Ова дискусија је постала мало беспредментна на НСПМ. Једноставно, истина је овде много пута доказана, недела изнешена у јавност. Најжешћи синодобранитељи са почетка прогона који су нам упорно причали да докази само што нису изнети се не јављају више (под својим именима/псеудонимима). Остали су само провокатори типа дхсс-овца који не заслужују никаве одговоре.
Лицемерје и бездушност њихова потпуно је јасна, јер поред унутарцквене злоупотребе, они су упрегли и државу у њихова недела (или је обрнуто?). Неће се заборавити месеци робије на правди Бога за Суботичког, прогон Виловског, отпуштање асистената и остале злоупотребе државне силе. А за њихове црквене преступе има судија изнад свих нас, који све гледа и све види. Он ће кроз нас уредити да у цркви његовој ствари дођу на своје место.

У историји православне цркве је било доста примера епископа на правди Бога прогоњених који су касније постали светитељи. Заједничко у свим тим случајевима је било прихватање одлуке црквених власти, и неприхватање бунтовања својих присталица, а све зарад очувања јединства цркве. Монаха Артемија изобличава његово несмирење које монаси не би смели да поседују а камоли да јавно испољавају.
Артемије више није епископ православне цркве, њега не признаје ниједна помесна православна црква.

По Канонима (на које се највећи ''(латински) теолози'' овога света,а и шире позивају) дужност Православног јесте да прекине свако општење за ''епископима'' јеретичке ''цркве'' „због какве јереси, која је осуђена светим Саборима или светим Оцима, а коју он (Eпископ или Патријарх) јавно проповеда или отворено учи о њој у Цркви“.
Пљување преко плота,оптужбе и противоптужбе-ничему не воде.
Наше непријатеље само радују,а нас одвлаче од сопственог Спасења.

Помоз Бог!Свети Николај Српски је написао" У Светом Писму пише :''Срце праведниково премишља шта ће речи , а уста безбожничка ригају зло''(Мудрости Соломонове 15,28). Чуће Бог све што се рекне , зато треба премишљати шта ће се рећи .А безбожник рига зло јер му је срце пуно зла .
Ружним речима он излива из себе оно што се накупило у њему . Ако је једна чаша пуна отрова , из ње се неможе изливати млеко но отров .Тако је и са срцем човековим : из срца тече на уста оно што има у срцу ; ако је добро – добро , ако је зло – зло . Што више човек ружно говори , његово срце не празни се од зла но све се више пуни злом . Зато се и вели још у Светом Писму :'' Ко чува уста своја , чува своју душу ; ко разваљује усне , пропада ''(Мудрости С.13,3). Кад чуваш ногу своју , да не стане у блато , зашто не чуваш уста своја , да не ригају блатом ? И кад чуваш руку своју од огња , зашто просипаш на уста огањ , који пече твоје суседе ?
Ружећи другога , човек испољава сам своју душу . Има прича како је један псовач грдио свог суседа пред једним чувеним сликаром . Грдио га , ружио , псовао – сликар мирно слушао , а за то време нешто сликао по артији .
- Ти не слушаш шта ја говорим ? – рече псовач сликару
- А , слушам , слушам врло пажљиво ,према твојим речима сликам тога твог несретног суседа .
Тако псовач продужи свој посао , а сликар свој .
Кад је псовач заћутао и слика је била готова , и сликар показа слику псовачу.
- Па то није он - рече псовач , то сам ја . То је мој лик а не онога гада
- одговори сликар :
- ја сам сликао према твојим описима тога човека . Онако гадан , и прљав и неваљао човек како си ти описао свог суседа , заиста мора да изгледа овако .
Кад то псовач чу и виде , пови свој отровни језик и постиђен побеже од сликара.
Ето како језик човека , испољава самог човека ." На многаја љета Владико Артемије и вјерни монаси и монахиње!

На многаја љета Владико Артемије!

Патријарх и е.Иринеј Буловић недавно су запалили ритуалне свеће у синагоги (приказано и на ТВ), а што се на основу Св.канона (апостолска правила 70. и 71.) јасно и недвосмислено кажњава најстрожијом казном - одлучењем од Цркве. Да ли има смисла да они некоме траже трун у оку, а не виде брвно у оку своме?

Јуче је након срамотних 10 месеци пуштен из затвора Предраг Суботички, јер Суд ни до дан данас није нашао никакве доказе о наводним финансијским малверзацијама у ЕРП које је Синод СПЦ "утврдио" за само један дан истраге, те стога уклонио владику Артемија са чела ЕРП 11.фебруара 2010.

Истина полако, али сигурно излази на видело, а они који су самовољно развили култ личности неких (по њима непогрешивих) епископа, они никада неће увидети истину због своје заслепљености и мржње.

Sinod SPS,vodeci rat protiv Vladike Artemija,stalno i uporno zamjenjuje teze.Te,V.Artemije je kriv za ovo,te za ono,a nikako da se kaze sta je dovelo do toga sukoba.
Sinod SPC mora narodu srpskom objasniti mnoge stvari,otvoreno i bez uvijanja.Mora se napomenuti i to da Sinod SPC,u progonima Artemija,nije jedinstven.Imamo 13 Vladika Sinoda koji su Artemijevi istomisljenici.Dakle,ni u Sinodu nema koncenzusa u odnosu na Artemija,ali i sve ostale stvari koje se dogadjaju.Neka episkop Irinej Bulovic i drugi episkopi odgovore na ova pitanja.
1)Da li vecina Sinod SPC na celu sa Patrijarhom Irinejem vodi crkvu ka ekumenizmu i Vatikanu?
2)Neka nam episkop Irinej Bulovic objasni sta je mislio kada je nedavno u Becu rekao da ce SPC nestati ako se ne spoji sa katolickom crkvom i da je to spajanje samo tehnicko pitanje?
3)Neka narodu objasni Vladika Sabacki(tada je bio srednjoevropski)Laventije ko mu je dao dozvolu da ode u Vatikan sa svojih 30 popova i ljubi Papu u ruku?
4)Da nam Vladika Crnogorsko-primorski Amfilohije Radovic objasni zasto se njegova Mitropolija ne zove vise SRPSKA(kako ju je Njegos zvao),nego samo Pravoslavna Mitropolija Crnogorsko-primorska i zasto je sa Manastira na Cetinju skinuo srpsku zastavu?
5)Zasto se mijenja nacin vodjenja liturgije,odnosno zasto se uvode novotarije po ugledu na katolicke mise?Narod se vec buni.
6)Zasto Patrijerh Irinej poziva papu Reincigera u Nis kada je velika vecina srpskog naroda protiv toga.
Patrijarh Irinej,kao i episkopi Irinej Bulovic,Amfilohije,Grigorije,Atanasije,Teodosije,Fotije i ostali ne smiju izici pred narod i jasno reci da ruse Svetosavlje i da nas vode u krilo Pape i Vatikana.U tome je problem.Vladika Artemije je smijenjen i proganjan samo zato sto je branio KosMet.Smetao je i smeta aktuelnoj vlasti,zapadnim ambasadama,sto jasno govori s kim je u vezi vecinski dio Sinoda SPC.Misle da ce bez Artemija ce lakse predati KosMet i prevesti narod srpski na katolicanstvo.Medjutim,varaju se,nece im uspjeti.

Ovo je najkrupnija tema koja sa na ovome sajtu pojavila u poslednjih godinu dana. Zato me cude po-jedini komentari koji govor o njoj kao o necemu sto je iza nas. Od razresenja ove teme zavisi nam SVE.

@ Петар Јанкетић

Осим тога, Ви чак не позанјете ни историјат самог Флорентинског сабора.



Заправо, једини православни патријарх који је учествовао на самом Сабору био је Јосиф цариградски, који је, међутим, умро пре окончања Сабора, тако да ни он није потписао Унију, мада јесте био унијатски оријентисан. Неке помесне Цркве, као што сам већ рекао, нису ни послале своје представнике, као што су Српска и Бугарска црква, а остале су послале своје представнике, митрополите и епископе. Даље, Сабори помесних православних Цркава су заправо одбили да прихвате Фирентинску унију, а једина Црква која је наставила да пропагира уједињење са Римом била је Цариградска патријаршија, и то због тешке политичке ситуације у којој се нашла турским продором у Малој Азији и на Балкану. Но, чим је пао Цариград, маја 1453. ситуација се и у тој Цркви променила на боље.
Ви заправо покушавате да пројектујете Вашу искривљену слику једног историјског догађаја на савремене помесне православне Цркве, тј. да их прогласите за пале Цркве, а све како би сте оправдали и Вама очигледну неприродну еклисиолошку позицију рашчињеног владике Артемија!

@ Harun al Rašid

Сви нападачи на Владику Артемија једногласно вичу као папагаји да када је рашчињен мора да ћути и трпи. Поента: ако си Свети понашај се као Свети - боље од Златоустог. Притом они који су га рашчинили нас вуку на силу и без наше сагласности у загрљај папи - највећем непријатељу православља, не поштују каноне и бестидно лажу о новчаним злоупотребама Артемијевим (које одбацише два суда -највиши Јелински и наш), учествују у религијским сабрањима са онима који Христа распеше, размонашише 17 јеромонаха. Отац Доситеј је размонашен само што је отишао у пустињу на Тару - није нити служио ни саслуживао али је безаконом судији врховног суда СПЦ - инквизитору било лако да га дода на списак непослушних. Дакле - сервилност и понизност синодских главешина пред РКЦ а гвоздена метла за православне. Разумевање за Мерца, Степинца, Јевреје и све неправославне, извињавање муслиманима а суровост према Владики који је замонашио 200 монаха и монахиња и тим монасима који су се усудили да свог духовног оца поштују и следе на путу ПРАВОСЛАВЉА. Мало по мало, као једини грех Артемија остаде његова непослушност Синоду. Сви који га нападају нека се сете да га је за епископа предложио Павле Српски.

Жалосно је што НСПМ, објављивањем оваквих текстова ради на штету како наше Цркве, тако и нашег народа.
Како је могуће да одговор на званичан став СПЦ упути неко ко се лажно представља?

Напади на Цркву, дуги низ година долазили су од поборника непријатеља Србије, а сада видимо да Цркву нападају и они који мисле да тиме бране Србију, а у ствари само наносе штету и збуњују, пре свега њуде који нису при Цркви.

Није људски мерити грехе,посебно туђе!
Грђе од свега и највећа казна је бити-НЕЧОВЕК!

Ja sam već potpuno izgubio nadu da će iko od sinodovaca na ovom sajtu odgovoriti na ovaj moj komentar, no možda se čak i posle toliko vremena ipak nađe neko ko će uspeti da mi objasni zbog čega su dijalog vrha SPC sa katolicima i izmene u bogosluženju samo bezazlene stvari koje nemaju nimalo veze sa ekumenizmom. Nadam se da će mi neko od vas zaista pomoći, pa da konačno izgubim sve svoje etnofiletističke predrasude...

Подржавам ставове Томе и Теодора. Која се то ''Епархија рашко-призренска и косовско-метохијска'' огласила поводом саопштења СА Синода Српске Православне Цркве? О ком ''Епископу Артемију'' је реч? То, заиста, нема смисла! Расчињени епископ Артемије је, само за време заседања СА Сабора, имао толико сагрешења да га је требало превести у ред лаика. Поређење монаха Артермија са Св. Марком Ефеским и Св. Јованом Златоустим је веома неодговорно и неукусно, а да и не помињем фалсификовање Православне историје од стране појединих коментатора, као што је нпр. Петар Јанкетић. Поменути Јанкетић, по ко зна који пут, износи неистине, па тако и у вези случаја П. Суботичког. Суд Суботичког није ослободио затвора, већ га је пустио из притвора да се брани са слободе! Суђење тек следи!

.Оставите нам Цркву на миру,бавите се оним издајницима што хоће да нас убеде да нам је НАТО пријатељ,онима који су нам затрли војску,продали Косово и Метохију,планирају слично са Војводином и Рашком и сл...Томо зар у цркви не моху бити издајници рода свога?гаврило

@ Саша

Еј Саша, нити је наша вера нити је наша Црква друштво за очување споменика културе па да остављамо наше свете храмове у разрушеном стању и таквима да им се дивимо!
Замислите нашта то личи, Ђурђеви Ступови стоје разваљени на брду изнад Новог Пазара, а доле у граду штрче минарети, на десетине њих, и сваким даном их је све више док се ми дивимо развалинама наших светиња!
Кажу да је свети краљ Милутин за четрдесет година своје владавине подигао али и обновио четрдесет храмова, од којих су неки били у развалинама већ неколико векова. Али то је вероватно зато што у та времена нису знали за Колосеум и Римски Форум, нису били културни!

Видим, некима из дијаспоре се "свиђа" расколник, па предлажем да га узму код себе, постоји искуство у историји. Овде је он, очигледно, непожељан и биће угашен ускоро, како видим.

-----

"Верујући народ" не верује (само) Цркви, већ верује у нешто много "квалитетније" или узвишеније од њих. Волим када један човек мисли у име целог народа, дајући себи апостолске премисе. Пун НСПМ бораца са пламеним мачевима вере, спремних да се изборе са антидогматама по сваку цену. Није вам ово, господо, црквени сајт - овде се СМЕ написати и да нимало не ценим политику Цркве, а још мање расколнике.

Финално, ружна је ова њихова јавна преписка, али очигледно је да је претња по црквени поредак превелика или се спрема нешто ВРЛО крупно, за шта ћемо сазнати само читањем између редова, или у будућности. А мислим да је НСПМ објављивањем овога само још једна семенка у јабуци раздора, намерно или не.

А сад, удрите са обе стране камењем, ко ће први? Не боли ме.

Lude srpske nadobudne glave-pomirite se.
Da je bio mudar i manje podlozan dnevnoj politici,sujeti vladika a vise postovao srpski narod,Sinod ne bi pravio ovakav cirkus i samog sebe ponizio.
Smetao im je Artemije sto je JEDINI uspevao da se probije do zapadnih medija,politicara,organizacija.
Ko je Amfilohiju dozvolio da skine srpsku zastavu s manastira?
Neka se uzmu u pamet sve vladike-narodu je muka od nasilnicke i svetovne i crkvene vlasti!
Ovakvi postupci Sinoda razgradjuju Crkvu.
A crkva smo svi mi-narod.
I ova rasprava vazna je zbog jedinstva naroda.
Odreknite se vladike i svestenici"svile i porfire",pomirite se s Artemijem,sacuvajte narod.

@Тома


Пре свега ми морамо да верујемо Светом Писму, СВЕТИМ ОЦИМА, Св.Канонима и Светом Предању, а не слепо да верујемо било ком данашњем тренутном Црквеном пастиру. Господ Исус Христос каже:




Који су плодови данашњег врха СПЦ?
- Неканонско рашчињење владике Артемија и стварање раскола у СПЦ
- Оштро кажњавање оних који подржавају в. Артемија (откази на послу (вероучитељи на Космету, мр Зоран Чворовић), одлучење од Цркве (поједини монаси, синовац проте Томе из Љуљака), претње...)
- Приближавање Ватикану и признавање Ватикана као "сестринске Цркве"
- Признавање институција тзв. независне државе Косова кроз службено обраћање КПС-у да протера в.Артемија са Космета
- Најгоре и најпрљавије увреде јавно изречене на рачун в.Артемија од појединих великодостојника СПЦ
- кршење Св.Канона кроз заједничке молитве са јеретицима и паљење ритуалних свећа у синагогама
- мењање православне вере, Литургије, православних храмова итд.

@ Петар Јанкетић



Само делимично тачно. Јесте Србска деспотовина била под тешким јармом турског вазалства, али није деспот Ђурађ Бранковић одбио да пошаље српске епископе у Фиренцу страха ради турскога, него зато што је био свестан духовне опасности која би задесила Српску цркву у случају да призна папски примат и прими Унију.
О таквом његовом ставу сведочи и Мавро Орбин у својем делу "Краљевство Словена" где наводи речи деспота Ђурђа Бранковића из разговора са Иваном Капистраном - фрањевачким мисионаром који је у то време вршио прозелитизам по Угарској па је покушао и српског деспота да преведе у римску веру. Мудри деспот Ђурађ му је одговорио: Ја сам деведесет година живео у овом уверењу које су ми улили у душу моји преци, те сам ја код свог народа (мада несрећан) увек био сматран паметним. Сада би ти хтео да помисле - кад би ме видели да сам се изменио - да сам због старости излапео и да сам (како прост пук вели) подетињио. Ја бих пре пристао да умрем него да изневерим предања својих предака.
Тако је Српска црква остала неукаљана пред искушењем Фирентинске уније. Руска црква се можда од свих помесних православних Цркава чији су представници узели учешћа у раду Фирентинског сабора и потиписали Унију, најбрже опоравила од ове неправилности, будући да нису имали никакве потребе за папском политичком помоћи који би им дошла преко Уније, као што су се у то уздали Византинци, те су Руси моментално протерали митрополита Исидора, који је потом свој век скончао у Риму.
Дакле, ако одстранимо административи аспект, видимо да се суштински ништа није променило у односу православних патријаршија према Риму, осим што је Цариградска црква још неко време наставила да подржава Унију, наивно очекујући западну војну помоћ у борби са Османлијама.

иринеј или Артемије или Атанасије...?људи вера је увек била та која је држала народ у покорности и искоришћавала га до крајњих граница!вратимо се нашим старим Боговима од њих имамо шта и да научимо од ових НИШТА!али када је у питању црква у нас Срба мислим да тамо седе сада погрешни људи, људи који са вером немају ништа заједничког осим љубави за свој мир и материјално благостање које су не радећи стекли! "тажак" је био њихов живот тако да не могу да се задовоље да им тај мир неко узурпира.мислим да нису на историјском нивоу а далеко су, далеко од оних које славе а који зу за исту пали!жалосно али то је стварност и нова подела.можда тако треба и да буде?чини ми се да је у целој причи ипак епископ Артемије у праву јер језик СИНОДА и неких владика је заиста испод сваког нивоа чак и за нас лаике и невернике...

@Харун ал Рашид


Његову књигу (докторску дисертацију) можете да прочитате овде:
http://svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/SvMarkoEfeskiIFlorentinskaUnija/SvMarkoEfeskiIFlorentinskaUnija.htm

Иначе поента читаве ове приче треба да покаже и докаже да Црквена ВЕЋИНА може грубо да погреши.

Слична ситуација се десила и са Св.Максимом Исповедником где су тадашња четири Патријарха, четири помесне Цркве Патријаршије, цар, цео Сенат били на једној страни, а на другој Св.Максим Исповедник (који је био само обични монах), али је ипак он био у праву наспрам толике ВЕЋИНЕ која је скренула са Православног пута и која га је сурово прогонила, јер није хтео да им се приклони у погрешном исповедању православних догмата.

Ни једном (живом) човеку не треба слепо веровати због његових заслуга из прошлости, већ треба обратити пажњу на његове последње изјаве и поступке. А чињеница је да су неки Црквени великодостојници (које неки неосновано сматрају већ светитељима и непогрешивима) окренули плочу и сад раде и исповедају неке веома чудне ствари.

@Харун ал Рашид
Те "невеште оптужбе" је сковао Синод СПЦ и баш на основу њих (таквих) сменио в.Артемија 11.феб.2010. Тада Вам те оптужбе нису изгледале "невеште"?
НИКАДА и НИГДЕ нису ДОКАЗАНИ (а камоли "непобитно") ти наведени наводни канонски преступи в.Артемија. ОПТУЖНИЦА НИЈЕ ИСТО ШТО И ПРЕСУДА. В.Артемије је упорно тражио да се покрене судски поступак на којем ће се оптужница доказати ако може и на којем ће он напокон изнети своју одбрану, али му је то забрањено од стране већине епископа у Сабору.
Да би се било ком епископу одузео чин, претходно се тај епископ мора лично испитати на Сабору иначе је таква казна без претходног саслушања неканонска. А Ви бисте можда правили конкурс и унапред одбацивали неке који желе покајнички да посвете свој живот Господу само зато што немају факултетску диплому или су били наркомани или криминалци? У сваком случају тврдите велику неистину, јер сви су могли постати ИСКУШЕНИЦИ, али не и МОНАСИ како Ви неистинито тврдите, јер да би неко постао МОНАХ (обучен у мантију) МОРАО ЈЕ НЕКОЛИКО ГОДИНА ЖИВЕТИ И ДОКАЗИВАТИ СЕ КАО ИСКУШЕНИК. А колико је то "подоста"? 5? 6? 1%? У сваком случају то се у свакој епархији дешава
В.Артемије никога није "олако монашио" нити "пустио низ воду", већ сви имају слободну вољу да раде шта хоће.

@Харун ал Рашид
На дан смене в.Артемија са чела ЕРП, у тој епархији је било преко 200 монаха и монахиња.
На основу које изјаве п.Павла тврдите да је он "увидео своју грешку" поводом в.Артемија? Или су то обичне исинуације? Чињеница је да су в.Артемија покушавали да смене још од Сабора 2005. али им то није успевало док је био Патријарх Павле жив. Онда је иста та екипа епископа покушала да смени и Патријарха Павла, али им то није успело. Тек кад се п.Павле упокојио онда су успели да смене в.Артемија.Није истина да в.Артемије "гради свој ауторитет" на било чему. До раскола није дошло због екуменизма (мада би пре или касније и то дошло на ред), већ због неканонских одлука против в.Артемија, донешених прегласавањем у Сабору.
Ништа то није чудно, јер је трпељивост и не-брзоплетост одлика великих духовника. Нпр. Св.Марко Ефески се првобитно обратио папи најфинијим речима, али кад је увидео да од тога нема ништа, онда је износио најоштрије речи осуде против папе. В.Артемије је пре неколико година покушао на Сабору да покрене расправу о јеретичком учењу е.Игњатија Мидића, али му то није дозвољено. С друге стране тек однедавно имамо јавна признања појединих да су екуменисти, а с обзиром да је екуменизам свеЈЕРЕС (како каже Св.Јустин Поповић), онда је јасно шта су они.

@гаврило
Е, мој "гаврило"! Пишете у најбољој традицији комунистичких неистина и подметања. Од Митрополита Амфилохија браните СПЦ и српски народ?

Митрополит Амфилохије скинуо српску заставу? Одакле? Када? Ко вам је рекао? То је неистина! Да сте вјерник и да пратите одлуке СА Сабора СПЦ, знали би шта је Сабор одлучио 2006. године. Ја вам нећу рећи, јер би онда знали (рекао би Матија)!

@Харун ал Рашид

Тотално искривљено тумачење, јер:

- Флорентинска Унија је потписана 6.јула 1439.године када је србска деспотовина већ изгубила статус вазалства (јер је те године (у априлу) нападнута и освојена (у августу) од стране Турака)
- Иван Капистран је наговарао деспота Ђурађа да пређе у римску веру 1455.године и тада му је деспот дао одговор који сте цитирали(http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/zfajfric-brankovici_c.html#_Toc486002737) а не 1439. на шта Ви погрешно алудирате.

@ Петар Јанкетић

Хвала за Линк ка књизи о Св. Марку Ефеском - прочитаћу је!



Јасно је да, када је реч о Флорентинском сабору, не може бити говора да су све помесне православне Цркве пале у унију. Не желим више да понављам и набрајам које су Цркве тада остале изван јединства са Римом.
Оно што је пак јасно јесте да Ви покушавате да пројектујете своју искривљену слику једног историјског догађаја на данашњу стање црквених ствари и да од Артемија направите новог Марка Ефеског, што је потпуно бесмислено.

Разговор између деспота Ђурђа Бранковића и Ивана Капистрана јесте се одиграо 1455. године, али то не значи да се не може употребити као аргумент у прилог мојој тврдњи да је српски деспот у своје време био изразити противник Фирентинског сабора. Он каже: Ја сам деведесет година живео у овом уверењу које су ми улили у душу моји преци... другим речима читав свој живот до тога дана 1455. године. Даље каже: Ја бих пре пристао да умрем него да изневерим предања својих предака. Према томе, јасно је какав став је могао имати деспот Ђурађ према Сабору у Фиренци 1439. године.
Податак који сте изнели, да Српска црква није имала патријарха од 1435. до 1446. године, заиста нема никакве важности за питање не учешћа Српске цркве у Фиренци. Иако без патријарха, Српска црква је и даље била аутокефална, тј. слободна да заузме свој став по питању учешћа на Фирентинском сабору, дакле, нису учествовали!

Уз дужно поштовање према покојном архимандриту Амвросију, његов рад се уско бави личношћу Марка Ефеског и његовим односом према Фирентинској унији, али колико је мени познато, не постоји ни једна свеобухватна студија посвећена самом Сабору.
Интересантно би било позабавити се ставом аутокефалне Охридске архиепископије и њеном односу према Фирентинској унији, и евентуално Грузијске цркве.

Владика Артемије их тренутно има најмање 7 (седам)а игра је у току (барем судећи по усхићености јучерашњим римокатоличким Божићем, црквених и државних власти).

Zalosno je da Sinod i dalje ne izgovara punu i potpunu istinu o tim desavanjima. A oni po bozjoj sluzbi bi to svakako morali da cine. Tako da oavkve poluistine u stvari predstavljaju neoprostive grehove, ne samo pred ljudima vec i pred svevisnjim Bogom. Svakako nisam ja koji treba da im sudi, vec svevisnji Bog, preko naroda kome bi trebali da budu iskreni i valjani pastiri.

Ја лијепо написа да се црква више не зове СПЦ у Црној Гори а ви браћо прођосте поред тога као поред турског гробља! замукосте а не рекосте да то није тачно!питасте ли се ви ђе се изгуби то СРБСКА?ђе то затурише Велики Срби Амфилохије и остали?ради чега браћо моја?и што вам рекоше?колики је СРБИН ја мјерио нисам,знам да што чини у последње вријеме не ваља ништа! а и ви ћете убрзо виђет!када се будете пробудили ами са вама бићемо већ у римском врту!

@ Петар Јанкетић



Какво наивно објашњење! Сумњам да и сами верујете у ово што написасте!

@ Петар Јанкетић

Нису били присутн, нису учествовали у раду Сабора - нису гласали, нису потписали. У чему је проблем?

Bravo Lale !

Проблем је у томе што Ви изричито тврдите да се потписи епископа наводно налазе баш на одлуци о рашчињењу владике Артемија из чега следи, по Вашем начину размишљања, да епископи који се нису потписали - да они на тај начин не признају ту одлуку о рашчињењу в.Артемија (јер би је потписали бар накнадно да је истина то што Ви тврдите).

Поента је у томе да су потписи само знак присуства неког епископа на Сабору, а да ли се баш сви епископи слажу са том одлуком или не - то ће се видети врло брзо.

@Лале,

У праву си потпуно. Одјављујем се из ове дискусије.

Колико видим овде је некима проблем што Цркву виде као сабор, синод, већину а не као Истину, Свете Саборе и Каноне, Свето Писмо и Свете Оце. Јер да је ово друго случај неби бранили безаконе одлуке Сабора, Синода и већине већ би бранили Каноне, Предање и Истину. Али сваки човек на овом свету има од Бога дату слободу да ради са собом шта хоће, и наравно да одговара за то. Мени је дража Истина, Предање, Канони и Свети Оци од Синода, Сабора, већине и осталих "званичних" ствари који хоће ту Истину да газе, Предање да кваре, Каноне да крше а Свете Оце да проглашавају грешним.
И још нешто. Иако је речено да се човека јеретика по првом и другом саветовању треба клонити, ипак подржавам то што се неки труде да заблуделима објасне како стоје ствари. Мада сам сигуран да поред стварно заблуделих има и оних који су то по задатку. Такви ће сигурно примити своју плату нека не сумњају у то. Бог је Истина а зна се које отац лажи али Бог се неда поругати запамтите сви пљувачи Истине.

Ма све је у реду Харуне,можемо ми овако до јутра да мудрујемо, међутим овде постоји једна почетна тачка: Наиме, владика Артемије се прогања без оптужбе, без одбране, без кривице. Одатле је све кренуло, а сами Бог зна докле ће се доћи. То је оно што је опасно. Што је једна Жељка Јефтић, надмудрила све оне седе главе и браде.

@ Саша

Ја ствар посматрам мало другачије. Бранитељи рашчињеног владике Артемија су прво говорили како је власт у Синоду узурпирала група епископа екумениста и све оптужбе су падале на њихов рачун, ваљда са очекивањем да ће Сабор оправдати невиног Артемија, јер побогу, како би православне владике могле ћутке да посматрају Артемијево "распеће"?! И тако све док није дошло до пролетњег заседања Светог Архијерејског Сабора на којем је Артемије ипак умировљен и лишен епархије. Е онда бранитељи Артемијеви не желе да признају да су можда мало претерали са својим бомбастичним оптужбама о издаји православља и унијаћењу, и уместо да стану и размисле мало, они гордо настављају са својим оптужбама али сад и на рачун Сабора архијереја Српске цркве! Дакле, сви архијереји су издали Артемија, веру, српство, римски папа ликује!
Истовремено Артемијеви монаси пажљиво граде мит о њиховом прогону са КиМ и њиховом исповедништву а заправо су сами напустили своје манастире, да би потом уследио хајдучки напад на Дубоки поток и Девине воде, са каснијом лицемерном изјавом (кад им није успела узурпација) како су, ето хтели да се врате на КиМ, али су за сваки случај уочи препада издали саопштење како су Патријарх, администратор и Теодосије изазвали раскол!
Међутим, посматрано у ширем еклисиолошком погледу, и све помесне православне Цркве ћуте, нико не устаје у одбрану Артемија нити оптужује Патријарха и Сабор за неправду према Артемију. Онда ту на ред долази манипулисање историјским догађајима и личностима, а све како би се пошто пото одбранило неодбранљиво и избегло признавање сопствене грешке! А да не говорим да нико од Артемијевих бранитеља из свог дебелог предубеђења о сопственој непогрешивости, не жели ни да размотри чињенице које се наводе у оптужници која је у новембру објављена у јавности, а где се не двосмислено указује на кршење скоро више од 40 свештених канона Цркве од стране Артемија и Симеона Виловског!

@ Саша

Чудно како сви заборављате да Артемије није умировљен и рашчињен због финансијских малверзација него због канонских прекршаја. О томе сам и говорио, нико од Вас није издвојио времена и пажње да прочита оптужницу која је предочена Сабору још пролетос, дакле на самом почетку случаја владике Артемија. Тада је он због тих канонских прекршаја (који су већ тада били доказани) а не финансијских злоупотреба, био применом икономије само умировљен, а потом је рашчињен искључиво због хајдучије у Дубоком потоку и Девиним водама. Николај црноречки је сам изјавио да су он и његови монаси хајдуци!
Сви бранитељи рашчињеног владике Артемија су тврдо уверени у његову "непогрешивост" па им зато глас саборне Цркве није ни битан. Једноставније је прогласити га за новог Максима Исповедника или Марка Евгеника и тиме је савест мирна.

@Харун ал Рашид
Мала питања: 1. да ли је владика Лаврентије прекршио неки канон када је одвео неколико десетина свештеника да љубе крваве руке највећег српског (и православља) непријатеља папе? 2. Зашто је владика Артемије протеран са Косова уместо да му се дозволи да остане бар у некој испосници? 3. Ви веома дуго нисте били у Ђурђевим Ступовима јер још прошле године је црква обновљена и у њој се редовно служило најмање последња 24 месеца. 4. Канонске прекршаје тада нико није помињао већ владика Атанасије сада оптужује владику Артемија да је украо милион евра. Да ли је ова клевета канонски преступ? 4. Суровост врховног суда (читај владике И. Буловића) према јеромонаху Доситеју који није ниједном служио нити саслуживао већ живи у пустињи на Тари а рашчињен је без присуства није Харун коментарисао. Да ли је ово канонски преступ? За такво рашчињење судија мора бити рашчињен.

@ Милан КГ

1. Одлазак владике Лаврентија у Рим на поклоњење папи јесте канонски прекршај, за који се он, међутим, јавно покајао, тражио и добио опроштај од патријарха Павла и свих Архијереја Српске Цркве и то на Светом Архијерејском Сабору.

2.Таква је била одлука Сабора и колико ми је познато, у томе нема никаквог канонског преступа. О томе сведочи и сам бивши владика, обзиром да тај случај не наводи као један од тобожњих канонских преступа учињених према њему. Буни се једино у том смислу што су га одвојили од његових калуђера, али индикативно је то, да кад су они напустили своје светиње он је престао да говори на ту тему, што ће рећи, сви они преостали монаси на КиМ за Артемија нису више од важности. Дакле, прави поделу међу својом духовном децом.

3.Не баш предуго. Био сам пре две године, и тада су се вршила богослужења, а црква није уопште обновљења. Може се рећи, само адаптирана за службу.

4.Канонски прекршаји бившег владике Артемија су били на дневном реду неколико Архијерејских Сабора још за живота патријарха Павла (погледајте оптужницу). То што је изнео еп. Атанасије Јевтић у својем јавном писму Артемију колико знам биће предмет разматрања суда по тужби самог Артемија, према томе, видећемо каква ће бити пресуда.

5.Јеромонах Доситеј је један од одбеглих монаха из Епархије Рашко Призренске који живи у другој епархији без канонског отпуста. Постоје канони васељенских сабора (15 и 16 Првог васељенског и других сабора) на основу којих за пребивање у оваквом преступу и поред неколико позива да се врати (а било их је неколико) следи казна одлучења и рашчињења. Доситеј је рашчињен без његовог присуства управо зато што је претходно, заједно са осталим одбеглим монасима, одбио да уопште призна црквени суд епархије Рашко Призренске.

Бавите се администрацијом, потписима, гласањем, нагађате или тумачите неке људе и давне векове... а ДУХ вере сте оставили за следеће саопштење неког од тих, са обе стране.

Срамота.

Одлуке једне помесне цркве не морају да имају општеприѕнат ѕначај ѕа осталу свеправославну цркву. Помесна црква, у овом случају СПЦ руководи се тренутним интересима , личним, коју не морају имати општи ѕначај и важност. То је случај и са Македонском црквом , СПЦ њу не приѕнаје иѕ необјашњивих, политичких раѕлога , што то не ѕначи да она не може да егѕистира и да проводи мисију православља међу својим верницима којих их има око 3.000. ооо . То је ѕаблуда у православљу да ја не дам некоме да има право на православље. Уствари нико нема монопол над Хришћанством као идеологојом и модуса вивенди.