"Jedan od razloga zašto je Tito pretvorio Brione u osobnu baštinu nakon Rezolucije IB-a 28. juna 1948. g. je bio i „bežanijske“ prirode obzirom da je skoro čitavo leto te 1948. g. proveo na ovom otoku koji mu je bio sigurna i nedodirljiva baza za evakuaciju u Italiju u slučaju ulaska sovjetskih tenkova u Jugoslaviju iz Mađarske."
Iskusno. Ionako je nakon Drvara pobegao sve dok nisu došli Sovjeti i oslobodili Srbiju.
Preporuke:
0
0
2
nedelja, 05 decembar 2010 19:15
Odbrana i poslednji dani
Meni je od svega značajnije ovo kada je Broz dobio orden "Saveznog krsta"? U isto vreme kada i američke kredite. Sve se pitam za šta ga toliko nagradiše? Nije valjda zbog Ustava iz 74-e.. Čekalo se samo da dođe vreme i onda su poslali Banditera da ga faktički potvrdi..Što se tiče Brozovog porekla prema njegovom govoru najbolje pogledati njegove govore na Jutjubu i to one posleratne dok još nije dobronaučio "maternji". Evo isečaka iz jednog..."Naši ljudi su gordi na svoju mukotrpnu historiju, gordi su na svoju narodnoosloodilačku borbu,gde su tako krvavo plat..koji su tako krvavo platili svoju slobodu i ne..nije čudo da oni danas tako ljubomorno čuvaju taj sopstveni..sopstvenu slobodu, da čuvaju svoj ja..da volje slobodu..da volje mir.."..Ukucajte- Josip Broz-govori, pa ćete čuti ovo "volje" ili -Josip Broz Tito protiv pudlice, Italije.., pa ćete se baš nasmejati.
Preporuke:
0
0
3
nedelja, 05 decembar 2010 19:18
Srbski patriotski front
Sovjeti nisu u jesen 1944. g. oslobodili Srbiju već su je okupirali i predali je dželatu Titu da u njoj sprovede Srbocid po uzoru na Pavelićevu NDH. Tita je u Srbiju 1941. g. poslao sam Pavelić i tokom rata radio sve da omogući Titu da je okupira. Da nije bilo Staljinovih Sovjeta bar bi Srbija bila slobodna od Titove antisrbske genocidne politike nakon rata.
Preporuke:
0
0
4
nedelja, 05 decembar 2010 19:50
Aleksandar M.
Možda previše obraćam pažnju na detalje, ali termini poput povesno-znanstveni, pučki, redarstveni, osobne i slično, nekako mi ne idu uz srpski jezik kojim se služim, više mi liče na kovanice iz ZG, ali nema veze.
Da bi se razjasnilo pitanje ličnosti J. Broza treba prvenstveno obratiti pažnju na način kako je on došao na čelo KPJ.
Šta se desilo sa Milanom Gorkićem i Blagojem Parovićem?
Da li je J.B. suđen u bombaškom procesu i koliko je odležao u zatvoru?
Da li je bio dobrovoljac u španskom građanskom ratu i od kada?
U kom periodu je boravio u okupiranom Beogradu, ako se ne varam pod zaštitom familije Ribnikar?
Ko ga je tu doveo?
A šta se tiče pitanja o njegovom indetitetu, pošto sam u OŠ čitao priču o njegovoj brojnoj braći i sestrama, kojima je on u jednoj prilici skuvao svinjsku glavu, dok su roditelji radili u polju, volio bi da mi neko kaže šta se desilo sa njegovom braćom i sestrama i da li ih je tokom njegove vladavine neko spominjao!?
Preporuke:
0
0
5
nedelja, 05 decembar 2010 21:26
Ustaše i ljotićevci
Meni se čini da Sotiroviću ipak najviše smeta to što je Tito imao devojsku jevrejskog porekla. Verovatno bi Titu isto mogle da zamere ustaše koje je on tako uporno proganjao. Iz Sotirovićevog teksta možemo da zaključimo samo jedno: da se danas, baš kao i pre 70 godina, ustaše i ljotićevci veoma dobro slažu i da im je neprijatelj zajednički. A tog neprijatelja ustaša i ljotićevaca najbolje personifikuju Tito i pomenuta Jevrejka.
Preporuke:
0
0
6
nedelja, 05 decembar 2010 21:32
Smrt fašizmu - sloboda narodu!
Sotirovićeve tekstove doživljavam kao uvredu na račun srpskih atnifašista i njihovih potomaka, kao i srpskih građana jevrejskog porekla. Sotiroviću je mesto na treš-sajtovima, a ne na jednom pristojnom sajtu kao što je to (uglavnom) NSPM. Sotirovićev vulgarni istorijski revizionizam i negacionizam zaslužuju osudu i prezir pristojnog sveta, a sam Sotirović zaslužuje da se njegove ime nađe na stubu srama, tamo gde se već više od pola veka nalaze imena Ljotića, Nedića i Draže.
Preporuke:
0
0
7
nedelja, 05 decembar 2010 21:52
JO
Za šta je dobio orden? Možda ga je dobio za uspešnu bežaniju sa Cera avgusta 1914. Švabe nikako da shvate da Srbiju ne mogu pokoriti, čak ni sada kada sve deluje izgubljeno. Mogu da daju i oduzimaju ordene svojim špijunima koliko god hoće, Srbiju ne mogu uništiti.
Preporuke:
0
0
8
nedelja, 05 decembar 2010 23:23
DŠ
Sotirović ostao bez dokumenata o sapunici od stotinjak nastavaka, nazvanoj "Kako su surađivali partizani i hitlerovci", stoga se prebacio u noviju prošlost.
Ordeni, zastave, kao i ostali bakrači ne mogu izbrisati neporecivu činjenicu da je Kumrovčanin Josip Broz Tito pobjednik i jedan od najpriznatijih državnika 20. stoljeća.
Svi Titovi kritičari neka shvate da se tigra se ne može procjenjivati po mrljama!
Preporuke:
0
0
9
ponedeljak, 06 decembar 2010 00:12
Jasna Simonović
Zemlja je nacionalizovana, ne znam gde je mogao drug Tito biti upisan kao vlasnik 1%? Na mesecu?
Kritičnost je svakako dobra, a procesuiranje zločina više nego nužno, naročito prem žrtvama od 44 pa nadanje...Ali svaljivanje krivice samo na jednog čoveka je bestidno..,šta su radili oni koji su ćutali? ....Još više je grešno prizivati proterivanje posmrtnih ostataka...
Odbrana i poslednji dani, Titov unuk je nedavno na TV-u izjavio da drug Tito nije potpisao ustav iz 74 već drugovi Gligorov i Špiljak....
Preporuke:
0
0
10
ponedeljak, 06 decembar 2010 00:24
Darko Stanojević
Za "Srbski patriotski front":
Dobro, oslobodili je od Nemaca...
"Predali" su je onome ko je bio na "raspolaganju", a prema dogovoru sa Britancima i Amerikancima. Žalite se njima... :)
Preporuke:
0
0
11
ponedeljak, 06 decembar 2010 01:13
@DŠ
Svi Titovi kritičari neka shvate da se tigra se ne može procjenjivati po mrljama!
Može po pripadnosti narodu koji je imao Jasenovac, a koji je, po njegovom naređenju, sravnjen sa zemljom da bi izbrisao trag zlodela!
Preporuke:
0
0
12
ponedeljak, 06 decembar 2010 05:09
Senka Young
Ko bude imao prilike da doceka da se arhivi zapadnih obavjestajnih sluzbi o Titu daju na razmatranje siroj javnosti moci ce napisati knjigu ravnu Dan Brownovom "Da Vincijevom kodu" ali to sigurno nece biti skoro...Inace ja sam cijelu jednu godinu kao ucenica sedmog osnovne proucavala njegovu" biografiju" i ucestvovala na Saveznom tamicenju( Kekec). Iako normalno tako mlada nisam mogla puno znati , nisam ni bila toliko glupa da ne vidim koliko je ta cijela biografija -teska izmisljotina, cak je bilo nekih apsolutno iskljucujucih cinjenica.Jos mi ni sada nije jasno da takav jedan lik ima sposobnost da se nametne masi od 20 miliona ljudi i da im toliko zamaze oci. Cudo nevidjeno.
Ali eto da uzmemo da nisu svi imali prilike da pronalaze rupe u njegovoj biografiji ali kako je moguce da niko nije primjetio da njegov govor ni u jednom slucaju nije mogao biti okarakterisan kao kajkavski. Jeste li imali priliku da pricate s nekim Zagorcem koji je napustio Zagorje kao dijete?E sad ga uporedite sa Titovim govorima iz 50tih .Nebo i zemlja. A tek njegove skupe navike- sva ta odijela , cigarilosi, kako se sluzi i pije konjak ,sviranje klavira... Ko je uopste mogao da misli da bi to mogle biti navike nekog ko je takvog porijekla , pa cak i da je iz bilo koje gradjanske familije na Balkanu. C,ccc
Meni je samo krivo sto recimo oni koji su mu bili blizu i bili s njim u svakodnevnom kontaktu nisu nasli nacin da alarmiraju ostale cak i po cijenu vlastitog zivota. Nego se eto dogodilo da ce generacije ljudi sa Balkana placati do vijeka i jos malo posle- cijenu takve nesmotrenosti i naivnosti.
Preporuke:
0
0
13
ponedeljak, 06 decembar 2010 05:23
Senka Young
A sto se njegovih posmrtnih ostataka tice , ako su zbilja tamo gdje se nama kaze da jesu- ja ih ne bi dirala. Zasto? Zato sto cemo mozda tako saznati ko je on bio i kojeg porijekla. Pomocu DNA analize. Jeste li znali da je Amerika prije par mjeseci pruzala po cijelom svijetu mogucnost da obicni ljudi besplatno daju svoj uzorak u cilju " da se pronadje njihovo porijeklo". Na Zapadu postoji puno ljudi koji su jako mjesane rase i znanje porijekla im se zaustavlja na generaciji oceva ili mozda dedova, pa se tako vidjelo na TV da ljudi cekaju od ranog jutra za davanje uzorka. E , pa tako bi trebalo provjeriti i Titovo porijeklo- uporediti njegov DNA uzorak sa DNA uzorkom dva, tri Zagorca.
I onda da se to objavi a ne da cekamo arhive obavjestajnih sluzbi i ovako nagadjamo.
Preporuke:
0
0
14
ponedeljak, 06 decembar 2010 09:16
Aleksandar M.
Žalosno je kad ni nakon toliko godina od smrti ovog hohštaplera nije moguće voditi diskusiju o njegovoj "vladavini", a da se pojave branioci lika i djela dotičnog.
Tako su ti branioci lika i djela po ustaljenoj šemi napali g. Sotirovića, optužujući ga za "antisemitizam" jer je naveo podatak iz policijske depeše.
Đe ste vi mudraci pročitali da g. Sotiroviću smetaju Jevreji?
Što ste tako senzibilni na pomen istih?
Kažete da je J.B. bio jedan od najvećih državnika 20. vijeka. Da se čovjek ispovraća.
J.B. nije nikad bio državnik, već običan izvršioc tuđih naređenja.
Da li stvarno neko može da povjeruje da čovjek koji nije u stanju da sastavi prostoproširenu rečenicu može da bude državnik?
Kakav treba biti čovjek da bi ga mogla impresionirati onakva nakaza kakva je bio Tito?
Najveća tekovina te kreature su upravo ovi Srbi ispranih mozgova i na tome mu treba čestitati.
Vas je vjerovatno oduševio Pokret nesvrstanih, za kojeg ste ubijeđeni da je djelo dotičnog gospodina, pa još kad se sjetite sletova, štafeta i sl., prosto vam srce zatreperi.
Pokret nesvrstanih je Američki projekt, kojim se trebalo, a i uspjelo, spriječiti prodor SSSR-a, a time i komunizma, u zemlje trećeg svijeta.
To je bila jedina namjena tog pokreta, a drug Tito je tu ulogu odigrao vrlo uvjerljivo.
Naravno, uvjerljivo za plemena u Africi i Srbe bez mozga.
Za vrijeme njegove "vldavine" Hrvatska je dobila granice koje nikad nije imala, a Srbi koji su u najvećem dijelu bili poklani su dobili to da ih se u ustavu HR tretira kao konstitutivni narod, iako su partizanski pokret na tim prostorima činili uglavnom Srbi. Koliko je značila ta konstitutivnost, vidjelo se dolaskom Tuđmana na vlast.
U BiH je za vrijeme "ateista" nastala "nacija muslimana", što je stvarno interesantna činjenica, a Srbi od većinskog naroda postali manjina.
Da ne spominjem "makedonsku" i "crnogorsku" naciju, koje su izmišljene nakon rata, ne bi li se srpski korpus što više usitnio.
Preporuke:
0
0
15
ponedeljak, 06 decembar 2010 10:53
Odbrana i poslednji dani
Odbrana i poslednji dani, Titov unuk je nedavno na TV-u izjavio da drug Tito nije potpisao ustav iz 74 već drugovi Gligorov i Špiljak....
A Broz je bio o svemu neobavešten kao Koštunica? Da se njega pitalo bilo bi drugačije. Sistematski je uništavan od birokrata. I on i država. Posle je Milošević pokušao sve da ispravi.Ovo je novi prilog istoriji. Ove tvrdnje njegovog unuka da je bio razvlašćen tih godina kada se,po Srbe, pogubni Ustav donosio.Ili je to urađeno na prevaru? On je bio za teritorijalni integritet i celovitost Srbije, ali su ga mangupi Gligorov i Špiljak presvukli...
Preporuke:
0
0
16
ponedeljak, 06 decembar 2010 11:25
brm
zar autor nije mogao od toliko zločina da nađe neke jače argumente "kontra Tite"od devojke jevrejke i krkanluka na Visu...
kao ubeđeni anti titoista molim da ubuduće ne napadaju ovako Titu..proizvode samo kontraefekat
Preporuke:
0
0
17
ponedeljak, 06 decembar 2010 12:35
vlaja
Na ovakvom jednom sajtu i treba da se pstavljaju i ovakvi fini i analitički tekstovi. O jednom mrtvom čoveku, državniku, vladaru, maršalu, hohštapleru,švaleru šta li već sve ne. Ali otkuda tolika nekritičnost autora teksta, pa i velikog broja komentatora na ovaj tekst. Autor, pa i navedeni komentatori, uzimaju zdravo za gotovo šta je napisala, možeš misliti, Specijalna policija kvislinške Srpske vlade za vreme nemačke okupacije i Staljinova tajna služba poznatija kao NKVD-e. Šta su ove policije i službe sve radile, to bi valjda trebalo da je opšte poznato. Valjda je dovoljno spomenuti samo par reči kao što su npr. Banjica, Bećarević, Vujković, Gulag. I sad najednom u ova dva njihova izveštaja sve je u redu, sve je tačno, sve je kako treba. Kao da se Bećarević nije dodvoravao svojim nalogodavcima, Nediću, Gestapou, ili NKVD svom Hozjajinu, pa pisali ljudi, dopisivali, obrađivali. Mada ni ovi danas nisu ništa bolji i oni sastavljaju depeše, pišu ljudi, obrađuju, dostavljaju. Za pedeset godina ćemo saznati kakve i kome. Sve to, ali nisam znao da je ona sekretarica Davorjanka bila Jevrejka, a da su ono obilno bogatstvo podelila sva ona silna deca, unuci koja je švalerčina napravila po svetu. Inače, ono na šta mu posebno zavidim, bio je švaler pa džaba ti. Što jeste, jeste.
Preporuke:
0
0
18
ponedeljak, 06 decembar 2010 12:50
Srbski patriotski front
Zemlja je nacionalizovana, ne znam gde je mogao drug Tito biti upisan kao vlasnik 1%? Na mesecu?
Zemlja nije nacionalizovana već je oteta od pravih pravnih vlasnika i preknjižena de fakto na ime Titove KPJ-"revolucionarnog rukovodstva radničke klase" a iz dokumenta se jasno vidi da je drug Tito iz fonda te otete zemlje (po Lenjinovom i Tačijevom principu "čije ovce njegova i livada") za sebe lično uzimao po potrebi i slobodnom nahođenju kao hajdučki arambaša čiji su lik i nedelo zaštićeni zakonom.
....Još više je grešno prizivati proterivanje posmrtnih ostataka...
Očigledno za neke čitaoce nije grešno da se posmrtni ostaci Ante Pavelića sahrane ispod spomenika u Jasenovcu i to u mermernom mauzoleju i da se odatle više ne premeštaju jer je "grešno prizivati proterivanje posmrtnih ostataka..." (krvnika).
Za "Srbski patriotski front":
Dobro, oslobodili je od Nemaca...
"Predali" su je onome ko je bio na "raspolaganju", a prema dogovoru sa Britancima i Amerikancima. Žalite se njima... :)
Nisu Sovjeti oslobodili Srbiju od Nemaca jer je Nemci nisu ni trajno okupirali već privremeno a bili su u fazi napuštanja Srbije tako da je bilo pitanje mecec-dva dana kad će da je napuste. Dakle, nije imalo šta da se oslobađa. Uostalom, na raspolaganju za predaju "oslobođene Srbije" su pre svega bili domaći-lokalni četnici DM a koji su dobar deo Srbije i stvarno oslobodili ili zauzeli nakon povlačenja nemačkih trupa a onda morali da oslobođene teritorije predaju Crvenoj Armiji koja ih je onda predavala Titoistima koji su zatim čitavu Srbiju trajno (do današnjih dana) okupirali, raskomadali i uništili. Hitler je bar imao nekakvog obzira prema Kosovu pa je njegov severni deo ostavio Nedićevoj Srbiji (bar formalno) dok je Broz čitavo Kosovo odvojio od Srbije i dao ga Šiptarima.
Preporuke:
0
0
19
ponedeljak, 06 decembar 2010 13:28
Jasna Simonović
Odbrana i poslednji dani, Hvala na reakciji na moj komentar...Slažem se sa vašim komentarom da je predsednik svake države odgovoran da zna, a ako i nije znao onda je odgovoran da preduzme zakonske korake za one koji su ustav kršili ili donosili mimo zakona...
Ali kao civilizovani državljani mi treba da znamo da li je Ustav validan ako ga ne potpiše predsednik države (to je bilo moje pitanje), a kao ljudi treba da znamo da mentalno-fizička sposobnost svakog čoveka ako je i najzdraviji sa godinama opada...to je zakon metabolizma...i da smo krivi ako izglasavamo doživotnog predsednika! Za to nije kriv ni Čerčil ni Staljin ni Ruzvelt! Tako laički mislim...
Ne znam zašto Milošević nije podneo običnu građansku krivičnu prijavu protiv potpisnika krivotvorenog ustava...pa nek stogne na Strazbur ako ne odmah u Vošington...
ps Titov unuk je samo unuk koji je iz srca govorio ono što je video i čuo...mislim da emisiju treba da ponove na rts-u za širi auditorijum...Titov unuk rekao i da je Titova bivša supruga Jovanka Broz bila u pravu...I evi ja se gđi Broz izvinjavam iako joj nikada nisam neverovala...
Preporuke:
0
0
20
ponedeljak, 06 decembar 2010 15:48
Jasna Simonović
Srbski patriotski front,
Hvala na reakcijama na moje dve rečenice...
(Snaga reči ode ispred snage imena, pa moram da prepoznajem svoje reči u letu, izvinite na opasci, ipak treba se obratiti)
1. Nisam govodila o 100% nacionalizaciji odn “instituciji” nedefinisanog vlasništva (samoupravnog društvenog otimačkog nacionalizovanog, kako god hoćete) nad definisanim vlasništvim (privatnim ,zadružnim, državnim, itd) već o 1% vlasništva Josipa Broza, a koji se pominje u važnom tekstu.
Mislim da nije lepo da ovce uvek “ostaju gladne” kada se političke manipulacije oslanjaju zločine, umesto barem na Hristovo učenje “ako želiš da mi pomogneš, nahrani moje ovce”, kako ono beše, da sad ne tražim po Bibliji)...
2. Prevideću da ste rekli da se Tito jednako Ante Pavelić, da je Kuća Cveća jednako Jasenovac, da je proterivanje posmrtnih ostatak jednako “obrednom” premeštanju ostataka, i reći samo:“Svaka je stopa grob do groba”...(kako ono beše da sad ne tražim u Spskim pesmama)....
”Bejaste li, “rode”, vi na groblju kada?”
Preporuke:
0
0
21
ponedeljak, 06 decembar 2010 17:34
Živorad
Mislim da bi podatak o tome da je JB za vreme rata seksualno iskorišćavao jednu mladu Jevreju, gotovo dete, trebalo da smeta prvenstveno Jevrejima a ne nama Srbima.
Nije mi samo jasno gde su Titoistima osnovi logike. Ako već branite lik i delo voljenog mrtvaca činite to na jedan logički pametan način!
Preporuke:
0
0
22
ponedeljak, 06 decembar 2010 17:45
Srbski patriotski front
Autor, pa i navedeni komentatori, uzimaju zdravo za gotovo šta je napisala, možeš misliti, Specijalna policija kvislinške Srpske vlade za vreme nemačke okupacije i Staljinova tajna služba poznatija kao NKVD-e.
Poštovani, za čitavu povest Drugog svetskog rata najverodostojniji, najrelevantniji i najtačniji tzv. "istorijski izvori" su oni koji potiču od strane zvaničnih organa nacističke Nemačke sa terena. Npr, izveštaji o broju streljanih Kragujevčana oktobra 1941. g., pokolja Srba od strane usraša na prostoru NDH, aktivnostima i kretanju četnika DM, itd. Svi mi znamo ko su i šta su bili i radili nemački nacisti ali istorijska nauka je dokazala da su eto baš njihovi dokumenti i npr. memoarska građa (npr. Gleze fon Horstenau) najrelevantniji što se tiče tačnosti podataka i statistike. Dakle, nema ni jednog opravdanog rezona s te tačke gledišta da se negira autentičnost podataka sa metodološke tačke gledišta Nedićeve vlade u Beogradu ili Staljinove u Moskvi tim pre što se zna da je masa podataka koja je izašla u javnost od strane Brozove istoriografije jednostavno lažna, tj. "frizirana" za dnevno-političke potrebe fizičkih pobednika nakon rata. Samo jedan primer: zvanična jugoslovenska istoriografija je nakon 1945. g. baratala i verovali ili ne još uvek barata sa ciframa od 7.000 streljanih Kragujevčana oktobra 1941. g. a pouzdano se zna da je streljano tačno 2.300, tj. onoliko koliko su Nemci odredili prema svojoj "aritmetici smrti" za likvidaciju i ispunili zadatu kvotu. Uzgred, tzv. "Zbornici NOB-a" izdavani nakon rata od strane titoističke povesnografije su puni lupetanja, tj. neautentičnih dokumenata koji se u ovim zbornicima navode bez ikakvih potpisa, pečata a o prilozima originalnih skeniranih dokumenata i da ne govorimo. Na vama je samo da verujete ili ne bez ikakve mogućnosti da proverite autentičnost dokumenta jer takav originalni dokument i ne postoji.
Preporuke:
0
0
23
ponedeljak, 06 decembar 2010 19:46
vlaja
Za Srbski patriotski front. Potpuno se možemo složiti da su podaci koje su zapisivali, i sa pruskom tačnošću evidentirali nemački nacisti, apsolutno relevantni za istorijska istraživanja. Ali, meni se čini da u predmetnoj depeši se ne spominju ni Nemci, ni nacisti, niti njihove super pedantne arhive već je to depeša beogradske Specijalne policije, a možda bi se mogao dodati i pridev "jajarske", jer tu ćemo se takođe složiti koliko su ovi "specijalci" poslali Jevreja, Cigana, Srba patriota, na Sajmište, Banjicu,i dalje do Dahaua na podmukao način, ovo jajarska im sasvim fino odgovara. Ono o jevrejskoj maloletnici koja zadovoljava pedofilske porive i nastranost masona, hohštaplera, špijuna i ruskog, i američkog, ili možda špijuna opšte prakse, nigde se to ne nađe u pedntnim nacističkim arhivama koje su posebno nam drage, a i vodile su računa o Jevrejima, već se to nađe kod naših pilićara. Ili , ko je ta mlađana Jevrejka. "Zvanična" Titova ljubavnica u vreme nastanka ove depeše po manje-više relevantnim podacima je bila njegova lična sekretarica, a ako to nije ona, ko je onda ta druga, treća, Jevrejka ... Uglavnom divim mu se kako je to sve postizao, mislim sa ženama.
Preporuke:
0
0
24
ponedeljak, 06 decembar 2010 19:52
Aleksandar
@Zivorad
seksualno iskorišćavao jednu mladu Jevreju, gotovo dete, trebalo da smeta prvenstveno Jevrejima a ne nama Srbima.
A zasto to ne bi prvenstveno smetalo nama Srbima? Pa ima valjda Jevreja koji su Srbi ili srpskih Jevreja ili Jevreja koji su gradjani Srbije ili Jevreja koji su i za sve prvenstveno ljudi da bi nam smetalo njihovo iskoriscavanje (pa i seksualno), a pogotovu kad se radi o skoro detetu.
Preporuke:
0
0
25
ponedeljak, 06 decembar 2010 23:51
Citalac
O Titu se moze reci dosta negativnog (i neselektivna sudjenja posle oslobodjenja, gde je uz kolaboracioniste stradao i nevin svet, i izjednacavanje cetnika sa ustasama i ljoticevcima i slicnima, i bagatelizacija srpske antifasisticke borbe koja je, zarad nivelacije, proglasena za 'opstu' mada su je masovno vodili SAMO Srbi, i teror 1948... i jos gomila toga), ali ova nesrecna brljotina nesrecnog Sotirovica nije nista drugo nego revizionisticka baljezgarija, koja ne sluzi na cast NSPM, i MNOGO, MNOGO relativizuje kredibilitet ovog sajta. Dugogodisnji sam citalac i ovo govorim SAMO zato sto to zelim i da ostanem, citalac i prijatelj NSPM. Utoliko sam saglasan sa citaocem koji na ovako sramnom i primitivnom izboru teksta zamera na pocetku sekcije komentara (iako mi se ne svidja sto osoba UPORNO gura u isti kos antifasistu Mihailovica sa nacistickim izmecarom Ljoticem).
Na slicnom fonu je i "Srbski patriotski front" koji ovde bizarno relsativizuje Hitlera, tvrdeci da je deo Kosova ostavljen Nedicu - iz obzira prema Srbima (?).
Ovo je, gospodo (ozbiljniji komentatori) lice one primitivne, revizionisticke i plemensko-sovinisticke ekipe, protiv kojeg se moramo boriti MI patriote. Nemojte sutra da kazete 'ne postoji, nije tacno'. Postoji. Gadno je. Neprijatno za citati. Ali postoji. I NAS je problem, nas koji volimo Srbiju. Mislim, ovakav praznoverni i retrogradni antikomunizam (pobegao sa nekog skupa republikanskih staraca pocetkom Hladnog rata u Virdziniji), danas se (opravdano!) smatra gotovo varvarstvom i u Moskvi i u Njujorku, o Pekingu da ne govorimo. Uostalom, Sotirovic je doktorirao kod Sorosa a predaje negde u revizionistickoj Litvaniji (podaci s njegovog sajta, dostupni na prvoj strani na Guglu).
Porediti Hitlera i njegovu bolesnu ideologiju UNISTAVANJA ljudi zbog toga sto su Jevreji, Romi ili Sloveni, sa Staljinom i Maoom, mogu ili potpune budale ili fasisticki probisveti. I ta poredjenja su odlika Soroseve neofasisticke MittelEurope (Zagreb-Vilnus)
Preporuke:
0
0
26
utorak, 07 decembar 2010 00:35
Ilija Gelic
Kvazi-istoricarima poput g.Sotirovica stvarno nije mjesto na ovom sajtu.Njegovi tekstovi su sve samo ne ozbiljne istorijske analize.Bazirati citav clanak,pun mrznje i najgoreg revizionizma, na dva dokumenta,a poznajuci stil g.Sotirovica i njihovu releventnost ozbiljno treba dovesti pod znak pitanja,je u najmanju ruku smijesno.Redakcija bi stavarno trebala razmisliti o angazovanju pravog istoricara,ovakvim tekstovima ruse svoj kredibilitet.
Preporuke:
0
0
27
utorak, 07 decembar 2010 08:16
Joviša Vidić
"Boli glava" od silnog patriotizma. Patrioti gde god da se okreneš: komunisti, antikomunisti, nedićevci ljotićevci titoisti, tadićevci, čedisti...
U patriotskoj borbi teško da i fotofiniš proglasi pobdnika. Nači na koji pojedinci ispoljavaju svoj srpski patriotizam, toliko je "uverljiv", kao kada bi neko tvrdio: ja sam pravoslavac tako mi Pape.
Joviša Vidić od Rudina.
Preporuke:
0
0
28
utorak, 07 decembar 2010 09:34
Srbski patriotski front
Pojedini komentari na ovakve članke zasnovane isključivo na arhivskoj građi koja upravo otkriva pravo lice najvećeg srboždera nakon poglavnika Ante Pavelića govore koliko su na žalost još uvek jake antisrbske prohrvatske komunističke pozicije u bivšoj Jugoslaviji. Javljaju se upravo oni bukvalno lažni titoistički istoričari koji su nakon rata sedeli u svojim titoističkim kabinetima i pisali dokumente koji se odnose na Drugi svetski rat glorifikujući austrougarskog kaplara kao najvećeg vojskovođu u čitavoj istoriji (Napoleon je mogao da mu bude samo ađutant, Cezar kuvar a Aleksandar Veliki kelner) a od Srba žrtava pravili velikosrbske koljače sa ubačenim falsifikovanim fotografijama itd. Sobzirom da nisu uspeli još uvek da zatru sve što je srbsko prema Pavelić-Brozovom sporazumu iz maja 1941. u Zagrebu a ostalo im je još malo vremena na ovom svetu trenutno se utrkavaju svojim komentarima ko će da zasluži "Orden AVNOJA prvog reda" kad budu uskoro polagali raport svom voljenom i nikad prežaljenom kvazi-maršalu. Za njih su "Zbornici NOB-a", Vojna Enciklopedija JNA, monografije Petranovića i Marjanovića i Stari i Novi Zavet Partiji i njenom Vrhovniku.
Preporuke:
0
0
29
utorak, 07 decembar 2010 10:56
Živorad
"@aleksandar
A zasto to ne bi prvenstveno smetalo nama Srbima? .......a pogotovu kad se radi o skoro detetu."
Aleksandre, pogrešno si me shvatio. Naravno da i meni, Srbinu, smeta.
Samo mi se u nekim prvim komentarima na tekst optužujemo da smo malte ne ljubomorni na Tita i na tu nesrećnu Jevrejku koja je bila iskorišćavana od tog matorog jarca.
Hteo sam samo da napravim paralelu i da pokažem da mi u tome ne možemo videti nikakvu jevrejsku zaveru, kako nam se podmeće, već još jedno stradanje samih Jevreja.
Preporuke:
0
0
30
utorak, 07 decembar 2010 18:51
Citalac
@ Jovisa Vidic od Rudina
Komentar Vam je, gospodine (ako se odnosio na mene) neartikulisan i podmukao. Svoju zamerku Sotirovicu sam ARGUMENTOVAO (naprosto, ovo nije istoriografski tekst nego primitivna histerija) i rekao da se Titu moze MNOGO zameriti, ali ovo nije nacin. Nisam ni analizirao citav Sotirovicev napis jer bi trebao citav tekst, kojim bi se bez problema moglo deplasirati ovakvo kvaziistoricarsko pisanje. Covek koji pise o tome da je neko "voleo da uziva u hrani" (i iz toga gradi citavu demonologiju), stvarno ne moze ocekivati da bude dozivljen ozbiljno. Pritom koristi NEDICEVSKI dousnicki izvestaj kao nenakav prvorazredni dokument u ciju se vrednost ne ulazi. Smesno. Ponavljam, AKO se vas komentar nije odnosio na mene, nema problema. Ako jeste, podmuklo i ruzno. Na argumente odgovarajte argumentima a ne etiketama ("voli papu", svasta).
@ Srbski patriotski front
Osim sumnjivog pravopisa, nesumnjiva je jedino Vasa komicna ostrascenost. Badava se kamuflirate pominjanjem Pavelica u svakoj recenici, Vasi ljoticevci su ne samo PRIZNAVALI Pavelicevu 'drzavu' nego UCESTVOVALI u njenoj ODBRANI (granica prema Istri 1943). Sto, naravno, ne opravdava Titovo koketiranje sa ustasama, niti sam igde rekao da Tito to NIJE radio. Ne znam kakva Vam se "Partija" prividja, ovde sam jedno MILION puta pisao da su dokumenta iz SFRJ-arhiva cesto nepouzdana i frizirana, pocev od slika gde su brisani saveznicki oficiri sa cetnickim komandantima, pa ubacivani nemacki. S tim sto ja ZNAM o cemu pricam, jer mi je DOBRO poznat arhivski rad i gradja.
Preporuke:
0
0
31
utorak, 07 decembar 2010 22:31
Uroš
Veoma si ti stručan kad dokumente iz Nedićeve vlade i SSSR-a posle informbiroa uzimaš zdravo za gotovo. Nema tu stručnosti ovde vrišti pristrasnost. Da je palio svoje ranjenike ko bi se sutradan borio sa njim ?
Preporuke:
0
0
32
sreda, 08 decembar 2010 01:14
milan
zasto su mu uopste davali taj orden
Preporuke:
0
0
33
sreda, 08 decembar 2010 08:50
Srbski patriotski front
Veoma si ti stručan kad dokumente iz Nedićeve vlade i SSSR-a posle informbiroa uzimaš zdravo za gotovo. Nema tu stručnosti ovde vrišti pristrasnost. Da je palio svoje ranjenike ko bi se sutradan borio sa njim ?
Ti si pogotovu stručan kad se pozivaš na filmove Veljka Bulajića i sabrana dela Josipa Broza kao najrelevantnije istorijske izvore za Drugi svetski rat na prostoru Jugoslavije. Ajde počni da nam deliš i pristupnice za novoobnovljenu KPJ pod novim Brozom. Sa njim su se borile ustaše i domobrani koje je primao i šakom i kapom u drugoj polovini rata. Pa su onda te ustaše i domobrani u partizanskim uniformama harale i palile po Srbiji nakon njene reokupacije oktobra 1944. g.
Preporuke:
0
0
34
sreda, 08 decembar 2010 09:06
Vladislav B. Sotirović
Jedan domaći dokument koga mežete naći u Arhivu vojnoistorijskog instituta u Beogradu u fajlu Štaba vrhovne komande (JVUO) – Četnička arhiva, pod oznakom K-12, 30/12. Radi se konkretno o delu izlaganja Moše Pijade na Prvom zasedanju tzv. AVNOJ-a novembra meseca 1942. g. u Bihaću. Evo konkretno kako je ovaj visoki član KPJ i njenog Politbiroa kratko i jasno objasnio koji je najbolji put stvaranja komunističke armade pod rukovodstvom Josipa Broza Tita:
„Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo beskućnika, da ovi beskućnici budu većina u državi. Stoga mi moramo da palimo. Pripucaćemo pa ćemo se povući. Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela. Onda će nam seljaci, koji tamo ostanu bez krova, sami doći i mi ćemo imati narod uza se pa ćemo na taj način postati gospodari situacije. Oni koji nemaju ni kuće ni zemlje ni stoke, brzo će se i sami priključiti nama, jer ćemo im obećati veliku pljačku.
Teže će biti sa onima koji imaju neki posed. Njih ćemo povezati uzase predavanjima, pozorišnim predstavama i drugom propagandom... Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine. Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti beskućnike, proletere... Samo nesrećnici postaju komunisti, zato mi moramo nesreću stvoriti, mase u očajanje baciti, mi smo smrtni neprijatelji svakog blagostanja, reda i mira...“
Preporuke:
0
0
35
sreda, 08 decembar 2010 09:47
Aleksandar M.
Uroš
A što bi neko uzimao dokumenta KPJ i UDBE zdravo za gotovo?
Preporuke:
0
0
36
sreda, 08 decembar 2010 13:16
dragu MG
Pozdrav,
nevjerovatno je koliko ima oprečnih stavova oko naše srpske istorije a toliko ima izvora iz kojih bi se mogle složiti kockice. Je li moguće da su svi ovi izvori koji pišu u negativnom kontekstu o Brozu dio jedne velike zavjere protiv komunista, da su se ujedinili Rusi, Švabe i ljudi iz našeg naroda tj. očevici pa navalili na komuniste i dobro uskladili priče. Vjerujem da bi se štošta moglo saznati i iz britanskih izvora, ali to ćemo morati sačekati neke Brita Likse. Koliko samo ima pisanih dokumenata o svjedočenjima britanskih i američkih pilota koji su bili spaseni od strane Draže Mihailovića.
Titoistima su jedini argumenti tipa lijepo se živjelo ali sam se uvijek pitao zašto neko od njih ne sabere dva i dva već pokušavaju nekim integralima da izvedu računicu. Ima tu i onih koji su vidjeli interes u guranju komunističkih ideja, ima i onih koji su nostalgično vezani za taj period (istina, sve ih je manje) ali mi uvijek bude krivo zato što se to dešava nama, Srbima. Pa da li su naši preci bili glupi kad su vjerovali u Boga i bili na vrhuncu slave. A mi proglasili da Boga nema pa možemo da radimo šta hoćemo, lijep nam je vođa dao primjer. Ipak je ovo zasluženo, nadam se samo da smo se dozvali pameti.
Preporuke:
0
0
37
sreda, 08 decembar 2010 15:13
Citalac
@ dragu mg
Plasim se da mesamo ovde zabe i babe... NIKO (makar niko NORMALAN) ne spori ni herojski doprinos Mihailovica antifasistickoj koaliciji (zao mi je sto uskacete u razgovor a da niste procitali ni najblizih par komentara gore, jer sam to PODVUKAO), niti zloupotrebe i falsifikate titoisticke istoriografije nakon rata. Koja se STVARNO ne moze analizirati bez PAZLJIVE provere SVAKE cinjenice. Oko britanskih izvora koje pominjete, pa poznati su svakome ko cita i prati ista izuzev primitivnih domacih podmetacina, pa bile titoisticke, ljoticevske ili sorosevske (Dzordz Orvel je u predgovoru Zivotinjskoj farmi, koji je na objavljivanje cekao do 2000, pisao o britanskoj izdaji Mihailovica i necasnom radu spijuna sa Kembridza u diskvalifikaciji Mihailovica kao o najvecoj sramoti svoje zemlje). Ako Vam treba link, recite i ostavicu.
Ali ovde se radi o necemu drugom. Sotirovic radi ISTO sto i Branka Prpa i Sonja Biserko (koje relativizuju srpski otpor fasizmu negirajuci Jasenovac i proglasavajuci Srbe za masovne ljoticevce), time sto dovodi u pitanje sam LEGITIMITET antifasistickog otpora. Evo i ovde, u maniru pravog tabloiudnog kvaziistoricara, na SVE argumente koje je dobio, on 'odgovara' depesom Mose Pijadea, i to potpuno izvadjenom iz konteksta. Pa STA je trebalo da kaze Pijade USRED rata i ustaskog pokolja: "savetujte narodu da se upisuje u ustaske skole i decu salje fratrima na vjeronauk, mozda ih ne pokolju bas sve, vazno je samo da se ne puca". Gluposti. NARAVNO da se u ratnoj situaciji treba mobilizovati CEO narod, bolje umreti s puskom nego vezanih ruku na zgaristu kuce, jer tu onda pomoci NEMA. A sloboda se od osvajaca OTIMA, uvek bilo. Ovaj nesretni "Srbski patriotski front" samo sekundira Sotirovicu, iskrenije i prostackije nego sam autor. Eto, zli komunisti su huskali Srbe pa je onda SSSR okupirao Beograd. Treba li da CRTAM koliko je UVREDLJIVO i TEMELJNO fasisticki kad neko pljuje po zrtvi sovjetskog naroda (i) za nasu slobodu?
Preporuke:
0
0
38
sreda, 08 decembar 2010 15:21
Citalac
(nastavak)
Gresite i kad (casne, velike i TEMELJNE) tradicije srpske levice vezujete za Broza, i pricu svodite na nemoguc izbor: ili cemo biti "kao nasi preci" u srednjevekovnom etosu, ili cemo biti zli izdajnicki levicari :D. Kojesta. Srpska novovekovna ideja je TEMELJNO leva, cak anarhoidna, u dubokoj tradiciji srpskog naroda. Od Karadjordja, preko oba Svetozara (Miletica i Markovica), Pasica, Nevesinjske puske, Timocke bune, Mlade Bosne... Dosta levicara je bilo i oko Draze (kojem se i samom jos u praskom vojnom poslanstvu tridesetih osmehivao brk na Ruse i Staljina). Veru u Boga ne treba suprotstavljati levici i ideji ljudske solidarnosti, univerzalnih vrednosti i sovijalne pravde.
A sto se Sotirovica tice, njemu, verujte, smeta cak i Vasa ijekavica, i to ni sam ne krije. U jednom od svojih mudrih uradaka na ovom sajtu, prozivao je nekog ucesnika polemike jer "pise ijekavski". Taj primitivizam sam cuo samo jos kod Milana St. Protica (slavni gradonacelnik BG koji je usao u istoriju izjavom da mu "ijekavica smeta" u dvomilionskoj metropoli koja zeli da bude balkanski Nujork), onog 'Udruzenja starosedelaca Srbije' koje je divljalo tokom pada Krajine devedesetih, i pojedinih rabidnijih LDP-ovaca, koji na ijekavicu vade pistolj (ako je govori Srbin, kod ostalih je cool).
Preporuke:
0
0
39
sreda, 08 decembar 2010 18:26
Vladislav B. Sotirović
Evo još jednog dokumenta "izvađenog iz konteksta":
U martu mesecu 1943. g. kada su i Berlin i Titov Vrhovni štab bili ubeđeni da u predstojećim mesecima sledi savezničko (anglo-američko) iskrcavanje na Jadranskoj obali u cilju otvaranja Drugog fronta Tito je lokalnim Nemcima u Jugoslaviji (dakle ne i Berlinu) ponudio otvoreni sporazum o strateškoj saradnji protiv zajedničkih neprijatelja, tj. Anglo-Amerikanaca i Dražinih četnika kao njihovih saveznika. Tada su Titovi partizani i sročili krilaticu koju su javno pevali: „Partizani spremte mitraljeze da pucamo na kralja i Engleze“. Naravno, iskrcavanje zapadnih saveznika na Jadransku obalu bi krucijalno ojačalo pozicije njihovog eksponenta u Jugoslaviji Draže Mihailovića što bi značilo i poraz vojske nešto kasnije samozvanog maršala. Tim povodom izdato je od strane Titovog Vrhovnog štaba i sledeće saopštenje nemačkoj strani preko svojih deputata:
„Komanda Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije (NOVJ) smatra:
a) da u datoj situaciji ne postoji nikakav razlog da nemački Vermaht vodi ratna dejstva protiv NOVJ s obzirom na situaciju, protivnika i interese jedne i druge strane. Prema tome, bilo bi u obostranom interesu ako bi neprijateljstva bila obustavljena. U vezi sa tim nemačka komanda i ova delegacija morali bi da preciziraju svoje predloge o eventualnoj zoni i pravce ekonomskih i drugih interesa.
b) NOVJ smatra četnike glavnim neprijateljima.
U toku trajanja pregovora po svim ovim tačkama, predlažemo prestanak ratnih dejstava između nemačkih trupa i NOVJ“ [Vojni arhiv, Beograd. Dokument je bez signaturne oznake].
Sada čekamo na reakciju "Čitalaca" kako i Sonja Biserko, Nataša Kandić, Čeda Jovanović itd. takođe objavljuju dokumenta izvađenih iz konteksta kao i Sotirović.
Preporuke:
0
0
40
sreda, 08 decembar 2010 18:59
Srbski patriotski front
A sto se Sotirovica tice, njemu, verujte, smeta cak i Vasa ijekavica, i to ni sam ne krije. U jednom od svojih mudrih uradaka na ovom sajtu, prozivao je nekog ucesnika polemike jer "pise ijekavski".
Da li biste bili tako ljubazni da nas konkretno potsetite citatom na ovo gornje tvrđenje po mogućstvu ne metodama falsifikovanja dokumenata.
Preporuke:
0
0
41
četvrtak, 09 decembar 2010 04:10
Citalac
@ 'Srbski patriotski front'
Jao pa nemam... uhvatiste me nespremnog i sad ste me demaskirali. Mislim, zezam se, evo linka :D:
Recenica prva, Sotirovic - u zagradi, tonom kao da potrenicu pise - navodi da autor nekog teksta o Titu pise "na ijekavici". Jao, brzo sakrijte stare i nemocne. Zli ijekavicari nadiru!
Mislim, sta god da je Sotirovic ovde imao kao ideju, RUZNO je nekome spocitavati narecje koje koristi (pritom jedno od dva srpska standardna). Pogotovo ne prilici istoricarima, PhD or no PhD.
Ako budete bezobrazni i primitivni i dalje, i postavljali apsurdna pitanja, postavicu vam JOS jedan link, dragi Patriotski Fronte, gde Sotirovic o ijekavicarima govori daleko otvorenije, ima i ruznih reci.
I da prekinemo ovu tragikomediju, jer vec je dosadno. G. Sotirovicu, Srbski Patriotski Fronte ili kako se vec vas jedan ili dvojica ovde medjusobno titulisete, bio bi red da se potpisujete JEDNIM niknejmom kao i svi ostali. A ne ovako, evo sta nadjoh na Google za dve i po sekunde: http://srbskipatriotskifront.webs.com/
Uvidom u sajt, korigujem donekle izrecene stavove. Sotirovic POMINJE srpske zrtve nacisticko-ustaskog Holokausta 1941-45 i to pozdravljam. Medjutim, i dalje ostajem pri tvrdnji da se te zrtve bagatelizuju ako im se ODUZIMA LEGITIMITET samoodbrane, sto Sotirovic cini fanaticno. Negirati neciju borbu SAMO zato sto je nosio petokraku, ravno je istoj takvoj negaciji koju su komunisti cinili cetnicima (kojima nisu priznavali zasluge i zrtve u borbi protiv fasizma). I sa tom pricom nema ni istorijske istine ni srpskog STVARNOG pijeteta prema sopstvenim zrtvama.
Sto sve zahteva drugu temu, u kojoj cu rado ucestvivati bude li prilike. Ova je oneozbiljena gomilom nikova i cinjenicom da ovde polemisemo sa jednim covekom (ili jednim sajtom) koji koriste dva nika, sto je bezveze i cini ozbiljan razgovor nemogucim.
Preporuke:
0
0
42
četvrtak, 09 decembar 2010 05:34
Citalac
PS
I za kraj. PO STOTI PUT. Niti sam ikad sporio niti dovodio u pitanje necasnu saradnju Broza sa nacistima i ustasama (pregovori 1943). Citao sam o tome (Djilasov Wartime) pre nego sto je Sotirovic i cuo za to. I ovde se SVADJAO milion puta sa komentatorima koji su to negirali. Ali ja necu da ignorisem ni necasne dilove antikomunisticke ekipe sa velikohrvatskim nacionalistima (knez Pavle i sramno pristajanje na "Banovinu Hrvatsku", teritorijalnu pretecu NDH), niti otvoreno sa ustasama (Boza markovic i delovi dezerterske "vlade" u Londonu, stojadinovic nakon rata, desimitrtosicevsko-ljoticevski "Jugosloveni" i njihovo surovanje sa kriptoustaskom emigracijom...). A sotirovic se o svemu tome pravi lud.
Osim toga, NEPRISTOJNO je na ARGUMENTE odgovarati sa "evo citat", svaka neuka neznalica to ume na Guglu i na Internetu.
Ovo nije kviz "Pogodi citat" nego (je trebalo da bude) POLEMIKA na osnovu jednog teksta koji sam (uz nekoliko komentatora) ocenio kao los i ostrascen, uz ARGUMENTE zasto tako mislim. Ako se autoru ocena ne dopada, slobodan je da me potuce KONTRAARGUMENTOM. A "evo citat"NIJE kontraargument, nego tuzni amaterizam koji ne dolikuje nekome ko se ponosno titulise zvanjem doktora nauka (makar i sa pestanskog CEUa). Izguglajte, Sotirovicu, sta znaci 'idiot savant', postoje osobe koje mogu da citiraju do prekosutra a da nista ozbiljno ne kazu. Citatima mogu da se gadjam i ja (znam ih vise od Vas i citao sam,ocigledbo, raznovrsniju literaturu a znam i ponesto o kritici izvora, sto Vi ne pokazujete da znate). Ali to je onda neozbiljno. Dok je tako, ovaj razgovor vise nema smisla. Povlacim se iz teme. A Vi raspalite jos neki citat sa Gugla (ako ne stignete Vi, mocice "srbski patriotski front")
L)
Preporuke:
0
0
43
četvrtak, 09 decembar 2010 11:49
Srbski patriotski front
G. Čitaoče, kad budete bili sigurni u ono što navodite možete da nam se javite na našu adresu. Dotle, možete da nastavite sa metodama Gestapoa, Štazija, Udbe, Cia-e itd. Pozdrav.
Preporuke:
0
0
44
četvrtak, 09 decembar 2010 12:30
Branko Pavlovic
Sto se tice potencijalnih duplih identiteta komentatora na koje se poziva tzv. Citalac bilo bi lepo od samog Citaoca da se predstavi sa punim imenom i prezimenom ili bar sa takvim nikom koji se moze naci na tom istom Googlu koji koristi citalac. Sramno je koristiti takve nikove kao Citalac a ovamo se pozivati na neke druge komentatore koji navodno potencijalno korioste duple niokove ali koji se preko googla mogu apsolutno identifikovati kao sto to tvrdi anonimni Citalac koji jos uvek zivi u doba konspirativnog rada KPJ i vremena "Valter" brani Sarajevo.
Preporuke:
0
0
45
četvrtak, 09 decembar 2010 12:56
Danski Srb in
Zamislite dane odmah posle rata.
Nova vlast uvela novo pozdravljanje, umesto POMAZE BOG sada je SMRT FASIZMU uz odgovor SLOBODA NARODU.
Pored neobavestene babe prolazi mladi partizan.
SMRT FASIZMU, BAKO
Nagluva baba cuje da on kaze uobicajeno POMAZE BOG, BAKO, pa kao sto je red odgovara:
I TEBI SINKO.
Gospodja Senka Young ima pravo, Titov govor niukom slucaju ne moze biti zagorski.
Sedamdesetih godina sam radio sa dvojicom Zagoraca.
Ta dva momka su govorili obicnim nasim jezikom sa prirodnim hrvatskim naglaskom. Oni su, isto, mislili da Titov govor nije zagorski.
U Titovom govoru se osecalo rusko umeksavanje. To iskustvo mi je od ruskih profesora u Pozarevackoj gimnaziji, kao i Pozarevackih svestenika doslih posle revolucije.
Tragikomicni su ostareli Titovi aparaciki, sto ga ovako zdusno brane. Nije ni njima, siromaima, lako.
Stigla ih je Jevrejska kletva: "Dabogda imao pa nemao". Ovo se ne odnosi samo na ekonomska dobra ,vec i na posedovnje vlasti.
U svakom slucaju ce biti vrlo interesantno, kada se objave prave generalije coveka koji se predstavljao kao Josip Broz Tito.
Ovaj komentar zasluzuje na kraju jedan revolucionarni pozdrav u duhu nase svetle tradicije:
SMRT FASIZMU (I KOMUNIZMU) - SLOBODA NARODU
PS.
A to, sto Nemacka sada hoce Titu da oduzme neki "gvozdeni krst" ili tako neko odlikovanje, to sa nama nema nista, to su njihove ujdurme u krugu "familije".
Ozbiljnije je pitanje: zasto su mu ga, uopste, davali.
Preporuke:
0
0
46
četvrtak, 09 decembar 2010 17:54
Citalac
@ Branko Pavlovic
U cemu je problem? Svoje AUTORSKE tekstove potpisujem UVEK imenom i prezimenom, i od komentatora (ako se stvar postavi na Internet) NE ZAHTEVAM broj licne karte kao Vi ovde od mene. Tada raspravljam pod svojim imenom i prezimenom, kad je autorski tekst MOJ, jer je onda NA MENI da ga, po potrebi, branim argumentima. Sto je Sotirovic ovde trebalo da uradi. A ne da odgovara sa "evo citat", na GOMILE argumenata. To je neozbiljno i samo potvrdjuje diletantski utisak i sumnjivu kompetenciju Soroseve diplome.E da bi, nakon toga, ono sto STVARNO misli potpisivao sa nekim "Srbskim patriotskim frontom", sajtom koji SAM odrzava :). I DOKLE da traje da igrarija sa Dzekilom i Mister Hajdom? Ako je covek toliko siguran u ono sto je napisao, neka to brani pod JEDNIM nalogom, koji god bio. A malo je jadno kad sopstveni tekst branite predstavljajuci se kao treci ucesnik.
Onog trenutka kad NSPM od komentatora tekstova bude zahtevao generalije poput imena, prezimena, broja kr. kartice i JMBG-a, to cu priloziti. Ili odluciti da ne komentarisem, na meni je. Do tada, ne izgiravajte ni Vi policajca. Da li se zovete "Branko Pavlovic", potpuno je nebitno, jer mogli ste da se potpisete i kao Dmitrij Medvedev, Dzulijen Asanz ili Barak Obama, na sajtu koji NE ZAHTEVA licna imena, mozete da se predstavite kako god hocete.
Preporuke:
0
0
47
četvrtak, 09 decembar 2010 19:24
Branko Pavlovic
@Citalac
A koji su to vasi autorski tekstovi? Da bar vidimo preko autorskih tekstova kakvu vi to diplomu imate i koju to arhivsku gradju koristite za pisanje autorskih clanaka. Kod ovog Sotirovica bar pise crno na belo koja je signaturska oznaka koriscenog dokumenta. Kod vas za sada prazna nula. Ovaj Sotirovic bar posteno na svoj portal stavi sve informacije o sebi a kod vas je sve pod "strogo poverljivo" pa nam samo preostaje da cekamo da Asanz pobegne iz apsa pa da objavi neki dokument o vasoj malenkosti na Vikiliksu.
Preporuke:
0
0
48
četvrtak, 09 decembar 2010 21:36
Citalac
@ Branko Pavlovic
Kakve signature pominjete, ko to spori? Ja sam rekao samo to da se o STAVOVIMA RASPRAVLJA, TOME forumi i sluze. Dakle, NIJE BITNO ovde KO SAM JA, ja sam neciji AUTORSKI tekst komentarisao ARGUMENTOM (kao sto SVAKI komentatorski deo SVAKOG moderisanog sajta u vasioni i podrazumeva). Autor mi uzvraca primitivizmom i nebulozama, i samo se O TOME radi. Nisam JA napisao tekst kontra Sotirovica, pa ga okacio pod pseudonimom, nego NJEGOV tekst komentarisem, cemu ova sekcija i SLUZI.
Preporuke:
0
0
49
četvrtak, 09 decembar 2010 21:43
NSPM web
Uredištvo obustavlja ovu očigledno pregrejanu polemiku, koja je izašla izvan okvira pristojne razmene mišljenja.
Preporuke:
0
0
50
petak, 10 decembar 2010 12:01
dragu MG
@Citalac
Naravno da se miješaju babe i žabe, ja uopšte nisam napisao komentar kao reakciju na vaše komentare (prije bih rekao da su oni histerični), ne veličajte se. Slažem se da niko normalan ne može da spori herojski doprinos Draže Mihailovića ali je problem što je mnogo "nenormalnih", to mene plaši. Nisam od te struke da provjeravam svaku činjenicu, to su valjda uradili Vasilije Krestić, Životije Đorđević i drugi naši velikani, ja činjenice samo sabiram i slažem.
Mislim da se za stvarnu rehabilitaciju Draže moramo boriti jer nismo ni blizu nje. Pratite malo političke emisije, pričajte malo sa rodbinom i komšijama pa ćete vidjeti. A ja sam itekako zainteresovan za rasvjetljavanje činjenica jer živim na području gdje sam okružen krvolocima (nadam se da ne vrijeđam tekovine ljevice time što kažem da Muslimani i Hrvati samo čekaju čas), a znate ono,ko ne poznaje svoju istoriju, ponoviće je.
Ne branim Sotirovića niti pratim njegov rad ali mi Srbi itekako imamo pravo da dovodimo u pitanje legitimitet antifašističkog otpora, da li je baš onako trebalo da radimo. Više bih cijenio Pijadu da je rekao Srbima šta se sprema i da je digao ustanak u NDH pa nek tamo Švabe za jednog svoga ubijenog srteljaju stotinu stanovnika. Lako je iz fotelje dizati ustanke, nadam se da nećete i protiv NATO-a tako.
Čast Ruskom narodu koji je uvijek bio prijateljski nastrojen prema nama Srbima ali ne nalazite li da je ulazak Sovjeta u Beograd i u još neke prestonice ideološki čin? Ne kažem, to su radili i zapadni "saveznici" (šta, zamjerićete mi i to što imam sumnje u Anglo-Saksonske savezničke namjere).
Nisam dovoljno star da pamtim kako je bilo u poslijeratnoj Jugoslaviji ali ne zaboravljam da smo sedamdesetih kod djeda i babe slavu slavili krišom, i to je jedna od tekovina ljevice. Ne kažem da su sve tekovine ljevičara loše ali njihova projekcija na naš narod je po meni bila katastrofalna pa smo i prošli kako smo prošli.
Ijekavicu ne bih komentarisao, ako neko ima obraz da dijeli Srbe prema nekom osnovu!
Preporuke:
0
0
51
petak, 10 decembar 2010 13:00
Srbski patriotski front
Ijekavicu ne bih komentarisao, ako neko ima obraz da dijeli Srbe prema nekom osnovu!
Mi predlažemo da se izvrši reforma književnog pisanog jezika u Srba tako što bi se na nužnim mestima koristila grafema jata koju bi svaki čitalac mogao da izgovara po svom nahođenju tj. ili kao ijekavski ili ekavski ili ikavski izgovor. Ukoliko se ipak iz nekog razloga mora birati između ove tri opcije glasamo za ijekavski izgovor koji je "književniji" od ekavskog.
Usput bismo još jednom zamolili "Čitaoca" da nam dostavi mesto autora ovog članka u kome se navodno Srbi ijekavci nipodaštavaju u odnosu na Srbe ekavce.
Preporuke:
0
0
52
utorak, 14 decembar 2010 14:13
Miroslav Đukić
[Da „dobar zanat zlata vredi“ dokazao je Broz: ako je neko uspeo da dobro naplati svoje mašin-bravarske ruke i zanatsku mašin-bravarsku školu u Sisku bio je to pre svega zagorski metalac. /quote]
Navodno je J.B. Tito bio šegrt kod majstora Karasa u Sisku. Navodno, a tako kažu njegove biografije, sam je uradio gvozdenu ogradu u Bolnici u Sisku. Do rata (ovog zadnjeg), tačnije u periodu 1986-1990. godine,dolazio sam nekoliko puta u posetu Bolnici u Sisku. Tvrdim, kao laik za bravarske poslove: takvu ogradu niti jedan šegrt ili kalfa nije mogao da uradi, pa ni Tito! Izrada takve ograde je bio veliki posao i za samog majstora Karasa, sa svim njegovim ljudstvom. E, sada, ili je podatak da je šegrt Tito SAM uradio ovu ogradu lažan, ili je preuveličan, ili je ovo bajka za naivne?
.jpg)
Iskusno. Ionako je nakon Drvara pobegao sve dok nisu došli Sovjeti i oslobodili Srbiju.
Da bi se razjasnilo pitanje ličnosti J. Broza treba prvenstveno obratiti pažnju na način kako je on došao na čelo KPJ.
Šta se desilo sa Milanom Gorkićem i Blagojem Parovićem?
Da li je J.B. suđen u bombaškom procesu i koliko je odležao u zatvoru?
Da li je bio dobrovoljac u španskom građanskom ratu i od kada?
U kom periodu je boravio u okupiranom Beogradu, ako se ne varam pod zaštitom familije Ribnikar?
Ko ga je tu doveo?
A šta se tiče pitanja o njegovom indetitetu, pošto sam u OŠ čitao priču o njegovoj brojnoj braći i sestrama, kojima je on u jednoj prilici skuvao svinjsku glavu, dok su roditelji radili u polju, volio bi da mi neko kaže šta se desilo sa njegovom braćom i sestrama i da li ih je tokom njegove vladavine neko spominjao!?
Ordeni, zastave, kao i ostali bakrači ne mogu izbrisati neporecivu činjenicu da je Kumrovčanin Josip Broz Tito pobjednik i jedan od najpriznatijih državnika 20. stoljeća.
Svi Titovi kritičari neka shvate da se tigra se ne može procjenjivati po mrljama!
Kritičnost je svakako dobra, a procesuiranje zločina više nego nužno, naročito prem žrtvama od 44 pa nadanje...Ali svaljivanje krivice samo na jednog čoveka je bestidno..,šta su radili oni koji su ćutali? ....Još više je grešno prizivati proterivanje posmrtnih ostataka...
Odbrana i poslednji dani, Titov unuk je nedavno na TV-u izjavio da drug Tito nije potpisao ustav iz 74 već drugovi Gligorov i Špiljak....
Dobro, oslobodili je od Nemaca...
"Predali" su je onome ko je bio na "raspolaganju", a prema dogovoru sa Britancima i Amerikancima. Žalite se njima... :)
Ali eto da uzmemo da nisu svi imali prilike da pronalaze rupe u njegovoj biografiji ali kako je moguce da niko nije primjetio da njegov govor ni u jednom slucaju nije mogao biti okarakterisan kao kajkavski. Jeste li imali priliku da pricate s nekim Zagorcem koji je napustio Zagorje kao dijete?E sad ga uporedite sa Titovim govorima iz 50tih .Nebo i zemlja. A tek njegove skupe navike- sva ta odijela , cigarilosi, kako se sluzi i pije konjak ,sviranje klavira... Ko je uopste mogao da misli da bi to mogle biti navike nekog ko je takvog porijekla , pa cak i da je iz bilo koje gradjanske familije na Balkanu. C,ccc
Meni je samo krivo sto recimo oni koji su mu bili blizu i bili s njim u svakodnevnom kontaktu nisu nasli nacin da alarmiraju ostale cak i po cijenu vlastitog zivota. Nego se eto dogodilo da ce generacije ljudi sa Balkana placati do vijeka i jos malo posle- cijenu takve nesmotrenosti i naivnosti.
I onda da se to objavi a ne da cekamo arhive obavjestajnih sluzbi i ovako nagadjamo.
Tako su ti branioci lika i djela po ustaljenoj šemi napali g. Sotirovića, optužujući ga za "antisemitizam" jer je naveo podatak iz policijske depeše.
Đe ste vi mudraci pročitali da g. Sotiroviću smetaju Jevreji?
Što ste tako senzibilni na pomen istih?
Kažete da je J.B. bio jedan od najvećih državnika 20. vijeka. Da se čovjek ispovraća.
J.B. nije nikad bio državnik, već običan izvršioc tuđih naređenja.
Da li stvarno neko može da povjeruje da čovjek koji nije u stanju da sastavi prostoproširenu rečenicu može da bude državnik?
Kakav treba biti čovjek da bi ga mogla impresionirati onakva nakaza kakva je bio Tito?
Najveća tekovina te kreature su upravo ovi Srbi ispranih mozgova i na tome mu treba čestitati.
Vas je vjerovatno oduševio Pokret nesvrstanih, za kojeg ste ubijeđeni da je djelo dotičnog gospodina, pa još kad se sjetite sletova, štafeta i sl., prosto vam srce zatreperi.
Pokret nesvrstanih je Američki projekt, kojim se trebalo, a i uspjelo, spriječiti prodor SSSR-a, a time i komunizma, u zemlje trećeg svijeta.
To je bila jedina namjena tog pokreta, a drug Tito je tu ulogu odigrao vrlo uvjerljivo.
Naravno, uvjerljivo za plemena u Africi i Srbe bez mozga.
Za vrijeme njegove "vldavine" Hrvatska je dobila granice koje nikad nije imala, a Srbi koji su u najvećem dijelu bili poklani su dobili to da ih se u ustavu HR tretira kao konstitutivni narod, iako su partizanski pokret na tim prostorima činili uglavnom Srbi. Koliko je značila ta konstitutivnost, vidjelo se dolaskom Tuđmana na vlast.
U BiH je za vrijeme "ateista" nastala "nacija muslimana", što je stvarno interesantna činjenica, a Srbi od većinskog naroda postali manjina.
Da ne spominjem "makedonsku" i "crnogorsku" naciju, koje su izmišljene nakon rata, ne bi li se srpski korpus što više usitnio.
A Broz je bio o svemu neobavešten kao Koštunica? Da se njega pitalo bilo bi drugačije. Sistematski je uništavan od birokrata. I on i država. Posle je Milošević pokušao sve da ispravi.Ovo je novi prilog istoriji. Ove tvrdnje njegovog unuka da je bio razvlašćen tih godina kada se,po Srbe, pogubni Ustav donosio.Ili je to urađeno na prevaru? On je bio za teritorijalni integritet i celovitost Srbije, ali su ga mangupi Gligorov i Špiljak presvukli...
kao ubeđeni anti titoista molim da ubuduće ne napadaju ovako Titu..proizvode samo kontraefekat
Zemlja nije nacionalizovana već je oteta od pravih pravnih vlasnika i preknjižena de fakto na ime Titove KPJ-"revolucionarnog rukovodstva radničke klase" a iz dokumenta se jasno vidi da je drug Tito iz fonda te otete zemlje (po Lenjinovom i Tačijevom principu "čije ovce njegova i livada") za sebe lično uzimao po potrebi i slobodnom nahođenju kao hajdučki arambaša čiji su lik i nedelo zaštićeni zakonom.
Očigledno za neke čitaoce nije grešno da se posmrtni ostaci Ante Pavelića sahrane ispod spomenika u Jasenovcu i to u mermernom mauzoleju i da se odatle više ne premeštaju jer je "grešno prizivati proterivanje posmrtnih ostataka..." (krvnika).
Dobro, oslobodili je od Nemaca...
"Predali" su je onome ko je bio na "raspolaganju", a prema dogovoru sa Britancima i Amerikancima. Žalite se njima... :)
Nisu Sovjeti oslobodili Srbiju od Nemaca jer je Nemci nisu ni trajno okupirali već privremeno a bili su u fazi napuštanja Srbije tako da je bilo pitanje mecec-dva dana kad će da je napuste. Dakle, nije imalo šta da se oslobađa. Uostalom, na raspolaganju za predaju "oslobođene Srbije" su pre svega bili domaći-lokalni četnici DM a koji su dobar deo Srbije i stvarno oslobodili ili zauzeli nakon povlačenja nemačkih trupa a onda morali da oslobođene teritorije predaju Crvenoj Armiji koja ih je onda predavala Titoistima koji su zatim čitavu Srbiju trajno (do današnjih dana) okupirali, raskomadali i uništili. Hitler je bar imao nekakvog obzira prema Kosovu pa je njegov severni deo ostavio Nedićevoj Srbiji (bar formalno) dok je Broz čitavo Kosovo odvojio od Srbije i dao ga Šiptarima.
Ali kao civilizovani državljani mi treba da znamo da li je Ustav validan ako ga ne potpiše predsednik države (to je bilo moje pitanje), a kao ljudi treba da znamo da mentalno-fizička sposobnost svakog čoveka ako je i najzdraviji sa godinama opada...to je zakon metabolizma...i da smo krivi ako izglasavamo doživotnog predsednika! Za to nije kriv ni Čerčil ni Staljin ni Ruzvelt! Tako laički mislim...
Ne znam zašto Milošević nije podneo običnu građansku krivičnu prijavu protiv potpisnika krivotvorenog ustava...pa nek stogne na Strazbur ako ne odmah u Vošington...
ps Titov unuk je samo unuk koji je iz srca govorio ono što je video i čuo...mislim da emisiju treba da ponove na rts-u za širi auditorijum...Titov unuk rekao i da je Titova bivša supruga Jovanka Broz bila u pravu...I evi ja se gđi Broz izvinjavam iako joj nikada nisam neverovala...
Hvala na reakcijama na moje dve rečenice...
(Snaga reči ode ispred snage imena, pa moram da prepoznajem svoje reči u letu, izvinite na opasci, ipak treba se obratiti)
1. Nisam govodila o 100% nacionalizaciji odn “instituciji” nedefinisanog vlasništva (samoupravnog društvenog otimačkog nacionalizovanog, kako god hoćete) nad definisanim vlasništvim (privatnim ,zadružnim, državnim, itd) već o 1% vlasništva Josipa Broza, a koji se pominje u važnom tekstu.
Mislim da nije lepo da ovce uvek “ostaju gladne” kada se političke manipulacije oslanjaju zločine, umesto barem na Hristovo učenje “ako želiš da mi pomogneš, nahrani moje ovce”, kako ono beše, da sad ne tražim po Bibliji)...
2. Prevideću da ste rekli da se Tito jednako Ante Pavelić, da je Kuća Cveća jednako Jasenovac, da je proterivanje posmrtnih ostatak jednako “obrednom” premeštanju ostataka, i reći samo:“Svaka je stopa grob do groba”...(kako ono beše da sad ne tražim u Spskim pesmama)....
”Bejaste li, “rode”, vi na groblju kada?”
Nije mi samo jasno gde su Titoistima osnovi logike. Ako već branite lik i delo voljenog mrtvaca činite to na jedan logički pametan način!
Poštovani, za čitavu povest Drugog svetskog rata najverodostojniji, najrelevantniji i najtačniji tzv. "istorijski izvori" su oni koji potiču od strane zvaničnih organa nacističke Nemačke sa terena. Npr, izveštaji o broju streljanih Kragujevčana oktobra 1941. g., pokolja Srba od strane usraša na prostoru NDH, aktivnostima i kretanju četnika DM, itd. Svi mi znamo ko su i šta su bili i radili nemački nacisti ali istorijska nauka je dokazala da su eto baš njihovi dokumenti i npr. memoarska građa (npr. Gleze fon Horstenau) najrelevantniji što se tiče tačnosti podataka i statistike. Dakle, nema ni jednog opravdanog rezona s te tačke gledišta da se negira autentičnost podataka sa metodološke tačke gledišta Nedićeve vlade u Beogradu ili Staljinove u Moskvi tim pre što se zna da je masa podataka koja je izašla u javnost od strane Brozove istoriografije jednostavno lažna, tj. "frizirana" za dnevno-političke potrebe fizičkih pobednika nakon rata. Samo jedan primer: zvanična jugoslovenska istoriografija je nakon 1945. g. baratala i verovali ili ne još uvek barata sa ciframa od 7.000 streljanih Kragujevčana oktobra 1941. g. a pouzdano se zna da je streljano tačno 2.300, tj. onoliko koliko su Nemci odredili prema svojoj "aritmetici smrti" za likvidaciju i ispunili zadatu kvotu. Uzgred, tzv. "Zbornici NOB-a" izdavani nakon rata od strane titoističke povesnografije su puni lupetanja, tj. neautentičnih dokumenata koji se u ovim zbornicima navode bez ikakvih potpisa, pečata a o prilozima originalnih skeniranih dokumenata i da ne govorimo. Na vama je samo da verujete ili ne bez ikakve mogućnosti da proverite autentičnost dokumenta jer takav originalni dokument i ne postoji.
seksualno iskorišćavao jednu mladu Jevreju, gotovo dete, trebalo da smeta prvenstveno Jevrejima a ne nama Srbima.
A zasto to ne bi prvenstveno smetalo nama Srbima? Pa ima valjda Jevreja koji su Srbi ili srpskih Jevreja ili Jevreja koji su gradjani Srbije ili Jevreja koji su i za sve prvenstveno ljudi da bi nam smetalo njihovo iskoriscavanje (pa i seksualno), a pogotovu kad se radi o skoro detetu.
Na slicnom fonu je i "Srbski patriotski front" koji ovde bizarno relsativizuje Hitlera, tvrdeci da je deo Kosova ostavljen Nedicu - iz obzira prema Srbima (?).
Ovo je, gospodo (ozbiljniji komentatori) lice one primitivne, revizionisticke i plemensko-sovinisticke ekipe, protiv kojeg se moramo boriti MI patriote. Nemojte sutra da kazete 'ne postoji, nije tacno'. Postoji. Gadno je. Neprijatno za citati. Ali postoji. I NAS je problem, nas koji volimo Srbiju. Mislim, ovakav praznoverni i retrogradni antikomunizam (pobegao sa nekog skupa republikanskih staraca pocetkom Hladnog rata u Virdziniji), danas se (opravdano!) smatra gotovo varvarstvom i u Moskvi i u Njujorku, o Pekingu da ne govorimo. Uostalom, Sotirovic je doktorirao kod Sorosa a predaje negde u revizionistickoj Litvaniji (podaci s njegovog sajta, dostupni na prvoj strani na Guglu).
Porediti Hitlera i njegovu bolesnu ideologiju UNISTAVANJA ljudi zbog toga sto su Jevreji, Romi ili Sloveni, sa Staljinom i Maoom, mogu ili potpune budale ili fasisticki probisveti. I ta poredjenja su odlika Soroseve neofasisticke MittelEurope (Zagreb-Vilnus)
U patriotskoj borbi teško da i fotofiniš proglasi pobdnika. Nači na koji pojedinci ispoljavaju svoj srpski patriotizam, toliko je "uverljiv", kao kada bi neko tvrdio: ja sam pravoslavac tako mi Pape.
Joviša Vidić od Rudina.
A zasto to ne bi prvenstveno smetalo nama Srbima? .......a pogotovu kad se radi o skoro detetu."
Aleksandre, pogrešno si me shvatio. Naravno da i meni, Srbinu, smeta.
Samo mi se u nekim prvim komentarima na tekst optužujemo da smo malte ne ljubomorni na Tita i na tu nesrećnu Jevrejku koja je bila iskorišćavana od tog matorog jarca.
Hteo sam samo da napravim paralelu i da pokažem da mi u tome ne možemo videti nikakvu jevrejsku zaveru, kako nam se podmeće, već još jedno stradanje samih Jevreja.
Komentar Vam je, gospodine (ako se odnosio na mene) neartikulisan i podmukao. Svoju zamerku Sotirovicu sam ARGUMENTOVAO (naprosto, ovo nije istoriografski tekst nego primitivna histerija) i rekao da se Titu moze MNOGO zameriti, ali ovo nije nacin. Nisam ni analizirao citav Sotirovicev napis jer bi trebao citav tekst, kojim bi se bez problema moglo deplasirati ovakvo kvaziistoricarsko pisanje. Covek koji pise o tome da je neko "voleo da uziva u hrani" (i iz toga gradi citavu demonologiju), stvarno ne moze ocekivati da bude dozivljen ozbiljno. Pritom koristi NEDICEVSKI dousnicki izvestaj kao nenakav prvorazredni dokument u ciju se vrednost ne ulazi. Smesno. Ponavljam, AKO se vas komentar nije odnosio na mene, nema problema. Ako jeste, podmuklo i ruzno. Na argumente odgovarajte argumentima a ne etiketama ("voli papu", svasta).
@ Srbski patriotski front
Osim sumnjivog pravopisa, nesumnjiva je jedino Vasa komicna ostrascenost. Badava se kamuflirate pominjanjem Pavelica u svakoj recenici, Vasi ljoticevci su ne samo PRIZNAVALI Pavelicevu 'drzavu' nego UCESTVOVALI u njenoj ODBRANI (granica prema Istri 1943). Sto, naravno, ne opravdava Titovo koketiranje sa ustasama, niti sam igde rekao da Tito to NIJE radio. Ne znam kakva Vam se "Partija" prividja, ovde sam jedno MILION puta pisao da su dokumenta iz SFRJ-arhiva cesto nepouzdana i frizirana, pocev od slika gde su brisani saveznicki oficiri sa cetnickim komandantima, pa ubacivani nemacki. S tim sto ja ZNAM o cemu pricam, jer mi je DOBRO poznat arhivski rad i gradja.
Ti si pogotovu stručan kad se pozivaš na filmove Veljka Bulajića i sabrana dela Josipa Broza kao najrelevantnije istorijske izvore za Drugi svetski rat na prostoru Jugoslavije. Ajde počni da nam deliš i pristupnice za novoobnovljenu KPJ pod novim Brozom. Sa njim su se borile ustaše i domobrani koje je primao i šakom i kapom u drugoj polovini rata. Pa su onda te ustaše i domobrani u partizanskim uniformama harale i palile po Srbiji nakon njene reokupacije oktobra 1944. g.
„Potrebno je zato stvoriti toliko mnogo beskućnika, da ovi beskućnici budu većina u državi. Stoga mi moramo da palimo. Pripucaćemo pa ćemo se povući. Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela. Onda će nam seljaci, koji tamo ostanu bez krova, sami doći i mi ćemo imati narod uza se pa ćemo na taj način postati gospodari situacije. Oni koji nemaju ni kuće ni zemlje ni stoke, brzo će se i sami priključiti nama, jer ćemo im obećati veliku pljačku.
Teže će biti sa onima koji imaju neki posed. Njih ćemo povezati uzase predavanjima, pozorišnim predstavama i drugom propagandom... Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine. Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti beskućnike, proletere... Samo nesrećnici postaju komunisti, zato mi moramo nesreću stvoriti, mase u očajanje baciti, mi smo smrtni neprijatelji svakog blagostanja, reda i mira...“
A što bi neko uzimao dokumenta KPJ i UDBE zdravo za gotovo?
nevjerovatno je koliko ima oprečnih stavova oko naše srpske istorije a toliko ima izvora iz kojih bi se mogle složiti kockice. Je li moguće da su svi ovi izvori koji pišu u negativnom kontekstu o Brozu dio jedne velike zavjere protiv komunista, da su se ujedinili Rusi, Švabe i ljudi iz našeg naroda tj. očevici pa navalili na komuniste i dobro uskladili priče. Vjerujem da bi se štošta moglo saznati i iz britanskih izvora, ali to ćemo morati sačekati neke Brita Likse. Koliko samo ima pisanih dokumenata o svjedočenjima britanskih i američkih pilota koji su bili spaseni od strane Draže Mihailovića.
Titoistima su jedini argumenti tipa lijepo se živjelo ali sam se uvijek pitao zašto neko od njih ne sabere dva i dva već pokušavaju nekim integralima da izvedu računicu. Ima tu i onih koji su vidjeli interes u guranju komunističkih ideja, ima i onih koji su nostalgično vezani za taj period (istina, sve ih je manje) ali mi uvijek bude krivo zato što se to dešava nama, Srbima. Pa da li su naši preci bili glupi kad su vjerovali u Boga i bili na vrhuncu slave. A mi proglasili da Boga nema pa možemo da radimo šta hoćemo, lijep nam je vođa dao primjer. Ipak je ovo zasluženo, nadam se samo da smo se dozvali pameti.
Plasim se da mesamo ovde zabe i babe... NIKO (makar niko NORMALAN) ne spori ni herojski doprinos Mihailovica antifasistickoj koaliciji (zao mi je sto uskacete u razgovor a da niste procitali ni najblizih par komentara gore, jer sam to PODVUKAO), niti zloupotrebe i falsifikate titoisticke istoriografije nakon rata. Koja se STVARNO ne moze analizirati bez PAZLJIVE provere SVAKE cinjenice. Oko britanskih izvora koje pominjete, pa poznati su svakome ko cita i prati ista izuzev primitivnih domacih podmetacina, pa bile titoisticke, ljoticevske ili sorosevske (Dzordz Orvel je u predgovoru Zivotinjskoj farmi, koji je na objavljivanje cekao do 2000, pisao o britanskoj izdaji Mihailovica i necasnom radu spijuna sa Kembridza u diskvalifikaciji Mihailovica kao o najvecoj sramoti svoje zemlje). Ako Vam treba link, recite i ostavicu.
Ali ovde se radi o necemu drugom. Sotirovic radi ISTO sto i Branka Prpa i Sonja Biserko (koje relativizuju srpski otpor fasizmu negirajuci Jasenovac i proglasavajuci Srbe za masovne ljoticevce), time sto dovodi u pitanje sam LEGITIMITET antifasistickog otpora. Evo i ovde, u maniru pravog tabloiudnog kvaziistoricara, na SVE argumente koje je dobio, on 'odgovara' depesom Mose Pijadea, i to potpuno izvadjenom iz konteksta. Pa STA je trebalo da kaze Pijade USRED rata i ustaskog pokolja: "savetujte narodu da se upisuje u ustaske skole i decu salje fratrima na vjeronauk, mozda ih ne pokolju bas sve, vazno je samo da se ne puca". Gluposti. NARAVNO da se u ratnoj situaciji treba mobilizovati CEO narod, bolje umreti s puskom nego vezanih ruku na zgaristu kuce, jer tu onda pomoci NEMA. A sloboda se od osvajaca OTIMA, uvek bilo. Ovaj nesretni "Srbski patriotski front" samo sekundira Sotirovicu, iskrenije i prostackije nego sam autor. Eto, zli komunisti su huskali Srbe pa je onda SSSR okupirao Beograd. Treba li da CRTAM koliko je UVREDLJIVO i TEMELJNO fasisticki kad neko pljuje po zrtvi sovjetskog naroda (i) za nasu slobodu?
Gresite i kad (casne, velike i TEMELJNE) tradicije srpske levice vezujete za Broza, i pricu svodite na nemoguc izbor: ili cemo biti "kao nasi preci" u srednjevekovnom etosu, ili cemo biti zli izdajnicki levicari :D. Kojesta. Srpska novovekovna ideja je TEMELJNO leva, cak anarhoidna, u dubokoj tradiciji srpskog naroda. Od Karadjordja, preko oba Svetozara (Miletica i Markovica), Pasica, Nevesinjske puske, Timocke bune, Mlade Bosne... Dosta levicara je bilo i oko Draze (kojem se i samom jos u praskom vojnom poslanstvu tridesetih osmehivao brk na Ruse i Staljina). Veru u Boga ne treba suprotstavljati levici i ideji ljudske solidarnosti, univerzalnih vrednosti i sovijalne pravde.
A sto se Sotirovica tice, njemu, verujte, smeta cak i Vasa ijekavica, i to ni sam ne krije. U jednom od svojih mudrih uradaka na ovom sajtu, prozivao je nekog ucesnika polemike jer "pise ijekavski". Taj primitivizam sam cuo samo jos kod Milana St. Protica (slavni gradonacelnik BG koji je usao u istoriju izjavom da mu "ijekavica smeta" u dvomilionskoj metropoli koja zeli da bude balkanski Nujork), onog 'Udruzenja starosedelaca Srbije' koje je divljalo tokom pada Krajine devedesetih, i pojedinih rabidnijih LDP-ovaca, koji na ijekavicu vade pistolj (ako je govori Srbin, kod ostalih je cool).
U martu mesecu 1943. g. kada su i Berlin i Titov Vrhovni štab bili ubeđeni da u predstojećim mesecima sledi savezničko (anglo-američko) iskrcavanje na Jadranskoj obali u cilju otvaranja Drugog fronta Tito je lokalnim Nemcima u Jugoslaviji (dakle ne i Berlinu) ponudio otvoreni sporazum o strateškoj saradnji protiv zajedničkih neprijatelja, tj. Anglo-Amerikanaca i Dražinih četnika kao njihovih saveznika. Tada su Titovi partizani i sročili krilaticu koju su javno pevali: „Partizani spremte mitraljeze da pucamo na kralja i Engleze“. Naravno, iskrcavanje zapadnih saveznika na Jadransku obalu bi krucijalno ojačalo pozicije njihovog eksponenta u Jugoslaviji Draže Mihailovića što bi značilo i poraz vojske nešto kasnije samozvanog maršala. Tim povodom izdato je od strane Titovog Vrhovnog štaba i sledeće saopštenje nemačkoj strani preko svojih deputata:
„Komanda Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije (NOVJ) smatra:
a) da u datoj situaciji ne postoji nikakav razlog da nemački Vermaht vodi ratna dejstva protiv NOVJ s obzirom na situaciju, protivnika i interese jedne i druge strane. Prema tome, bilo bi u obostranom interesu ako bi neprijateljstva bila obustavljena. U vezi sa tim nemačka komanda i ova delegacija morali bi da preciziraju svoje predloge o eventualnoj zoni i pravce ekonomskih i drugih interesa.
b) NOVJ smatra četnike glavnim neprijateljima.
U toku trajanja pregovora po svim ovim tačkama, predlažemo prestanak ratnih dejstava između nemačkih trupa i NOVJ“ [Vojni arhiv, Beograd. Dokument je bez signaturne oznake].
Sada čekamo na reakciju "Čitalaca" kako i Sonja Biserko, Nataša Kandić, Čeda Jovanović itd. takođe objavljuju dokumenta izvađenih iz konteksta kao i Sotirović.
Da li biste bili tako ljubazni da nas konkretno potsetite citatom na ovo gornje tvrđenje po mogućstvu ne metodama falsifikovanja dokumenata.
Jao pa nemam... uhvatiste me nespremnog i sad ste me demaskirali. Mislim, zezam se, evo linka :D:
http://www.nspm.rs/polemike/gde-su-pohvalnice-i-ordeni-titu-q.html
Recenica prva, Sotirovic - u zagradi, tonom kao da potrenicu pise - navodi da autor nekog teksta o Titu pise "na ijekavici". Jao, brzo sakrijte stare i nemocne. Zli ijekavicari nadiru!
Mislim, sta god da je Sotirovic ovde imao kao ideju, RUZNO je nekome spocitavati narecje koje koristi (pritom jedno od dva srpska standardna). Pogotovo ne prilici istoricarima, PhD or no PhD.
Ako budete bezobrazni i primitivni i dalje, i postavljali apsurdna pitanja, postavicu vam JOS jedan link, dragi Patriotski Fronte, gde Sotirovic o ijekavicarima govori daleko otvorenije, ima i ruznih reci.
I da prekinemo ovu tragikomediju, jer vec je dosadno. G. Sotirovicu, Srbski Patriotski Fronte ili kako se vec vas jedan ili dvojica ovde medjusobno titulisete, bio bi red da se potpisujete JEDNIM niknejmom kao i svi ostali. A ne ovako, evo sta nadjoh na Google za dve i po sekunde: http://srbskipatriotskifront.webs.com/
Uvidom u sajt, korigujem donekle izrecene stavove. Sotirovic POMINJE srpske zrtve nacisticko-ustaskog Holokausta 1941-45 i to pozdravljam. Medjutim, i dalje ostajem pri tvrdnji da se te zrtve bagatelizuju ako im se ODUZIMA LEGITIMITET samoodbrane, sto Sotirovic cini fanaticno. Negirati neciju borbu SAMO zato sto je nosio petokraku, ravno je istoj takvoj negaciji koju su komunisti cinili cetnicima (kojima nisu priznavali zasluge i zrtve u borbi protiv fasizma). I sa tom pricom nema ni istorijske istine ni srpskog STVARNOG pijeteta prema sopstvenim zrtvama.
Sto sve zahteva drugu temu, u kojoj cu rado ucestvivati bude li prilike. Ova je oneozbiljena gomilom nikova i cinjenicom da ovde polemisemo sa jednim covekom (ili jednim sajtom) koji koriste dva nika, sto je bezveze i cini ozbiljan razgovor nemogucim.
I za kraj. PO STOTI PUT. Niti sam ikad sporio niti dovodio u pitanje necasnu saradnju Broza sa nacistima i ustasama (pregovori 1943). Citao sam o tome (Djilasov Wartime) pre nego sto je Sotirovic i cuo za to. I ovde se SVADJAO milion puta sa komentatorima koji su to negirali. Ali ja necu da ignorisem ni necasne dilove antikomunisticke ekipe sa velikohrvatskim nacionalistima (knez Pavle i sramno pristajanje na "Banovinu Hrvatsku", teritorijalnu pretecu NDH), niti otvoreno sa ustasama (Boza markovic i delovi dezerterske "vlade" u Londonu, stojadinovic nakon rata, desimitrtosicevsko-ljoticevski "Jugosloveni" i njihovo surovanje sa kriptoustaskom emigracijom...). A sotirovic se o svemu tome pravi lud.
Osim toga, NEPRISTOJNO je na ARGUMENTE odgovarati sa "evo citat", svaka neuka neznalica to ume na Guglu i na Internetu.
Ovo nije kviz "Pogodi citat" nego (je trebalo da bude) POLEMIKA na osnovu jednog teksta koji sam (uz nekoliko komentatora) ocenio kao los i ostrascen, uz ARGUMENTE zasto tako mislim. Ako se autoru ocena ne dopada, slobodan je da me potuce KONTRAARGUMENTOM. A "evo citat"NIJE kontraargument, nego tuzni amaterizam koji ne dolikuje nekome ko se ponosno titulise zvanjem doktora nauka (makar i sa pestanskog CEUa). Izguglajte, Sotirovicu, sta znaci 'idiot savant', postoje osobe koje mogu da citiraju do prekosutra a da nista ozbiljno ne kazu. Citatima mogu da se gadjam i ja (znam ih vise od Vas i citao sam,ocigledbo, raznovrsniju literaturu a znam i ponesto o kritici izvora, sto Vi ne pokazujete da znate). Ali to je onda neozbiljno. Dok je tako, ovaj razgovor vise nema smisla. Povlacim se iz teme. A Vi raspalite jos neki citat sa Gugla (ako ne stignete Vi, mocice "srbski patriotski front")
L)
Nova vlast uvela novo pozdravljanje, umesto POMAZE BOG sada je SMRT FASIZMU uz odgovor SLOBODA NARODU.
Pored neobavestene babe prolazi mladi partizan.
SMRT FASIZMU, BAKO
Nagluva baba cuje da on kaze uobicajeno POMAZE BOG, BAKO, pa kao sto je red odgovara:
I TEBI SINKO.
Gospodja Senka Young ima pravo, Titov govor niukom slucaju ne moze biti zagorski.
Sedamdesetih godina sam radio sa dvojicom Zagoraca.
Ta dva momka su govorili obicnim nasim jezikom sa prirodnim hrvatskim naglaskom. Oni su, isto, mislili da Titov govor nije zagorski.
U Titovom govoru se osecalo rusko umeksavanje. To iskustvo mi je od ruskih profesora u Pozarevackoj gimnaziji, kao i Pozarevackih svestenika doslih posle revolucije.
Tragikomicni su ostareli Titovi aparaciki, sto ga ovako zdusno brane. Nije ni njima, siromaima, lako.
Stigla ih je Jevrejska kletva: "Dabogda imao pa nemao". Ovo se ne odnosi samo na ekonomska dobra ,vec i na posedovnje vlasti.
U svakom slucaju ce biti vrlo interesantno, kada se objave prave generalije coveka koji se predstavljao kao Josip Broz Tito.
Ovaj komentar zasluzuje na kraju jedan revolucionarni pozdrav u duhu nase svetle tradicije:
SMRT FASIZMU (I KOMUNIZMU) - SLOBODA NARODU
PS.
A to, sto Nemacka sada hoce Titu da oduzme neki "gvozdeni krst" ili tako neko odlikovanje, to sa nama nema nista, to su njihove ujdurme u krugu "familije".
Ozbiljnije je pitanje: zasto su mu ga, uopste, davali.
U cemu je problem? Svoje AUTORSKE tekstove potpisujem UVEK imenom i prezimenom, i od komentatora (ako se stvar postavi na Internet) NE ZAHTEVAM broj licne karte kao Vi ovde od mene. Tada raspravljam pod svojim imenom i prezimenom, kad je autorski tekst MOJ, jer je onda NA MENI da ga, po potrebi, branim argumentima. Sto je Sotirovic ovde trebalo da uradi. A ne da odgovara sa "evo citat", na GOMILE argumenata. To je neozbiljno i samo potvrdjuje diletantski utisak i sumnjivu kompetenciju Soroseve diplome.E da bi, nakon toga, ono sto STVARNO misli potpisivao sa nekim "Srbskim patriotskim frontom", sajtom koji SAM odrzava :). I DOKLE da traje da igrarija sa Dzekilom i Mister Hajdom? Ako je covek toliko siguran u ono sto je napisao, neka to brani pod JEDNIM nalogom, koji god bio. A malo je jadno kad sopstveni tekst branite predstavljajuci se kao treci ucesnik.
Onog trenutka kad NSPM od komentatora tekstova bude zahtevao generalije poput imena, prezimena, broja kr. kartice i JMBG-a, to cu priloziti. Ili odluciti da ne komentarisem, na meni je. Do tada, ne izgiravajte ni Vi policajca. Da li se zovete "Branko Pavlovic", potpuno je nebitno, jer mogli ste da se potpisete i kao Dmitrij Medvedev, Dzulijen Asanz ili Barak Obama, na sajtu koji NE ZAHTEVA licna imena, mozete da se predstavite kako god hocete.
A koji su to vasi autorski tekstovi? Da bar vidimo preko autorskih tekstova kakvu vi to diplomu imate i koju to arhivsku gradju koristite za pisanje autorskih clanaka. Kod ovog Sotirovica bar pise crno na belo koja je signaturska oznaka koriscenog dokumenta. Kod vas za sada prazna nula. Ovaj Sotirovic bar posteno na svoj portal stavi sve informacije o sebi a kod vas je sve pod "strogo poverljivo" pa nam samo preostaje da cekamo da Asanz pobegne iz apsa pa da objavi neki dokument o vasoj malenkosti na Vikiliksu.
Kakve signature pominjete, ko to spori? Ja sam rekao samo to da se o STAVOVIMA RASPRAVLJA, TOME forumi i sluze. Dakle, NIJE BITNO ovde KO SAM JA, ja sam neciji AUTORSKI tekst komentarisao ARGUMENTOM (kao sto SVAKI komentatorski deo SVAKOG moderisanog sajta u vasioni i podrazumeva). Autor mi uzvraca primitivizmom i nebulozama, i samo se O TOME radi. Nisam JA napisao tekst kontra Sotirovica, pa ga okacio pod pseudonimom, nego NJEGOV tekst komentarisem, cemu ova sekcija i SLUZI.
Naravno da se miješaju babe i žabe, ja uopšte nisam napisao komentar kao reakciju na vaše komentare (prije bih rekao da su oni histerični), ne veličajte se. Slažem se da niko normalan ne može da spori herojski doprinos Draže Mihailovića ali je problem što je mnogo "nenormalnih", to mene plaši. Nisam od te struke da provjeravam svaku činjenicu, to su valjda uradili Vasilije Krestić, Životije Đorđević i drugi naši velikani, ja činjenice samo sabiram i slažem.
Mislim da se za stvarnu rehabilitaciju Draže moramo boriti jer nismo ni blizu nje. Pratite malo političke emisije, pričajte malo sa rodbinom i komšijama pa ćete vidjeti. A ja sam itekako zainteresovan za rasvjetljavanje činjenica jer živim na području gdje sam okružen krvolocima (nadam se da ne vrijeđam tekovine ljevice time što kažem da Muslimani i Hrvati samo čekaju čas), a znate ono,ko ne poznaje svoju istoriju, ponoviće je.
Ne branim Sotirovića niti pratim njegov rad ali mi Srbi itekako imamo pravo da dovodimo u pitanje legitimitet antifašističkog otpora, da li je baš onako trebalo da radimo. Više bih cijenio Pijadu da je rekao Srbima šta se sprema i da je digao ustanak u NDH pa nek tamo Švabe za jednog svoga ubijenog srteljaju stotinu stanovnika. Lako je iz fotelje dizati ustanke, nadam se da nećete i protiv NATO-a tako.
Čast Ruskom narodu koji je uvijek bio prijateljski nastrojen prema nama Srbima ali ne nalazite li da je ulazak Sovjeta u Beograd i u još neke prestonice ideološki čin? Ne kažem, to su radili i zapadni "saveznici" (šta, zamjerićete mi i to što imam sumnje u Anglo-Saksonske savezničke namjere).
Nisam dovoljno star da pamtim kako je bilo u poslijeratnoj Jugoslaviji ali ne zaboravljam da smo sedamdesetih kod djeda i babe slavu slavili krišom, i to je jedna od tekovina ljevice. Ne kažem da su sve tekovine ljevičara loše ali njihova projekcija na naš narod je po meni bila katastrofalna pa smo i prošli kako smo prošli.
Ijekavicu ne bih komentarisao, ako neko ima obraz da dijeli Srbe prema nekom osnovu!
Mi predlažemo da se izvrši reforma književnog pisanog jezika u Srba tako što bi se na nužnim mestima koristila grafema jata koju bi svaki čitalac mogao da izgovara po svom nahođenju tj. ili kao ijekavski ili ekavski ili ikavski izgovor. Ukoliko se ipak iz nekog razloga mora birati između ove tri opcije glasamo za ijekavski izgovor koji je "književniji" od ekavskog.
Usput bismo još jednom zamolili "Čitaoca" da nam dostavi mesto autora ovog članka u kome se navodno Srbi ijekavci nipodaštavaju u odnosu na Srbe ekavce.
Navodno je J.B. Tito bio šegrt kod majstora Karasa u Sisku. Navodno, a tako kažu njegove biografije, sam je uradio gvozdenu ogradu u Bolnici u Sisku. Do rata (ovog zadnjeg), tačnije u periodu 1986-1990. godine,dolazio sam nekoliko puta u posetu Bolnici u Sisku. Tvrdim, kao laik za bravarske poslove: takvu ogradu niti jedan šegrt ili kalfa nije mogao da uradi, pa ni Tito! Izrada takve ograde je bio veliki posao i za samog majstora Karasa, sa svim njegovim ljudstvom. E, sada, ili je podatak da je šegrt Tito SAM uradio ovu ogradu lažan, ili je preuveličan, ili je ovo bajka za naivne?