петак, 03. децембар 2021.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

„Логички квадрат“ 5. октобра

Kоментари (25) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 четвртак, 30 септембар 2010 12:16
thinking maize
Укратко речено, МОРАМО ДА САЗРЕМО! С тим у вези, а користећи СЛОБОДУ ЈАВНЕ ТРИБИНЕ, као обол на тему дајем ово моје пискарање:

УСЛОВИ

"Али ја нећу такав живот
за своје дете!
Да ми се циганише,
проси, моли!
Фуј!
...

Уосталом, пропашћемо!
Држаће нас у
кавезу као звери!
...

И како ти мислиш
да рађаш децу
када нема услова!"
...

Издржах тираду
старије колегинице,
удовице и мајке
незапосленог
тридесетогодишњака!
Ту не вреде
уверљиви аргументи.
Јер, сви смо на губитку.
Велики Одмор
од Историје
се завршио
и почела је
Борба Свих
против Свију!
...

Homo hominis
lupus est!
Има ли томе краја?
Нема!
Како да изађемо одавде?
Морамо да одрастемо!

Свако Вам добро!
Препоруке:
0
0
2 четвртак, 30 септембар 2010 14:48
Одбрана и последњи дани
Срљали смо у оба случаја.
Препоруке:
0
0
3 четвртак, 30 септембар 2010 17:13
Висарион
Није много јасно зашто сте у све ово уплели математику.
Могло се исто та уради и без ње.Питам аутора није ли и он подлегао једној нашој традицији да оно што има етикете научног и доказаног лакше пролази и има веће шансе него свакодневно логичко размишљање и закључивање.
Нараво, доста је тога тачно.Само шта ми имамо од тога.И наредне промене служиће се истом логичком апаратуром и опет ће Курта да узјаши Мурту.Лепо звучи кад се математички све доказује, невоља је што ми математику много у тим пословима не бендамо ни за суву шпљиву, сем кад се ради о "проценташима" чија је "матемотика дубоко рање"(оно о у речи матемотика није грешка него намера)
Препоруке:
0
0
4 четвртак, 30 септембар 2010 19:03
Bora
Srljali smo i 9. marta i 5. oktobra.
Препоруке:
0
0
5 четвртак, 30 септембар 2010 20:08
nataša
Dok je govorio o formlnoj logici sve je išlo kao po loju, ali kad je pokušao da istorijske događaje smesti u zaključke koji jesu logični nešto je debelo zapelo.
Navešću jedan primer, za vreme Miloševića nisu se ni lekovi mogli uvesti u Srbiju, jedini način da se nepšto unese u Srbiju je bio šverc i to pod nepovoljnim okolnostima, švercovati su u to vreme mogli samo predstavnici opozicije druge nije puštao UNPROFOR koji je kontrolisao da se nešto ne bi unelo u Srbiju i istovremeno bio neprelazna i neizostavna karika u lancu šverca. Legalno u Srbiju nije mogao ući ni dinar, ništa.
Od 5. oktobra naovamo je u Srbiju uneseno samo iz Evropske unije najmanje 30 ( tridest milijardi ) evra, koliko priznaje tzv. srpska vlada, a prema tvrdnjama evropskih eksperata u Srbiju je uneseno 70 milijardi (sedamdeset milijardi evra). Moguće da su se te pare vraćale u evropu brže nego što su ušle u Srbiju, jer se od tolikih para zaista ništa ne vidi, ono što je urađeno urađeno je od domaćeg obrta. Dakle razmere ekonomske katastrofe za vreme Miloševića i za vreme DOS-a su neuporedive, DOS je za sedamdeset milijardi evra gori od Miloševićevog "režima". Radi se o prebrojivim kategorijama. O onome što se ne može prebrojati kao novac ne može se opisati bez gusala.
Reći će neko, šta je za nas sedamdeset milijardi nije sve ni u parama, ima nešto i u demokratiji, slobodi javne reči, kulturnom napretku, filmovima, tv programu, međuljudskim odnosima, humanom školstvu i zdravstvu, nacionalno pitanje, teritorija, i perspektive. Kad se to sagleda tih unesenih pa nestalih sedamdeset milijardi evra su prava sitnica.
Molim vas demantujte me! Bio bih sretan da grešim.
Препоруке:
0
0
6 четвртак, 30 септембар 2010 23:25
Vilok
Prisustvovao sam gotovo svim demonstracijama, pocev od 9.marta pa do podrske Karadzicu 2008.
Za studentski protest mogu vam reci da je krenuo spontano, prvog dana nas se okupilo jedva 500, tek nekon nekoliko dana uporne setnje taj broj je dostigao oko 2000. A onda se, nekog dvocifrenog dana protesta pojavio Ceda Jovanovic. Vec tada nam je bilo jasno da je ubacen. Tad je i dobio sljivu na oku.
Препоруке:
0
0
7 петак, 01 октобар 2010 00:00
НН@Nataša
Не грешите.
Препоруке:
0
0
8 петак, 01 октобар 2010 05:34
Cmok Toronto
Drago mi je da NSPM podrzava mlade mislioce,makar po fotografiji, ali autor stvarno nije citao Henrija Kisindzera.
Raspad nam bivse Juge a i sadasnje Srbije je planiran jos davne 1960....Pored ostalog...!
Ako je za utehu : Da je do nas samih ...mi ne bi ni postojali.
Ps.Olako se koristi ime Slobodan Milosevic i ako ga vec koristite trebalo bi napisati Predednik Slobodan Milosevic posto je clanak 'pismen'.
Procitao sam tekst samo zbog naslova, koji je inace katastrofa.
Препоруке:
0
0
9 петак, 01 октобар 2010 07:52
b.s.m.
@Nataša - Šta su to milijarde! Da nije štamparska greška, uz višak neke 0?
Препоруке:
0
0
10 петак, 01 октобар 2010 08:35
bezimeni
nema nikakve logike
Препоруке:
0
0
11 петак, 01 октобар 2010 09:06
брм
Srljali smo i 9. marta i 5. oktobra.
нисмо срљали већ смо отишли кући да се одморимо и истуширамо, а за нама су ушла убачена јата гусака у институције..све по нечијем плану..
кад смо се сутра истуширани и одморени вратили - све је било готово - за нас поново није било места..
заборавио си и 6. октобар (не знаш на шта мислим?) - тада се то први пут десило... док смо се, идући кући на туширање, поносили како је пала прва влада у комунистичким земљама, како је јавио глас америке, комунисти су пре подне свуда убацили своје људе..сећам се (тада сам био млад новинар) како ни најискуснији новинари нису појма имали који су ти анонимни ликиови који сазивају конференцију за конференцоијом за штампу, као предсдници и секретари нечега... нико их никада нигде а поготово не на улцама ние видео..
Препоруке:
0
0
12 петак, 01 октобар 2010 09:39
Баја Патак
Срби су експерти у срљању. У чланку/коментарима су поменута само два датума, од којих је само други из овог века, а први из прошлог – али кад смо већ у прошлом, 20. веку, свакако су помена и дубоког размишљања вредни и други датуми срљања (колективног, или мање-више индивидуалног) : први, и вероватно најсудбоноснији (мада, мало је њих који то увиђају) је 11. јуни 1903, када су Црнорукци масакрирали српског краља и краљицу и извели војни пуч, довевши на престо династију Карађорђевића . Од онда се наставља низ судбоносних српских срљања, која су у почетку изгледала као успон, али су до дана данашњег практично сви њихови резултати /привидни добици неповратно изгубљени, уз ужасавујућу девастацију српских живота . Да наставимо: 28. јуни 1914 (атентат у Сарајеву); 1. децембар 1918 (проглашење оне несретне творевине Краљевине СХС/Југославије); 27. март 1941(још један војни пуч који је земљу непотребно изложио немачкој агресији и почетку окупације у комбинацији са крвавим грађанским ратом). После тога долази тотални мрак комунистичке владавине, и на крају тог века неизбежни крвави расплет, који још увек није сасвим завршен. У временима између тих датума, елита која ни у ком случају није заслуживала да носи то име, доносила је штетне декларације, покушавала да закрпи буре које је на све стране све више цурило, и тако..... Дакле, два поменута датума - један у чланку (5. октобар), а други у неким коментарима (9. март) су само мали део судбоносних датума, и њихов мање-више логични наставак – а крај се још не назире.
Препоруке:
0
0
13 петак, 01 октобар 2010 09:44
@наташа
"његови наследници имају подједнако велики терет економске презадужености"

нисте пажљивo чиатали текст,

поново!
Препоруке:
0
0
14 петак, 01 октобар 2010 11:16
Jovan J.
Ako za sve ove godine nije svako, ko bar i malo misli svojom glavom, nije mogao da izvuce zakljucak makar za sebe, onda mu ne traba ovakav ni slicni tekstovi. Autor uzima sebi za slobodu da nam nabija u glavu svoje zakljucke bazirane na matematickoj i, ocigledno, svojoj logici. Danas je, ocigledno, nastala pomama da se bude analiticar...mislim da je Srbija svetski sampion po broju "eksperata" za ekonomska, drustvena, politicka, vojna pitanja, evropske integracije, za toplu i hladnu vodu, klimatske promene i cega sve ne!Toliko ih je na TV i u casopisima, da normalnom gledaocu/citaocu postaje mucno. (Cast izuzecima).E, pa, mladi "analiticaru", trebalo bi da mnogo vise poznajete ono o cemu pisete, nego sto pokusavate da nam, u nekoliko redaka, nametnete svoje zbrda - zdola zakljucke. Ne znam kako urednistvo ovog prestiznog casopisa tolerise ovoliki dilentatizam! Jos uvek mi nije jasno, "sta je pisac time hteo da kaze"? Ako Vam ovaj posao bas i ne ide od ruke, pokusajte nesto drugo, recimo u sportu
Препоруке:
0
0
15 петак, 01 октобар 2010 12:34
teniser
jovane, to sto imate iste inicijale kao J.J ne znaci da treba da mesate analitiku i sport, jer ocigledno je da ni jedno ni drugo dovoljno ne poznajete.
Препоруке:
0
0
16 петак, 01 октобар 2010 14:12
Саша
У математичкој логици постоји област која се бави односом међу судовима.
У физици постоји принцип спојених судова, али се код Срба не примењује претерано. Шалу на страну, текст је јако добар, провоцира много тема за размишљање. Довољно је кратак и довољно јасан, за оне који желе да га разумеју. За оне који не желе, може бити обиман као Рат и мир, па не вреди.
Препоруке:
0
0
17 петак, 01 октобар 2010 15:28
Симић Манојло
Био сам огорчени Милошевићев противник.
У тој жестокој осуди( прије емотивној, него разложној ), није било мјеста за стару мудрост,
која би опрезним људима требала да служи као
регулатор :да увијек од горег, постоји још горе
( о " силазној спирали "Власти у Србији, по свим
критеријима, недавно је писао господин Антонић ).
Милошевића су нападали сви:и ови изнутра, и они
извана.
Ови изнутра, показало се, искључиво због тога да
би они дошли на Власт .
А они извана, да би окривљујући Милошевића, прибавили " морално " упориште ,какво-такво
оправдање, и слабашне разлоге, за свеопшти напад
на Србију ( искључиво због тога ).
Када су ови изнутра, додворавајући се онима извана
лажно потврдили да је Милошевић за све крив, стављајући им тако у руке, све инструменте за
притиске и уцјене Србије( прича о "индивидуализовању " кривице,чисто је демагошка
фраза ),почела је стрмоглава пропаст Србије која,
са овом Влашћу, ускоро може да се претвори у
" слободан пад ".
Аутор се позива на математичке законитости, но
изгледа да Србији , са оваквом Влашћу, више ни
егзактне науке нису од помоћи.
Препоруке:
0
0
18 петак, 01 октобар 2010 16:14
Милош
ваљало би напоменути да је до смене власти 5. октобра дошло управо на основу контрадикторних тврђења политичких актера (...)

Наиме, и једни и други (...) нису били у стању да се у својим излагањима одрекну црно-белог аргументисања које се у главном сводило на то да све што се мења јесте лоше, а све што долази са том сменом јесте добро.


Ако добро разумем, наизглед контрадикторни судови би требало да буду (на основу подебљаног у цитату), отприлике, "Све у вези са Милошевићевим режимом је лоше" и "Све у вези са пост-милошевићевским режимом је добро."

Враћајући се на излагање о логици из првог пасуса, увиђа се да су ставови који су до таквих збивања довели управо контрарни, тј, „лажни“ у оба случаја, а не контрадикторни каквим се упорно представљају


Аутор, чини ми се, жели да каже да су горњи, наизглед контрадикторни судови заправо контрарни. Али ово очигледно није тачно, ако је моја реконструкција судова у питању коректна (нигде нису наведени експлицитно). Наиме, чисто логички гледано, сасвим је могуће да буде тачно да је све у вези са Милошевићевим режимом лоше а да такође буде тачно да је све у вези са пост-милошевићевским режимом добро. А будући да је могуће да су оба суда истинита, нису контрарни.

Да би били контрарни, судови иза којих су стајали власт и опозиција би морали да гласе овако: "Све у вези са Милошевићевим режимом је добро" и "Ништа у вези са Милошевићевим режимом није добро". Али аутор онда додаје да је Милошевић "замењен „слаткоречивом“, али ништа мање проблематичном причом о благостању у Европској унији." Ово сугерише да се реторика Милошевићевих противника ипак није сводила само на критику његових поступака, већ и на неке афирмативне судове о "ЕУ рају" који нас чека. То је, наравно, тачније него тврдња да су искључиво критиковали, али се не уклапа у ову другу реконструкцију контрарних судова.

Поздрављам ауторову намеру, али формална логика се од злоупотреба мора бранити пажљвије и јасније.
Препоруке:
0
0
19 субота, 02 октобар 2010 08:21
ucesnik 5.10.2000
milosevica su smenili "njegovi" i ne bih pozeleo ni sadasnjem predsedniku srbije da ga smene ,,njegovi,,.
Препоруке:
0
0
20 субота, 02 октобар 2010 11:26
thinking maize@ аутору и коментаторима
Ако смем да приметим, неке коментаторе иритира што аутор покушава да ОБЈАСНИ ОВАЈ НАШ УДЕС просто речено ЗАМЕНОМ ТЕЗА, коју он образлаже разликом између КОНТРАДИКТОРНИХ и КОНТРАРНИХ СУДОВА, тј. разликом између ЛОГИКЕ И/И или ЛОГИКЕ ИЛИ/ИЛИ. Толико као један од "првобораца" "социјалистичког" педагошког "експеримента" званог "усмерено образовање" могу да појмим. Да поновим, у прве две године средње школе "сликовито" названим "заједничке основе" учио сам МАРКСИСТИЧКУ ФИЛОСОФИЈУ, а не само философију. Оно што сам могао да појмим из ДЕЛОВА логике које сам пабирчио тек ту и тек тамо своди се да не МОЖЕМО СТЕЋИ УВИД У ЦЕЛИНУ ПОМОЋУ ЈЕДНОГ ДЕЛА АНАЛИТИЧКИМ ПРИСТУПОМ. А сложићете се, знање које нам се презентује је ПРИМАРНО АНАЛИТИЧКО, чак немамо никакав УВИД ДА ПОСТОЈЕ И ДРУГИ ВИДОВИ СХВАТАЊА И РАЗУМЕВАЊА СТВАРНОСТИ, превасходно ХОЛИСТИЧКОГ ТИПА. Но, нама су само поменули да постоје нека ДОГМАТСКА СТАНОВИШТА. Толико о томе шта нам је предочавала СЛУЖБЕНА ШКОЛА. Колико видим, аутор, по годинама је близак том педагошком "експерименту", па ми је јасна његова недовољна ЈАСНОСТ "гледе" образлагања ставова које заступа и појава које анализира. Као што је ВЕОМА КАРАКТЕРИСТИЧНО да ВЕЋИНА КОМЕНТАТОРА исто НЕДОВОЉНО ЈАСНО РАЗУМЕВАЈУ ОСНОВНЕ ИНТЕНЦИЈЕ АУТОРА и реагују више ИНСТИНКТОМ, а не РАЗУМОМ, који, сложићете се, МНОГО ЈЕ ВЕЋИ ОД RATIA! О УМУ, да не говоримо! А RATIO, РАЗУМ и УМ су врло нежне биљке и врло брзо бивају УГУШЕНЕ КОРОВОМ ID-a, тј. ИНБСТИКАТА, које ЏИКЉАЈУ услед ДИВЉАЊА "ИКОНИЧКИХ" МЕДИЈ(ум)А! Ergo, ТЕЛЕВИЗИЈЕ, ФИЛМА, итд., итсл. Све у свему, као што рекох више пута у коментарима на прилоге других сарадника НСПМ-а, док не унесемо у наше ОБРАЗОВАЊЕ, бар средњошколско, БАРЕМ ЕЛЕМЕНТАРНИ КУРС ЛОГИКЕ, значи науке о ПРАВИЛНОМ МИШЉЕЊУ, као и ЕТИКЕ, тј. науке о МОРАЛУ, НЕМА НАМ СПАСА као народу, јер НАШИ ПОТОМЦИ НЕЋЕ НИ ЗНАТИ ПРОТИВ ЧЕГА СЕ БОРЕ! По српски, биће као ГУСКЕ У МАГЛИ, што добрим делом ВЕЋ ЈЕСМО! "КО ИМА ОЧИ ВИДЕЋЕ! КО ИМА УШИ ЧУЋЕ!"
Препоруке:
0
0
21 субота, 02 октобар 2010 15:10
jova
“Smatrao sam sebe dužnim da upozorim građane naše zemlje na posledice aktivnosti koje finansiraju i podržavaju vlade zemalja NATO alijanse. Građani mogu da mi veruju i ne moraju da mi veruju. Moja je želja je da se u moja uverenja ne uvere kasno"-S.Milosevic

Sapienti sat!
Препоруке:
0
0
22 недеља, 03 октобар 2010 01:45
Mirotrovač
Evidentno je autor ovog eseja bio fasciniran formalnom ili matematičkom logikom.Posmatranje političkih i istorijskih dogadjaja kao posledice "tačno-netačno" formalizma i logičkoe premetačine nije ni izbliza tako jednostavno kako se u tekstu navodi.
Život je naravno daleko od formalnosti i primena ili pokušaj primene formalizma čak i u kritičkom smislu nije lak posao.
Na osnovu teksta može da se zaključi kako je smena vlasti u Srbiji 2000. godine bila posledica logičko-retoričkog nadmudrivanja vlasti i opozicije ali i da je opstanak sadašnje vladajuće garniture samo logičkog suda, sa čim ne mogu da se složim.
Препоруке:
0
0
23 недеља, 03 октобар 2010 10:29
mdb
Svidja mi se isticanje medijske polarizacije Srba i odlazak iz jedne u drugu krajnost, kao i ukazivanje na pogubnost takvih stavova.
Autor je trebalo da posveti vise paznje ekonosmkim aspektima promene (koji su bitniji od nacionalnih, jer bez ekonomije nacionalizam se moze okaciti macku o rep, a i sve ostalo) kao i zasto je privatizacija lose sprovedena, razne neresene afere itd. koje su dodatno opteretile drustvo u svojim posledicama.
Ne slazem se da se gazimestan i 5ti oktobar klasifikuju kao revolucije.
Na gazimestanu, to je bila samo interno prestrojavanje clanstva.
Petog oktobra je licilo na revoluciju, ali vec 6og je krenulo preletanje iz stranke u stranku kako bi se sacuvale pozicije i prihodi.
Препоруке:
0
0
24 недеља, 03 октобар 2010 11:47
Kum Ruzvelt
Jedino što je gore od sadašnjice u kojoj se Srbija našla jeste lagano skliznuće u sistem prekrajanja istorijskih činjenica, relativizovanje stvarnosti i prošlosti i "politički prihavtljivo" prekrajanje tudjih misli i stavova.
Nema Srbiji spasa dok se politička i lična sloboda zaista ne iskažu kao takve.Sve prozaične priče i navodna zalaganja za slobode i ljudska prava ne služe ničemu sem kao orudje za sticanje jeftinih političkih poena.
Naravno, u srpskoj realnosti svaka roba ima svoju cenu pa tako i "povoljno, politički ispravno mišljenje". Nije uputno gurati prst u oko bilokome počev od lokalnih samozvanioh moćnika preko najviših nivoa državne vlasti sve do običnog novinarskog piskarala, pošto oni procenjuju da "imaju moć". Koliko je ta "moć" realna i objektivna drugo je pitanje, a najčešće nikoga i ne zanima.
Bez obzira u kom kontekstu izražavali svoj stav naći će se već neko ko će ga skretati na "svoju vodenicu", ko će iz fragmenata istrgnutih iz celina izvoditi zaključke koji su u prošlosti mogli ljude odvesti na Goli otok, dok u današnje vreme vode izvrgavanju ruglu, javnoj osudi u moralnom linču pre svake iole razumne i logički dosledne kritike
Ovakvi tekstovi jesu dobri za povremeno "vežbanje vijuga" politikoloških i politčkih krugova ali nikako kao objektivno i relevantno štivo koje bi trebalo da "otvara oči" i pronalazi "nove istine" u prošlim i sadašnjim političkim dešavanjima.
Препоруке:
0
0
25 недеља, 03 октобар 2010 19:42
JO
Srbija ne ide nigde, ostaje tu gde jeste, samo što će biti sve manja i manja.
Možda je vreme da mi koji nismo nigde otišli počnemo da pakujemo kofere. Najbolje bi bilo da svi odemo iz Srbije.
Neka ostanu samo političari, mediji , nevladine organizacije, tajkuni , policija , NATO vojska Srbije i naravno pederi.
Neka im se šiptari rašire i nasele sve do Subotice.

Zaista bih sa uživanjem pratio dešavanja u takvoj Srbiji, naravno iz neke druge zemlje.

Na žalost u opasnosti smo da ako ostanemo u Srbiji sve to gledamo uživo.

Možda je već sada vreme da počnem da se spremam za svaku situaciju, a po staroj dobroj tradiciji može se očekivati samo najgori scenarijo koji niko u ovom trenutku ne očekuje. To je za Srbiju Marfijev zakon. Ako nešto može loše da se desi, desiće se i to višestruko gore. Opreznost je majka mudrosti.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли мислите да ће преузимање власти у Авганистану од стране талибана довести до преливања кризе у околне земље?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер