Браво! Време је било да неко проговори у име најодвратнијег масовног злочина који се деценијама дешава у Србији, један тихи и одвратни покољ нерођене деце, којој је одузето право на живот да би њихове "маме" и "тате" могли да уживају у комфору, а и да имају једну бригу мање, као и да би овкви који организују ове дискусије могли да фино зараде на по којој ''тезги'' чупања немоћног детета из утробе мајке.
Препоруке:
0
0
2
петак, 27 март 2009 22:18
Petar
G. Dukic je jako besan, ali je nekako cudno besan istovremeno i na abortus i na kontracepciju. Autor bi bio zadovoljan samo ako bi se i jedno i drugo moglo ukinuti, samo sto to nije realno.
Ljudi upraznjavaju seks, pocev negde od tinejdzerskih dana, i tu pomoci nema. Ljudi, takodje, imaju pravo da radjaju decu onda kada zele i koliko zele. To je posledica zivota u demokratiji: ne moze niko da vas natera da radjate decu ako necete.
Slazem se da je abortus nesrecan nacin da do rodjenja ne dodje. Medjutim, sta je alternativa? Da nateramo zene da radjaju i da ih teramo u zatvor kad rese da abortiraju, jel to alternativa? Nisam ljubitelj abortusa, ali je to daleko manje zlo od onoga sto bi nastalo kada bi smo ga zabranili (da ne govorimo o tome sto bi doslo do procvata industrije ilegalnog abortusa). Dakle sta je resenje? Za g. Dukica je resenje samo radjanje. To medjutim vecina ljudi ne moze i nece sebi da priusti. Posto se ne moze uvek roditi dete, dakle treba se postarati da do trudnoce uposte ne dodje, osim onda kada zelite dete, i za to sluzi kontracepcija. Ja shvatam da u idealnom svetu g. Dukica ne postoji ni jedno ni drugo, a zene sluze kao masine za radjanje. Ali posto takav svet ne postoji, dajte da nadjemo optimalno resenje. Za pocetak informisemo zene kako funkcionise kontracepcija i time smanjimo suludo visok broj abortusa. Paralelno sa tim treba da se stimulise radjanje ozbiljnije nego sto se to sada cini. Medjutim, ono sto g. Dukic predlaze je neartikulisani bes na sve redom koji je potpuno beskoristan i ne vodi nicemu. G. Dukic bi bio srecan samo ako bi se zene u Srbiji odrekle obrzovanja preko cetvrtog razreda osnovne skole i onda se udale i krenule da radjaju, i ne rade nista drugo. G. Dukicu, devetnaesti vek je gotov, nepovratno. Umesto da seirite nad "sebicnoscu" danasnje zene, treba pokusati da se uskladi zahtev za reprodukcijom sa savremenim zivotom. Vreme nasih prabaka se nikada nece vratiti, zato treba biti konstruktivan i realan.
Препоруке:
0
0
3
субота, 28 март 2009 00:01
Jovan London
@Petar
Kako Vas nije sramota!Zao mi je zbog kolicine 'realisticnosti' koja provejava Vasim komentarom. Kazete da svako ima pravo da bira hoce li do porodjaja doci ili ne. Da li je moguce da se nikada niste pitali da li iko ima pravo da UBIJE nerodjeno dete jer je dete ZIVO vec od 4 nedelje trudnoce jer mu srce vec tada kuca preko 120 puta u sekundi sa sve 4 komore!!!! Ovo tvrdim zato sto mi je supruga trenutno u drugom stanju pa sam vrlo informisan. Zalosna je koncepcija koju imate u glavi u vezi abortusa!
Препоруке:
0
0
4
субота, 28 март 2009 00:19
Mladen
Ovo je najznačajnija tema u Srbiji danas. Mi nismo losi,mi smo najgori.Predlazem da sa ovog sajta krene akcija za borbu protiv abortusa. Nista lepse nego biti roditelj.Da li ima nečeg zajedničkog abortusima i strahovitom porastu brakova bez dece.Bilbordima,oglsima i sl. treba uporno ponavljati svakoj devojci i svakoj zeni UBIJAS SVOJE DETE.ČEMU LI SE NADAS:
Препоруке:
0
0
5
субота, 28 март 2009 00:33
Jovana
"devetnaesti vek je gotov, nepovratno."
U 19. veku u Srbiji zene su itekako vrsile abortuse, uglavnom same sebi, sto je bio jedan od glavnih uzroka umiranja, pored kompliklacija na porodjaju. Retke su bile zene koje nijednom nisu "poturile" - tj. pobacile, a uglavnom su imale po vise abortusa. Obicno su pocinjale posle 3-4 porodjaja, jer im je bilo previse dece. Sta su o tome mislili muzevi, ili Crkva? Pa niko ih nije pitao ni tada.
Препоруке:
0
0
6
субота, 28 март 2009 10:59
čovek sa severa
Kako god da okrenemo, abortus je ubistvo, legalno ubistvo, nekada su spaljivane veštice, vampiri... Danas se u utrobama majki-nemajki kidaju i komadaju nevina deca. U svakoj epohi postoje legalna ubistva, ali po strukturi ubijenih, broju i tehnici ubijanja naša epoha ja verovatno najmonstuozniji period u ljudskoj istoriji. Pre nekih desetak godina na TV "Politika" prikazan je film "Nemi krik" u okviru koga je prikazan i ultrazvučni snimak abortusa, na njemu se vidi kako beba pokušava da skloni, zaštiti, traži pomoć od majke, a majka ju je osudila na smrt. Taj film mi se duboko usekao u sećanje i svima koji imaju, ili nemaju moralnu dilemu o ispravnosti ovog oblika čedomorstva toplo preporučujem da ga pogledaju, pa onda neka donesu svoj sud.
Препоруке:
0
0
7
субота, 28 март 2009 11:40
Неофит77
@Петар - Можда је за вас ствар демократије убијање нерођеног детета, такви и слични погледи на абортус су нас и довели довде да умиремо од беле куге. Да су наши далеки преци размишљали као Ви и вама слични, одавно би смо изумрли као нација, на срећу били су иако не образованији, оно барем интелигентнији од Вас. Поштујем ствар итбора жене, да ли ће рађати или не, али та слобода иде све до тренутка док се не угрози право на живот детета у њеној материци, јер то дете није слепо црево, кога треба да одстрани лекар, већ живо биће, е сад, што су неки ''надрилекари'' прогласили да је до одређеног пероиода то безначајни фетус а после тога тек живо биће, то само говори да су покушали неуспешно да оперу крв деце са својих руку. Жалосно је што ти који говоре о контраццепцији су исти ти који подржавају абортус, само ето, изгледа да су пребукирани у убијању деце, па хоће да мало смање посао.
Препоруке:
0
0
8
субота, 28 март 2009 17:36
Petar
Ne mislim da je abortus (posebno u ranim fazama trudnoce) ubistvo, ali to nije fundamentalno pitanje ovog teksta. Uostalom, ja sam lepo rekao da mislim da je broj abortusa u Srbiji suludo visok i da treba raditi na njegovom smanjivanju. Fundamentalni problem ovog teksta je u tome sto je autor istovremeno i protiv abortusa i protiv glavnog mehanizma za sprecavanje abortusa, tj. kontracepcije. Drugim recima autor hoce i jare i pare, a to nece moci.
Neofit77 kaze da je za pravo izbora zene, ali samo dok se ne ugrozi pravo deteta u materici. To je sve lepo i krasno, ali hajde pre sveg da zeni damo da bira da li hoce ili nece dete u materici, tako sto ce umeti komeptentno da koristi kontracepciju ako to zeli.
Lako je pricati o beloj kugi, ali time se samo zamagljuje problem. Zena je u proseku u stanju da radja pocev negde od puberteta (recimo petnaestak, a cesto i manje godina) pa do recimo cetrdeset pete godine zivota. To znaci da postoji period od oko trideset godina (!) tokom kojih zena moze da ostane u drugom stanju. Pa jel treba tokom svake od tih trideset godina da rodi po jedno dete da bi protivnici bele kuge bili zadovoljni?!
Ili hajde da zamislimo drugu varijantu. Recimo da zene u Srbiji naprasno odluce da imaju po cetvoro-petoro dece u proseku (jel dosta?). Recimo zena stupi u brak sa 25 godina (sta je radila pre toga, i kako bez kontracepcije nije zatrudnela, ne ulazim). Posto ne koristi kontracepciju, do tridesete godine zivota rodi tih cetvoro-petoro dece, i kaze OK, dosta je, ja sam svoju patriotsku duznost ispunila. Ta zena ce medjutim biti bioloski sposobna da zacne jos petnaest godina! To znaci da moze da pocne 1) da radja u nedogled (nemojte mi reci da stvarno mislite da je odrzivo da prosecna porodica ima osmoro ili devetoro dece), 2) da abortira, 3) da koristi kontracepciju. Kristalno je jasno da je kontracepcija korisna, neophodna, i najbolji lek protiv abortusa. Oni koji su protiv i jednog i drugog su licemerni i nerealni.
Препоруке:
0
0
9
недеља, 29 март 2009 16:28
Неофит77
Петре, бојим се да ти замагљујеш проблем, прича о контрацепцији је прича о белој куги, на нешто другачији начин од абортуса. Да ли је контрацепција мање зло од абортуса (који је за мене убисто ма о којој фази трудноће се радило)? Да, јесте мање зло, али та прича да ће жена родити довољан број деце па онда почети да користи контрацепцију је такође нереална, она ће већ после једног или другог детета почети да користи контрацепцију, тако да се враћамо на почетак проблема. А да ли је нереалнио живети са 9-торо деце, мислим да није, јер постоје, додуше малобројне српске породице са толиким потомством.
Препоруке:
0
0
10
недеља, 29 март 2009 18:52
пеле
Чини се на први поглед да је Петар у праву и његов поглед ће увек однети превагу код обичног човека. Нажалост, овде се ради погрешној дискусији, јер се не ради о појединцу већ о опстанку народа, а ту не помазе ни разум но неразум већ се мора што се мора. "Кад жена одлучи" звучи врло лепо, алу и култури која влада и која се фаворизује данас то се никад неће десити, напротив родиће се једно дете да се буде 'нормалан' и трчаће се за парама јер где си видео мајку са четворо деце да је приспела у друштво. Последице се виде данас на српском селу: куће и имања сy безвредни, читава инфраструктура која је требала да изнедри хиљаде градића одумире, а они који су требали да то под старост продау или дају у наследство присиљени су да живе у беди. И ту долази што се мора, надолазећа криза мора да објасни сваком да не гледа у државу ни за здравствено осигурање, ни школвање, ни за пензије, ни за посао, ни за додржавање, већ нек' гледа у своју децу, колико их је и какве направио. А ако нема своју, нек усваја туђу, и нек не кука никоме како се није могло, ни мојој баби се можда није рађало шесторо деце.
Препоруке:
0
0
11
недеља, 29 март 2009 20:23
Petar
Ja sam pokusao da budem konstruktivan, ali ocigledno ne ide.
Neki ljudi su jednostavno u svadji sa vremenom u kojem zive i imaju nerealna ocekivanja. Sa devetoro dece mozda neko hoce da zivi u Africi, ili na nekoj cuki, ali ogromna vecina ljudi ne moze i nece. I svako ko uopste razmislja o tome kao o opciji nema nikakav kontakt sa stvarnoscu.
Po mom misljenju postoje dve opcije. Jedna je da mrzimo savremenu civilizaciju, i da kukamo i seirimo kako sebicne savremene zene nece da imaju onoliko dece koliko je potrebno za nacionalnu stvar. To je pristup koji iz ogromnog broja razloga pouzdano ne vodi nikuda osim daljoj frustraciji onih koji ga zastupaju.
Druga opcije jeste da pokusamo da pristupimo problemu radjanja i nataliteta uvazavajuci danasnju socijalnu poziciju zene. Veliki broj komentatora postavlja se kao da im je danasnja zena smrtni neprijatelj koga nekako treba naterati da ispuni svoju bilosku duznost. Sigurno je da konformizam u igra ulogu u smanjenju nataliteta, ali je isto tako sigurno da u tome ulogu igraju i socioekonomske okolnosti. Ne rade zene zato sto grade karijeru, nego zato sto porodica ne moze da opstane bez njihove plate. Da ne govorimo o uslovima stanovanja, i tome da ljudi zive do 30. godine sa roditeljima. Pa jel treba da ima devetoro dece, da radi, i da pritom zivi u 55 kvadrata zajedno sa roditeljima?
Naravno neko ce reci da su srpske seljanke radjale po desetoro dece ziveci u seoskoj kuci od dvadeseta kvadrata. I to je mozda zaista slucaj. Samo je problem u tome sto to nije zivot dostojan coveka.
Stvar je vrlo prosta. Povecanje nataliteta moze se izvrsiti ili 1) nasiljem - lisiti zenu svih prava i terati je da radja dok ne umre na svom petnaestom porodjaju u cetrdestoj godini zivota, ili 2) tako sto cete nekako pokusati da zahtev za povecanjem nataliteta pomirite sa danasnjim nacinom zivota.
Izvan toga ostaju samo bes i frustracija. Kome to pricinjava zadovoljstvo, neka bude frustriran.
Препоруке:
0
0
12
понедељак, 30 март 2009 05:22
пеле
Ма у праву сте Петре сто посто, запамтите да се обраћате читаоцима а не коментаторима. Бесмислица је очекивати да ће се наталитет повећати рађањем нежељене деце, али се не слажем да решења нема, јер ситуација прави људе али и људи праве ситуацију. А не слажем се ни да живот у сиротињи са пуно деце није живот, али то је лично мишљене. Ево, од недавно поново, овог пута са децом читам мемоаре Проте Матеје, па је ли живот његовог оца и мајке и свог тог јадног народа био бесмислен? Па нису клонули духом и рекли овако је лакше, но су урадили што су им савест и васпитање налагали.
Препоруке:
0
0
13
понедељак, 30 март 2009 13:59
Стева Надрљански
Абортус је убиство. То је фундаментална ствар. И ту више нема шта ко да "мисли". Апсолутно нема никакве разлике између њега и убиства новорођенчета. Дете кад се роди има већ девет месеци. Него је пакао изашао на површину и обукао се у одело хуманитарног радника.
Препоруке:
0
0
14
понедељак, 30 март 2009 16:24
брм
"Ne rade zene zato sto grade karijeru, nego zato sto porodica ne moze da opstane bez njihove plate."
ово звучи рационално ал ајд да обрнемо ЗАШТО ПОРОДИЦА НЕ МОЖЕ ДА ОПСТАНЕ БЕЗ ПЛАТЕ ЖЕНЕ? зато што а) већина жена је напустила своју породичну кућу па треба за живота да заради за стан у скупом великом граду..у међувремену живе у смраду септичких јама у изнајмљеним ћумезима фавела уместо у дрвеним и каменим и осталим еколошким заосталим сеоским кућама
б) напустиле су тешке услове живота на селу - храни стоку, обрађуј земљу, кувај спремај...па сада лако раде у трафикама, радњама, фабрикама код тајкуна за мизерну плату даноноћно..и наравно кувај спремај после радог времена
в) многе жене не могу да се удају у својим милионским фавелама међу себи сличним мушкарцима..о неожењеним сељацима да не причамо
г) у селима нема забаве, сплавова, стриптуз штангли и осталих тековина цивилизације, па оне које остану заиста много пропуштају..а ове које су дошле у град имају времена и лове да пар пута годишње посете исте...
а док остаре ако доживе скромну пензију проценат младих у нацији ће бити толики да неће моћи да издржава толике саме старце..
ово је био лаички приказ економске стране проблема контрацепције...па сад ви ин даље не правите децу и напиштајте своја "огњишта" у еколошки беспрекорним срединама...супер биће јефтинија нама рођеним у великим градовима
Препоруке:
0
0
15
понедељак, 30 март 2009 18:13
Petar
@brm
Vas prezir a treba zapravo reci mrznja prema zeni su razlog zbog kojeg se i treba brinuti za prava zena. To je upravo ona vrsta zenomrzackog stava o kojoj sam govorio...
Sto se tice price da su zene napustile selo da ne bi radile teske, to je prosto neverovatno. Prvo, ako je neko napustio selo, to su ucinile zene posle drugog svetskog rata, dakle pre sezdeset godina. Verujte mi da ne poznajem ni jednu zenu koja je dosla sa sela. U stvari ja uopste ne poznajem nikoga ko je mladji od pedeset godina ko je dosao sa sela. Vec generacijama vecina srpskog stanovnistva zivi u manjim i vecim gradovima. Ti koji su napustili sela da bi dosli u gradove imaju ili sedamdeset godina ili su mrtvi. Da ne govorimo o tome da po Vama ispada da su samo zene napustale sela, a muskarci jedva cekali da tamo ostanu. Okanite se price o selu, ta prica je zavrsena. Od sada pa doveka vecina srpskog stanovnistva ce ziveti u gradovima, i tu nema nazad. To je prosta, jednostavna, i neizbezna demografska cinjenica.
Drugo, pa sta ako je neko napustio tezak fizicki rad? Zasto bi se neko bavio fizickim radom ako je intelektualno sposoban za nesto bolje? Zasto bi neko ko moze da bude profesor matematike ili pravnik muzao krave?
Dokle god su u Srbiji prisutne takva mrznja prema zenama i takvo nipodastavanje zena kakvo vi ispoljavate, zenska prava treba braniti i rukama i nogama.
Препоруке:
0
0
16
понедељак, 30 март 2009 21:50
Branislav Popovic
Hm, Srbija 150 000 abortusa...Nekom racunicom mogli bi doci do zakljucka da se ma svetu godisnje izvrsi oko... valjda 50-150 miliona prekida trudnoce. Mozda lupam, mozda je ta cifra i 10 miliona, ali zamislite koliko je od te ne rodjene dece mozda bilo Ajnstajna, Tesli, Mocarta, Gandija, Hegela, Remarka...ljudi koji su mogli da promene svet. Mislite o tome, a ne samo o materijalnoj strani radjanja. Ne sporim da je i to bitno, i sam sam nedavno postao otac i znam koliko para znacim, ali ja bih se licno odlucio svejedno da imam dete. I planiram ih jos. Ubistvo nikako ne moze biti niciji izbor. Istina je da je zenino telo u pitanju, ali zivot koji nastaje nije organ ni neziva tvar, vec nova licnost.
Препоруке:
0
0
17
уторак, 31 март 2009 09:35
Miroslav
Abortus NIJE ubistvo.Koliko se ubistava deece od strane njihovih roditelja godisnje dogodi u Srbiji?4-5?Mozda ni toliko.Ako bi se abortus smatrao ubistvom,ispada da bi broj ubistava dece odjednom narastao na neverovatnih 150 000!Zar stvarno mislite da je u Srbiji ni manje ni vise nego 150 000 ubica svoje dece?!Poznajete li vi,protivnici abortusa,nekog ko se odlucio na abortus?Imate li neku prijateljicu koja je abortirala?Ili rodjaku,komsinicu?Mozete li da joj mrtvi hladni u oci kazete da je izvrsila ubistvo?I posaljete je na 10-15,ili koliko vec mislite da treba,godina robije?Tek tako?Plus,tu su najcesce i bracni drugovi,tj,muzevi tih zena,koji su,pretpostavjam,bili saglasni sa odlukom svojih supruga,znaci,jos nekih 100 000 saucesnika u ubistvu.Sve skupa-minimum 250 000 ubica!!!Hej,250 000!I vi stvarno mislite da u Srbiji zivi 250 000 ubica?!
Препоруке:
0
0
18
уторак, 31 март 2009 14:50
Стева Надрљански
Г. Мирославе, логика вам је наопака. Ако тако велики број људи то ради, онда значи да је то мање-више у реду? Ако је толико велики број Немаца учествовао у холокаусту, значи ли да то, због бројности злочинаца, није злочин? Ужас.
То што ће неки суд или корумпирана "наука" убиство ad hoc прогласити прихватљивим, не значи да убиство престаје да буде то што јесте.
Знам подоста тих несретних, заиста несретних жена из своје најближе близине: оне су усвојиле ту идеологију и себе су убедиле да је то ОК, али дубоко, дубоко негде ипак схватају шта чине, иако им то вероватно никад неће допрети до свести.
Препоруке:
0
0
19
уторак, 31 март 2009 16:12
брм
Мирославе познајем рођену супругу..урадила је абортус давно..и дан данас се каје
Препоруке:
0
0
20
среда, 01 април 2009 00:03
Darko
Ne moze se biti istovremeno protivnik abortusa i kontracepcije.Pa to je suludo.Ja nisam pristalica abortus,iskreno po mome misljenu to je odredjena vrsta ubistva,nazalost u drustvu legalizovana i opste prihvatljiva.
Sto se kontracepcije tice,njen prevaskodni cilj nije usmeren protiv radjanja,vec je cilj da zastitis partnerku i sebe,covek moze da na drugog prenese odredjenu polnu bolest a da toga ni sam nije svestan.I ukoliko je poenta da je bolje imati seksualni odnos, iz koga ne planiras dete,bez kontracepcije, to je obicna glupost.
Mi prirodni prirastaj mozemo povecati samo stvaranjem uslova da ljudi zele da imaju decu,nazalost, takvi uslovi u ovoj zemlji ne postoje i vlast cak radi sve suprotno od toga,otpustanje trudnica.Ne davanje cele plate zenama na porodiljskom,pdv na hranu za bebe,uslovljavanje zena da ne smeju da rode da bi dobile posao, e ovo su glavni problemi naseg drustva, uz afirmativne govore o abortusu,koje osudjujem.
Препоруке:
0
0
21
среда, 01 април 2009 01:00
Miroslav
Brm,verujem vam kad kazete da se vasa supruga kaje zbog toga sto je tada,davno,ucinila.Ali,cini li je taj njen davnasnji postupak ubicom? Iskreno,smatrate li da zivite,delite postelju,dobro i zlo,odgajate decu(ako ih imate)… sa ubicom?
G.Nadrljanski,sta da vam kazem,ja se divim vasoj hrabrosti da zivite okruzeni samim ubicama,stotinama hiljada,mozda milionima hladnokrvnih,nemilosrdnih,surovih ubica,i to ubica,ni manje ni vise nego svoje rodjene dece!
A o poredjenju holokausta sa abortusom da i ne govorim,verujem da ste isto toliko hrabri da bez problema mozete bracnom paru koji se odlucio na abortus kazete u oci da nisu nista bolji od najmonstruoznijih zlocinaca novijeg doba…
Препоруке:
0
0
22
среда, 01 април 2009 11:00
Mladen
Vojnici i zene koje vrse abortus su od drustva oslobodjeni odgovornosti za ubijanje.NATO pilot sebe nedozivljava kao ubicu mada iza njega ostaju mrtvi vojnici zene i deca.Isto vazi i za zene koje se odluče na abortus.P.S.Koja je svrha seksualnog čina?
Препоруке:
0
0
23
среда, 01 април 2009 13:52
Стева Надрљански
Чему извртање, г. Мирославе? Ја сам овде само хтео да нагласим изврнутост ваше логике, по којој масовност чињења злочина дисквалификује сам злочин; паралели с холокаустом није био циљ поређење разних врста злочина, већ илустрација ваше логике. Легализација злочина не може претворити злочин у нешто себи противно - злочин остаје злочин, само се с(а)вест корумпира.
Но, ако баш хоћете, злочинци за које признајемо да су злочинци веома ретко убијају своју децу, док је у случају "абортуса" обрнуто. У чему је разлика између детета које се још не види јер је у утроби своје мајке (мада данас лепо може да се види ултразвуком, до појединости) и детета које се роди па се зато види? Зачето дете није више део тела његове мајке: оно је сасвим посебан ентитет који зависи од тела мајке, али није оно само. Уосталом, без мајчиног тела (или неке замене за њега) оно не може преживети ни кад се роди. Међутим, човекова савест је толико наркотизована и некротизована псеудонаучним објашњењима да је зачето дете потпуно дехуманизовано, тако да се у случају сметње слободно може одстранити као што се одстрањује чир. И ником ништа. Државна фабрика геноцида ради, важно да се савести не узнемиравају.
Дашта, "абортус" је "право жене"; а има ли то несретно дете у утроби икакво право?
Препоруке:
0
0
24
среда, 01 април 2009 22:58
Petar
Razlika izmedju ploda u materici i rodjenog deteta mnogo je komplikovanija nego sto protivnici abortusa zele da nas ubede, i ta razlika svakako varira u zavisnosti od faze trudnoce. Ali nije u tome poenta. Pravo pitanje glasi: moze li se abortus spreciti zabranom? Nauka je dala jasan i nedvosmislen odgovor na to pitanje koji glasi: ne moze.
Znate li gde se na svetu izvrsi najmanje abortusa po glavi stanovnika? Verovali ili ne, u liberalnim zemljama Zapadne Evrope, dakle u Austriji, Belgiji, Francuskoj, Holandiji, Nemackoj...S druge strane, neke od zemalja sa najvecim brojem abortusa su upravo one gde je abortus nelegalan. Istrazivanja nedvosmisleno pokazuju da ne postoji veza izmedju legalnosti i broja abortusa. Drugim recima, to sto je negde abortus nelegalan, ne znaci da ce ga biti manje!
Medjutim, postoji jedna druga veza: tamo gde je abortus nelegalan, on je istovremeno mnogo opasniji za zdravlje zene. Drugim recima, jedino sto bi se postiglo zabranom abortusa jeste ugrozavanje zivota zena koje se za abortus odluce.
Istrazivanja pokazuju jos nesto: direktnu vezu izmedju kontracepcije i abortusa. Veca dostupnost kontracepcije jednako manje abortusa. Prosto k'o pasulj. Dakle, potrebno je samo malo vise svesti o cinjenicama, i malo manje ideoloske ostrascenosti.
.jpg)
Ljudi upraznjavaju seks, pocev negde od tinejdzerskih dana, i tu pomoci nema. Ljudi, takodje, imaju pravo da radjaju decu onda kada zele i koliko zele. To je posledica zivota u demokratiji: ne moze niko da vas natera da radjate decu ako necete.
Slazem se da je abortus nesrecan nacin da do rodjenja ne dodje. Medjutim, sta je alternativa? Da nateramo zene da radjaju i da ih teramo u zatvor kad rese da abortiraju, jel to alternativa? Nisam ljubitelj abortusa, ali je to daleko manje zlo od onoga sto bi nastalo kada bi smo ga zabranili (da ne govorimo o tome sto bi doslo do procvata industrije ilegalnog abortusa). Dakle sta je resenje? Za g. Dukica je resenje samo radjanje. To medjutim vecina ljudi ne moze i nece sebi da priusti. Posto se ne moze uvek roditi dete, dakle treba se postarati da do trudnoce uposte ne dodje, osim onda kada zelite dete, i za to sluzi kontracepcija. Ja shvatam da u idealnom svetu g. Dukica ne postoji ni jedno ni drugo, a zene sluze kao masine za radjanje. Ali posto takav svet ne postoji, dajte da nadjemo optimalno resenje. Za pocetak informisemo zene kako funkcionise kontracepcija i time smanjimo suludo visok broj abortusa. Paralelno sa tim treba da se stimulise radjanje ozbiljnije nego sto se to sada cini. Medjutim, ono sto g. Dukic predlaze je neartikulisani bes na sve redom koji je potpuno beskoristan i ne vodi nicemu. G. Dukic bi bio srecan samo ako bi se zene u Srbiji odrekle obrzovanja preko cetvrtog razreda osnovne skole i onda se udale i krenule da radjaju, i ne rade nista drugo. G. Dukicu, devetnaesti vek je gotov, nepovratno. Umesto da seirite nad "sebicnoscu" danasnje zene, treba pokusati da se uskladi zahtev za reprodukcijom sa savremenim zivotom. Vreme nasih prabaka se nikada nece vratiti, zato treba biti konstruktivan i realan.
Kako Vas nije sramota!Zao mi je zbog kolicine 'realisticnosti' koja provejava Vasim komentarom. Kazete da svako ima pravo da bira hoce li do porodjaja doci ili ne. Da li je moguce da se nikada niste pitali da li iko ima pravo da UBIJE nerodjeno dete jer je dete ZIVO vec od 4 nedelje trudnoce jer mu srce vec tada kuca preko 120 puta u sekundi sa sve 4 komore!!!! Ovo tvrdim zato sto mi je supruga trenutno u drugom stanju pa sam vrlo informisan. Zalosna je koncepcija koju imate u glavi u vezi abortusa!
U 19. veku u Srbiji zene su itekako vrsile abortuse, uglavnom same sebi, sto je bio jedan od glavnih uzroka umiranja, pored kompliklacija na porodjaju. Retke su bile zene koje nijednom nisu "poturile" - tj. pobacile, a uglavnom su imale po vise abortusa. Obicno su pocinjale posle 3-4 porodjaja, jer im je bilo previse dece. Sta su o tome mislili muzevi, ili Crkva? Pa niko ih nije pitao ni tada.
Neofit77 kaze da je za pravo izbora zene, ali samo dok se ne ugrozi pravo deteta u materici. To je sve lepo i krasno, ali hajde pre sveg da zeni damo da bira da li hoce ili nece dete u materici, tako sto ce umeti komeptentno da koristi kontracepciju ako to zeli.
Lako je pricati o beloj kugi, ali time se samo zamagljuje problem. Zena je u proseku u stanju da radja pocev negde od puberteta (recimo petnaestak, a cesto i manje godina) pa do recimo cetrdeset pete godine zivota. To znaci da postoji period od oko trideset godina (!) tokom kojih zena moze da ostane u drugom stanju. Pa jel treba tokom svake od tih trideset godina da rodi po jedno dete da bi protivnici bele kuge bili zadovoljni?!
Ili hajde da zamislimo drugu varijantu. Recimo da zene u Srbiji naprasno odluce da imaju po cetvoro-petoro dece u proseku (jel dosta?). Recimo zena stupi u brak sa 25 godina (sta je radila pre toga, i kako bez kontracepcije nije zatrudnela, ne ulazim). Posto ne koristi kontracepciju, do tridesete godine zivota rodi tih cetvoro-petoro dece, i kaze OK, dosta je, ja sam svoju patriotsku duznost ispunila. Ta zena ce medjutim biti bioloski sposobna da zacne jos petnaest godina! To znaci da moze da pocne 1) da radja u nedogled (nemojte mi reci da stvarno mislite da je odrzivo da prosecna porodica ima osmoro ili devetoro dece), 2) da abortira, 3) da koristi kontracepciju. Kristalno je jasno da je kontracepcija korisna, neophodna, i najbolji lek protiv abortusa. Oni koji su protiv i jednog i drugog su licemerni i nerealni.
Neki ljudi su jednostavno u svadji sa vremenom u kojem zive i imaju nerealna ocekivanja. Sa devetoro dece mozda neko hoce da zivi u Africi, ili na nekoj cuki, ali ogromna vecina ljudi ne moze i nece. I svako ko uopste razmislja o tome kao o opciji nema nikakav kontakt sa stvarnoscu.
Po mom misljenju postoje dve opcije. Jedna je da mrzimo savremenu civilizaciju, i da kukamo i seirimo kako sebicne savremene zene nece da imaju onoliko dece koliko je potrebno za nacionalnu stvar. To je pristup koji iz ogromnog broja razloga pouzdano ne vodi nikuda osim daljoj frustraciji onih koji ga zastupaju.
Druga opcije jeste da pokusamo da pristupimo problemu radjanja i nataliteta uvazavajuci danasnju socijalnu poziciju zene. Veliki broj komentatora postavlja se kao da im je danasnja zena smrtni neprijatelj koga nekako treba naterati da ispuni svoju bilosku duznost. Sigurno je da konformizam u igra ulogu u smanjenju nataliteta, ali je isto tako sigurno da u tome ulogu igraju i socioekonomske okolnosti. Ne rade zene zato sto grade karijeru, nego zato sto porodica ne moze da opstane bez njihove plate. Da ne govorimo o uslovima stanovanja, i tome da ljudi zive do 30. godine sa roditeljima. Pa jel treba da ima devetoro dece, da radi, i da pritom zivi u 55 kvadrata zajedno sa roditeljima?
Naravno neko ce reci da su srpske seljanke radjale po desetoro dece ziveci u seoskoj kuci od dvadeseta kvadrata. I to je mozda zaista slucaj. Samo je problem u tome sto to nije zivot dostojan coveka.
Stvar je vrlo prosta. Povecanje nataliteta moze se izvrsiti ili 1) nasiljem - lisiti zenu svih prava i terati je da radja dok ne umre na svom petnaestom porodjaju u cetrdestoj godini zivota, ili 2) tako sto cete nekako pokusati da zahtev za povecanjem nataliteta pomirite sa danasnjim nacinom zivota.
Izvan toga ostaju samo bes i frustracija. Kome to pricinjava zadovoljstvo, neka bude frustriran.
ово звучи рационално ал ајд да обрнемо ЗАШТО ПОРОДИЦА НЕ МОЖЕ ДА ОПСТАНЕ БЕЗ ПЛАТЕ ЖЕНЕ? зато што а) већина жена је напустила своју породичну кућу па треба за живота да заради за стан у скупом великом граду..у међувремену живе у смраду септичких јама у изнајмљеним ћумезима фавела уместо у дрвеним и каменим и осталим еколошким заосталим сеоским кућама
б) напустиле су тешке услове живота на селу - храни стоку, обрађуј земљу, кувај спремај...па сада лако раде у трафикама, радњама, фабрикама код тајкуна за мизерну плату даноноћно..и наравно кувај спремај после радог времена
в) многе жене не могу да се удају у својим милионским фавелама међу себи сличним мушкарцима..о неожењеним сељацима да не причамо
г) у селима нема забаве, сплавова, стриптуз штангли и осталих тековина цивилизације, па оне које остану заиста много пропуштају..а ове које су дошле у град имају времена и лове да пар пута годишње посете исте...
а док остаре ако доживе скромну пензију проценат младих у нацији ће бити толики да неће моћи да издржава толике саме старце..
ово је био лаички приказ економске стране проблема контрацепције...па сад ви ин даље не правите децу и напиштајте своја "огњишта" у еколошки беспрекорним срединама...супер биће јефтинија нама рођеним у великим градовима
Vas prezir a treba zapravo reci mrznja prema zeni su razlog zbog kojeg se i treba brinuti za prava zena. To je upravo ona vrsta zenomrzackog stava o kojoj sam govorio...
Sto se tice price da su zene napustile selo da ne bi radile teske, to je prosto neverovatno. Prvo, ako je neko napustio selo, to su ucinile zene posle drugog svetskog rata, dakle pre sezdeset godina. Verujte mi da ne poznajem ni jednu zenu koja je dosla sa sela. U stvari ja uopste ne poznajem nikoga ko je mladji od pedeset godina ko je dosao sa sela. Vec generacijama vecina srpskog stanovnistva zivi u manjim i vecim gradovima. Ti koji su napustili sela da bi dosli u gradove imaju ili sedamdeset godina ili su mrtvi. Da ne govorimo o tome da po Vama ispada da su samo zene napustale sela, a muskarci jedva cekali da tamo ostanu. Okanite se price o selu, ta prica je zavrsena. Od sada pa doveka vecina srpskog stanovnistva ce ziveti u gradovima, i tu nema nazad. To je prosta, jednostavna, i neizbezna demografska cinjenica.
Drugo, pa sta ako je neko napustio tezak fizicki rad? Zasto bi se neko bavio fizickim radom ako je intelektualno sposoban za nesto bolje? Zasto bi neko ko moze da bude profesor matematike ili pravnik muzao krave?
Dokle god su u Srbiji prisutne takva mrznja prema zenama i takvo nipodastavanje zena kakvo vi ispoljavate, zenska prava treba braniti i rukama i nogama.
То што ће неки суд или корумпирана "наука" убиство ad hoc прогласити прихватљивим, не значи да убиство престаје да буде то што јесте.
Знам подоста тих несретних, заиста несретних жена из своје најближе близине: оне су усвојиле ту идеологију и себе су убедиле да је то ОК, али дубоко, дубоко негде ипак схватају шта чине, иако им то вероватно никад неће допрети до свести.
Sto se kontracepcije tice,njen prevaskodni cilj nije usmeren protiv radjanja,vec je cilj da zastitis partnerku i sebe,covek moze da na drugog prenese odredjenu polnu bolest a da toga ni sam nije svestan.I ukoliko je poenta da je bolje imati seksualni odnos, iz koga ne planiras dete,bez kontracepcije, to je obicna glupost.
Mi prirodni prirastaj mozemo povecati samo stvaranjem uslova da ljudi zele da imaju decu,nazalost, takvi uslovi u ovoj zemlji ne postoje i vlast cak radi sve suprotno od toga,otpustanje trudnica.Ne davanje cele plate zenama na porodiljskom,pdv na hranu za bebe,uslovljavanje zena da ne smeju da rode da bi dobile posao, e ovo su glavni problemi naseg drustva, uz afirmativne govore o abortusu,koje osudjujem.
G.Nadrljanski,sta da vam kazem,ja se divim vasoj hrabrosti da zivite okruzeni samim ubicama,stotinama hiljada,mozda milionima hladnokrvnih,nemilosrdnih,surovih ubica,i to ubica,ni manje ni vise nego svoje rodjene dece!
A o poredjenju holokausta sa abortusom da i ne govorim,verujem da ste isto toliko hrabri da bez problema mozete bracnom paru koji se odlucio na abortus kazete u oci da nisu nista bolji od najmonstruoznijih zlocinaca novijeg doba…
Но, ако баш хоћете, злочинци за које признајемо да су злочинци веома ретко убијају своју децу, док је у случају "абортуса" обрнуто. У чему је разлика између детета које се још не види јер је у утроби своје мајке (мада данас лепо може да се види ултразвуком, до појединости) и детета које се роди па се зато види? Зачето дете није више део тела његове мајке: оно је сасвим посебан ентитет који зависи од тела мајке, али није оно само. Уосталом, без мајчиног тела (или неке замене за њега) оно не може преживети ни кад се роди. Међутим, човекова савест је толико наркотизована и некротизована псеудонаучним објашњењима да је зачето дете потпуно дехуманизовано, тако да се у случају сметње слободно може одстранити као што се одстрањује чир. И ником ништа. Државна фабрика геноцида ради, важно да се савести не узнемиравају.
Дашта, "абортус" је "право жене"; а има ли то несретно дете у утроби икакво право?
Znate li gde se na svetu izvrsi najmanje abortusa po glavi stanovnika? Verovali ili ne, u liberalnim zemljama Zapadne Evrope, dakle u Austriji, Belgiji, Francuskoj, Holandiji, Nemackoj...S druge strane, neke od zemalja sa najvecim brojem abortusa su upravo one gde je abortus nelegalan. Istrazivanja nedvosmisleno pokazuju da ne postoji veza izmedju legalnosti i broja abortusa. Drugim recima, to sto je negde abortus nelegalan, ne znaci da ce ga biti manje!
Medjutim, postoji jedna druga veza: tamo gde je abortus nelegalan, on je istovremeno mnogo opasniji za zdravlje zene. Drugim recima, jedino sto bi se postiglo zabranom abortusa jeste ugrozavanje zivota zena koje se za abortus odluce.
Istrazivanja pokazuju jos nesto: direktnu vezu izmedju kontracepcije i abortusa. Veca dostupnost kontracepcije jednako manje abortusa. Prosto k'o pasulj. Dakle, potrebno je samo malo vise svesti o cinjenicama, i malo manje ideoloske ostrascenosti.