Bravo! Vreme je bilo da neko progovori u ime najodvratnijeg masovnog zločina koji se decenijama dešava u Srbiji, jedan tihi i odvratni pokolj nerođene dece, kojoj je oduzeto pravo na život da bi njihove "mame" i "tate" mogli da uživaju u komforu, a i da imaju jednu brigu manje, kao i da bi ovkvi koji organizuju ove diskusije mogli da fino zarade na po kojoj ''tezgi'' čupanja nemoćnog deteta iz utrobe majke.
Preporuke:
0
0
2
petak, 27 mart 2009 22:18
Petar
G. Dukic je jako besan, ali je nekako cudno besan istovremeno i na abortus i na kontracepciju. Autor bi bio zadovoljan samo ako bi se i jedno i drugo moglo ukinuti, samo sto to nije realno.
Ljudi upraznjavaju seks, pocev negde od tinejdzerskih dana, i tu pomoci nema. Ljudi, takodje, imaju pravo da radjaju decu onda kada zele i koliko zele. To je posledica zivota u demokratiji: ne moze niko da vas natera da radjate decu ako necete.
Slazem se da je abortus nesrecan nacin da do rodjenja ne dodje. Medjutim, sta je alternativa? Da nateramo zene da radjaju i da ih teramo u zatvor kad rese da abortiraju, jel to alternativa? Nisam ljubitelj abortusa, ali je to daleko manje zlo od onoga sto bi nastalo kada bi smo ga zabranili (da ne govorimo o tome sto bi doslo do procvata industrije ilegalnog abortusa). Dakle sta je resenje? Za g. Dukica je resenje samo radjanje. To medjutim vecina ljudi ne moze i nece sebi da priusti. Posto se ne moze uvek roditi dete, dakle treba se postarati da do trudnoce uposte ne dodje, osim onda kada zelite dete, i za to sluzi kontracepcija. Ja shvatam da u idealnom svetu g. Dukica ne postoji ni jedno ni drugo, a zene sluze kao masine za radjanje. Ali posto takav svet ne postoji, dajte da nadjemo optimalno resenje. Za pocetak informisemo zene kako funkcionise kontracepcija i time smanjimo suludo visok broj abortusa. Paralelno sa tim treba da se stimulise radjanje ozbiljnije nego sto se to sada cini. Medjutim, ono sto g. Dukic predlaze je neartikulisani bes na sve redom koji je potpuno beskoristan i ne vodi nicemu. G. Dukic bi bio srecan samo ako bi se zene u Srbiji odrekle obrzovanja preko cetvrtog razreda osnovne skole i onda se udale i krenule da radjaju, i ne rade nista drugo. G. Dukicu, devetnaesti vek je gotov, nepovratno. Umesto da seirite nad "sebicnoscu" danasnje zene, treba pokusati da se uskladi zahtev za reprodukcijom sa savremenim zivotom. Vreme nasih prabaka se nikada nece vratiti, zato treba biti konstruktivan i realan.
Preporuke:
0
0
3
subota, 28 mart 2009 00:01
Jovan London
@Petar
Kako Vas nije sramota!Zao mi je zbog kolicine 'realisticnosti' koja provejava Vasim komentarom. Kazete da svako ima pravo da bira hoce li do porodjaja doci ili ne. Da li je moguce da se nikada niste pitali da li iko ima pravo da UBIJE nerodjeno dete jer je dete ZIVO vec od 4 nedelje trudnoce jer mu srce vec tada kuca preko 120 puta u sekundi sa sve 4 komore!!!! Ovo tvrdim zato sto mi je supruga trenutno u drugom stanju pa sam vrlo informisan. Zalosna je koncepcija koju imate u glavi u vezi abortusa!
Preporuke:
0
0
4
subota, 28 mart 2009 00:19
Mladen
Ovo je najznačajnija tema u Srbiji danas. Mi nismo losi,mi smo najgori.Predlazem da sa ovog sajta krene akcija za borbu protiv abortusa. Nista lepse nego biti roditelj.Da li ima nečeg zajedničkog abortusima i strahovitom porastu brakova bez dece.Bilbordima,oglsima i sl. treba uporno ponavljati svakoj devojci i svakoj zeni UBIJAS SVOJE DETE.ČEMU LI SE NADAS:
Preporuke:
0
0
5
subota, 28 mart 2009 00:33
Jovana
"devetnaesti vek je gotov, nepovratno."
U 19. veku u Srbiji zene su itekako vrsile abortuse, uglavnom same sebi, sto je bio jedan od glavnih uzroka umiranja, pored kompliklacija na porodjaju. Retke su bile zene koje nijednom nisu "poturile" - tj. pobacile, a uglavnom su imale po vise abortusa. Obicno su pocinjale posle 3-4 porodjaja, jer im je bilo previse dece. Sta su o tome mislili muzevi, ili Crkva? Pa niko ih nije pitao ni tada.
Preporuke:
0
0
6
subota, 28 mart 2009 10:59
čovek sa severa
Kako god da okrenemo, abortus je ubistvo, legalno ubistvo, nekada su spaljivane veštice, vampiri... Danas se u utrobama majki-nemajki kidaju i komadaju nevina deca. U svakoj epohi postoje legalna ubistva, ali po strukturi ubijenih, broju i tehnici ubijanja naša epoha ja verovatno najmonstuozniji period u ljudskoj istoriji. Pre nekih desetak godina na TV "Politika" prikazan je film "Nemi krik" u okviru koga je prikazan i ultrazvučni snimak abortusa, na njemu se vidi kako beba pokušava da skloni, zaštiti, traži pomoć od majke, a majka ju je osudila na smrt. Taj film mi se duboko usekao u sećanje i svima koji imaju, ili nemaju moralnu dilemu o ispravnosti ovog oblika čedomorstva toplo preporučujem da ga pogledaju, pa onda neka donesu svoj sud.
Preporuke:
0
0
7
subota, 28 mart 2009 11:40
Neofit77
@Petar - Možda je za vas stvar demokratije ubijanje nerođenog deteta, takvi i slični pogledi na abortus su nas i doveli dovde da umiremo od bele kuge. Da su naši daleki preci razmišljali kao Vi i vama slični, odavno bi smo izumrli kao nacija, na sreću bili su iako ne obrazovaniji, ono barem inteligentniji od Vas. Poštujem stvar itbora žene, da li će rađati ili ne, ali ta sloboda ide sve do trenutka dok se ne ugrozi pravo na život deteta u njenoj materici, jer to dete nije slepo crevo, koga treba da odstrani lekar, već živo biće, e sad, što su neki ''nadrilekari'' proglasili da je do određenog peroioda to beznačajni fetus a posle toga tek živo biće, to samo govori da su pokušali neuspešno da operu krv dece sa svojih ruku. Žalosno je što ti koji govore o kontraccepciji su isti ti koji podržavaju abortus, samo eto, izgleda da su prebukirani u ubijanju dece, pa hoće da malo smanje posao.
Preporuke:
0
0
8
subota, 28 mart 2009 17:36
Petar
Ne mislim da je abortus (posebno u ranim fazama trudnoce) ubistvo, ali to nije fundamentalno pitanje ovog teksta. Uostalom, ja sam lepo rekao da mislim da je broj abortusa u Srbiji suludo visok i da treba raditi na njegovom smanjivanju. Fundamentalni problem ovog teksta je u tome sto je autor istovremeno i protiv abortusa i protiv glavnog mehanizma za sprecavanje abortusa, tj. kontracepcije. Drugim recima autor hoce i jare i pare, a to nece moci.
Neofit77 kaze da je za pravo izbora zene, ali samo dok se ne ugrozi pravo deteta u materici. To je sve lepo i krasno, ali hajde pre sveg da zeni damo da bira da li hoce ili nece dete u materici, tako sto ce umeti komeptentno da koristi kontracepciju ako to zeli.
Lako je pricati o beloj kugi, ali time se samo zamagljuje problem. Zena je u proseku u stanju da radja pocev negde od puberteta (recimo petnaestak, a cesto i manje godina) pa do recimo cetrdeset pete godine zivota. To znaci da postoji period od oko trideset godina (!) tokom kojih zena moze da ostane u drugom stanju. Pa jel treba tokom svake od tih trideset godina da rodi po jedno dete da bi protivnici bele kuge bili zadovoljni?!
Ili hajde da zamislimo drugu varijantu. Recimo da zene u Srbiji naprasno odluce da imaju po cetvoro-petoro dece u proseku (jel dosta?). Recimo zena stupi u brak sa 25 godina (sta je radila pre toga, i kako bez kontracepcije nije zatrudnela, ne ulazim). Posto ne koristi kontracepciju, do tridesete godine zivota rodi tih cetvoro-petoro dece, i kaze OK, dosta je, ja sam svoju patriotsku duznost ispunila. Ta zena ce medjutim biti bioloski sposobna da zacne jos petnaest godina! To znaci da moze da pocne 1) da radja u nedogled (nemojte mi reci da stvarno mislite da je odrzivo da prosecna porodica ima osmoro ili devetoro dece), 2) da abortira, 3) da koristi kontracepciju. Kristalno je jasno da je kontracepcija korisna, neophodna, i najbolji lek protiv abortusa. Oni koji su protiv i jednog i drugog su licemerni i nerealni.
Preporuke:
0
0
9
nedelja, 29 mart 2009 16:28
Neofit77
Petre, bojim se da ti zamagljuješ problem, priča o kontracepciji je priča o beloj kugi, na nešto drugačiji način od abortusa. Da li je kontracepcija manje zlo od abortusa (koji je za mene ubisto ma o kojoj fazi trudnoće se radilo)? Da, jeste manje zlo, ali ta priča da će žena roditi dovoljan broj dece pa onda početi da koristi kontracepciju je takođe nerealna, ona će već posle jednog ili drugog deteta početi da koristi kontracepciju, tako da se vraćamo na početak problema. A da li je nerealnio živeti sa 9-toro dece, mislim da nije, jer postoje, doduše malobrojne srpske porodice sa tolikim potomstvom.
Preporuke:
0
0
10
nedelja, 29 mart 2009 18:52
pele
Čini se na prvi pogled da je Petar u pravu i njegov pogled će uvek odneti prevagu kod običnog čoveka. Nažalost, ovde se radi pogrešnoj diskusiji, jer se ne radi o pojedincu već o opstanku naroda, a tu ne pomaze ni razum no nerazum već se mora što se mora. "Kad žena odluči" zvuči vrlo lepo, alu i kulturi koja vlada i koja se favorizuje danas to se nikad neće desiti, naprotiv rodiće se jedno dete da se bude 'normalan' i trčaće se za parama jer gde si video majku sa četvoro dece da je prispela u društvo. Posledice se vide danas na srpskom selu: kuće i imanja sy bezvredni, čitava infrastruktura koja je trebala da iznedri hiljade gradića odumire, a oni koji su trebali da to pod starost prodau ili daju u nasledstvo prisiljeni su da žive u bedi. I tu dolazi što se mora, nadolazeća kriza mora da objasni svakom da ne gleda u državu ni za zdravstveno osiguranje, ni školvanje, ni za penzije, ni za posao, ni za dodržavanje, već nek' gleda u svoju decu, koliko ih je i kakve napravio. A ako nema svoju, nek usvaja tuđu, i nek ne kuka nikome kako se nije moglo, ni mojoj babi se možda nije rađalo šestoro dece.
Preporuke:
0
0
11
nedelja, 29 mart 2009 20:23
Petar
Ja sam pokusao da budem konstruktivan, ali ocigledno ne ide.
Neki ljudi su jednostavno u svadji sa vremenom u kojem zive i imaju nerealna ocekivanja. Sa devetoro dece mozda neko hoce da zivi u Africi, ili na nekoj cuki, ali ogromna vecina ljudi ne moze i nece. I svako ko uopste razmislja o tome kao o opciji nema nikakav kontakt sa stvarnoscu.
Po mom misljenju postoje dve opcije. Jedna je da mrzimo savremenu civilizaciju, i da kukamo i seirimo kako sebicne savremene zene nece da imaju onoliko dece koliko je potrebno za nacionalnu stvar. To je pristup koji iz ogromnog broja razloga pouzdano ne vodi nikuda osim daljoj frustraciji onih koji ga zastupaju.
Druga opcije jeste da pokusamo da pristupimo problemu radjanja i nataliteta uvazavajuci danasnju socijalnu poziciju zene. Veliki broj komentatora postavlja se kao da im je danasnja zena smrtni neprijatelj koga nekako treba naterati da ispuni svoju bilosku duznost. Sigurno je da konformizam u igra ulogu u smanjenju nataliteta, ali je isto tako sigurno da u tome ulogu igraju i socioekonomske okolnosti. Ne rade zene zato sto grade karijeru, nego zato sto porodica ne moze da opstane bez njihove plate. Da ne govorimo o uslovima stanovanja, i tome da ljudi zive do 30. godine sa roditeljima. Pa jel treba da ima devetoro dece, da radi, i da pritom zivi u 55 kvadrata zajedno sa roditeljima?
Naravno neko ce reci da su srpske seljanke radjale po desetoro dece ziveci u seoskoj kuci od dvadeseta kvadrata. I to je mozda zaista slucaj. Samo je problem u tome sto to nije zivot dostojan coveka.
Stvar je vrlo prosta. Povecanje nataliteta moze se izvrsiti ili 1) nasiljem - lisiti zenu svih prava i terati je da radja dok ne umre na svom petnaestom porodjaju u cetrdestoj godini zivota, ili 2) tako sto cete nekako pokusati da zahtev za povecanjem nataliteta pomirite sa danasnjim nacinom zivota.
Izvan toga ostaju samo bes i frustracija. Kome to pricinjava zadovoljstvo, neka bude frustriran.
Preporuke:
0
0
12
ponedeljak, 30 mart 2009 05:22
pele
Ma u pravu ste Petre sto posto, zapamtite da se obraćate čitaocima a ne komentatorima. Besmislica je očekivati da će se natalitet povećati rađanjem neželjene dece, ali se ne slažem da rešenja nema, jer situacija pravi ljude ali i ljudi prave situaciju. A ne slažem se ni da život u sirotinji sa puno dece nije život, ali to je lično mišljene. Evo, od nedavno ponovo, ovog puta sa decom čitam memoare Prote Mateje, pa je li život njegovog oca i majke i svog tog jadnog naroda bio besmislen? Pa nisu klonuli duhom i rekli ovako je lakše, no su uradili što su im savest i vaspitanje nalagali.
Preporuke:
0
0
13
ponedeljak, 30 mart 2009 13:59
Steva Nadrljanski
Abortus je ubistvo. To je fundamentalna stvar. I tu više nema šta ko da "misli". Apsolutno nema nikakve razlike između njega i ubistva novorođenčeta. Dete kad se rodi ima već devet meseci. Nego je pakao izašao na površinu i obukao se u odelo humanitarnog radnika.
Preporuke:
0
0
14
ponedeljak, 30 mart 2009 16:24
brm
"Ne rade zene zato sto grade karijeru, nego zato sto porodica ne moze da opstane bez njihove plate."
ovo zvuči racionalno al ajd da obrnemo ZAŠTO PORODICA NE MOŽE DA OPSTANE BEZ PLATE ŽENE? zato što a) većina žena je napustila svoju porodičnu kuću pa treba za života da zaradi za stan u skupom velikom gradu..u međuvremenu žive u smradu septičkih jama u iznajmljenim ćumezima favela umesto u drvenim i kamenim i ostalim ekološkim zaostalim seoskim kućama
b) napustile su teške uslove života na selu - hrani stoku, obrađuj zemlju, kuvaj spremaj...pa sada lako rade u trafikama, radnjama, fabrikama kod tajkuna za mizernu platu danonoćno..i naravno kuvaj spremaj posle radog vremena
v) mnoge žene ne mogu da se udaju u svojim milionskim favelama među sebi sličnim muškarcima..o neoženjenim seljacima da ne pričamo
g) u selima nema zabave, splavova, striptuz štangli i ostalih tekovina civilizacije, pa one koje ostanu zaista mnogo propuštaju..a ove koje su došle u grad imaju vremena i love da par puta godišnje posete iste...
a dok ostare ako dožive skromnu penziju procenat mladih u naciji će biti toliki da neće moći da izdržava tolike same starce..
ovo je bio laički prikaz ekonomske strane problema kontracepcije...pa sad vi in dalje ne pravite decu i napištajte svoja "ognjišta" u ekološki besprekornim sredinama...super biće jeftinija nama rođenim u velikim gradovima
Preporuke:
0
0
15
ponedeljak, 30 mart 2009 18:13
Petar
@brm
Vas prezir a treba zapravo reci mrznja prema zeni su razlog zbog kojeg se i treba brinuti za prava zena. To je upravo ona vrsta zenomrzackog stava o kojoj sam govorio...
Sto se tice price da su zene napustile selo da ne bi radile teske, to je prosto neverovatno. Prvo, ako je neko napustio selo, to su ucinile zene posle drugog svetskog rata, dakle pre sezdeset godina. Verujte mi da ne poznajem ni jednu zenu koja je dosla sa sela. U stvari ja uopste ne poznajem nikoga ko je mladji od pedeset godina ko je dosao sa sela. Vec generacijama vecina srpskog stanovnistva zivi u manjim i vecim gradovima. Ti koji su napustili sela da bi dosli u gradove imaju ili sedamdeset godina ili su mrtvi. Da ne govorimo o tome da po Vama ispada da su samo zene napustale sela, a muskarci jedva cekali da tamo ostanu. Okanite se price o selu, ta prica je zavrsena. Od sada pa doveka vecina srpskog stanovnistva ce ziveti u gradovima, i tu nema nazad. To je prosta, jednostavna, i neizbezna demografska cinjenica.
Drugo, pa sta ako je neko napustio tezak fizicki rad? Zasto bi se neko bavio fizickim radom ako je intelektualno sposoban za nesto bolje? Zasto bi neko ko moze da bude profesor matematike ili pravnik muzao krave?
Dokle god su u Srbiji prisutne takva mrznja prema zenama i takvo nipodastavanje zena kakvo vi ispoljavate, zenska prava treba braniti i rukama i nogama.
Preporuke:
0
0
16
ponedeljak, 30 mart 2009 21:50
Branislav Popovic
Hm, Srbija 150 000 abortusa...Nekom racunicom mogli bi doci do zakljucka da se ma svetu godisnje izvrsi oko... valjda 50-150 miliona prekida trudnoce. Mozda lupam, mozda je ta cifra i 10 miliona, ali zamislite koliko je od te ne rodjene dece mozda bilo Ajnstajna, Tesli, Mocarta, Gandija, Hegela, Remarka...ljudi koji su mogli da promene svet. Mislite o tome, a ne samo o materijalnoj strani radjanja. Ne sporim da je i to bitno, i sam sam nedavno postao otac i znam koliko para znacim, ali ja bih se licno odlucio svejedno da imam dete. I planiram ih jos. Ubistvo nikako ne moze biti niciji izbor. Istina je da je zenino telo u pitanju, ali zivot koji nastaje nije organ ni neziva tvar, vec nova licnost.
Preporuke:
0
0
17
utorak, 31 mart 2009 09:35
Miroslav
Abortus NIJE ubistvo.Koliko se ubistava deece od strane njihovih roditelja godisnje dogodi u Srbiji?4-5?Mozda ni toliko.Ako bi se abortus smatrao ubistvom,ispada da bi broj ubistava dece odjednom narastao na neverovatnih 150 000!Zar stvarno mislite da je u Srbiji ni manje ni vise nego 150 000 ubica svoje dece?!Poznajete li vi,protivnici abortusa,nekog ko se odlucio na abortus?Imate li neku prijateljicu koja je abortirala?Ili rodjaku,komsinicu?Mozete li da joj mrtvi hladni u oci kazete da je izvrsila ubistvo?I posaljete je na 10-15,ili koliko vec mislite da treba,godina robije?Tek tako?Plus,tu su najcesce i bracni drugovi,tj,muzevi tih zena,koji su,pretpostavjam,bili saglasni sa odlukom svojih supruga,znaci,jos nekih 100 000 saucesnika u ubistvu.Sve skupa-minimum 250 000 ubica!!!Hej,250 000!I vi stvarno mislite da u Srbiji zivi 250 000 ubica?!
Preporuke:
0
0
18
utorak, 31 mart 2009 14:50
Steva Nadrljanski
G. Miroslave, logika vam je naopaka. Ako tako veliki broj ljudi to radi, onda znači da je to manje-više u redu? Ako je toliko veliki broj Nemaca učestvovao u holokaustu, znači li da to, zbog brojnosti zločinaca, nije zločin? Užas.
To što će neki sud ili korumpirana "nauka" ubistvo ad hoc proglasiti prihvatljivim, ne znači da ubistvo prestaje da bude to što jeste.
Znam podosta tih nesretnih, zaista nesretnih žena iz svoje najbliže blizine: one su usvojile tu ideologiju i sebe su ubedile da je to OK, ali duboko, duboko negde ipak shvataju šta čine, iako im to verovatno nikad neće dopreti do svesti.
Preporuke:
0
0
19
utorak, 31 mart 2009 16:12
brm
Miroslave poznajem rođenu suprugu..uradila je abortus davno..i dan danas se kaje
Preporuke:
0
0
20
sreda, 01 april 2009 00:03
Darko
Ne moze se biti istovremeno protivnik abortusa i kontracepcije.Pa to je suludo.Ja nisam pristalica abortus,iskreno po mome misljenu to je odredjena vrsta ubistva,nazalost u drustvu legalizovana i opste prihvatljiva.
Sto se kontracepcije tice,njen prevaskodni cilj nije usmeren protiv radjanja,vec je cilj da zastitis partnerku i sebe,covek moze da na drugog prenese odredjenu polnu bolest a da toga ni sam nije svestan.I ukoliko je poenta da je bolje imati seksualni odnos, iz koga ne planiras dete,bez kontracepcije, to je obicna glupost.
Mi prirodni prirastaj mozemo povecati samo stvaranjem uslova da ljudi zele da imaju decu,nazalost, takvi uslovi u ovoj zemlji ne postoje i vlast cak radi sve suprotno od toga,otpustanje trudnica.Ne davanje cele plate zenama na porodiljskom,pdv na hranu za bebe,uslovljavanje zena da ne smeju da rode da bi dobile posao, e ovo su glavni problemi naseg drustva, uz afirmativne govore o abortusu,koje osudjujem.
Preporuke:
0
0
21
sreda, 01 april 2009 01:00
Miroslav
Brm,verujem vam kad kazete da se vasa supruga kaje zbog toga sto je tada,davno,ucinila.Ali,cini li je taj njen davnasnji postupak ubicom? Iskreno,smatrate li da zivite,delite postelju,dobro i zlo,odgajate decu(ako ih imate)… sa ubicom?
G.Nadrljanski,sta da vam kazem,ja se divim vasoj hrabrosti da zivite okruzeni samim ubicama,stotinama hiljada,mozda milionima hladnokrvnih,nemilosrdnih,surovih ubica,i to ubica,ni manje ni vise nego svoje rodjene dece!
A o poredjenju holokausta sa abortusom da i ne govorim,verujem da ste isto toliko hrabri da bez problema mozete bracnom paru koji se odlucio na abortus kazete u oci da nisu nista bolji od najmonstruoznijih zlocinaca novijeg doba…
Preporuke:
0
0
22
sreda, 01 april 2009 11:00
Mladen
Vojnici i zene koje vrse abortus su od drustva oslobodjeni odgovornosti za ubijanje.NATO pilot sebe nedozivljava kao ubicu mada iza njega ostaju mrtvi vojnici zene i deca.Isto vazi i za zene koje se odluče na abortus.P.S.Koja je svrha seksualnog čina?
Preporuke:
0
0
23
sreda, 01 april 2009 13:52
Steva Nadrljanski
Čemu izvrtanje, g. Miroslave? Ja sam ovde samo hteo da naglasim izvrnutost vaše logike, po kojoj masovnost činjenja zločina diskvalifikuje sam zločin; paraleli s holokaustom nije bio cilj poređenje raznih vrsta zločina, već ilustracija vaše logike. Legalizacija zločina ne može pretvoriti zločin u nešto sebi protivno - zločin ostaje zločin, samo se s(a)vest korumpira.
No, ako baš hoćete, zločinci za koje priznajemo da su zločinci veoma retko ubijaju svoju decu, dok je u slučaju "abortusa" obrnuto. U čemu je razlika između deteta koje se još ne vidi jer je u utrobi svoje majke (mada danas lepo može da se vidi ultrazvukom, do pojedinosti) i deteta koje se rodi pa se zato vidi? Začeto dete nije više deo tela njegove majke: ono je sasvim poseban entitet koji zavisi od tela majke, ali nije ono samo. Uostalom, bez majčinog tela (ili neke zamene za njega) ono ne može preživeti ni kad se rodi. Međutim, čovekova savest je toliko narkotizovana i nekrotizovana pseudonaučnim objašnjenjima da je začeto dete potpuno dehumanizovano, tako da se u slučaju smetnje slobodno može odstraniti kao što se odstranjuje čir. I nikom ništa. Državna fabrika genocida radi, važno da se savesti ne uznemiravaju.
Dašta, "abortus" je "pravo žene"; a ima li to nesretno dete u utrobi ikakvo pravo?
Preporuke:
0
0
24
sreda, 01 april 2009 22:58
Petar
Razlika izmedju ploda u materici i rodjenog deteta mnogo je komplikovanija nego sto protivnici abortusa zele da nas ubede, i ta razlika svakako varira u zavisnosti od faze trudnoce. Ali nije u tome poenta. Pravo pitanje glasi: moze li se abortus spreciti zabranom? Nauka je dala jasan i nedvosmislen odgovor na to pitanje koji glasi: ne moze.
Znate li gde se na svetu izvrsi najmanje abortusa po glavi stanovnika? Verovali ili ne, u liberalnim zemljama Zapadne Evrope, dakle u Austriji, Belgiji, Francuskoj, Holandiji, Nemackoj...S druge strane, neke od zemalja sa najvecim brojem abortusa su upravo one gde je abortus nelegalan. Istrazivanja nedvosmisleno pokazuju da ne postoji veza izmedju legalnosti i broja abortusa. Drugim recima, to sto je negde abortus nelegalan, ne znaci da ce ga biti manje!
Medjutim, postoji jedna druga veza: tamo gde je abortus nelegalan, on je istovremeno mnogo opasniji za zdravlje zene. Drugim recima, jedino sto bi se postiglo zabranom abortusa jeste ugrozavanje zivota zena koje se za abortus odluce.
Istrazivanja pokazuju jos nesto: direktnu vezu izmedju kontracepcije i abortusa. Veca dostupnost kontracepcije jednako manje abortusa. Prosto k'o pasulj. Dakle, potrebno je samo malo vise svesti o cinjenicama, i malo manje ideoloske ostrascenosti.
.jpg)
Ljudi upraznjavaju seks, pocev negde od tinejdzerskih dana, i tu pomoci nema. Ljudi, takodje, imaju pravo da radjaju decu onda kada zele i koliko zele. To je posledica zivota u demokratiji: ne moze niko da vas natera da radjate decu ako necete.
Slazem se da je abortus nesrecan nacin da do rodjenja ne dodje. Medjutim, sta je alternativa? Da nateramo zene da radjaju i da ih teramo u zatvor kad rese da abortiraju, jel to alternativa? Nisam ljubitelj abortusa, ali je to daleko manje zlo od onoga sto bi nastalo kada bi smo ga zabranili (da ne govorimo o tome sto bi doslo do procvata industrije ilegalnog abortusa). Dakle sta je resenje? Za g. Dukica je resenje samo radjanje. To medjutim vecina ljudi ne moze i nece sebi da priusti. Posto se ne moze uvek roditi dete, dakle treba se postarati da do trudnoce uposte ne dodje, osim onda kada zelite dete, i za to sluzi kontracepcija. Ja shvatam da u idealnom svetu g. Dukica ne postoji ni jedno ni drugo, a zene sluze kao masine za radjanje. Ali posto takav svet ne postoji, dajte da nadjemo optimalno resenje. Za pocetak informisemo zene kako funkcionise kontracepcija i time smanjimo suludo visok broj abortusa. Paralelno sa tim treba da se stimulise radjanje ozbiljnije nego sto se to sada cini. Medjutim, ono sto g. Dukic predlaze je neartikulisani bes na sve redom koji je potpuno beskoristan i ne vodi nicemu. G. Dukic bi bio srecan samo ako bi se zene u Srbiji odrekle obrzovanja preko cetvrtog razreda osnovne skole i onda se udale i krenule da radjaju, i ne rade nista drugo. G. Dukicu, devetnaesti vek je gotov, nepovratno. Umesto da seirite nad "sebicnoscu" danasnje zene, treba pokusati da se uskladi zahtev za reprodukcijom sa savremenim zivotom. Vreme nasih prabaka se nikada nece vratiti, zato treba biti konstruktivan i realan.
Kako Vas nije sramota!Zao mi je zbog kolicine 'realisticnosti' koja provejava Vasim komentarom. Kazete da svako ima pravo da bira hoce li do porodjaja doci ili ne. Da li je moguce da se nikada niste pitali da li iko ima pravo da UBIJE nerodjeno dete jer je dete ZIVO vec od 4 nedelje trudnoce jer mu srce vec tada kuca preko 120 puta u sekundi sa sve 4 komore!!!! Ovo tvrdim zato sto mi je supruga trenutno u drugom stanju pa sam vrlo informisan. Zalosna je koncepcija koju imate u glavi u vezi abortusa!
U 19. veku u Srbiji zene su itekako vrsile abortuse, uglavnom same sebi, sto je bio jedan od glavnih uzroka umiranja, pored kompliklacija na porodjaju. Retke su bile zene koje nijednom nisu "poturile" - tj. pobacile, a uglavnom su imale po vise abortusa. Obicno su pocinjale posle 3-4 porodjaja, jer im je bilo previse dece. Sta su o tome mislili muzevi, ili Crkva? Pa niko ih nije pitao ni tada.
Neofit77 kaze da je za pravo izbora zene, ali samo dok se ne ugrozi pravo deteta u materici. To je sve lepo i krasno, ali hajde pre sveg da zeni damo da bira da li hoce ili nece dete u materici, tako sto ce umeti komeptentno da koristi kontracepciju ako to zeli.
Lako je pricati o beloj kugi, ali time se samo zamagljuje problem. Zena je u proseku u stanju da radja pocev negde od puberteta (recimo petnaestak, a cesto i manje godina) pa do recimo cetrdeset pete godine zivota. To znaci da postoji period od oko trideset godina (!) tokom kojih zena moze da ostane u drugom stanju. Pa jel treba tokom svake od tih trideset godina da rodi po jedno dete da bi protivnici bele kuge bili zadovoljni?!
Ili hajde da zamislimo drugu varijantu. Recimo da zene u Srbiji naprasno odluce da imaju po cetvoro-petoro dece u proseku (jel dosta?). Recimo zena stupi u brak sa 25 godina (sta je radila pre toga, i kako bez kontracepcije nije zatrudnela, ne ulazim). Posto ne koristi kontracepciju, do tridesete godine zivota rodi tih cetvoro-petoro dece, i kaze OK, dosta je, ja sam svoju patriotsku duznost ispunila. Ta zena ce medjutim biti bioloski sposobna da zacne jos petnaest godina! To znaci da moze da pocne 1) da radja u nedogled (nemojte mi reci da stvarno mislite da je odrzivo da prosecna porodica ima osmoro ili devetoro dece), 2) da abortira, 3) da koristi kontracepciju. Kristalno je jasno da je kontracepcija korisna, neophodna, i najbolji lek protiv abortusa. Oni koji su protiv i jednog i drugog su licemerni i nerealni.
Neki ljudi su jednostavno u svadji sa vremenom u kojem zive i imaju nerealna ocekivanja. Sa devetoro dece mozda neko hoce da zivi u Africi, ili na nekoj cuki, ali ogromna vecina ljudi ne moze i nece. I svako ko uopste razmislja o tome kao o opciji nema nikakav kontakt sa stvarnoscu.
Po mom misljenju postoje dve opcije. Jedna je da mrzimo savremenu civilizaciju, i da kukamo i seirimo kako sebicne savremene zene nece da imaju onoliko dece koliko je potrebno za nacionalnu stvar. To je pristup koji iz ogromnog broja razloga pouzdano ne vodi nikuda osim daljoj frustraciji onih koji ga zastupaju.
Druga opcije jeste da pokusamo da pristupimo problemu radjanja i nataliteta uvazavajuci danasnju socijalnu poziciju zene. Veliki broj komentatora postavlja se kao da im je danasnja zena smrtni neprijatelj koga nekako treba naterati da ispuni svoju bilosku duznost. Sigurno je da konformizam u igra ulogu u smanjenju nataliteta, ali je isto tako sigurno da u tome ulogu igraju i socioekonomske okolnosti. Ne rade zene zato sto grade karijeru, nego zato sto porodica ne moze da opstane bez njihove plate. Da ne govorimo o uslovima stanovanja, i tome da ljudi zive do 30. godine sa roditeljima. Pa jel treba da ima devetoro dece, da radi, i da pritom zivi u 55 kvadrata zajedno sa roditeljima?
Naravno neko ce reci da su srpske seljanke radjale po desetoro dece ziveci u seoskoj kuci od dvadeseta kvadrata. I to je mozda zaista slucaj. Samo je problem u tome sto to nije zivot dostojan coveka.
Stvar je vrlo prosta. Povecanje nataliteta moze se izvrsiti ili 1) nasiljem - lisiti zenu svih prava i terati je da radja dok ne umre na svom petnaestom porodjaju u cetrdestoj godini zivota, ili 2) tako sto cete nekako pokusati da zahtev za povecanjem nataliteta pomirite sa danasnjim nacinom zivota.
Izvan toga ostaju samo bes i frustracija. Kome to pricinjava zadovoljstvo, neka bude frustriran.
ovo zvuči racionalno al ajd da obrnemo ZAŠTO PORODICA NE MOŽE DA OPSTANE BEZ PLATE ŽENE? zato što a) većina žena je napustila svoju porodičnu kuću pa treba za života da zaradi za stan u skupom velikom gradu..u međuvremenu žive u smradu septičkih jama u iznajmljenim ćumezima favela umesto u drvenim i kamenim i ostalim ekološkim zaostalim seoskim kućama
b) napustile su teške uslove života na selu - hrani stoku, obrađuj zemlju, kuvaj spremaj...pa sada lako rade u trafikama, radnjama, fabrikama kod tajkuna za mizernu platu danonoćno..i naravno kuvaj spremaj posle radog vremena
v) mnoge žene ne mogu da se udaju u svojim milionskim favelama među sebi sličnim muškarcima..o neoženjenim seljacima da ne pričamo
g) u selima nema zabave, splavova, striptuz štangli i ostalih tekovina civilizacije, pa one koje ostanu zaista mnogo propuštaju..a ove koje su došle u grad imaju vremena i love da par puta godišnje posete iste...
a dok ostare ako dožive skromnu penziju procenat mladih u naciji će biti toliki da neće moći da izdržava tolike same starce..
ovo je bio laički prikaz ekonomske strane problema kontracepcije...pa sad vi in dalje ne pravite decu i napištajte svoja "ognjišta" u ekološki besprekornim sredinama...super biće jeftinija nama rođenim u velikim gradovima
Vas prezir a treba zapravo reci mrznja prema zeni su razlog zbog kojeg se i treba brinuti za prava zena. To je upravo ona vrsta zenomrzackog stava o kojoj sam govorio...
Sto se tice price da su zene napustile selo da ne bi radile teske, to je prosto neverovatno. Prvo, ako je neko napustio selo, to su ucinile zene posle drugog svetskog rata, dakle pre sezdeset godina. Verujte mi da ne poznajem ni jednu zenu koja je dosla sa sela. U stvari ja uopste ne poznajem nikoga ko je mladji od pedeset godina ko je dosao sa sela. Vec generacijama vecina srpskog stanovnistva zivi u manjim i vecim gradovima. Ti koji su napustili sela da bi dosli u gradove imaju ili sedamdeset godina ili su mrtvi. Da ne govorimo o tome da po Vama ispada da su samo zene napustale sela, a muskarci jedva cekali da tamo ostanu. Okanite se price o selu, ta prica je zavrsena. Od sada pa doveka vecina srpskog stanovnistva ce ziveti u gradovima, i tu nema nazad. To je prosta, jednostavna, i neizbezna demografska cinjenica.
Drugo, pa sta ako je neko napustio tezak fizicki rad? Zasto bi se neko bavio fizickim radom ako je intelektualno sposoban za nesto bolje? Zasto bi neko ko moze da bude profesor matematike ili pravnik muzao krave?
Dokle god su u Srbiji prisutne takva mrznja prema zenama i takvo nipodastavanje zena kakvo vi ispoljavate, zenska prava treba braniti i rukama i nogama.
To što će neki sud ili korumpirana "nauka" ubistvo ad hoc proglasiti prihvatljivim, ne znači da ubistvo prestaje da bude to što jeste.
Znam podosta tih nesretnih, zaista nesretnih žena iz svoje najbliže blizine: one su usvojile tu ideologiju i sebe su ubedile da je to OK, ali duboko, duboko negde ipak shvataju šta čine, iako im to verovatno nikad neće dopreti do svesti.
Sto se kontracepcije tice,njen prevaskodni cilj nije usmeren protiv radjanja,vec je cilj da zastitis partnerku i sebe,covek moze da na drugog prenese odredjenu polnu bolest a da toga ni sam nije svestan.I ukoliko je poenta da je bolje imati seksualni odnos, iz koga ne planiras dete,bez kontracepcije, to je obicna glupost.
Mi prirodni prirastaj mozemo povecati samo stvaranjem uslova da ljudi zele da imaju decu,nazalost, takvi uslovi u ovoj zemlji ne postoje i vlast cak radi sve suprotno od toga,otpustanje trudnica.Ne davanje cele plate zenama na porodiljskom,pdv na hranu za bebe,uslovljavanje zena da ne smeju da rode da bi dobile posao, e ovo su glavni problemi naseg drustva, uz afirmativne govore o abortusu,koje osudjujem.
G.Nadrljanski,sta da vam kazem,ja se divim vasoj hrabrosti da zivite okruzeni samim ubicama,stotinama hiljada,mozda milionima hladnokrvnih,nemilosrdnih,surovih ubica,i to ubica,ni manje ni vise nego svoje rodjene dece!
A o poredjenju holokausta sa abortusom da i ne govorim,verujem da ste isto toliko hrabri da bez problema mozete bracnom paru koji se odlucio na abortus kazete u oci da nisu nista bolji od najmonstruoznijih zlocinaca novijeg doba…
No, ako baš hoćete, zločinci za koje priznajemo da su zločinci veoma retko ubijaju svoju decu, dok je u slučaju "abortusa" obrnuto. U čemu je razlika između deteta koje se još ne vidi jer je u utrobi svoje majke (mada danas lepo može da se vidi ultrazvukom, do pojedinosti) i deteta koje se rodi pa se zato vidi? Začeto dete nije više deo tela njegove majke: ono je sasvim poseban entitet koji zavisi od tela majke, ali nije ono samo. Uostalom, bez majčinog tela (ili neke zamene za njega) ono ne može preživeti ni kad se rodi. Međutim, čovekova savest je toliko narkotizovana i nekrotizovana pseudonaučnim objašnjenjima da je začeto dete potpuno dehumanizovano, tako da se u slučaju smetnje slobodno može odstraniti kao što se odstranjuje čir. I nikom ništa. Državna fabrika genocida radi, važno da se savesti ne uznemiravaju.
Dašta, "abortus" je "pravo žene"; a ima li to nesretno dete u utrobi ikakvo pravo?
Znate li gde se na svetu izvrsi najmanje abortusa po glavi stanovnika? Verovali ili ne, u liberalnim zemljama Zapadne Evrope, dakle u Austriji, Belgiji, Francuskoj, Holandiji, Nemackoj...S druge strane, neke od zemalja sa najvecim brojem abortusa su upravo one gde je abortus nelegalan. Istrazivanja nedvosmisleno pokazuju da ne postoji veza izmedju legalnosti i broja abortusa. Drugim recima, to sto je negde abortus nelegalan, ne znaci da ce ga biti manje!
Medjutim, postoji jedna druga veza: tamo gde je abortus nelegalan, on je istovremeno mnogo opasniji za zdravlje zene. Drugim recima, jedino sto bi se postiglo zabranom abortusa jeste ugrozavanje zivota zena koje se za abortus odluce.
Istrazivanja pokazuju jos nesto: direktnu vezu izmedju kontracepcije i abortusa. Veca dostupnost kontracepcije jednako manje abortusa. Prosto k'o pasulj. Dakle, potrebno je samo malo vise svesti o cinjenicama, i malo manje ideoloske ostrascenosti.