G-djo Gavrilovic, uzalud pisete i obracete se onima koji su silni!od siline postadose slepi i gluvi.Od prve reci ja sam sve poverovala Vama i g-dji Gorin jer mi vidimo sta oni rade!Oni su tu sada zajedno sa milosrdnim i hoce da nas raspamete.dva pisma vladike Amfilohija i Atanasija su nam potvrdile sve Vase reci.toliko bede u tim pismima od takvih erudita, od takvih bivsih boraca za Hristovu veru i nase Svetosavlje do najprizemnijeg recnika, blacenja i huljenja.sramota jeste ali se nadamo da ce i ovom ZLU doci vakat!

Госпођо Гавриловић,
Мислим да ће сви Ваши покушаји заиста остати "мачку о реп". Боб је боб, а поп је поп. А скоро да бих се заценио од смеха кад прочитам да Атанасију покушавата да читате лекције о канонима и теологији. О време, о обичаји.
Је л` то Ви хоћете да у нашим црквама и женска чељада служе службе? Да не буде којим случајем да се Артемије и томе обећао, да ће и жене да рукополаже, па му се топло препоручујете?!

Алал вера Православна госпођо Косара! Нека Вас драги Бог чува и сачува! И хоће.

Gdja Gavrilovic me je iznenadila izrazom "kukavicki", bar sto se tice Vladike Amfilihija (Radovica). Crnogorac sam kao i on, i pratio sam sa interesom njegovo drzanje od 90tih naovamo. Siguran sam da se ne radi nikakvom 'kukavicluku' ovoga Moracanina, koji je dokazao svoju hrabrost suprostavljajuci se neprijateljima Srpstva. Ima crnogoraca ('dukljana') koji ga mrze ,ali niko mu ne porice licnu hrabrost. Uostalom, ici u Hag kao "srpski ratni zlocinac" bi mu samo povecao ugled u narodu.
Gospodja Gavrilovic treba da bude pazljivija sa
recnikom.

.

Некада су се Васељенски сабори састајали да би констатовали и осудили неко криво богословско учење као јерес, а данас нам је довољна, Духом (питам се којим) надахнута и просветљена Косара Гавриловић да неоспорно утврди и прогласи појаву јереси у Српској цркви и то у учењу неколицине српских владика које, питам се зашто, поштује читава Саборна Православна Црква - дакле васељенско Православље. А ко је Косара Гавриловић уопште? Већина, чак 99% Срба за њу није ни чуло док се није дигла бура у Цркви у вези случаја владике Артемија! Ако сам добро разумео, госпођа Гавриловић је још половином 90тих година сазнала "страшну истину" о "великом паду", а о њој нам говори тек у ове дане, дакле, после 15ак година временског размака. Где је била и шта је радила у међувремену?

Дакле, где је била госпођа Косара Гавриловић 80тих, 90тих (поготову 90тих, кад је православно српство страдало од Косова до Книна) и прве деценије 21. века?
Већина нас зна, а неки су нажалост заборавили, где су све били, боље рећи, куда су све "летели" митр. Амфилохије и еп. Атанасије, не би ли спасили и одржали српство на његовом вековном огњишту од Косова до Јадовна (кадри стићи и утећи и на страшном месту постојати)!

Подсећања ради ево пар слика из тога времена, када су наше владике на челу са светим Патријархом Павлом делиле судбину свога народа, коју, наравно, и данас деле!

http://www.kosovo.net/ckos/ckos11.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos55.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos07.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos54.jpg

Честитамо гђи Гавриловић на овом тексту.

Kakva ( nesuvisla) spočitavanja u komentarima- mi očito sebe toliko malo cenimo da ne možemo, a da bez ograđivanja ili otrovne sumnjičavosti, prihvatimo reč nekog ko ne živi sa nama, ali nam želi dobro. Gospođa Gavrilović je 14 karatna Srpkinja,intelektualac i žena koja je ne samo svojim intervjuima opravdala svoje poreklo, ukazujući američkoj javnosti na položaj Srba na Kosovu i Metohiji i 80-tih i 90-tih( plašim se da gore pomenuti komentatori nisu bili u prilici da se nađu u ulozi lica koje se obraća javnosti), već i vrlo konkretno pomagala i monahe i srpske porodice koje tamo žive.

Ma sve su to zlatni Srbi,visokokaratni,nema nikakve sumnje..i Dzejms Dzatras i Dzulija i Kosara...Nego otkud da od sveg zla na ovom svijetu to troje amerikanaca udare na, ni manje ni vise vec na Srpsku Pravoslavnu Crkvu.

Molim te lijepo..Dzejms,Dzulija i Kosara proglasili Patrijarha,Sinod i skoro sve srpske vladike za jeretike i stali na branik Pravoslavlja..

Da vi kojim slucajem ne podsticete raskol..da ne pokusavate da ogadite Crkvu? ...

..samo pitam

Можда не би било на одмет превести римокатолички принцип "папске непогрешивости" у неки јединствено српски принцип "поповске непогрешивости", пошто је очигледно да "национални верници" слепо и некритички преносе непогрешивост верског учења у непогрешивост особа у мантији и цркве. О овоме је врло важно одредити се и идентификовати проблем, пошто по овом размишљању, потеклом од духовно необразоване провинције (где је свештеник-поп Бог) испада да је сав клир и Синод безгрешан па макар до краја света сарађивао с окупатором и ишао руку под руку, обнављао цркве са њима и шиптарима итд итд. Највећа грешка је све ово пренети у митски догматски сукоб вере и цркве, и неких ствари о којима обичан народ не зна ништа или нема од њих ништа, а имам осећај да непријатељ управо то потенцира.

Зашто сукоб Атанасије-Косара уместо Атанасије - Горин? Због тога што је Џулија Горин покренула милион питања и дала исцрпну анализу на коју Атанасије не може и не зна да одговори. Насупрот томе, кад се остави само Косара без Џулије и све остане на српско-српским марифетлуцима еп. Атанасије може да се прави слеп на све што је написала гђа Горин и својим ламентирањем од себе прави великог народног трибуна на типичан претенциозан начин - начин људи што знају да се у њих никада не сумња, само ако се прикажу подједнако страдали као и цео народ.
Види се колико велики проблем је политичка и духовна неписменост у народу. Видим срамотне коментаре у стилу "па ви верујете Јеврејки а не нашем епископу". А еп.Атанасије је показао колика је кукавица кад је написао да не зна ко је та "Јеврејка". Занимљиво је ако је не познаје, откуда му је позната њена народност. Кажем кукавица, јер неко ко је толико урадио за српски народ сигурно познаје ову другу особу која је подједнако заслужна, а епископ тврди да је не познаје? Ово је срамотно! Најважнија ствар: Ни Косара ни Џулија не кажу "он је ђаво" већ "поклекли сте и служите им јер сте слаби - смогните снаге и не служите окупатору". А епископ Атанасије - неће!

Srpskim interesima suprotno je ovakvo i slicna preganjanja neistomisljenika .To je gubljenje dragocenog vremena potrebnog za ma kakvu stabilizaciju i jedinstvo vec umornog naroda.
Naravno da je vlast ,i nasa i strana,uvek imala upliv na izbor Patrijarha i velikodostojnika SPC.
Patrijarh Irinej obuo je bar dva broja vece cipele-narod ga posmatra i njegove prve reakcije(dolazak Pape u Nis,skandal u Gracanici) odbile su znacajan broj vernika.
E,to i jeste bio cilj-raskol u SPC.

Ponavljam,miion pravoslavaca koji su s pijetetom ispratili Patrijarha Pavla,neprijatno su
delovali na svest i interese razbijaca Srbije.
Odmah su "uprilicili" skandal koji je podelio vernike:silom su izbacili vladiku Artemija iz Gracanice.O,sramote!
Bilo bi mudro da Patrijarh licno pozove g-dju Gavrilovic,pismenu i odlucnu damu u Patrijarsiju.
Narod ocekuje odgovor i postovanje pravoslavlja i njegovih kanona:od oltara do sluzbe ,a narocito
ponasanja i komunikacije svestenstva.

Posto vlada Srbije,nesposobno MSP(kakvi su rezultati njihovog lobiranja,gde su novci?) ,sem licne promocije ,nista ne cine na medijskom proboju Srbije-dragoceni su bili clanci DZ.Gorin,DZ.Dzatrasa,S.Dzatras.Oni su bili kap u lavini mrznje i neistina prema Srbima.I ta kap je smetala.
Verovatno je vladika Artemije,bas kao i znatan broj vladika i svestenstva (oci ne lazu) dublje zario prste u med.Ali, on je bio uzdanica naroda na KiM.To mu je bila glavna "mana".
I ako je hteo da izvrsi "cistke" po SPC- to nikada nije pametno na pocetku mandata-onda je Patrijarh Irinej mogao i morao to da ucini tanano,odmereno,diskretno, da se ne seire nasi dusmani.
Potrebno je,kao i na svim ostalim nivoima u drzavi,nametnuti ljudima(svestenstvu) radnu disciplinu,plan obaveza,kulturnu komunikaciju,stalno obrazovanje...Korak po korak.
Istina je cesto bolna,ali kao Hriscanin i Pravoslavac,Patrijarh mora da se "ponizi kako bi se uzvisio".
Dogovor kucu gradi!

Cestitam gospodji Gavrilovic......nesto se stvarno desava sa nasom crkvom....sumnje izlaze na videlo....

Видим да је добар део (ако не сви) фанатичних острашћених Срба са Космета, пронашло сајбер хладовину на овом порталу. Несрећом, на Космету је толико мало Срба, да је, срећом, тих острашћених тек неколико десетина. Шта им остаје друго до да покушаја да трују. Нека им.
И можда су некад нешто добро и урадили, можда јесу добротвори били, али онда кад су ударили на СПЦ, величајући свог идола, учинили су толику штету Србима, да су се до гроба окаљали.

Нека ми неко наведе иједну цркву у Србији или било где под јурисдикцијом СПЦ да које је скинут иконостас (а да није ради рестаурације) или било коју цркву која је ЗАВРШЕНА, а да је без иконостаса, онда ја пристајем да озбиљно узмем у разматрање све то што пишу заштитници догме о непогрешивости умировљеног еп. Артемија.

Која је практична сврха и корист лобирања госп. Џатраса и гђе. Горин у корист Србије. Колику тежину ти људи уопште имају у средини у којој лобирају. Подсетићу, да и неки људи са много већом тежином као нпр. Чомски нису успели да учине ништа позитивно за Србију. Зашто? Питање политке Вашингтона према Балкану, једноставно није питање које аргументе ми имамо и ко ће их презентовати, него питање који су дугорочни интереси САД у региону. Као озбиљна држава они своју политику пројектују на дужи рок и шта год ми учинили на пољу маркетинга ту неће помоћи. Све и да Шиптари дођу и покољу све Србе у Грачаници то ће бити онолико страшно колико то медији на Западу презентују. Истина је оно што они желе да је истина, а не оно што се објективно десило.

Госпођо Гавриловић где је одговор на ово питање?

Иситина је што збори владика. Примера града у Херцеговини који помиње гђа. Гавриловић једноставно нема.

"Srpskim interesima suprotno je ovakvo i slicna preganjanja neistomisljenika .To je gubljenje dragocenog vremena potrebnog za ma kakvu stabilizaciju i jedinstvo vec umornog naroda. "

Ово је наизглед веома разуман захтев да се постигне "јединство".

Ипак, кључно питање је на којим основама то јединство треба да почива, да ли на мојим ставовима, Вашим или неког трећег ауторитета.
За суштинско јединство је сасвим довољно да су нам српски интереси "über alles", неприродан је захтев да сви о свему мислимо исто, или још гори, да и ако не мислимо исто, одустанемо од свог мишљења. Такав захтев лако може да се претвори у путоказ за баруштину и стагнацију, а Србима, као и свакој другој заједници је потребна динамика, и зашто да не, сучељавање различитих мишљења.

Када се ради о Цркви, присетимо се да православци не верују у непогрешивост епископа, нити Патријарха (а није згорег се подсетити откад и откуд католици верују у непогрешивост Папе, т.ј. да је политичка потреба политичком манипулацијом створила црквену догму).

Многи имају потребу да о црквеним стварима из неких обзира ћуте, и када ћутању нема места.

Током боравка у Америци, владика Атанасије је многе америчке православце оставио у недоумици: Владика се и сам у последњих неколико месеци сасвим јасно представио најширем кругу кроз своје поступке, писма, и сајтове које уређује. Нажалост, владика у полемикама које воли да води, пречесто и са очигледном вољом, бира неприличан, тон.

Неки се подсмевају ангажману г-ђе Гавриловић. Она није отишла у Грачаницу ни због славе, ни због сујете, нити због новца, т.ј. не зато да добије, већ зато да нешто да.

Камо среће је више оних који дају, а мање оних који узимају, и ван Цркве и у њој.

Заправо, полемика усмерена на дискредитовање једног пензионисаног владике се води ради другог пензионисаног владике... Владике Артемија...
Е сад , колико се ја сећам Владика Артемије је био главни промотер и заговорник доласка на власт политичког пројекта познатог под скраћеним називом ДОС....који је последњих 10 година на власти.Шта се то десило у међувремену измеђ политичких савеѕника у ДОС'у ми заправо не знамо... у сваком случају не верујем да је због иконостаса..

Врло је лепо од бројних коментатора који не заборављају заслуге двојице епископа - Атанасија и Амфилохија - који су пожртвовано спашавали српски народ у време ратних година. Чињеница је, међутим, да се људи мењају, нарочито у кризним ситуацијама кад постану изложени неиздржљивом притиску. Нема сумње да је Америка била у стању да многе утицајне Србе изложи таквом притиску. Они који се нису уплашили завршили су у Хагу. Не заборавите Караџића, Крајишника, и бројне српске генерале. Косара Гавриловић изнела је на видело оне информације чији је директни сведок а које су у складу са закључком да су се епископи Атанасије и Амфилохије променили у свом ставу према питањима од српског националног интереса. Њен аргуменат је да су после изложености америчким притисцима они су постали приметно спремнији за сарадњу управо са Америком.

@Бранислав Поповић


Саборни храм у Требињу (Захумско-Херцеговачка епархија) је одавно реновиран и више нема иконостас (а био је до пре неколико година један огроман). Овде можете то видети: http://gal.eparhija-zahumskohercegovacka.com/galerije1/ruski_hor_050710/album/

Али и поред тога, озбиљно сумњам да ће Вама тај податак било шта значити, иако сте га наводно искрено тражили, јер Ваша толика мржња према в.Артемију неће Вам дозволити да промените своје мишљење о њему докле год неосновано и ничим поткрепљено будете умишљали да било ко на овоме свету сматра да је в.Артемије "непогрешив" и да постоји неко ко би штитио било какву "догму" о њему, јер сви ми, његови "заштитници", не бранимо никакву "догму" о њему, већ само указујемо на огроман низ лажи, клевета и манипулација на основу којих је ПРОТЕРАН са Косова пре почетка било каквог суђења (и црквеног и грађанског), при чему, свако ко је објективан, види да све то није нормално, нити у складу са редом и поретком, већ да је то чиста демонстрација силе моћника овога света.

Молим цењено уредништво да објасни шта значи икона Господа и Спаса нашег Исуса Христа на почетку текста ове госпође, која није ни црквени великодостојник, нити добронамерна, и која не само да нема стида да одговори Његовом Преосвештенству, већ га оптужује. Колико тек слепих још више ослепљује? Није ми јасна Ваш мотив.

Класичан пример подаништва култу личности. У таквом случају тешко да било какви докази могу довести до тога да култом личности заслепљени прогледа, јер ма шта год ружно идол да каже или учини он и даље остаје идол у своме изграђеном култу личности.

ne vredi ista dokazivati, ali se ne sme ni cutati. Bravo gospodjo Kosara!

Сви они који овде вичу да ће расправа ове теме довести до раскола међу народом српским се у ствари плаше дијалога. Овакве дискусије у ствари отварају врата логичним закључцима и бољем разумијевању уопште. Истина, да се неки коментари пласирају да би скренули ток ове дискусије својим тоном и ријечником али већим дијелом се ради о здраворазумном разговору без разлике да ли се погледи слагали или не. Госпођа Гавриловић је могла да мудро ћути и да под изговором своје старости не ода народу истину коју зна. Нико јој на томе неби могао замјерити и ми бисмо били толико мање обавијештени о истини збивања. Али, хвала Богу, она то није учинила него је знајући врло добро каквом се противнападу изложава одлучила да понуди своје драгоцјено знање са онима који су заинтересовани да прочитају и промисле сами за себе.
Тражити од госпође Гавриловић доказе упркос свега што је очигледно је још један начин омаловажавања њеног интегритета, они који сумњају у истинитост њеног текста неће промијенити свој став чак и ако би Косара могла да отвори запечаћене филијале и објави податке на интернету. Нити пак се овде ради о паничном убјеђивању некога о чијем повјерењу зависе будући интереси особе која је те детаље понудила. Напротив, можемо да будемо крајње зазвални тој честитој Српкињи која се изложила великим непријатностима и нападима оних који се плаше њеног знања да би нам доставила чињенице које би иначе остале непознате заувијек. На нама је да ли ћемо у њих вјеровати или их одбацити и наше одлуке не иду Косари Гавриловић ни у џеп ни из џепа. Другим ријечима, детаљи које нам је госпођа Гавриловић дала на знање су за наше добро а не њено. Моје најискреније поштовање Косари Гавриловић, Јулији Горин, Фамилији Џатрас и свима коју су уложили труда да изнесу српску истину на видјело.

Потпуно се слажем са коментаром: уторак, 27 јул 2010 11:28. Свака част господине Божидар Вукотићу!

Bozidaru Vukoticu: Nije tacno da samim tim sto trazim i jedan, makar jedan dokaz za tvrdnje gospodje Gavrilovic dovodim u sumnju njen moralni integritet a jos manje je tacna Vasa tvrdnja da me nikakvi dokazi nece ubediti u tvrdnju gospodje Gavrilovic da je Vladika Atanasije nevidjena kukavica i lazov, dakle hulja i hohstapler, samo ne upadam u zamku u koju ste Vi upali da na osnovu necijeg secanja od pre 19 godina a bez i jednog jedinog materijalnog dokaza rasudjujem o necijem karakteru, u Vasem slucaju o karakteru Vladike Atanasija. Po Vama, trazenje dokaza za tvrdnje g-dje Gavrilovic je dovodjenje u pitanje njenog moralnog integriteta a to sto ona od coveka pravi moralnog monstruma Vama nije nikakav problem, to svi treba da prihvatimo zdravo za gotovo iako je rec o jednom od cetvorice najuglednijih srpskih teologa u proteklih trideset godina. Imate u najmanju ruku cudan kriterijum utvrdjivanja istine i nikako ne bih voleo da sam tuzena stranka u sporu u kome ste Vi sudija.

Зорану: Имам утисак да нијесте пажљиво прочитали мој коментар. На нама је да одлучимо да ли прихватамо податке госпође Гавриловић као истините или да их окачимо мачку о реп попут једног "od cetvorice najuglednijih srpskih teologa u proteklih trideset godina" каноне СПЦ. Нијесу текстови г-ђе Косаре Гавриловић били кључни моме ставу у погледу вл. Атанасија него његова лична понашања и дјела. Неке ријечи којима се служите су ваше и немају мјеста у мом ријечнику а што се упадања у замку тиче та аналогија је промашила циљ на километар и ми бисмо могли полемисати о дефиницији замке и доказа у бескрај, бескорисно. Ја остајем при својој трдњи и вјерујем да бисмо имали потпун разлог да тражимо доказе ако нам се дотични детаљи продају за новчану суму или да ми имамо прилику да профитирамо на том тексту. Будући да то није случај са г-ђом Гавриловић до нас је да оцијенимо и прихватимо или одбацимо материјал који нам је доставила. Ви сте се претрчали тумачећи мој коментар као захтјев да: "to svi treba da prihvatimo zdravo za gotovo" такве ријечи уопште не постоје у мом коментару. Што се критеријума утврђивања тиче могу исто рећи за вас што ви приписујете мени, али то су лични ставови и немају никакве везе са темом о којој се ради. Немам ја никаква проблема са различитим ставовима напротив, све их пажљиво прочитам и размислим, и вјерујем да сви имамо право да искажемо своје мишљење. Српство је на рубу пропасти да ли ми то видјели или не и свако српско лице ће допринијети својим учешћем да ли то било опстанку или пропасти вријеме ће да укаже.

Драга моја браћо Срби, наравно и сестре Србкиње, није ово вријеме досаде и самокламе.Ово су чупава времена.Пустите нек свако о својој струци збори да и други несто паметно чују, и немојмо чим је зино, ил отело му се, блатити учитеља свога.
Да искрен будем, знам да ми овдје мјесто није.

... владика Атанасије је одговорио: „У новој стварности – каноне мачку о реп.”
Хвала госпођи Гавриловић за расветљавање истине о челним људима у СПЦ.Ово је крунско сведочење о ономе што сви осећамо у последње време када је наша црква у питању а што је резултирало прогоном владике Артемија. Нова стварност,нова реалност ,нови поредак....,све је јасно.Хвала храброј Српкињи још једанпут.

Vec dugo godina pratim zbivanja u srpskoj pravoslavnoj crkvi i svjedok sam mnogih dogadjanja u njoj i oko nje.Srpska pravoslavna crkva je na udaru kao sto je i sve ostalo srpsko ali odolijeva ito prvenstveno zahvaljujuci naporu dvojice kamenih stubova vladika Amfilohija Radovica i Atanasija Jeftica.Toliko nad ljuske energije i napora su ulozilii i ulazu danas u ovim smutnim i teskim vremenima da se ocuva srpstvo,da se spasi srpski rod, tako da nemamo nikakvo moralno niti bilo kakvo drugo pravo da kazemo i jednu tesku rijec a pogotovu mi mali i dosta neprosvijeceni ljudi o njima.Vjerovati insuinacijama i kojekakvim nebulozama onih koji se nisu ni pocesali za srpstvo je pogresno i necovjecno.Vjerovati onima koji su odrasli u miljeu druge drzave koja nije blagonaklona prema srpskom narodu ,osobi koja dise drugacijom dusom od istinske srpske,osobi skolovanoj u drugom sistemu bez stalnog kontakta sa zemljom srpskom se ne moze u potpunosti vjerovati.Zato budimo uz nase vladike(pa makar i ponekad pogrijesili kao sto niko nije nepogresiv) i uz nasu crku i dostojno je branimo od svakog zla.

@amerikanac
Koliko je amerikanaca preobraceno u nasu Veru i koliko monaha i monahinja iz redova ovoga naroda. Tesko Vi mozete razumeti reci Sv.Vladike Nikolaja da "da Bog da smo i iznad Istoka i iznad Zapada". Naravno da nezelim da komentarisem o tome da li je gospodja Kosara Gavrilovic vise srpkinja ili amerikanka ali ono sto cini svakako nije covecno i nije ljudski.Ako bi nas takvo ponasanje velicalo kao Srbe ja na to nebih pristala. Moj narod,moj veliki Srpski narod je narod Svetoga Save i Cara Lazara krstonosan,uspravan,covecan,milosrdan takav je bio i takav ce biti do kraja. Srbi znaju da vole,da zakrile a ono u sta verujem svim svojim bicem znaju za POKAJANJE i za oprostaj. Mozete da posetite i nasu Crkvu i nasa groblja i setite se velikih ljudi svoga roda koji jesu ziveli u Americi (a bili su i ostali Srbi)Svetoga Vladike Nikolaja,Nikole Tesle,Mihaila Pupina,Jovana Ducica,Milana Rakica i mnogih nama znanih i neznanih dobrotvora roda svoga. I zapamtite i danas ima slicnih njima.

Bozidaru Vukoticu:"Што се критеријума утврђивања тиче могу исто рећи за вас што ви приписујете мени, али то су лични ставови и немају никакве везе са темом о којој се ради." Ja nisam izrekao nikakav stav ni za ni protiv ni g-dje Gavrilovic niti Vladike Atanasija, vec samo konstatujem da postoji teska optuzba g-dje Gavrilovic nepotrkepljena niti jednim jedinim materijalnim dokazom (otkud Vam to da dokazi postoje samo treba platiti da bi se oni dobili?), zatim postoji nesuvisli, ruzan i Vladike Atanasija nedostojan odgovor g-dji Gavrilovic na optuzbe i brojni komentari koji zahvaljuju g-dji Gavrilovic na otkrivanju pravog lica Vladike Atanasija. Kao argument istinitosti njenih tvrdnji pojedini komentatori navode njenu biografiju, zasluge za dugogodisnji rad na sirenju srpske kulture proveodjenjem knjiga sa srpskog na engleski, njenom aktivnoscu na Kosovu i Metohiji kao i cinjenicom da je ona cerka Milana Gavrilovica a posto Vladika nema taj porodicni pedigre, valjda mora da je zaista lazov i kukavica kakvim ga g-dja Gavrilovic predstavlja i da se iz straha da ne bude lazno optuzen za ratne zlocine, stavio u sluzbu bespogovornog izvrsavanja naredjenja koja dobija iz Vasingtona. U tome mu pomaze Episkop Australijsko-Novozelandski Irinej (Dobrijevic) koji je americki drzavljanin rodjen i odrastao u Americi, samo ne znamo iz iskaza g-dje Gavrilovic cime to americka vlada ucenjuje njega i vecinu ostalih arhijereja Srpske pravosdlavne crkve koji su na Saboru u aprilu glasali za penzionisanje preosvecenog Vladike Artemija no mozda cemo i tu pricu uskoro cuti. Olako se u srpskim medijima danas plasiraju ocene o necijem karakteru a jos lakse ljudi poveruju u ono sto zele da veruju makar za optuzbe ne bilo niti jednog jedinog dokaza. Ne znam koliko je secanje g-dje Gavrilovic verodostojno i ne zelim da donosim sud o krakteru Vladike Atanasija dok ona te svoje optuzbe ne potkrepi materijalnim cinjenicama. Na njoj je da dokaze da je Vladika hulja a ne na njemu da dokazuje da nije

Џулија Горин:
"У марту 1999, када је Америка почела да бомбардује једну европску земљу, постала сам сумњичава."
"Први текст сам написала месец дана по почетку незамисливог бомбардовања, али пошто сам тада још увек врло мало знала о сукобу, полазиште ми је било да се ради о старом етничком сукобу где су обе стране биле морално једнаке. Убрзо сам сазнала да бомбардујемо хришћане".

Ovo su izvodi iz intervjua sa Dzulijom koji se nalazi ovdje na ovom sajtu.
Kao sto vidite do 1999 g. ona nije znala da su Srbi Hriscani,a evo je kako upucuje koje su Vladike pravovjerne a koji su jeretici ?!?...

Zamislite Srbina koji sebi da za pravo da se mijesa u vjersku hijerarhiju u Japanu i da odredjuje ko je grbav a ko prav...

Kazu; ona je svojim tekstovima mnogo ucinila da amerkancima priblizi..itd..itd..

A za koje Americke novine je to pisala Dzulija?
U kojem gradu izlaze?
Ili je sve to zapravo neki internet sajt?

@rammiz

Јасно је да врло мало знате о Џулији, Џатрасу и Косари. Види се да мало знате о СПЦ и њеним владикама. И такође се види да сте злонамерни.

Који је Ваш циљ? Оно што радите се зове извртање чињеница и демонизација особа које никада нисте срели. У чију корист то радите?

Ја, на против, лично познајем све ове актере на обе стране и зато могу да проценим ко је у праву.

Променили се Николић, Вучић, Дачић ...
И ови су некад некима били "живи свеци", као што су
то још увек Атанасије, Амфилохије ... (понекоме)!

@remmiz


Данас је 2010. година. Дакле од марта 1999. па до данас прошло је пуних 11 година.

Период од 11 година је толико дуг, да је нпр. велики број особа могао (и пре "Болоње") за то време да заврши средњу школу, факултет и магистрира, а понеко чак и да докторира и затим да упућује друге на основу свог знања.

А које су владике правоверне, а које нису то се веома лако види. Св. Јустин Поповић рекао је за Екуменизам да је то свејерес, тако да није тешко сабрати 2 и 2 и видети ко се од владика отворено залаже за екуменизам, односно свејерес.

Dzulija Gorin:

"Џим Џатрас ме позвао једног дана у пролеће 2006, и питао да ли бих хтела да будем неплаћени саветник у одбору. Добио је једну скромну суму од српске епархије на Косову ..."

Dakle Dzim (ja sam mislio da je Dzejms) je dobio neke pare od srpske eparhije sa Kosova,jedni kazu desetine,jedni kazu stotine hiljada dolara.Posto Dzulija svjedoci o 'skromnoj' svoti,sklon sam da povjerujem da su u pitanju stotine hiljada ali to je samo moje misljenje, u svakom slucaju jasno je da su srbi na Kosmetu imali na pretek i da su smatrali da je potrebnije da se to salje amerikancima.

"апсолутно право" госн. Јанкетића би лепо легло у папизму и то само за папу, али у Цркви од Истока да неко умишља и још да се пред неукима позива на канонско Предање, и да му то "право НИКО не може оспорити" је прелестан феномен иза којег стоје дубљи поремећаји...
Нема Архијерејског Сабора, ни правоверног ни кривоверног, нема презвитеријума, ни "верног народа" ни његове рецепције, него има само Марка новог евгеника/псеудоним вл.Артемија иначе крштеног Марка, под којим је "поповао" блаженопочившем Патријарху Павлу/, апсолутистичких "канона" и наравно Петра псеудо-Зонаре! Драги госп. Јанкетићу када вл.Артемије или Ви будете могли да сами себе рукополажете или приносите бескрвну Жртву онда ћете имати и "апсолутна" читај апсолутистичка права "раслолагањем" Епархијом и њеном имовином... Дакле, не пишите више о томе, не трошите мастила ствар вам је пропала.
Како год, гђа Гавриловић је сама себи сведок, и то са слабим памћењем, све са непостојећим ангажманом, каријером од Бушовог поверења и очевим енглеским наслеђем!! Нема шта, небивали сведок. Али се разуме, има чуло за нечији страх: па добро од кога се онда "уплашио" вл.Артемије када је позивао НАТО трупе 99-те да ослободе остатак Србије?! И наравно, славио НАТО "долазак" на КиМ и ослобађање од Милошевићевог терора...
Гђи Гавриловић је "откривена" не само политичка коректност Сабора, Синода, Патријарха да не спомињемо осталу "боранију", него је она зилотарском диоптријом сагледала како богословске тако и литургиске токове код Срба а и шире. Нема шта,монументално.
Када реши случај Амфилохије&Атанасије онда ће се вероватно позабавити сређивањем стања у Руској Цркви!

Није ми јасно како се још увек наша јавност не мири са следећим чињеницама:
1. Пензионисани епископ Атанасије, никада не одговара директно на питања. Увек директан одговор нуди у виду алузије, а нашироко објашњава оно што није тема,
2. Пензионисани епископ Атанасије је обмануо СА САбор о постојању некаквих доказа против владике Артемија, а на основу чега је Артемије прогнан са Косова и из Рашке области, и то не само службено него и физички, чиме је прекршен Устав Србије (слобода кретања).
3. Митрополит Амфилохије је отргао Митрополију црногорско-приоморску из крила СПЦ и формирао Православну цркву у Црној Гори, и то иза леђа тадашњег патријарха Павла и СА Сабора СПЦ, а затим без разлога заточио патријарха на ВМА, одређујући ко може а ко не контактирати са патријархом.
4. Обојицу је од Хага спасио Иринеј (бачки) преко својих ватиканских пријатеља а они су сада дужни да га слепо слушају.

То су очигледне чињенице. Велика је штета нанета СПЦ. Цркве ЕРПКИМ су празне. Манастири опустели. Прослава Видовдана ове године је протекла у сенци прогона владике Артемија. Било је мучно присуствовати видовданским манифестацијама на Косову ове године. О томе медијски замрачена Србија не зна ништа. Када сазна биће касно!

Недељу дана после објаве саветодавног мишљења суда, нема званичног става СПЦ, нема гласова врха српског клира са КиМ, нема ни усамљених гласова који ће бранити достојанство српских монаха и свештеника који су бољи од е. Артемија и седамдесет монаха и монахиња протераних са КиМ.

Чутање значи одобравање. А сећајући се подривачког деловања против надлежног епископа, као и изјава у друштву албанских лидера, помислио би човек да се ових дана у Дечанима слави?!

Сво замешатељство еклисиолошких тумачења пада у воду када видимо ко ’шути’ и ко говори у српској власти и у српској цркви. Када су наши ’пријатељи’ видели ШЕСТ СТОТИНА ХИЉАДА СРБА како испраћају покојног патријарха за кога неки екуменисти нису могли да дочекају да се упокоји, схватили су да Црква мора нестати. И за шест месеци су нашли агенте за ову работу, спаваче и недостојне клеветнике. Штампу и политичку вољу су већ имали. Какав смо ми то народ?

Постоји ли Србин који би одлучио да се назове Кафканасије?

@ Радосав Стевановић
"извиним Артемију, народу и Богу" за шта? оно што је чуо и видео "облак сведока" на Сајму књига... А и без "облака" није тешко наћи са Ваше стране, интернет ти је то, шта је све што се тиче поменуте "инкриминисане" теме остало забележено на новинским папирима, ауторизовано од ондашњег владике Призрена и...
Али драги госн Радосаве није поента у чињеници као таквој, иако она мора да постоји као веродостојни факат, читај и у канонима са истим контекстом, него у духу са којим се приступа чињеницама илити канонима. Од духа зависе "аршини"! А аршини и када су једни, а очигледно нису, на шта сам тако "провокативно" имао намеру да укажем, требају и да служе тј. да имају циљ. смисао!
А факат је факат што се тиче подизања стиснуте песнице: али није то ништа страшно, него друго: ако си својим пропустима дозволио непријатељу да одигра и да те смакне, немој да тиме покушаваш да замаскираш као да није било потрабе да се исти проблем разреашава и црквено!

@Срђан Круниђ
И зар Ви те манипулације зовете доказима? Када тачно и где је био тај Сајам књига на којем је в.Артемије "позивао НАТО трупе 99-те да ослободе остатак Србије?! И наравно, славио НАТО "долазак" на КиМ и ослобађање од Милошевићевог терора..."??? Да ли је то за Вас исто "славити" НАТО окупацију и подићи "стиснуту песницу"?

А зашто нас не просветлите па нам кажете тачно који број часописа је у питању, па да проверимо да ли је истина то што наводите? Јер како сте од "славља" поводом НАТО окупације дошли само до "стиснуте песнице", тешко да Вам се може поверовати и за друге наводе против в.Артемија пошто је очигледна Ваша веома дубока мржња према њему (а што није нормално ни за једног професора канонског права илити епископа).
Хоћете да кажете да тај канон не постоји (можда за вас који "у новој стварности качите каноне мачку о реп")? Или Вам треба дипломирани тумач да протумачи јасне речи тог канона? Уосталом ко сте то Ви да оспорите тај канон који савршено јасно даје епископу власт над црквеним стварима и новцем?
Митрополит Амфилохије, Далматински епископ Фотије, Захумско-Херцеговачки Григорије, све одреда екуменисти и главни прогонитељи в.Артемија

Прво, в.Артемије није "бивши владика" нити пензионисани, него умировљени владика, а Ви, као очигледно припадник црквеног клера, то треба да знате.
Друго, молимо Вас најпонизније да нам наведете тачно из Саборске пресуде о уклањању в.Артемија које је то каноне он прекршио? Да ли уопште постоји таква Саборска пресуда где се јасно види које је каноне в.Артемије прекршио на основу чега Ви тако професорски ликујете?

@ Petru Janketiću: фусноте,"ниске лажи" и видео траке...

Љубљени Петре,
опрости што нисам имао на располагању времена да Ти раније одговорим. Како,хвала Господу,нисам један од Радетових "неимара" или субвенционисаних интернет витезова Преписивачке школе Виловски&Vilovski,тако свој динар од кога се прехрањујем морам крваво/целодневно/ да зарадим... И поред тога још да смирено поднесем свој аматер-профајл,од Твоје високо уважаване стране...

- "очигледни припадник црквеног клера" КЛЕРА?!
Нисам помислио да си као Ж.Туцић тајни свећеник и редовник,они су школовани и обучени и дисциплиновани,и такав "лапсус" себи не би дозволили. Мало је вероватно да су Те избацили са прве године неког римо-католичког сјеменишта,одакле си могао да запатиш "е"... вероватније је да Те је у писању омео схоластицизам,тако присутан у Твом односу према канонском Предању! У Цркви Православној нема "клера",али има клира. И ја нисам нити клирик,нити професор,па чак ни дипломац а поготово не епископ... него лаик. Да сам клирик не би трошио слова/сем по благослову,и не овим речима/на овом цењеном месту и "нету",него по парохији... Али,како нажалост видимо,под "великим духовништвом" небивало можеш бити ангажован било како, не правећи проблеме својој савести,чак и када си против своје Мајке, Цркве.
Дакле,љубљени Петре,више си Ти испројектовао себе у како погађањима-нагађањима,тако и још више у увежбаним етикетирањима/о дубокој мржњи +Арт.итд.исл/ а нарочито са "одбраном и последњим данима" владике Артемија.
- овде бисмо могли,уз допуштење домаћина/НЦПМ-а,да се задржимо кратко на ново-показаном феномену: 1.код припадника "парасинагоге" припадност клиру,своје Цркве, изазива подозрење?! 2.они без "пардона" и рашчињавају и разрешавају клирике или као моју маленкост "постављају" у клир,а нормално не признају одлуке Црквених судова, 3.од психолошке преоптерећености присуством владике Атанасија Јефтића у њиховој машти,овог оца наше Свете Цркве виде свуда и иза свакога...

@ Petru Janketiću: канонолатрија и мало лобирања...

Љубљени Петре,
да ли си Ти лично задовољан са учинком лобистичке куће Џантрас&Vilovski.Group?
Ако Шапер-ови није/су смислили оно генијално "мачку о реп" и "хеликоптерски десант" САСабора на челу са Синодом на Грачаницу, Џантрас или неки његов спин-доктор јесте. Нормално за паре! Професионализам, хмм или неко сумљиво надахнуће даје резултате, тамо на западној страни. Одговор г-ђе Гавриловић је као лоше намонтирана трака, као да је неко слагао коцкице-адвертајзинг матрице, мислећи пре свега како ће заокупити пажњу циљне групе која је психолошко-духовно гладна још једне епизоде серијала "теорије завере", јер се тако код Срба најлакше убирају плодови ПРАКСЕ ЗАВЕРЕ! Атанасије Јефтић и Амфилохије Радовић промотери "нове стварности"(sic!) у којој су сви канони везани мачкама о репове и тако лупају по усијаним лименим крововима: треба Вам честитати, рекламни слоган кампање "мачка и канони" ће овабезно ући у адвертајзинг антологије, пре свега оне анти-србске и анти-црквене! Сви знамо да је то лаж! Али је Вама недопустиво да то себи признате, јер ћете у тренутку да добијете отказ на свом духовном послу: ето то је КАНОНОЛАТРИСКА КОРЕКТНОСТ!

Ако је епископ предстоји литургиском сабрању онда је то извор и основа његовог "предвођења" и у другим пословима који у историји имају своју сврху да логистички овезбеде служење Службе, за живот света! Епископу у томе саслужује Црква у лику економа (28-и IV-ог ВС-а! саветодавна и корективна улога Епархиског управног одбора...) итд као и друге Цркве у ликовима својих епископа на помесним Саборима!! Да ли је по Теби владика Артемије прекршио канон подношењем између осталих и финансиског извештаја САС-у СПЦ-е? Да ли архијереј одговара некоме за управљање поверене му имовине Цркве? Ко му је дао ту власт?

Зар не мислиш да је 38-и Апостолски написан да би Цркву и црквену сиротињу сачувао од "неимара" "Радетовог" профила и налогодаваца?!