Поштовани С.К. ако ко ''маже очи Србима'',па онда свим осталима то чините-Ви!
Какви,бре, Ердемовићи,Чивикови,Кос,Бошковић,Жигић и такви? То су људи,који да је било РЕДА,никад из куће не би изашли,а од оружија у руке не би добили ништа опасније од пластичног ножа.Али коме је било у интересу да дудаковића снедбева нафтом и оружијем у Херцеговини,тима било у интересу да се око ратишта врзмају разни поскоци,осе,пчеле,шкорпије,пауци и други бескичмењаци. Сетите се,пре који месец,је Марко Арсовић (у биографији пише:СУДИЈА И АДВОКАТ,верујем- угледан!?) признао да је ''било пристиска'' и да је он остао? Значи да би људи попут тог Арсовића,Чавића,Микеревића и других ''експерата'' међу којима је и Додик,спасили себе они су окривили ЦЕО,један,народ?! Што је тај народ,онај исти коме су припадали,тим горе!По народ!!! ''Случај'' Сребреница мора бити ''решен'' на начин ''случајева'': Јасеновац,Глина,Јадовно,Кочевски рог,Зеленгора,''Ослобођење'',Сарајево,Тузла,''НАТО агресија'' упоређивањем ИМЕНА рођених са именима умрлих!зашто то није урађено? Па питајте наше УГЛЕДНЕ ''историчаре'' политиканске оријентације! Све остало су трице и кучине.''Да се власи не досете'' и на већ доказано,плодотворном тлу,стварање разлога за ново ''сређивање рачуна''!!!Све најбоље!!!!
Препоруке:
0
0
2
четвртак, 22 јул 2010 21:30
Сокенекос
Пре свега, хвала вам од срца Г. Каргановићу за енергију коју улажете у ову тему и несебично насс обавештавате о свим појединостима које ће временом довести до пуне истине о дешавањима у и око Сребренице.
Ја сам у мојим предходним коментарима баш поставио ово питање саучесника Ердемовића; ко/где су они и зашто им се не суди узевши у обзир да се и кућни љибимци било ког иоле осумниченог Србина већ одавно налазе иза решетака? И ево, опет потпун и кристално јасан одговор од вас. Зар није (не)обично да се један такав монструм попут овог Бошковића налази у САД сво време а да ови не знају ко/шта је он? Исто питање важи и за органе у РС у вези Коса. А и ту сте дали одговор. Такви ће бити више од користи приликом свог «сведочења» (!!!) против других Срба који се тзв. тужилаштву (политичким противницима) чине капиталнијим примерцима за одстрел јер се њиховим одстрелом убија и сама РС – крајњи циљ ових што се не либе ни са масовним убицама нагодити. Каква монструозна манипулација и жртвама и живом људима, а о некаквој правди и истини да и не говоримо. Зашто увек историја баш код нас Срба мора да бележи нешто што до тада ни сама није познавала? Ипак, како рече Толстој: Бог зна истину али чека.
Од бога вам здравље!
Препоруке:
0
0
3
четвртак, 22 јул 2010 21:34
симонида
више Вас нећу хвалити било би Вам сигурно непријатно али је добро да има неко да згази ове који мисле да су постали Богови.њихова кула од ЛАЖИ сама ће пасти једног дана, нажалост ми то вероватно нећемо дочекати али је јако, јако тешко прихватити стварност коју видите да уређују белосветске битанге а огромна маса политичара из различитих земаља их подржава и тапше њиховом моснтруозном изуму!они хоће тако,снажни су и јаки, тако да је бесмислено нешто и очекивати од МСП када је он апсолутно у америчким рукама све до пада ИМПЕРИЈЕ!
Препоруке:
0
0
4
четвртак, 22 јул 2010 23:52
Милодан
Читам редовно текстове господина Каргановића а често их коментаришем па ћу то учинити и овога пута. Није спорно да г. Каргановић у својим колумнама жели да умањи злочин почињен у и око Сребренице у јулу 1995. год. Поставља се питање због чега? Неколико одговора је у оптицају. Не знам који је прави. Он то зна, али нам сигурно неће рећи. На срећу, постоје и други, а рекао бих релевантнији, извори из којих се могу сазнати праве размере покоља на поменурим просторима. Овом писцу је "омиљени" лик Дражен Ердемовић, пола и његово сведочење пред трибуналом у Хагу. Шта мислите у каквом је психичком стању човек, који врши стрељање? Да ли је он могао да изброји или приближно утврду број убијених у једном дану? Па, наравно, да није. Пре је тај Бугарин у праву у односу на несретног Ердемовића. На интернету под условом да имате жељу могу се сазнати многи детаљи у вези са овим масакром како од стране извршилаца/покајника тако и од неколицине преживелих Бошњака. Од свих текстова г. Каргановића и "чињеница" које у њима наводи прихватам само ону, пренету Токачеву, да нису сви нестали мртви и да у Поточарима има близу стотинак сахрањених, који нису страдали у овом погрому. Како је сада Токача релевантан извор док до тада није био. Не разумем нити ћу икада разумети селективан приступ овом страшном догађају.
Ево неколико цртица, који описују ова дешавања:
Beara traži od Krstića dodatne snage i kaže: “Ne znam šta da radim, najozbiljnije ti kažem, Krle [Krstićev nadimak]. Ima još 3.500 “paketa” koje mora da razdijelim, a nemam rješenja.” Krstić odgovara: “J... ga, videću šta mogu.” Pomoću drugih presretnutih telefonskih razgovora, Tužilaštvo je uspelo da dokaže da reč “paket” znači “zarobljeni bosanski Musliman”, a da reč “isporučiti” znači “ubiti ih'”
razgovor snimljen 13. jula 1995. u 17:30 časova, koji pokazuje da su do tog trenutka snage bosanskih Srba već zarobile oko 6.000 ljudi.
Гoсподине Каргановићу немојте нам више мазати очи, молим Вас!
Препоруке:
0
0
5
петак, 23 јул 2010 09:23
am
@Milodan
"Није спорно да г. Каргановић у својим колумнама жели да умањи злочин почињен у и око Сребренице у јулу 1995. год. Поставља се питање због чега? " Pa mozda istine radi?
Isporuciti = ubiti? Vi, Milodane, trvdite cak i vise: Zarobiti = ubiti. E tu se postavlja pitanje, zasto to radite i odakle toliko apriori stavovi?
Препоруке:
0
0
6
петак, 23 јул 2010 09:51
брм
Милодане
мислим да би вас много више Срба разумело кад би се чешће користили изворни и тачни а не политкоректни термини - попут Србин муслиманске вере а не Бошњак...у оба "смера" - Срби мв масакрирали Србе пв у Братунцу, Срби пв стрељали Србе мв у Сребреници...тада би апсурдност и трагичност ових догађаја и "јунака" и сврставања на неку страну била много очигледнија..
Препоруке:
0
0
7
петак, 23 јул 2010 11:03
Милорад Ђошић
@Милодан. Баш бих волео да упознам неког муслимана или Хрвата, који се толико здушно бори за српску истину као Ви за њихову. Ваша борба прелази у једну другу сверу за коју ја нисам компетентан, али могу да је наслутим.
Господин Каргановић је за сада невидљиви стожер српске борбе за истину. Она ће прођи кад тад.
Треба јасно и гласно рећи није било 8500 људи. Класична превара да се скине префикс холокауста са једног народа и пребаци на нас Србе, победнике у свим ратовима 20.века до 1945 године као и моралне победнике после тога.
Препоруке:
0
0
8
петак, 23 јул 2010 14:59
брм
Милорад Ђошић
prefiks holokausta ће се најефикасније скинути ако се докаже апсурдност "аутохолокауста" - наиме нико не истребљује сам себе - осим у служби окупаторских сила и за туђе интересе - као што су то радили Усташе у 2. св рату...е онда би се дефинисала и окупаторска сила..
ово што ви сви гурате је верзија окупатора на ову или ону страну.
Препоруке:
0
0
9
петак, 23 јул 2010 17:01
симонида
@Милодан, г-дин Каргановић хоће ИСТИНУ, прво ИСТИНУ и не пориче да је био ЗЛОЧИН!али неће и не може пристати као ни ја да се злочин користи и политички злоупотребљава.па и ви милодане не мислите да је у сребрници био ГЕНОЦИД или?хоћемо да знамо ко је убио заробљенике, ко је наредио и колико их је! нажалост то је чисти рачун и када су у питању овакви злосрећни случајеви, а чисти рачун је и када се говори, пише и суди онима који су побили србски народ у и око Сребрнице! то су Милодане чисти рачуни колико год да су тешки јер друга страна побија сва недела њихових војски као да су Срби из Хрватске и Бих сами себе одузели животе. и ако неко сведочи а ЛАЖЕ онда то треба расветлити а то г-дин Каргановић сјајно ради!хашки суд није независан суд и никада не може ако га чине земље које су нас бомбардовале зашто да нас блате и за оно шта нисмо починили?хоћемо ИСТИНУ без обзира колико болна била!!!
Препоруке:
0
0
10
петак, 23 јул 2010 18:34
Dragab Obrenovic
"...U tom užasu, desile su se stvari koje su radili ljudi koji se poznaju medusobom, koji se znamo i koji smo do juče živleli pa skoro ko’ familija. U Bosni je komšija više od rodaka, u Bosni je ispijanje kava sa komšijom ritual. To smo pogazili i zaboravili. Izgubili smo se u mržnji, u brutalnosti. U tom vihoru strašne nesreće i užasa,desio se i užas, užas Srebrenice. Ovde sam pred časnim Sudom sa željom da se čuje moj glas kajanja. Dugo sam razmišljao i jedna uvijek
ista misao me prati - krivica. Grijeh kao slika koja se ne miče ispred mene. Sa nelagodnošću ovu izgovaram, ovu istinu. Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije. Iznova postavljam ponovo sebi pitanje šta sam mogao da učinim, a šta nisam učinio. Hiljade nevinih žrtava je stradalo. Ostali su grobovi, izbjeglice, sve razoreno i nesreća opšta. Dio odgovornosti za to snosim i ja. Ostala ja nesreća na svim stranama kao opomena da se to nikad i nigdje valjda više neće dogoditi. Ovo moje svjedočenje i priznanje krivice skida odgovornost sa mog naroda, takode. Ovo je krivica jednog čovjeka sa čistim imenom i prezimenom - Dragana Obrenovića. Ja iza toga stojim, ja sam za taj dio odgovoran. Krivica zbog kojem se kajem i zbog koje se izvinjavam žrtvama i njihovim sjenama. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje i kajanje doprinese pomirenju ljudi u Bosni, ako komšija ponovo stegne komšiji ruku, ako naša djeca ponovo zaigraju zajedničke igre i ako oni budu imali pravo na šansu. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje pomogne familijama žrtava da ih poštedim ponovnog svjedočenja i ponovnog prolaženja kroz sve boli koje bi sigurno morali proći prilikom tih svjedočenja. Želja mi je da ovo moje svjedočenje pomogne da se ovo nikad i nigdje više ne dogodi. Ne u Bosni, nego nigdje, nigdje u svijetu..."
Препоруке:
0
0
11
петак, 23 јул 2010 21:28
Милодан
@am!
Vi, Milodane, trvdite cak i vise: Zarobiti = ubiti.
Када сам и где то тврдио. О броју заробљених пренео део текста са документа, види се, затамњено.
@брм!
чешће користили изворни и тачни а не политкоректни термини - попут Србин муслиманске вере а не Бошњак
Како ће се људи осећати или изјашњавати ствар је личног избора, немам намеру да то право никоме ускратим-одузмем. Овај став изнео из родне куће, основне школе и цркве. Никада га се одрећи нећу.
сврставања на неку страну
Не сврставам се ни на једну страну, само желим да сазнам истину. На основу досадашњих сазнања држим да г. Каргановић жели да умањи (не и негира) злочин у Сребреници, који je по Конвенцији ГС УН геноцид, цитат:
U članu III Konvencije se pojedinačno nabrajaju sva dela koja se smatraju genocidom, odnosno koja su počinjena s namerom da se potpuno ili delimično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa...
@Милорад Ђошић!
Ваша борба прелази у једну другу сверу за коју ја нисам компетентан,
Није ово никаква борба, ово је коментар на главни текст и одговори на ваше коментаре у коме ме прозивате. Ово је дијалог у коме се износе лични ставови стечени на основу некаквих сазнања и ништа више.
Треба јасно и гласно рећи није било 8500 људи.
Никада нисам изнео "своју" цифру, нити је знам и мислим да је још нико не зна нити ће се икада сазнати али је знатно ближа "горњој" цифри (7-8000) него "доњој" Каргановићевој.
@симонида!
Принципијелно се слажем са Вама. Дакле, потребно је утврдити тачан број жртава на свим странама, жртве достојно сахранити а идеологе, налогодавце, организаторе и извршиоце извести пред суд и свакога осудити према утврђеној кривици. И само тако и само тада можемо бити спокојни да се такви злочини никада више неће поновити. Јасеновац и друга стратишта су очити пример свега тога. Злочинци нису кажњени. Поздрав свима!
@Милодан
"На основу досадашњих сазнања држим да г. Каргановић жели да умањи (не и негира) злочин у Сребреници, који je по Конвенцији ГС УН геноцид..."
Kada bi sve sto Vi tvrdite bilo tacno (a nije), zanemarujuci gomilu razlika koje Vam ne idu u prilog, bilo bi to nesto slicno onome sto se desilo u Kragujevcu oktobra '41.
Da li ste nekad nekog culi da zlocin u Kragujevcu naziva genocidom?
Препоруке:
0
0
14
субота, 24 јул 2010 18:47
Милодан
@Крагујевац! Уз сво поштовање жртава у октобарским стрељањима у Крагујевцу и другим местима Србије као и осуду истих они нису били етнички мотивисани а осим тога Конвенција о геноциду ГС УН је ступила на снагу 1951. године.
Поздрав!
Препоруке:
0
0
15
субота, 24 јул 2010 19:21
Svet Milodana
@ Milodan
Уз сво поштовање жртава у октобарским стрељањима у Крагујевцу и другим местима Србије као и осуду истих они нису били етнички мотивисани а осим тога Конвенција о геноциду ГС УН је ступила на снагу 1951. године.
Stvarno, Milodane? Molim vas hitno o tome obavestite Izrael i Jevreje, da bi znali da nemaju pravnih osnova da se žale na genocid i da prekinu da se bune. Uzgred, konačni tekst Konvencije bio je usvojen 9 decembra 1948.
Препоруке:
0
0
16
субота, 24 јул 2010 20:03
Стефан Каргановић
@ Dragab Obrenovic
Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije.
Анонимна особа која је овако цинично злоупотребила речи невиног несретника Драгана Обреновића пред изрицање незаслужене казне на Хашком судилишту, треба да се стиди. Драган Обреновић нема апсолутно никакве кривице за судбину заробљеника у јулу 1995. године, нити је учествовао у томе, зато што је у то време са својим људима био у окружењу на планинама изнад Зворника. Хашка неман га је прождрала не зато што је одговоран, већ зато што је био на погрешном месту у погрешно време, и што јој се нашао при руци да комплетира екипу за монтирани процес. „Кривица“ мајора Обреновића никада није била судски утврђена, чак ни по ниским стандардима Хашког трибунала, зато што је пред сам почетак суђења он донео (вероватно погрешну) одлуку да се са тужилаштвом нагоди. Његов мотив је био нада да ће на тај начин добити нижу и предвидљиву казну. Мада је злобно коришћење у циљу доказивања опште српске кривице очајничких речи једног часног и невиног човека, који се нашао у једној страшној клопци, ниско и за сваки презир, те речи ипак треба пажљиво прочитати зато што нехотице одсликавају суштину те правосудне фарсе. Исфорсирано „покајнички“ говор мајора Обреновића, који је он морао да прочита зато што му је у противном прећено вишедеценисјком затворском казном, не разликује се ни по чему од сличних изјава беспомоћних жртава пред стаљинистичким судовима. Колико су кредибилитета имала та понизна „покајања“ оптужених у Москви тридесетих година, толико имају слична „покајања“ Хашких оптуженика данас, укључујући Драгана Обреновића. Кога занима како тај чудовишни процес функционише, нека прочита:
http://www.srebrenica-project.com/DOWNLOAD/zbornik_radova_Moskva_april09/0302_Karganovic_Plea_bargains_Sporazumi_sa_tuzilastvom.pdf
Препоруке:
0
0
17
субота, 24 јул 2010 22:45
Милодан
@Svet Milodana!!!???? Требало би да се представите својим именом или nickom, али добро. Намећете тему која нема везе са овим текстом те из тих разлога нећу да полемишем са Вама. Када буде то предмет коментарисања изнећу своје ставове.
Ја написао:
Конвенција о геноциду ГС УН је ступила на снагу 1951. године.
Ви написали:
Uzgred, konačni tekst Konvencije bio je usvojen 9 decembra 1948.
А у документу пише:
Konvencija o spriječavanju i kažnjavanju zločina genocida
Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine
Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Дакле, и Ви и ја смо у праву.
Поздрав!
Препоруке:
0
0
18
субота, 24 јул 2010 23:32
Милодан
@Стефан Каргановић! Поводом Вашег коментара о покајнику Драгану Обреновићу имао бих и ја нешто да кажем: Истина, он се пред судом у Хагу покајао. Који су његови мотиви тешко је рећи, да ли због нагодбе са судом или је у њему прорадило ово људско, тешко је рећи а пре тога у душу му не проникнути. Ви се бавите Сребреницом а у Хагу се суди за све (и од свих, бар тако би требало да буде) злочине почињене у сукобима на просторима бивше СФРЈ. Када би читали само Ваше текстове за које мислим да су тендециозни а да је то права истина овом Србијом (а и шире) би текли мед и млеко. Али, нажалост није. Да видим шта каже друга страна медаље:
"Nema nikakvog razloga za paniku. JNA, kao legalna vojna sila, tu je da onemogući one koji bi eventualno pokušali da ugroze bezbjednost svih građana i svih naroda!" Tako je početkom aprila 1992. godine, samo pet dana uoči napada na Zvornik, u programu lokalnog radija, aktivni oficir JNA Dragan Obrenović prokomentirao primjedbu autora ovih redova da povećana koncentracija vojnog naoružanja, tehnike i ljudstva izaziva nemir među stanovnicima.
А, desilo se baš da među prvima, od više hiljada žrtava Obrenovićeve "brige" za bezbjednost građana, na najmonstruozniji način, budu ubijeni saradnici pomenutog radija: Fehim Kujundžić, novinar Kjašif Smajlović i vozač Edhem Hadžić. Urednica Gordana Imširović-Mandić, koja će u povijesti novinarstva ostati zapamćena po javnom pozivu: "Građani Zvornika, zlikovci dolaze, izađite da branimo svoj grad i svoju djecu!", samo zahvaljujući slučaju nije dospjela u zloglasni štab operacije ubijanja Zvornika, kamo je bila odvedena direktno iz studija.
Sličnu sudbinu doživjelo je preko stotinu Bošnjaka iz Diviča, zatvorenih u Domu kulture u Čelopeku i obližnjoj zadruzi. Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.
Има тога још..
Поздрав!
Препоруке:
0
0
19
недеља, 25 јул 2010 00:30
Svet Milodana
Rado ću se identifikovati i navešću broj lične karte kada i g. Milodan bude učinio to isto. Međutim, on komentariše na moje "uzgred" ali prelazi preko glavne tačke. Čitalac pod imenom Kragujevac očigledno je želeo da kaže da je broj žrtava prilikom nemačkog streljanja u njegovom gradu 1941 g. i u Srebrenici 1995 bio približno isti, pa onda ako je jedan od tih zločina bio genocid, trebalo bi da je to isto bio i onaj drugi. Medjutim, Milodan se izvlači da 1941 g. Konvencija o genocidu još nije bila na snazi. Ako ćemo da posmatramo samo iz tog tehničkog ugla, onda nije bilo genocida tokom Drugog svetskog rata, a još manje je moglo biti nad Jermenima tokom Prvog. Umesto da infantilno zahteva da u svakoj situaciji bude u pravu, g. Milodan bi bolje učinio, i ostavio bi ozbiljniji utisak, kada bi pokušao da sasluša druge, a učinio bi još bolje kada bi stekao sposobnost da prepozna gde treba da stane.
Препоруке:
0
0
20
недеља, 25 јул 2010 00:44
Стефан Каргановић
@ Milodan
Приговор који упућујете мени, да сам тенденциозан, стварно је комичан. Ви сте опседнути мојим текстовима, али ви до сада још нисте побили ни једну чињеницу коју сам ја навео, нити сте довели у сумњу један мој аргуменат. Запазите једну крупну и врло значајну разлику између начина како ја излажем своје тезе, и начина како то чините ви. Ја увек наводим изворе, што омогућава свакоме да провери тачност и процени веродостојност. Ви у вашем последњем коментару наводите некакву пашквилу, за коју се не зна ни ко је писао, ни где је објављена нити да ли је аутор био објективан посматрач догађаја које описује. И нудите нам још у истом стилу! Најлепше вам хвала, али то није одговоран и научно утемељен начин решавања спорних питања.
Препоруке:
0
0
21
недеља, 25 јул 2010 01:06
Svet Milodana
@ Milodan
Konvencija o spriječavanju i kažnjavanju zločina genocida Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine. Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Još da dodam i ovo: genijalno g. Milodane, to znači da je izmedju 9 decembra 1948. godine i 12 januara 1951. bila poslednja šansa, ko je to želeo, da izvrši genocid a da za to ne mora da snosi krivične posledice do trenutka stupanja na snagu. Tačno ste rekli, ispada da smo i vi i ja u pravu.
Препоруке:
0
0
22
недеља, 25 јул 2010 20:35
Милодан
@Мој свет, пута 2! Што се мене тиче није обавезно Ваше представљање, под овим nickom пишем коментаре већ дуже време и не бих да га мењам. Нисам порицао стравичан злочин у Крагујевцу, октобра '41, само сам нагласио да није био етнички мотивисан, дакле није геноцид.
U ovoj konvenciji pod genocidom se podrazumijeva bilo koje od slijedećih djela, počinjenih s namjerom da se potpuno ili djelimično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa:
g. Milodan bi bolje učinio, i ostavio bi ozbiljniji utisak, kada bi pokušao da sasluša druge Пажљиво саслушам друге, потом претражујем по интернету (податке које не знам) и напишем одговор на ваше коментаре. Истина, трудим се да "сагледам" другу страну медаље, које презентирам а на вама (множина) и мени је у шта ћемо веровати. Мислим да је то основни проблем мојих неспоразума са вама (о5 множина). Конкретно, подаци о броју стрељаних у Крагујевцу се крећу од 2300 до 7000 мушкараца. Дакле, "истина" је доста растегљив појам.
a učinio bi još bolje kada bi stekao sposobnost da prepozna gde treba da stane.
Па ако бих вас послушао онда не би било дијалога неистомишељеника. То је, по мени, прави дијалог. А не оно "ја тебо војводи, ти мени сердаре". На овом порталу полемисао сам са много коментатора, мојих неистомишљеника да би се све, углавном завршило констатацијом "да се слажемо, да се не слажемо". Међутим, дијалози су на моје а верујем и њихово задовољство, били сасвим коректни.
јoš da dodam i ovo: genijalno g. Milodane, to znači da je izmedju 9 decembra 1948. godine i 12 januara 1951.
Да сте пажљивије прочитали мој пост схватили би се да сам тиме хтео нешто друго да кажем, што сам на крају и рекао. Не замерам вам на цинизму и сам некада знам такав да будем. Да поновим:
Дакле, и Ви и ја смо у праву.
Толико.
Пуно поздрава од Милодана! И његовог Свет-а! На крају да будем мало циничан (има довољно карактера).
Препоруке:
0
0
23
недеља, 25 јул 2010 21:16
Kragujevčanin
@ Milodan
Izvinite g. Milodane, ali da li smo vas dobro razumeli da po vama nemački zločin u Kragujevcu 1941. godine nije bio etnički motivisan pa zato, čak i da broj žrtava nije "rastegljiv", kako vi to kažete, ne bi bilo elemenata da bude okvalifikovan kao genocid? Nadam se da se šalite. Uredba nemačkog okupatora glasila je da će se za svakog Nemca streljati 100 Srba, a ne 100 lica raznih nacionalnosti. Operacija ubijanja je jasno i nedvosmisleno ciljala na pripadnike jedne odredjene nacije - srpske. Time je kriterijum za utvrdjivanje genocida sasvim adekvatno zadovoljen. Vaša sugestija da masovno streljanje u Kragujevcu 1941. godine nije bilo etnički motivisano predstavlja tešku uvredu žrtvama, i srpskom narodu u celini. A što se tiče vaše teze o "rastegljivosti" cifara, time samo dodajete so na ranu. Sram vas bilo.
Препоруке:
0
0
24
недеља, 25 јул 2010 21:24
Милодан
@Стефан Каргановић! Поштовани! Ви водите једну НВО "Историјски пројекат Сребреница" регистровану у Холандији и, колико сам разумео из ваших претходних текстова, циљ Вам је да умањите (али не и да негирате) злочин (геноцид) у Сребреници. То је Ваше право и ваших сарадника и, колико се овде може закључити, имате масовну подршку на овом порталу. Од мене је немате. Имам ли право на то? Имам, ваљда. Да ли сам због тога смешан? Могуће је. Ви у својим текстовима наводите извор, по мени селективно изабран (који Вам одговара) и за то имате више простора од мојих 2000 карактера. Осим својих личних ставова преносим делове текстова са интернета, који су затамњени а због ограничености простора не могу да наведем извор нити да пренесем комплетан текст. Коментаришући Ваше текстове крв сам пропљувао позивајући се на изворе ИДЦ-а за које одиста мислим да су релевантни. А Ви сте само у једном случају навели изјаву Мирсада Токаче изречену у Бањалуци у априлу о.г. јер вам је та изјава одговарала. Ради се о 70 сахрањених у Поточарима и око 500 живих жртава сребреничког масакра. И, још у једном случају сте се користили податком ИДЦ-а, у питању је био урбицид, ако се добро сећам. Отуда моја изречена тврдња. Што се тиче "предмета нашег спора" прочитао сам коментар на који сте реаговали, садржај ми је познат од раније али ми се није допао начин на који сте реаговали. Као да само Ви имате мандат истину. И због тога сам, против личних принципа, реаговао. Укуцао на Google "Драган Обреновић", излетело је неколико текстова на БХС језицима и неколико на енглеском. Одабрао један, по мени специфичан, прочитао још један, трећи већ познат. Системом "sopy-paste" пренео делове текста, нешто морао да скратим и испало је што је испало. Ево:
http://www.bhdani.com/arhiva/202/t20214.shtml http://www.genocid.org/readarticle.php?article_id=30
@Милодан
"Нисам порицао стравичан злочин у Крагујевцу, октобра '41, само сам нагласио да није био етнички мотивисан, дакле није геноцид."
Sta znaci etnicki motivisan?
U Kragujevcu su streljani neki Srbi zato sto su neki drugi Srbi ubili neke Nemacke vojnike.
U Srebrenici su streljani neki Bosnjaci zato sto su neki od njih, zajedno sa drugim Bosnjacima, ucestvovali u pokolju nekih srpskih civila.
Kako Vas nije sramota?
Препоруке:
0
0
26
недеља, 25 јул 2010 23:35
Стефан Каргановић
@ Милодан
Није ми уопште јасно зашто реагујем на ваше коментаре. Предпостављам зато што ме ваша интелектуална аљкавост бескрајно иритира. Као прво, ви сте сасвим погрешно идентификовали наш циљ и ту сте прво пали на аналитичком испиту. Наш циљ није да „умањимо“ злочин у Сребреници него да покушамо да установимо његове праве димензије. Да ли ви разумете српски? То значи да су подједнако искључени и умањивање и преувеличавање. Затим, ваше преношење „делова текстова са интернета“ не представља никакав проблем. Проблем је одсуство код вас сваке критичности када то чините. Све што је негде објављено није аутоматски факт. Када нешто наводимо, ми морамо да проценимо поузданост извора, компетентност сведока, и низ других чинилаца. На пример, у пасусу који сте однегде скинули са интернета, по систему copy/paste а не sopy/paste, неки по тону текста рекло би се муслимански извор веома пристрасно и незналачки за Драгана Обреновића тврди: „Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.“ Из текста се види да се приписани злочини односе на догађаје из априла 1992. године. Пошто ви слабо познајете сребреничку проблематику, а о системтском истраживачком раду појма немате, промако вам је важан детаљ: у априлу 1992. Обреновић није био у командној структури неке војне формације у Зворнику која је могла имати зону одговорности, већ је само командовао једним тенковским водом који, то свакако знате, такве зоне нема. Али без анализе и објашњења текста, што ви не пружате, читаоци би могли закључити да је поврх учешћа у „геноциду“ Обреновић још крив и за покољ једне породице и шестомесечне бебе. То је један пример чему води ваше уплитање у материју којом ви не владате. Што се тиче ограничења од 2.000 карактера, напишите не коментар него један аргументован и чињенично поткрепљен текст, и ја сам сигуран да ће га уредништво радо објавити.
Препоруке:
0
0
27
недеља, 25 јул 2010 23:44
Милодан!
@Крагујевчанин!
Знам добро шта је писало у Наредби немачке команде. Сто Срба за једног убијеног Немца и 50 за рањеног. Али!
Ovde su bili razni pohapšenici i među njima Jevreji i roditelji i familija onih koji su u šumi.
У шуми? Мисли се на партизане. Ту се слажемо, јел да? Да ли су припадници партизанског покрета били искључиво Срби, да не помињем поменуте Јевреје? Колико знам (мада се ради о срцу Шумадије) припадници партизанског покрета нису били само Срби.
Не бих о броју стрељаних, подаци су различити а ја, поштено да Вам кажем, не знам коме да верујем. Из текста који следи не може се децидно утврдити истина.
Zbog različitih podataka o broju streljanih u Kragujevcu, general Milan Nedić je poslao pukovnika Boška Pavlovića, koji je sa sobom poneo spisak koji mu je dao nemački komandant Kragujevca, major Kening. U njemu su bila ispisana 2.300 imena. To je bio i ostao zvanični broj streljanih talaca za 10 ubijenih i 27 ranjenih Nemaca. Komunistički izvori insistiraju da je bilo 7.000 žrtava.
Istoričar Nenad Đorđević, direktor muzeja 21. oktobar, saopštio je 2003. da je utvrđeni broj žrtava 2.799 (uključujući i žrtve u okolnim selima). Podaci SPC se slažu sa ovim brojem. Staniša Brkić, kustos muzeja, je u knjizi „Ime i broj“ iz 2007. objavio imena i lične podatke 2.796 žrtve streljanja u Kragujevcu.
Ви мени:
Sram vas bilo.
Ја Вама:
Све најбоље вам у животу желим! Зашто: Због домаћег васпитања које сам стекао у родној кући, од учитељица и наставника у осмогодишњој школи, од свештеника у цркви, због тога што сам Србин, што нисам национално и идеолошки оптерећен и због тога што ме интересује ме истина и само истина за којом вечно трагам некада са мање некада са више успеха.
Никада нисам порицао покољ Срба (цивила) од стране Бошњака.
Ви мени:
Kako Vas nije sramota?
Ја вама:
Свако добро Вам желим!
Препоруке:
0
0
28
понедељак, 26 јул 2010 09:33
брм
Милодан
кад би доносили одлуке на основу чињеница а не како се ко полуписмен/неписмен/заведен7СлУЂЕН /ПРЕПЛАШЕН изјашњава можда би биле "учинковитије"... то што се неко изјашњава као Бошњак или чак припадник Црногорског НАРОДА не умањује чињеницу да су, кад би се применили нормални у свету прихваћени критеријуми (истојезичка заједница идентичне културе и заједничке историје, чак и у истим државама) - сви они Срби..
истина боли а "изјашњавања" служе да би се грозна истина оправдала
Препоруке:
0
0
29
понедељак, 26 јул 2010 23:30
Милодан
@Срефан Каргановић!
У праву сте. Драган Обреновић је у пролеће 1992. године био командант ударног батаљона оклопно-механизоване бригаде ЈНА дислоциране из Јастребарског у Зворник. Поменути Драган Обреновић је пред почетак оружаних сукоба у Зворнику изјавио:
"Nema nikakvog razloga za paniku. JNA, kao legalna vojna sila, tu je da onemogući one koji bi eventualno pokušali da ugroze bezbjednost svih građana i svih naroda!" Tako je početkom aprila 1992. godine, samo pet dana uoči napada na Zvornik, u programu lokalnog radija, aktivni oficir JNA Dragan Obrenović prokomentirao primjedbu autora ovih redova da povećana koncentracija vojnog naoružanja, tehnike i ljudstva izaziva nemir među stanovnicima.
Да би:
Samo nekoliko dana nakon okupacije, "zaštitnik" svih građana i naroda, Obrenović, zajedno sa novoproglašenim predsjednikom srpske općine Zvornik Branom Grujićem, likovao je na radiotalasima zbog oslobađanja grada od "viševjekovnog turskog ropstva". Ovaj oficir će u narednim mjesecima i godinama biti jedan od najistaknutijih kreatora i realizatora masovnih pogubljenja zvorničkih Bošnjaka. Takva reputacija omogućit će mu da, kao čovjek od najvišeg Mladićevog i Krstićevog povjerenja, bude jedan od ključnih operativaca u zauzimanju i pokolju u Srebrenici.
Ако је тако како Ви кажете, а све под условом да је пренети текст истинит, шта је Драгана Обреновића мотивисало да се медијски експонира?
А сада да одговорим на Ваш коментар:
Ако Вама није јасно због чега реагујете на моје коментаре, мени је то још мање, мада ми, да будем до краја искрен, импонује. Трудићу се (али заиста) да Вас моја интелектуална аљкавост више не иритира.
и сте сасвим погрешно идентификовали наш
Препоруке:
0
0
30
уторак, 27 јул 2010 00:18
Милодан
@Стефан Каргановић!
наставак..
ви сте сасвим погрешно идентификовали наш циљ
Ваша НВО има за циљ, према мом мишљењу (дозовилите ми да мислим својом главом), да минимизира злочине почињену у и око Сребреницу у јулу 1995. године како би послали погрешно слику свету о тим догађајима. Доказ: Никада нисам видео-прочитао да сте и за тако минималне злочине оптужили генерала Ратка Младића, например.
Све што је негде објављено није аутоматски факт.
Па, наравно. Никада то нисам ни тврдио, јер "кога су гује уједале тај се и гуштера плаши", само оваквим системом Copy/Paste (сад је добро) покушавам да осветлим другу страну медаље. За прву сте Ви задужени. Склон сам да верујем само утврђеним чињеницама и својим очима. А чињенице се, ваљда, утврђују на суду. А суд (МСП) је рекао да се у Сребреници десио геноцид а онај други је осудио Обреновића (и поред могуће нагодбе) на 17 година затвора. Наравном Ви и многи други ћете рећи да су ти судови антсрпски (прочитао сам Ваш текст о пресуди МСП на другу тему). Ја не мислим тако.
а о системтском истраживачком раду појма немате,
Нисам новинар, нити се бавим истраживачким новинарством, научио нешто од Бранкице Станковић да се поводом некога спора чују обе стране. Колико видим, Ви баш и не инсистирате на овом основном правилу утврђивања истине. Или ја то нисам приметио. Ви афирмишете "чињенице" које се уклапају у Ваша идеолошка опредељења. Пример за то је и овај текст који коментаришемо, Жерминала Чивикова.
То је један пример чему води ваше уплитање у материју којом ви не владате
Могуће је да сте у праву, али морате признати да се трудим. Ви ову материју (сигурно) много боље познајете од мене али јој, по мом мишљењу, једнострано прилазите и то је предмет нашег спорења. Немам амбиције да пишем текстове како ми саветујете, уредништво НСПМ би их сигурно објавили, у то уопште не сумњам, под условом да написани текстови задовољавају потребне критеријуме.
Поздрав Вама!
Препоруке:
0
0
31
уторак, 27 јул 2010 16:20
@@
Упоран чова . Стичем утисак да овде има људи којима је целодневна опсесија -полемика.А наум да сви прихвате његову истину.
Препоруке:
0
0
32
среда, 28 јул 2010 03:36
Сокенекос
@ @@
Ма још горе од тога! Тамо се неко грохотом смеје у мраку док овде опет (мисли да) успева да минира тему. Не разумем, међутим, како паметни људи дозвољавају себи да лете за мувом.
.jpg)
Какви,бре, Ердемовићи,Чивикови,Кос,Бошковић,Жигић и такви? То су људи,који да је било РЕДА,никад из куће не би изашли,а од оружија у руке не би добили ништа опасније од пластичног ножа.Али коме је било у интересу да дудаковића снедбева нафтом и оружијем у Херцеговини,тима било у интересу да се око ратишта врзмају разни поскоци,осе,пчеле,шкорпије,пауци и други бескичмењаци. Сетите се,пре који месец,је Марко Арсовић (у биографији пише:СУДИЈА И АДВОКАТ,верујем- угледан!?) признао да је ''било пристиска'' и да је он остао? Значи да би људи попут тог Арсовића,Чавића,Микеревића и других ''експерата'' међу којима је и Додик,спасили себе они су окривили ЦЕО,један,народ?! Што је тај народ,онај исти коме су припадали,тим горе!По народ!!! ''Случај'' Сребреница мора бити ''решен'' на начин ''случајева'': Јасеновац,Глина,Јадовно,Кочевски рог,Зеленгора,''Ослобођење'',Сарајево,Тузла,''НАТО агресија'' упоређивањем ИМЕНА рођених са именима умрлих!зашто то није урађено? Па питајте наше УГЛЕДНЕ ''историчаре'' политиканске оријентације! Све остало су трице и кучине.''Да се власи не досете'' и на већ доказано,плодотворном тлу,стварање разлога за ново ''сређивање рачуна''!!!Све најбоље!!!!
Ја сам у мојим предходним коментарима баш поставио ово питање саучесника Ердемовића; ко/где су они и зашто им се не суди узевши у обзир да се и кућни љибимци било ког иоле осумниченог Србина већ одавно налазе иза решетака? И ево, опет потпун и кристално јасан одговор од вас. Зар није (не)обично да се један такав монструм попут овог Бошковића налази у САД сво време а да ови не знају ко/шта је он? Исто питање важи и за органе у РС у вези Коса. А и ту сте дали одговор. Такви ће бити више од користи приликом свог «сведочења» (!!!) против других Срба који се тзв. тужилаштву (политичким противницима) чине капиталнијим примерцима за одстрел јер се њиховим одстрелом убија и сама РС – крајњи циљ ових што се не либе ни са масовним убицама нагодити. Каква монструозна манипулација и жртвама и живом људима, а о некаквој правди и истини да и не говоримо. Зашто увек историја баш код нас Срба мора да бележи нешто што до тада ни сама није познавала? Ипак, како рече Толстој: Бог зна истину али чека.
Од бога вам здравље!
Ево неколико цртица, који описују ова дешавања:
Гoсподине Каргановићу немојте нам више мазати очи, молим Вас!
"Није спорно да г. Каргановић у својим колумнама жели да умањи злочин почињен у и око Сребренице у јулу 1995. год. Поставља се питање због чега? " Pa mozda istine radi?
Isporuciti = ubiti? Vi, Milodane, trvdite cak i vise: Zarobiti = ubiti. E tu se postavlja pitanje, zasto to radite i odakle toliko apriori stavovi?
мислим да би вас много више Срба разумело кад би се чешће користили изворни и тачни а не политкоректни термини - попут Србин муслиманске вере а не Бошњак...у оба "смера" - Срби мв масакрирали Србе пв у Братунцу, Срби пв стрељали Србе мв у Сребреници...тада би апсурдност и трагичност ових догађаја и "јунака" и сврставања на неку страну била много очигледнија..
Господин Каргановић је за сада невидљиви стожер српске борбе за истину. Она ће прођи кад тад.
Треба јасно и гласно рећи није било 8500 људи. Класична превара да се скине префикс холокауста са једног народа и пребаци на нас Србе, победнике у свим ратовима 20.века до 1945 године као и моралне победнике после тога.
prefiks holokausta ће се најефикасније скинути ако се докаже апсурдност "аутохолокауста" - наиме нико не истребљује сам себе - осим у служби окупаторских сила и за туђе интересе - као што су то радили Усташе у 2. св рату...е онда би се дефинисала и окупаторска сила..
ово што ви сви гурате је верзија окупатора на ову или ону страну.
ista misao me prati - krivica. Grijeh kao slika koja se ne miče ispred mene. Sa nelagodnošću ovu izgovaram, ovu istinu. Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije. Iznova postavljam ponovo sebi pitanje šta sam mogao da učinim, a šta nisam učinio. Hiljade nevinih žrtava je stradalo. Ostali su grobovi, izbjeglice, sve razoreno i nesreća opšta. Dio odgovornosti za to snosim i ja. Ostala ja nesreća na svim stranama kao opomena da se to nikad i nigdje valjda više neće dogoditi. Ovo moje svjedočenje i priznanje krivice skida odgovornost sa mog naroda, takode. Ovo je krivica jednog čovjeka sa čistim imenom i prezimenom - Dragana Obrenovića. Ja iza toga stojim, ja sam za taj dio odgovoran. Krivica zbog kojem se kajem i zbog koje se izvinjavam žrtvama i njihovim sjenama. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje i kajanje doprinese pomirenju ljudi u Bosni, ako komšija ponovo stegne komšiji ruku, ako naša djeca ponovo zaigraju zajedničke igre i ako oni budu imali pravo na šansu. Biće mi drago ako ovo moje svjedočenje pomogne familijama žrtava da ih poštedim ponovnog svjedočenja i ponovnog prolaženja kroz sve boli koje bi sigurno morali proći prilikom tih svjedočenja. Želja mi je da ovo moje svjedočenje pomogne da se ovo nikad i nigdje više ne dogodi. Ne u Bosni, nego nigdje, nigdje u svijetu..."
Када сам и где то тврдио. О броју заробљених пренео део текста са документа, види се, затамњено.
Како ће се људи осећати или изјашњавати ствар је личног избора, немам намеру да то право никоме ускратим-одузмем. Овај став изнео из родне куће, основне школе и цркве. Никада га се одрећи нећу.
Не сврставам се ни на једну страну, само желим да сазнам истину. На основу досадашњих сазнања држим да г. Каргановић жели да умањи (не и негира) злочин у Сребреници, који je по Конвенцији ГС УН геноцид, цитат:
@Милорад Ђошић!
Није ово никаква борба, ово је коментар на главни текст и одговори на ваше коментаре у коме ме прозивате. Ово је дијалог у коме се износе лични ставови стечени на основу некаквих сазнања и ништа више.
Никада нисам изнео "своју" цифру, нити је знам и мислим да је још нико не зна нити ће се икада сазнати али је знатно ближа "горњој" цифри (7-8000) него "доњој" Каргановићевој.
@симонида!
Принципијелно се слажем са Вама. Дакле, потребно је утврдити тачан број жртава на свим странама, жртве достојно сахранити а идеологе, налогодавце, организаторе и извршиоце извести пред суд и свакога осудити према утврђеној кривици. И само тако и само тада можемо бити спокојни да се такви злочини никада више неће поновити. Јасеновац и друга стратишта су очити пример свега тога. Злочинци нису кажњени.
Поздрав свима!
http://www.scribd.com/doc/34421632/Сребреница-Крунски-Сведок-Жерминал-Чивиков
"На основу досадашњих сазнања држим да г. Каргановић жели да умањи (не и негира) злочин у Сребреници, који je по Конвенцији ГС УН геноцид..."
Kada bi sve sto Vi tvrdite bilo tacno (a nije), zanemarujuci gomilu razlika koje Vam ne idu u prilog, bilo bi to nesto slicno onome sto se desilo u Kragujevcu oktobra '41.
Da li ste nekad nekog culi da zlocin u Kragujevcu naziva genocidom?
Уз сво поштовање жртава у октобарским стрељањима у Крагујевцу и другим местима Србије као и осуду истих они нису били етнички мотивисани а осим тога Конвенција о геноциду ГС УН је ступила на снагу 1951. године.
Поздрав!
Уз сво поштовање жртава у октобарским стрељањима у Крагујевцу и другим местима Србије као и осуду истих они нису били етнички мотивисани а осим тога Конвенција о геноциду ГС УН је ступила на снагу 1951. године.
Stvarno, Milodane? Molim vas hitno o tome obavestite Izrael i Jevreje, da bi znali da nemaju pravnih osnova da se žale na genocid i da prekinu da se bune. Uzgred, konačni tekst Konvencije bio je usvojen 9 decembra 1948.
Kriv sam za sve što sam onda učinio, bolno pokušavam da to izbrišem i da budem onakav kakav onaj put nisam bio. Kriv sam i za ono što nisam učinio, što nisam pokušao zaštititi te zarobljenike, bez obzira na privremenost moje tadašnje funkcije.
Анонимна особа која је овако цинично злоупотребила речи невиног несретника Драгана Обреновића пред изрицање незаслужене казне на Хашком судилишту, треба да се стиди. Драган Обреновић нема апсолутно никакве кривице за судбину заробљеника у јулу 1995. године, нити је учествовао у томе, зато што је у то време са својим људима био у окружењу на планинама изнад Зворника. Хашка неман га је прождрала не зато што је одговоран, већ зато што је био на погрешном месту у погрешно време, и што јој се нашао при руци да комплетира екипу за монтирани процес. „Кривица“ мајора Обреновића никада није била судски утврђена, чак ни по ниским стандардима Хашког трибунала, зато што је пред сам почетак суђења он донео (вероватно погрешну) одлуку да се са тужилаштвом нагоди. Његов мотив је био нада да ће на тај начин добити нижу и предвидљиву казну. Мада је злобно коришћење у циљу доказивања опште српске кривице очајничких речи једног часног и невиног човека, који се нашао у једној страшној клопци, ниско и за сваки презир, те речи ипак треба пажљиво прочитати зато што нехотице одсликавају суштину те правосудне фарсе. Исфорсирано „покајнички“ говор мајора Обреновића, који је он морао да прочита зато што му је у противном прећено вишедеценисјком затворском казном, не разликује се ни по чему од сличних изјава беспомоћних жртава пред стаљинистичким судовима. Колико су кредибилитета имала та понизна „покајања“ оптужених у Москви тридесетих година, толико имају слична „покајања“ Хашких оптуженика данас, укључујући Драгана Обреновића. Кога занима како тај чудовишни процес функционише, нека прочита:
http://www.srebrenica-project.com/DOWNLOAD/zbornik_radova_Moskva_april09/0302_Karganovic_Plea_bargains_Sporazumi_sa_tuzilastvom.pdf
Требало би да се представите својим именом или nickom, али добро. Намећете тему која нема везе са овим текстом те из тих разлога нећу да полемишем са Вама. Када буде то предмет коментарисања изнећу своје ставове.
Ја написао:
Ви написали:
А у документу пише:
Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine
Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Дакле, и Ви и ја смо у праву.
Поздрав!
Поводом Вашег коментара о покајнику Драгану Обреновићу имао бих и ја нешто да кажем: Истина, он се пред судом у Хагу покајао. Који су његови мотиви тешко је рећи, да ли због нагодбе са судом или је у њему прорадило ово људско, тешко је рећи а пре тога у душу му не проникнути. Ви се бавите Сребреницом а у Хагу се суди за све (и од свих, бар тако би требало да буде) злочине почињене у сукобима на просторима бивше СФРЈ. Када би читали само Ваше текстове за које мислим да су тендециозни а да је то права истина овом Србијом (а и шире) би текли мед и млеко. Али, нажалост није. Да видим шта каже друга страна медаље:
А, desilo se baš da među prvima, od više hiljada žrtava Obrenovićeve "brige" za bezbjednost građana, na najmonstruozniji način, budu ubijeni saradnici pomenutog radija: Fehim Kujundžić, novinar Kjašif Smajlović i vozač Edhem Hadžić. Urednica Gordana Imširović-Mandić, koja će u povijesti novinarstva ostati zapamćena po javnom pozivu: "Građani Zvornika, zlikovci dolaze, izađite da branimo svoj grad i svoju djecu!", samo zahvaljujući slučaju nije dospjela u zloglasni štab operacije ubijanja Zvornika, kamo je bila odvedena direktno iz studija.
Sličnu sudbinu doživjelo je preko stotinu Bošnjaka iz Diviča, zatvorenih u Domu kulture u Čelopeku i obližnjoj zadruzi. Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.
Има тога још..
Поздрав!
Приговор који упућујете мени, да сам тенденциозан, стварно је комичан. Ви сте опседнути мојим текстовима, али ви до сада још нисте побили ни једну чињеницу коју сам ја навео, нити сте довели у сумњу један мој аргуменат. Запазите једну крупну и врло значајну разлику између начина како ја излажем своје тезе, и начина како то чините ви. Ја увек наводим изворе, што омогућава свакоме да провери тачност и процени веродостојност. Ви у вашем последњем коментару наводите некакву пашквилу, за коју се не зна ни ко је писао, ни где је објављена нити да ли је аутор био објективан посматрач догађаја које описује. И нудите нам још у истом стилу! Најлепше вам хвала, али то није одговоран и научно утемељен начин решавања спорних питања.
Konvencija o spriječavanju i kažnjavanju zločina genocida Usvojena Rezolucijom 260 (III) A na Generalnoj Skupštini Ujedinjenih Nacija 09 Decembra 1948.godine. Stupanje na snagu 12 Januara 1951. godine
Još da dodam i ovo: genijalno g. Milodane, to znači da je izmedju 9 decembra 1948. godine i 12 januara 1951. bila poslednja šansa, ko je to želeo, da izvrši genocid a da za to ne mora da snosi krivične posledice do trenutka stupanja na snagu. Tačno ste rekli, ispada da smo i vi i ja u pravu.
Што се мене тиче није обавезно Ваше представљање, под овим nickom пишем коментаре већ дуже време и не бих да га мењам. Нисам порицао стравичан злочин у Крагујевцу, октобра '41, само сам нагласио да није био етнички мотивисан, дакле није геноцид.
g. Milodan bi bolje učinio, i ostavio bi ozbiljniji utisak, kada bi pokušao da sasluša druge
Пажљиво саслушам друге, потом претражујем по интернету (податке које не знам) и напишем одговор на ваше коментаре. Истина, трудим се да "сагледам" другу страну медаље, које презентирам а на вама (множина) и мени је у шта ћемо веровати. Мислим да је то основни проблем мојих неспоразума са вама (о5 множина). Конкретно, подаци о броју стрељаних у Крагујевцу се крећу од 2300 до 7000 мушкараца. Дакле, "истина" је доста растегљив појам.
Па ако бих вас послушао онда не би било дијалога неистомишељеника. То је, по мени, прави дијалог. А не оно "ја тебо војводи, ти мени сердаре". На овом порталу полемисао сам са много коментатора, мојих неистомишљеника да би се све, углавном завршило констатацијом "да се слажемо, да се не слажемо". Међутим, дијалози су на моје а верујем и њихово задовољство, били сасвим коректни.
Да сте пажљивије прочитали мој пост схватили би се да сам тиме хтео нешто друго да кажем, што сам на крају и рекао. Не замерам вам на цинизму и сам некада знам такав да будем. Да поновим:
Толико.
Пуно поздрава од Милодана! И његовог Свет-а! На крају да будем мало циничан (има довољно карактера).
Izvinite g. Milodane, ali da li smo vas dobro razumeli da po vama nemački zločin u Kragujevcu 1941. godine nije bio etnički motivisan pa zato, čak i da broj žrtava nije "rastegljiv", kako vi to kažete, ne bi bilo elemenata da bude okvalifikovan kao genocid? Nadam se da se šalite. Uredba nemačkog okupatora glasila je da će se za svakog Nemca streljati 100 Srba, a ne 100 lica raznih nacionalnosti. Operacija ubijanja je jasno i nedvosmisleno ciljala na pripadnike jedne odredjene nacije - srpske. Time je kriterijum za utvrdjivanje genocida sasvim adekvatno zadovoljen. Vaša sugestija da masovno streljanje u Kragujevcu 1941. godine nije bilo etnički motivisano predstavlja tešku uvredu žrtvama, i srpskom narodu u celini. A što se tiče vaše teze o "rastegljivosti" cifara, time samo dodajete so na ranu. Sram vas bilo.
Поштовани! Ви водите једну НВО "Историјски пројекат Сребреница" регистровану у Холандији и, колико сам разумео из ваших претходних текстова, циљ Вам је да умањите (али не и да негирате) злочин (геноцид) у Сребреници. То је Ваше право и ваших сарадника и, колико се овде може закључити, имате масовну подршку на овом порталу. Од мене је немате. Имам ли право на то? Имам, ваљда. Да ли сам због тога смешан? Могуће је. Ви у својим текстовима наводите извор, по мени селективно изабран (који Вам одговара) и за то имате више простора од мојих 2000 карактера. Осим својих личних ставова преносим делове текстова са интернета, који су затамњени а због ограничености простора не могу да наведем извор нити да пренесем комплетан текст. Коментаришући Ваше текстове крв сам пропљувао позивајући се на изворе ИДЦ-а за које одиста мислим да су релевантни. А Ви сте само у једном случају навели изјаву Мирсада Токаче изречену у Бањалуци у априлу о.г. јер вам је та изјава одговарала. Ради се о 70 сахрањених у Поточарима и око 500 живих жртава сребреничког масакра. И, још у једном случају сте се користили податком ИДЦ-а, у питању је био урбицид, ако се добро сећам. Отуда моја изречена тврдња. Што се тиче "предмета нашег спора" прочитао сам коментар на који сте реаговали, садржај ми је познат од раније али ми се није допао начин на који сте реаговали. Као да само Ви имате мандат истину. И због тога сам, против личних принципа, реаговао. Укуцао на Google "Драган Обреновић", излетело је неколико текстова на БХС језицима и неколико на енглеском. Одабрао један, по мени специфичан, прочитао још један, трећи већ познат. Системом "sopy-paste" пренео делове текста, нешто морао да скратим и испало је што је испало. Ево:
http://www.bhdani.com/arhiva/202/t20214.shtml
http://www.genocid.org/readarticle.php?article_id=30
Поздрав!
"Нисам порицао стравичан злочин у Крагујевцу, октобра '41, само сам нагласио да није био етнички мотивисан, дакле није геноцид."
Sta znaci etnicki motivisan?
U Kragujevcu su streljani neki Srbi zato sto su neki drugi Srbi ubili neke Nemacke vojnike.
U Srebrenici su streljani neki Bosnjaci zato sto su neki od njih, zajedno sa drugim Bosnjacima, ucestvovali u pokolju nekih srpskih civila.
Kako Vas nije sramota?
Није ми уопште јасно зашто реагујем на ваше коментаре. Предпостављам зато што ме ваша интелектуална аљкавост бескрајно иритира. Као прво, ви сте сасвим погрешно идентификовали наш циљ и ту сте прво пали на аналитичком испиту. Наш циљ није да „умањимо“ злочин у Сребреници него да покушамо да установимо његове праве димензије. Да ли ви разумете српски? То значи да су подједнако искључени и умањивање и преувеличавање. Затим, ваше преношење „делова текстова са интернета“ не представља никакав проблем. Проблем је одсуство код вас сваке критичности када то чините. Све што је негде објављено није аутоматски факт. Када нешто наводимо, ми морамо да проценимо поузданост извора, компетентност сведока, и низ других чинилаца. На пример, у пасусу који сте однегде скинули са интернета, по систему copy/paste а не sopy/paste, неки по тону текста рекло би се муслимански извор веома пристрасно и незналачки за Драгана Обреновића тврди: „Na dugačkom spisku zločina u zoni odgovornosti najnovijeg haškog zatvorenika treba spomenuti i pokolj četrdeset članova porodice Krupinac iz Snagova, među kojim je bila i šestomjesečna beba.“ Из текста се види да се приписани злочини односе на догађаје из априла 1992. године. Пошто ви слабо познајете сребреничку проблематику, а о системтском истраживачком раду појма немате, промако вам је важан детаљ: у априлу 1992. Обреновић није био у командној структури неке војне формације у Зворнику која је могла имати зону одговорности, већ је само командовао једним тенковским водом који, то свакако знате, такве зоне нема. Али без анализе и објашњења текста, што ви не пружате, читаоци би могли закључити да је поврх учешћа у „геноциду“ Обреновић још крив и за покољ једне породице и шестомесечне бебе. То је један пример чему води ваше уплитање у материју којом ви не владате. Што се тиче ограничења од 2.000 карактера, напишите не коментар него један аргументован и чињенично поткрепљен текст, и ја сам сигуран да ће га уредништво радо објавити.
Знам добро шта је писало у Наредби немачке команде. Сто Срба за једног убијеног Немца и 50 за рањеног. Али!
У шуми? Мисли се на партизане. Ту се слажемо, јел да? Да ли су припадници партизанског покрета били искључиво Срби, да не помињем поменуте Јевреје? Колико знам (мада се ради о срцу Шумадије) припадници партизанског покрета нису били само Срби.
Не бих о броју стрељаних, подаци су различити а ја, поштено да Вам кажем, не знам коме да верујем. Из текста који следи не може се децидно утврдити истина.
Istoričar Nenad Đorđević, direktor muzeja 21. oktobar, saopštio je 2003. da je utvrđeni broj žrtava 2.799 (uključujući i žrtve u okolnim selima). Podaci SPC se slažu sa ovim brojem. Staniša Brkić, kustos muzeja, je u knjizi „Ime i broj“ iz 2007. objavio imena i lične podatke 2.796 žrtve streljanja u Kragujevcu.
Ви мени:
Ја Вама:
Све најбоље вам у животу желим!
Зашто: Због домаћег васпитања које сам стекао у родној кући, од учитељица и наставника у осмогодишњој школи, од свештеника у цркви, због тога што сам Србин, што нисам национално и идеолошки оптерећен и због тога што ме интересује ме истина и само истина за којом вечно трагам некада са мање некада са више успеха.
Никада нисам порицао покољ Срба (цивила) од стране Бошњака.
Ви мени:
Ја вама:
Свако добро Вам желим!
кад би доносили одлуке на основу чињеница а не како се ко полуписмен/неписмен/заведен7СлУЂЕН /ПРЕПЛАШЕН изјашњава можда би биле "учинковитије"... то што се неко изјашњава као Бошњак или чак припадник Црногорског НАРОДА не умањује чињеницу да су, кад би се применили нормални у свету прихваћени критеријуми (истојезичка заједница идентичне културе и заједничке историје, чак и у истим државама) - сви они Срби..
истина боли а "изјашњавања" служе да би се грозна истина оправдала
У праву сте. Драган Обреновић је у пролеће 1992. године био командант ударног батаљона оклопно-механизоване бригаде ЈНА дислоциране из Јастребарског у Зворник. Поменути Драган Обреновић је пред почетак оружаних сукоба у Зворнику изјавио:
Да би:
Ако је тако како Ви кажете, а све под условом да је пренети текст истинит, шта је Драгана Обреновића мотивисало да се медијски експонира?
А сада да одговорим на Ваш коментар:
Ако Вама није јасно због чега реагујете на моје коментаре, мени је то још мање, мада ми, да будем до краја искрен, импонује. Трудићу се (али заиста) да Вас моја интелектуална аљкавост више не иритира.
наставак..
Ваша НВО има за циљ, према мом мишљењу (дозовилите ми да мислим својом главом), да минимизира злочине почињену у и око Сребреницу у јулу 1995. године како би послали погрешно слику свету о тим догађајима. Доказ: Никада нисам видео-прочитао да сте и за тако минималне злочине оптужили генерала Ратка Младића, например.
Па, наравно. Никада то нисам ни тврдио, јер "кога су гује уједале тај се и гуштера плаши", само оваквим системом Copy/Paste (сад је добро) покушавам да осветлим другу страну медаље. За прву сте Ви задужени. Склон сам да верујем само утврђеним чињеницама и својим очима. А чињенице се, ваљда, утврђују на суду. А суд (МСП) је рекао да се у Сребреници десио геноцид а онај други је осудио Обреновића (и поред могуће нагодбе) на 17 година затвора. Наравном Ви и многи други ћете рећи да су ти судови антсрпски (прочитао сам Ваш текст о пресуди МСП на другу тему). Ја не мислим тако.
Нисам новинар, нити се бавим истраживачким новинарством, научио нешто од Бранкице Станковић да се поводом некога спора чују обе стране. Колико видим, Ви баш и не инсистирате на овом основном правилу утврђивања истине. Или ја то нисам приметио. Ви афирмишете "чињенице" које се уклапају у Ваша идеолошка опредељења. Пример за то је и овај текст који коментаришемо, Жерминала Чивикова.
Могуће је да сте у праву, али морате признати да се трудим. Ви ову материју (сигурно) много боље познајете од мене али јој, по мом мишљењу, једнострано прилазите и то је предмет нашег спорења. Немам амбиције да пишем текстове како ми саветујете, уредништво НСПМ би их сигурно објавили, у то уопште не сумњам, под условом да написани текстови задовољавају потребне критеријуме.
Поздрав Вама!
Ма још горе од тога! Тамо се неко грохотом смеје у мраку док овде опет (мисли да) успева да минира тему. Не разумем, међутим, како паметни људи дозвољавају себи да лете за мувом.