петак, 15. новембар 2019.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Косара и Џулија: лажа и паралажа

Kоментари (91) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 уторак, 20 јул 2010 13:14
М.И.Т.
Само чисто срце може натерати човека и пастира да одговори на лажи таквих клеветника. Оне су толико ниске да нису достојне никаквог одговора, но разумем и зашто им је Атанасије одговорио. Што се мене тиче знао сам шта је истина и без његовог одговора. Лаж се даде познати чак и ако се не зна како је било. Може се знати да тако није могло да буде.
Препоруке:
0
0
2 уторак, 20 јул 2010 14:28
Vrt Toronto
Nesto je trulo u SPC ( srpskoj pravoslavnoj crkvi).
Sta, ne znam jer nisam vernik ali je interesntno da vidim Srbe,stare vernike , pravoslavce po ruskim i grckim crkvama sirom Kanade.
Nisam znao da postoje srpski,grcki,ruski Bogovi!?
Nesto je trulo u drzavi Srbiji?
Sta, ne znam a Sekspira vise nema da nam objasni.
Pozdrav iz Srpskog Toronta.
Препоруке:
0
0
3 уторак, 20 јул 2010 14:47
Алан Шор
Пуна подршка преосвештеноме владици! Издржите у овим временима смутњи и оптужби.
Препоруке:
0
0
4 уторак, 20 јул 2010 15:00
Коментар
Вископреосвећени, Ваш највећи успех је што сте победили Слободана Милошевића!
Препоруке:
0
0
5 уторак, 20 јул 2010 15:33
Zabrinuti poštovalac
Za razliku od prvog komentatora, a verovatno i onih drugih, suprotnog opredeljenja, koji će tek uslediti, ja zaista ne znam i ne mogu da prepoznam šta je u čitavom ovom aktuelnom zamešateljstvu i sukobu između srpskih vladika istina, a šta nije. Činilo mi se da je Vladika Atremije relativno nedužan u onome za šta ga optužuju i da je žrtva delom i političkog progona, ali isto tako mi se čini da je manje-više sve istina i što u ovom pismu kaže episkop Atanasije. Takođe mi se nimalo ne dopada to kako se prethodnih meseci jedan deo ogorčenih i ostrašćenih komentatora ophodio prema, naročito, vladici Atanasiju i Irineju Bačkom (pa čak i prema samom Patrijarhu). Taj rečnik pojedinh samozvanih advokata vladike Artemija zbilja je ponekad delovao kao najveći dokaz protiv njega. Nisam preveliki vernik, poštujem Crkvu i sve njene arhijereje, ali mislim da su i oni svojim ponašanjem nakon smrti patrijarha Pavla mnogo doprineli ovom sadašnjem i, bojim se, tek budućem urušavanju ugleda i autoriteta SPC. Plašim se da ulazimo u period velikih društvenih sukoba i neizvesnosti, a da će Crkva, na žalost, tu sve manje moći da nam bude uzor i orijentir.
Препоруке:
0
0
6 уторак, 20 јул 2010 15:41
Gordana
Nazvati glupim tekst gdje Djulije je potcenjivanje inteligencije citalaca.Malo je novinara u svetu, a narocito u Americi, imalo bilo sta lepo i posteno da kaze o nama Srbima u svim tragicnim dogagjanjima zadnje dve decenije.Pomenuta gospodja je redak svetao primer napornog istrazivanja da se do minimuma istine i objektivnosti dodje i to javno iznese.Lepo bi bilo da se nase citalastvo zainteresuje za njene clanke, jer se zaista ima sta procitati.
Godinama svi pratrimo mukotrpne napore vladike Artemija da pomogne, koliko je to moguce, napacenom narodu na Kosovu, pa nas je tesko ubediti da je opravdan postupak prema njemu i delu monaha koji smatraju da mu je ucinjena nepravda.Zao mi je, ali, ne ulazeci u detalje kojima pokusava da nas zamajava vladika Atanasije,navedeni tekst gdje Djulije mi zvuci vrlo logicno i verodostojno.
Препоруке:
0
0
7 уторак, 20 јул 2010 15:54
Небојша Малић
Овај ме текст уопште није убедио да су наводи госпође Гавриловић погрешни, али ме јесте уверио да је епископ Атанасије недостојан своје мантије. Овакав речник не приличи јавном дискурсу.
Препоруке:
0
0
8 уторак, 20 јул 2010 16:03
X
Преосвећени Владико, само три питања:

Да ли је рашко-призренска епархија једина где би требало проверити шта се ради?

Да ли се сећате Ваших гостовања на Студију Б почетком 90-их?

Ко се више меша у ствари у СПЦ: Милошевић или Тадић?
Једноме сте хтели да "видите леђа". Овом другом немате замерке.
Препоруке:
0
0
9 уторак, 20 јул 2010 16:33
Tома
За господина који се потписао са ВРТ ТОРОНТО имам јадну пријатељску поруки.Немојте више покушавати да јавно коментаршете нека ствари које не можете разумети.Није срамота нешто не знати,али се некада људи трапаво се изражавајући у погледу нечега,што им је страно,нађу у незгодној ситуацији.Мој савет Вам је да ипак поново прочитате текст нашег Владике и покушате без лоших мисли да схватите, шта нам ( и вама) поручује.Није сва памет овог света са оне стране Атлантика,драги мој Србине из Канаде.
Препоруке:
0
0
10 уторак, 20 јул 2010 16:35
Џон Шепард
Хвала Вам, господине!

Овде се (тужни, али и бесни) баш острвише на Вас само на основу "лошег памћења" те жене, не желећи да знају да истина има два таса.

Чусмо звук и Вашег таса.

За мене сте "обавили" овоземаљску дужност проношењем моштију Светог Василија Острошког по Хецеговини, деведесетих година. Након тога, нисте више ништа морали да урадите за Српство, а јесте, и сада чините.

Поздрав и свако Вам добро Бог дао!
Препоруке:
0
0
11 уторак, 20 јул 2010 16:36
Нина
Да ли је неко овде помешао ”лончиће” као што Епископ Атанасије каже, видеће се у будућности. Оно што он није поменуо ни једном речју је улога садашњег Владике Иринеја Добријевића (Аустралија и Нови Зеланд), јеромонаха Саве Јањића и Теодосија у демонизацији Владике Артемија, и његовом удбашком уклањању са Космета. Како то објашњава Еписком Атанасије и зашто је у томе учествовао? Ко је тужио Владику Артемија Синоду? Ко је ”прикупио” доказе и подметнуо их Синоду? Шта очекују да ће да се промени у односу Запада, сада када је ”рушилачки елемент” уклоњен са Космета?
Препоруке:
0
0
12 уторак, 20 јул 2010 16:53
Marko iz Toronta
Nista nije ni manje ni vise trulo(tezak izraz da se kaze za nasu svetu SPC, ali ga citiram kako rece doticna osoba)nego sto je i u svim drugim organizacijama ,institucijama i sferama rada i zivota srpskog naroda. Nego je naj veci problem u nama samima kao jedinkama.Mi trebamo da se mijenjamo u svakom pogledu kako bi se ocistili naslaga koje su zatrpale srpsko bice i vratiti se istinskim srpskim vrijednostima.To sto pojedinci iz neznanja ,iz kojekakvih razloga i interesa skrnave SPC to neka ide njima na dusu i to su pojedinacni slucajevi kao u Torontu i ne znam gdje jos.To su grupe i pojedinci koji su se odvojili od Boga i vjere i lutaju usamljeni kroz pustinju.Na srecu ogroman broj srpskog naroda je uz svoju crkvu i pomaze koliko je ko u mogucnosti i nasa crkva je danas jedina zastitnica srpskog naroda.S toga vracajmo se crkvi,okitimo se ljubavlju i prastanjem i nedozvolimo da nas sitne stvari pokolebaju vec budimo postojani u odbrani nase crkve i svega srpskog.
Препоруке:
0
0
13 уторак, 20 јул 2010 17:49
саша р.
Драги епископе, мислим да је грех према Богу да се Ви или било ко из Синода позивате на речи владике Николаја и патријарха Павла, јер сте се за ових неколико месеци итекако показали.
Што се тиче г-ђе Џулије Глорин, примећујем да има много више жеље и воље да помогне Србима и Србији, него Ви, Синод и влада Србије заједно. Овом приликом јој се захваљујем из свег срца и изражавам своје најдубље поштовање.
Не знам о каквом виртуалном сценарију причате у вези г-ђе Гавриловић, али у оном сценарију кога смо имали прилике да видимо, у Грачаницу сте улетели као Џејмс Бонд, што баш не приличи једном епископу.
Даље, јел' могуће да је СПЦ толико поштена институција, када је само један свештеник осумњичен за малверзације? Како то да се Ви као толики праведник и ентузијаста нисте заинтересовали да испитате токове новца у београдској епархији, или да можда прочешљате и Синод? Или су можда криминалци само они свештеници који умеју да кажу НЕ америчком и британском амбасадору?
Текст г-ђе Глорин јесте итекако интелигентан, као што је и пун разумевања.
С друге стране, из Вашег текста избија мржња, то се јако добро да осетити.
Управо захваљујући таквим "душебрижницима", какав сте Ви и садашња гарнитура СПЦ-а, ја у цркву више не идем, нити ће ми свештеник више ући у кућу.
Препоруке:
0
0
14 уторак, 20 јул 2010 18:22
Зар је то речник једног владике?
Оштар језик, другосрбијански речник и слабо прикривени расизам дисквалификују овај текст из неке озбиљније расправе, мада нам он, ипак, доста говори о ауторовом карактеру и његовим, више него евидентним, људским слабостима. Нисам сврстан ни на једну "страну", али ми некако не лежи овакав начин "расправе" за једног владику СПЦ. Као што не верујем другосрбијанцима, управо због дисквалификаторског речника који користе у обрачуну са својим неистомишљеницима, овога пута не верујем ни Атанасију.
Препоруке:
0
0
15 уторак, 20 јул 2010 19:23
Stanko
Reci da necu u crkvu i da mi ne treba svestenik zbog nekoga i necega govori uistinu sve o toj osobi.Crkva nije ni svestenik ni vladika ni vjernik vec nesto vise i kompleksnije.Svestenici i vladike prolaze a crkva i vjera ostaju da traju vjecno.Zato tebi brate i slicnima koji su tako brzopleti,nestrpljivi,nepostojani i nije mjesto u crkvi nego potrazi neko drugo mjesto.
Препоруке:
0
0
16 уторак, 20 јул 2010 20:12
Bogdan
Svi oni koji prate zbivanja u vezi balkanskog konflikta i srpskog pitanja sigurno da znaju o Juliji Gorin i njenoj nepokolebljivoj borbi za istinu.Govoriti o Atanasiju Jefticu na nacin kako ga neki pokusavaju diskreditovati je neodgovorno s obzirom na njegovu znacajnu uloguu u SPC.Nesporazumi oko izjava su moguci pa je mozda naj bolje izbjegavati bilo kakve izricite osude bilo koje strane vec ucestvujmo u diskusijama na jedan normalan i ljudski nacin.
Препоруке:
0
0
17 уторак, 20 јул 2010 20:25
Mirjana
Ne bi trebalo Vladika da tako grubo pise o Juliji Gorin. Ako on ne zna ko je ona, mi Srbi iz Severne Amerike dobro znamo ko je Julia Gorin. To sto Vladika ne zna, samo govori o tome koliko je Vladika neobavesten i koliko je fokusiran na grubu diskvalifikaciju onih koji ga kritikuju, a ne na interese srpskog naroda.

Jedino sto je narodu posle totalne rasprodaje Srbije i srpskih interesa presotalo je bila Crkva, ali sad se i taj oslonac polako urusava.
Препоруке:
0
0
18 уторак, 20 јул 2010 22:25
горштак
Случајно познајем људе који су веома блиски пријатељи са Косаром Гавриловић. Према њиховим тврдњама реч је о жени од соја, о изузетно поштеној, добронамерној и искреној старици за коју је последње што се може рећи да је неко ко лаже. Настојање владике Атанасија да је дисквалификује као ''Амеросрпкињу'' и сличним квалификацијама, само показује његову велику узрујаност услед недостатка правих чињеница којима би побио њене отворено изнесене тврдње. Он ништа друго није ни рекао осим да Косара Гавриловић наводно ''лаже''.
Ја сам сигуран да не лаже и да жена попут ње сигурно не би под старе дане губила душу измишљањем дијалога између Владике Атанасија и Амнести Интернешнела, коме је као преводилац била сведок. Све што је Косара Гавриловић у својим написима изнела о члановима синода до у длаку се поклапа са њиховим понашањем у току ове године и није потребан сувише велики IQ да би се у вези с тим сабрало два и два.
Ипак, што се Владика Атанасије овако доследно разрачунава са свима који су било кад на било ком сајту или часопису разобличили његове неподобштине у ЕРП и другде, можда је знак да му савест ипак није мирна, као што никоме ваљаном на његовом месту не би ни била. А ако је тако то можда значи да у њему још увек живи нешто људско и честито што га подсвесно опомиње да није на добром путу. Често човек галами на друге, па им наноси и зло, да би заглушио тај глас доброте у себи и по сваку цену продужио путем којим га вуче нека жеља, страст или корист.
Препоруке:
0
0
19 уторак, 20 јул 2010 22:49
Vrt Toronto
Da li treba i ja da odem crkvu,grcku,rusku ili srpsku u cetvrtak 22 jula( U 13 h po toronskom vremenu) da cujem zvona i da se pomolim Vasem Bogu da sud u Hagu donese povoljnu ocenu za Srbiju.?
Pozdrav iz Srpskog Toronta.
Препоруке:
0
0
20 среда, 21 јул 2010 01:07
драго.ца
@Станко: Reci da necu u crkvu i da mi ne treba svestenik zbog nekoga i necega govori uistinu sve o toj osobi.

Немој тако Станко. Прекост је управо једна од особина које, колико разумем, људи овде замерају Атанасију.
Моја бака није често ишла у цркву (црква је била десетак километара од села) али је била јако побожна особа. Познавао сам неколико побожних људи који нису хтели да им долази одређени свештеник баш зато што су мислили да он није прави слуга божији. Мантија никоме не даје бланко признаницу да је поштен и добар човек или да морамо да га поштујемо само зато што је свештеник. Уосталом и са католицима смо се растали зато што се нисмо слагали са неким њиховим доктринама. Ако је некоме важно само да иде у цркву без обзира ко је тамо и шта говори, онда је томе сасвим свеједно и у коју цркву ће да иде.
Препоруке:
0
0
21 среда, 21 јул 2010 02:40
kosanka
Mene,cenjeni Vladiko ,niste ubedili sa Vasom pricom.
Prica je prilicno providna i za laika,jer sve Vase
aktivnosti do sada to svedoce.Drugo,recnik kojim se
Vi sluzite kao svesteno lice,je ispod svakog nivoa.
Medjutim,najbolji je lek vreme.Vreme ce pokazati,
koji ljudi u SPC-i su uz svoj narod,a koji su od vas
korumpirani.Ako pratimo u poslednje vreme desavanja
u SPC-i,mozemo primetiti da nikad u istoriji SPC nije
bilo toliko kontakata od nekih vladika sa stranim
faktorima,sto ipak nesto kazuje,a verujem da cemo
brzo saznati sta je u pitanju.
Препоруке:
0
0
22 среда, 21 јул 2010 07:52
gavrilo
Vasa ekselencijo, mozete da pisete sta hocete: rec jednu vam ne verujem!
Препоруке:
0
0
23 среда, 21 јул 2010 08:01
јарило
Зашто би се један црквени великодостојник, па чак иако и не вјерује у оно што обавља, јављао овим путем да демантује!Мислим да је текст г-ђе Горин погодио мету!показао нам је сву дволичност и неморалност нашег клера јер забога они "гину" за више интересе цркве?које цркве ове коју су сами срушили!ево у последње вријеме клер не силази са страница штампе! неупућени човјек би рекао да ту није мјесто ЦРКВИ! и није али су је поједини довели дотле да су обесмислили њено постојање све зарад својих привилегија.Ваљда и то што је написала г-ђа Горин је тако јер је тако хтио БОГ!амин
Препоруке:
0
0
24 среда, 21 јул 2010 08:23
Радосав Стевановић
Згрожен сам, збуњен и слуђен !
Препоруке:
0
0
25 среда, 21 јул 2010 09:03
симонида
кажу да је краљ Милутин највећи ктитор и задужбинар србства!колико прелепих задужбина је остављено потомцима, а грешан је био, много грешан! још увек су се у србији прогањали пагани,цела села су горела јер староверци нису хтели да се одрекну вере прадедовске...подижите задужбину г-дине Атанасије,још имате времена, подижите нека се народ СРБСКИ сећа ко је све носио мантију,подижите, много сте ГРЕШНИ!
Препоруке:
0
0
26 среда, 21 јул 2010 09:16
драгослав павков
Клањам се владици Атанасију и његовој особини да каже "попу-поп а бобу-боб".
У време када је народ слуђен обиљем информација и дезинформација креираних у центрима моћи,неопходно је показати храброст и јавно изрећи и ствари које могу да вам угрозе "популарност" код верника и "верника".
Иначе,потребу да се на напад одговори још јачим контранападом сматрам прагматизмом а не неваспитаношћу или недостатком толеранције према неистомишљенику.Ко неистомишљенике тера да лажу и упетљавају се у лажи,а када им се одговори-у помоћ позивају бонтон,европске вредности и "позне године"?
Владика Атанасије је јасно рекао када,где и под којим околностима је користио преводилачке услуге госпође Гавриловић.
Она тврди другачије.
Верујем да владика лако може да документује своје тврдње.Нека друга страна изнесе доказе за своје.
Овде неко лаже.
Ако је то владика,последице које то може повући су тешке,најпре по њега лично-а онда и за светињу коју представља.
Ако лаже г-ђа Гавриловић,њени "фанови" ће рећи да ЦИА или неко други крије доказе који поткрепљују њене тврдње-зна се зашто...
А ми,Срби са свих страна света,уместо да се ујединимо око јасног циља,а то су национални препород и одбрана Косова,изучаваћемо породично стабло Џулије Горин.

Село гори а баба се чешља...
Препоруке:
0
0
27 среда, 21 јул 2010 09:25
брм
врт Торонто
не постоји руски, српски или грчки бог
али
не постоји ни грчка, руска или српска црква

Бог је један и Црква је једна на земљи

организована помесно

према томе ако се Србин затекне у Грчкој он може слободно да уђе у "грчку" цркву, неће тиме издати СПЦ..

ако си Србин, нећеш веровати, "смеш" да уђеш и у "грчку" и у "сиријску" чак и у "јапанску" цркву ако их има

много пута сам био у "грчкој" цркви
Грк нисам постао, остао сам Србин
Препоруке:
0
0
28 среда, 21 јул 2010 10:00
Божидар
Колико је мени познато само човјек који се осјећа крив панично покушава да се оправда док онај ко је невин не обраћа пажњу на било какве гласине и наставља својим послом. Преосвештени Владико Ви сте сами доказали више против себе него сви коментари укупно. Чак и кад је требало да се ништа не говори док се истрага о Владици Артемију не заврши Ви сте викали понижавајуће ријечи о владици Артемију док је он достојно ћутао и чекао на своје распеће. Такођер је очигледно да Ви владико не размишљате на начин на који то очекујете од нас вјерника и обраћате се очевидним сарказмом и осјетљивом мржњом што не пристоји никоме да не спомињемо преосвештеног владику. Што се тиче Косаре Гавриловић и Јулије Горин и њиховог интегритета лијепо Вас замољавам да препустите нама да оцјењујемо, Ваши покушаји да их претворите у лажљиве даме немају успјеха. Камо среће да их има више од сличног кова свијет би био далеко поштенији и достојнији.
Препоруке:
0
0
29 среда, 21 јул 2010 10:01
Zaratustra
Braco Srbi,kao i uvek nesloga je nasa rana,kob,sudbina...Znamo li mi toliko malo,da bi u odsustvu zdravog razuma tvrdili ono sto nas kompromituje pred najobicnijim cinjenicama.Verniku i neverniku treba biti jasno,da i "popovi" su ljudi.Odatle i slabosti ljudske su nam iste.."Ko je od vas bezgresan – neka prvi baci kamen"...Neka je cast i cest g.Atanasiju na njegovoj(velikoj) nauci,revnosti i brizi za srpstvo.No,sta ga to tera da " izlazi iz sebe i cesto povredjuje nas",remeteci svoj duhovni smiraj?
Sa ovim tekstom,umir.vladika Atanasije nista nam nije rekao,novo i vise,nego sto smo i pre znali o njemu...On se pokusao braniti od onoga koji ga ne napada,vec se iskreno boji za njega...Nisu Amerikanci izmislili pricu o Atanasiju,vec su neki(ne)Srbi bili zauzeti Atanasijem,Amfilohijem..."svedoceci o njihovom cinodejstviju" kako bi lice nase majke-crkve ispljuvali pred svetom....
To su oni,koji se ne plase Boga i ljudi se ne stide....Avaj!
Zar ne vidite braco,da su nam prvaci crkve (Atanasije,Amfilohije)"silom uzneseni-raspeti na krst stradanja"?Patnja njihova je uvecana,nasom nepaznjom,i sve cescom mogucnoscu-cestim dosoljavanjem rana u nasem odsustvu...Kako to boli dok svedocim....
"Casnim stubovima" na kojoj pociva nasa crkva, poslati su "zubati stvorovi" i svojom masinerijom pocese da potkopavaju temelje nase vere..Buse u danima nase tame,cekicaju i podmecu lagune,a mi okrenuti onima koji nas okrecu od ovog delanija,blenemo i blejimo za obecanjima koji nas srozavaju kod Gospooda...Nedavna "Cistka u Politici",ne bese li to "metla koja je pomela umne" i reci hvale dostojne:Antonica,Bobicke...)...
Ostao je jos Vukadinovic,ne sto ga vole,vec da sa njim tragove ne otkriju...
Dusebriznici,danas prosipaju suze za onoga koji pogazi zavet rukopolozenja za kamen i poce kuce unaokolo kupovati,preduzeca otvarati i od sirotinje otkidati...
Препоруке:
0
0
30 среда, 21 јул 2010 10:11
X
Да додам: Није тачно да је ДОС имао 18 чланица. Било их је 19. Приклонила има се СПЦ.
Од кад знам за себе, никада се СПЦ није тако срамно приклонила некој политичкојс пцпији као сада.
А та опција се залаже за много ствари које су уд риектној супростности са темељима православља.

Од принципа: бог на небу, краљ у држав, домаћин у кући, пта поштује ова власт?
Препоруке:
0
0
31 среда, 21 јул 2010 10:23
ratko
Vladike ogresili ste se kao crkveni ljudi jer nivo vasih odgovora nije na nivou koji vi zauzimate.Soptvenim recima ste uspeli da zgazite vase "dostojanstvo".Ogresili ste se o nasoj Svetosavkoj Pravoslavnoj crkvi jer ste je ponizili do te mere da je narod poceo da gubi poverenje!Ili je to i namera.Dobro bi bilo u ime svih nas da se povucete u osamu kako bi preispitali prvo sebe a onda i vasu veru, jer ovako sve gubi smisao!
Препоруке:
0
0
32 среда, 21 јул 2010 11:29
брм
@ X
"Да додам: Није тачно да је ДОС имао 18 чланица. Било их је 19. Приклонила има се СПЦ.
Од кад знам за себе, никада се СПЦ није тако срамно приклонила некој политичкојс пцпији као сада."

не него су требали да остану уз владарку која жртвује народ у ритуалном плесу богиње Кали (са "све" таргетима на мајицама) и која гради паганске вечне ватре по Београду..као члан њу ејџ секте..
Препоруке:
0
0
33 среда, 21 јул 2010 11:47
Мари
Да је Туђман имао против себе само неколико оваквих владика, Срби би и данас били на својим огњиштима!
Ономад сам на Радио Београду слушала хрватску драматуршкињу Мани Готовац. На питање новинара да ли је била против Туђмана, рекла је: Да, али не и онда кад је правио државу! Тад сам га подржавала!!
Кад је Хрватска постала призната држава, они су тог сувише експлицитног пропагатора и настављача Ендехазије, без буке, склонили. Тако су лукави Хрвати радили.
А шта су учинили "паметњаковићи" Срби?
Они су подржавали политичког фарисеја Вука Драшковића и имали 9. март!
Како неки дан овде рече johnny rebel: "...pod izgovorom da ruše svog 'diktatora', 'pucajući' (rafalno) u vlastite noge, srušili (su) SOPSTVENU DRŽAVU"!
Препоруке:
0
0
34 среда, 21 јул 2010 13:05
Петар Јанкетић
Косара Гавриловић каже:
Познајем лично два епископа које је Стејт департмент уценом натерао на покорност, тврдећи да су они ратни злочинци и да америчка влада има неоспорне доказе за ово, тако да се у сваком тренутку могу наћи у Хагу под оптужбом. Међутим, америчка влада сматра да је корисније да они остану на својим местима и сарађују са Америком.


Атанасије у свом опширном и гневном "демантовању" нигде није рекао експлицитно, јасно и гласно оно што је најбитније и што се очекивало да каже (с обзиром да пише деманти): "није истина да ме америчка влада уцењује Хагом, тврдећи да сам ратни злочинац" и да тиме стави тачку на ову причу, већ нам манипулативно описује ратне догађаје из БиХ и са Косова, вешто нас наводећи да, ваљда, индиректно донесемо закључак на дату тему након што нас је селективно провео кроз информације које њему иду у прилог, али то не би било први пут, с обзиром да смо сведоци многобројних његових љутитих саопштења од почетка ове године која обилују разним манипулацијама, али на крају крајева све му се своди само на једно: да изнова понизи и увреди владику Артемија.
Препоруке:
0
0
35 среда, 21 јул 2010 13:59
луди скретничар
БОГ НАС МРЗИ - графит са Новог Београда.
Препоруке:
0
0
36 среда, 21 јул 2010 14:10
Светислав Костић
Директно и неувијено у лице господину Атанасију! Због таквим се српски православни вјерници унутар грчких и руских православних богомоља осјећају далеко ближе својој вјери и отаџбини него што би то било могуће у СПЦ на Западу, САД Аустр. Српска православна Црква није никада била удаљенија од свог народа, него што је то данас случај. Атанасије је само један на чију душу пада тај терет раздора.
Препоруке:
0
0
37 среда, 21 јул 2010 14:45
@луди скретничар
Не, пре ће бити да ми мрзимо Бога!
Препоруке:
0
0
38 среда, 21 јул 2010 15:30
Харун ал Рашид
Умировљени епископи, рашко призренски Артемије и епископ сремски Василије, сагласно одлуци Светог Синода Српске православне цркве позвали су одбегло монаштво Епархије Рашко Призренске да се врати у своје матичне манастире (http://borbazaveru.info/content/view/2607/1/).
Овим чином падају у воду све изјаве и поступци поменутих одбеглих монаха, и у исто време јесте својеврсна провера њихове истинске доследности своме духовном оцу! Са друге стране, питам се зашто је преосвећемом Артемију требало толико времена да упути овај позив и смири буру у Цркви која је настала неканонском и ничим изазваном "монашком сеобом" из ЕРП у друге епархије Српске цркве? Још остаје да видимо како ће самопрокламовани експерт за дешавања унутар Српске цркве, госпођа К. Гавриловић својим присталицама објаснити овај потез еп. Артемија, а поготову, како ће га помирити са свим досадашњим својим оптужбама на рачун еп. Атанасија и митр. Амфилохија.
Препоруке:
0
0
39 среда, 21 јул 2010 16:06
Пророчанство старца Гаврила
Gavrilo je predvideo i sukobe unutar Srpske pravoslavne crkve, s obzirom na to da su poslednja dešavanja pokazala da je jedan deo vladika i sveštenstva takozvani „novotarci“, odnosno deo koji se zalaže za približavanje sa katoličkom crkvom.
“Vladike koje budu išle papi da se poklone ili bilo šta da ga zamole, veliku će nevolju na sebe navući i nemir doživeti. Nema šta kod njega da se traži. Papa one koji Srbe muče svecima proglašava. Tražiće u Beograd da dođe, ali će se narod usprotiviti“.
Vidim mnoge vladike, na veselog patrijarha (blaženopočivšeg patrijarha Pavla) kao čavke gaču, da on sluša njih, a ne oni njega. Teraju ga da radi suprotno svojoj volji, a time i Gospoda ljute i ne znaju da ih patrijarh gleda kao lekar snimak.
Mnogo VLADIKA I TEOLOGA neće se rukovoditi Božijem rasuđivanju, već će zastraniti i sa političarima prijateljstva graditi. Neće rasuđivati po poukama Svetih otaca, već će koristeći, nadmeno poverenu im vlast, da nametnu neka svoja pravila u crkvi, bilo o postu ili neke druge novotarije. Narod će to sam uvedeti, mnogi će se usprotiviti“.
Ono što su oba proroka (monah Tadej i starac Gavrilo) tvrdila je da će se Srbi vratiti Bogu tek posle velikih stradanja.
http://www.arena92.rs/code/navigate.php?Id=599&editionId=63&articleId=274
Препоруке:
0
0
40 среда, 21 јул 2010 16:06
Милан@Харун ал Рашид
Није ништа чудно што је Артемије позвао монахе да се врате и чувају што се сачувати да од српских светиња на Косову, јер он се за то борио и изборио толике године! Артемије је прави свети човек, коме је на срцу српско Косово, а не лични престиж као што се то види код Атанасија. А све то се и нимало не коси са речима госпође Гавриловић.
Препоруке:
0
0
41 среда, 21 јул 2010 17:41
Prof.dr JLm Markovic
Onima koji nisu upuceni i obavesteni preporucujem sajt WWW.pastirdobri.com
gde od Grckog suda oslobodjeni, zbog nemanja dokaza,Arhimandrid o.Simeon Vilovski govori zasto ga progone.
Onda kad se "audiatur et altera pars- cuje i druga strana,mozda mozete da zakljucite o cemu se radi.
Piter Fejt, evropski izaslanik za Kosovo je jasno i ne uvijeno to rekao, parafraziram, da ga raduje sto je SPC promenila stav o Kosovu.
Kud cete jasnije.EU i NATO igraju sa otvorenim kartama.
Ava Artemije i njegovo monastvo su poslednja odbrana srpstva i pravoslavlja na KiM, i cistote SVETOSAVLJA.Papizam je jeres,a Rimska "crkva" je otpala on vere 1054.g.Sveti Justin Celijski je pisao o tome, pa su sklonili njegove knjige sa bogoslovskog fakulteta SPC jer nije u sluzbi novog svetskog poretka, a proglasili ga za sveca.Licemerje se to zove.Siptarski lobista Bajden i Tadic su narucili da se i ta poslednja odbrana ukloni sa Kosmeta,a Medjunarodi sud PRAVDE(?)ce sutra potvrditi siptarsko pravo na otcepljenje.
Препоруке:
0
0
42 среда, 21 јул 2010 18:04
MetoXija KocoBcka - "логичка недоследност и једна стварна немогућност".
Harune citaj pazljivo, ne budi brzoplet:
У наставку своје Одлуке, СА Синод додаје: „У исто време, умолити Његово Преосвештенство Епископа умировљеног рашко-призренског Г. Артемија да својој досадашњој деци у свештеномонашком и монашком чину забрани било какво публиковање или посредно учешће на сајтовима „Борба за веру“, „Ихтис“, „Новинар.де“, „Истина је само једна – Владика Артемије“, „Пастир добри“, и другим сличним антицрквеним сајтовима“.

У овом задњем одељку Одлуке СА Синода крије се једна логичка недоследност и једна стварна немогућност. Ако су одбегли монаси тек само „наша досадашња деца“, а не и „садашња“, како се може очекивати, или чак захтевати, да им ми нешто „наређујемо“ (повратак у манастире), или нешто „забрањујемо“ (јавно изражавање или учешће у појединим медијима)?
Препоруке:
0
0
43 среда, 21 јул 2010 18:42
Петар Јанкетић
@Харун ал Рашид

...смири буру у Цркви која је настала неканонском и ничим изазваном "монашком сеобом" из ЕРП у друге епархије Српске цркве?


А чиме је изазвана неканонска смена и прогон в.Артемија из ЕРП?

Рекоше нам због финансијских малверзација о.Симеона Виловског којем је в.Артемије "препустио своја епископска овлашћења нарочито у управљању финансијама у ЕРП", али као што видимо један апсолутно независан и непристрасан суд имао је на увид све "доказе" у вези тих "финансијских малверзација" и на основу њих је одлучио да пусти о.Симеона на слободу.

"Овим чином падају у воду све изјаве и поступци" екумениста против в.Артемија.
Препоруке:
0
0
44 среда, 21 јул 2010 18:59
iznad Istoka i iznad Zapada
Kao i uvek nas Vladika Atanasije govori kada je potrebno zastititi i od zavodjenja za Goles planinu sacuvati svoj narod,pastvu koja mu je poverena.
A svi smo mu povereni jer je On Vladika Crkve Hrsitove i dar rodu Svetoga Save.
Препоруке:
0
0
45 среда, 21 јул 2010 19:42
Џон Шепард
Милан@Харун ал Рашид
Није ништа чудно што је Артемије позвао монахе да се врате и чувају што се сачувати да од српских светиња на Косову, јер он се за то борио и изборио толике године! Артемије је прави свети човек, коме је на срцу српско Косово, а не лични престиж као што се то види код Атанасија. А све то се и нимало не коси са речима госпође Гавриловић.


Одакле знате да се Артемије борио и "изборио"? Како читам, "изборио" се да буде смењен, ни себе није сачувао од пошасти, некмоли КиМ. Одакле Вам моћ да тако прецизно препознате "светог човека", у лику дотичног? Поделите је са нама, милим вас.

Да ли лично познајете г.Јевтића? Одакле црпите сазнања да је сујетан и похлепан? Ручали сте са њим? Познаници сте?

Знате ли лично ту госпођу Гавриловић? Шта вам је рекла, што анулира (или потврђује?) речи г.Јевтића?

Да ли ви (а и остали "тужни") више верујете својим очима/ушима или чланцима по Нет-у, па макар их писао и сам Патријарх!

-----

НСПМ, заиста... :(
Препоруке:
0
0
46 среда, 21 јул 2010 20:38
Радосав Стевановић
@ Prof.dr JLm Markovic
Onima koji nisu upuceni i obavesteni preporucujem sajt WWW.pastirdobri.com
Прочитах шта пише господин Виловски и нисам задовољан !!! Зар се сви баш толико острвише на њега само зато што се у теолошким расправама супроставио владики Атанасију ? Што не рече којим финансијским пословима је руководио? За које финансијске малверизације га окривљују ? Шта је у томе подметачина ? Чиме доказује своју невиност ?
Нисам реда ради већ рекао да сам згрожен, збуњен и слуђен. Убеђен сам да се још много обичних грађана, попут мене, исто осећају. Ни са једне ни са друге стране, до нас обичних смртника не долази права информација. Господа из Синода се понашају као да су Света Тројица, сишла са небеса, само је њихова права и истинита, те они немају потребу да икоме ишта објашњавају и доказују, довољно је само то што су то ОНИ рекли! А друга страна, око владике Артемија, у својим саопштењима још ниједном не написа ни један једини конкретан деманти, да је Виловски оптужен за то и то, и да постоји бар један доказ, колико год био климав, да то није тачно.
Настала препуцавања међу црквеним великодостојницима неодољиво подсећају на препуцавања међу републичким комунистичким вођама бивше СФРЈ крајем 80.-их прошлога века, у којима саопштења Светог Синода делују као саопштења ЦК, али из времена 1945-50
...да својој досадашњој деци у свештеномонашком и монашком чину ЗАБРАНИ БИЛО КАКВО ПУБЛИКОВАЊЕ или посредно учешће на (АНТИЦРКВЕНИМ) сајтовима ...
Последице су катастрофалне јер се овај зли дух преноси на све припаднике Цркве, те никога не треба да чуди што неки дижу руке и од Цркве, и од попова, и од владика, и од вере.
Хоће ли и могу ли они чути вапај нас обичних смртника? Чини ми се да су много високо и далеко.
Препоруке:
0
0
47 среда, 21 јул 2010 21:05
Зоран Михајловић
У Вашем тексту ,за који се са сигурношћу једино може рећи да је дуг и то из једног јединог разлога а тај је да покушате себе да оперете, сам ,елем, прочитао да на једном месту спомињете "брата Артемија" ,у одређеним околностима за које читалац може само закључити да су за ВАС биле погибељне а Ви херој само такав, па се питам да ли је тај "Брат Артемије" исти онај кога сте рушили са осталима и како то да два брата браћом Каином и Авељом посташе а Ви добро знате које име добисте у овом случају.И још бих приметио да сте на крају дугог и неубедљивог текста направили себи медвеђу услугу склонивши своју маленкост иза титанске мисли светог нам владике Николаја откривајући нам на прави начин своју маленкост.
Препоруке:
0
0
48 среда, 21 јул 2010 21:59
Петар Јанкетић
@Џон Шепард

Да ли ви (а и остали "тужни") више верујете својим очима/ушима или чланцима по Нет-у, па макар их писао и сам Патријарх!


Да ли ви (а и остали препуни "љубави") више верујете једном независном и непристрасном суду поводом оптужби за наводне финансијске малверзације у ЕРП или верујете "доказима" у 15 великих фасцикли, па макар их писао и сам Патријарх (уз асистирање Јефтића, Радовића и Буловића)?
Препоруке:
0
0
49 среда, 21 јул 2010 22:08
Zoran
Ne dopada mi se ni ton ni nivo Vladicinog teksta, no s druge strane, sta u svoju odbranu moze da kaze covek na optuzbe koje nisu potkrepljene nijednim jedinim materijalnim dokazom? Javne izjave g-dje Gavrilovic nisu optuzbe, to su najobicnije klevete i bice to sve dok na uvid ne ponudi stenogram sa sastanaka o kojima govori a bekstvo Dejana Vilovskog je bio i ostao sraman cin nedostojan monaha Srpske pravoslavne crkve koji se nicim ne moze opravdati, ponajmanje njegovim "znanjem da u Srbiji nece imati fer sudjenje." Takvih "monaha" SPC treba sto pre i za sva vremena da se zauvek odrekne.
Препоруке:
0
0
50 четвртак, 22 јул 2010 00:55
птр
Колико видим овде имају две врсте коментара: Једни (раније углавном звани синодобранитељи) упорно понављају неодређене оптужбе, и други који покушавају да врате тему са апстрактног и неоснованог на конкретне догађаје. Цела дискусија се своди на то ко лаже: Косара или Атанасије. Наравно то се на основу ових текстова не може утврдити, па остаје да се у повремено добаци дрвце на ватру у стилу "Артемије их је позвао (срам га било што није и раније), па ако се не врате и њих срам било". Или "Виловски је недостојан" што није пустио да га држе месецима у затвору без суда и пресуде.
Али оно што се може утврдити и што засигурно знамо су догађаји који су се десили пред нашим очима: Протеривање вл. Артемија мимо устава СПЦ, његово "умировљење" надгласавањем, прогон монаха њему верних и њихово безочно кажњавање због оданости ономе у шта дубоко верују, "дочек" представника косовских Срба у патријаршији, игнорисање петиције хиљада верника, прогон асистената, недостатак било каквог помака у судском процесу за наводно несталих 350,000 евра, одбијање Грчког суда да изручи Виловског (они нису пресуђивали да ли је он крив, то може само суд у Београду, већ само да ли је оправдан захтев за изручење на основу приложених доказа) и гомила других ствари које се не могу порећи - видели смо их својим очима.
Срби се јесу расули по Грчким и Руским црквама, али нису отишли у католичке ни секташке. Зато Поштовани Владико, који год ти је задатак био ниси га испунио: нити си Србе скупио око наше Православне цркве, ако си то хтео, нити си нас превео тамо где нећемо да идемо.
Препоруке:
0
0
51 четвртак, 22 јул 2010 06:38
bojan
mi mozemo ovde da tugujemo ili da se radujemo, kako je kome drago, ali zar niko ne shvata da se ovde radi o jednom velikom planu za kojeg su danasnji prvaci crkve nedostojni odnosno nisu dorasli vremenu, rusenju odnosno komadanju srbskog crkvenog tkiva.SPC treba izdeliti na vise delova, uostalom kao i SRBIJU.g-din Amfilohije je povukao nogu i u Crnoj Gori nema vise SRBSKE crkve, sada su ga poslali na KiM kao pravog komesara kako bi i tamo postavio na noge Pravoslavnu crkvu KiM a onda znate ide BiH, Vojvodina i ostale crkve .to vam je dragi narode cela prica!
Препоруке:
0
0
52 четвртак, 22 јул 2010 07:26
Загор
Када моћници неког "незгодног" противника реше да уклоне са свог пута, постарају се да му пронађу "кривицу" која ће га безнадежно срозати, осрамотити, унизити у очима народа.
Да би се клевета "примила" у јавности, жртва мора бити оптужена да је заједницу оштетила за нешто што та заједница сматра највишом вредношћу.
Полазећи од властитог система вредности, као и жалосног материјалног стања нашег народа, клеветници вл. Артемија и његових сарадника своје жртве оптужише за присвајање новца (дакле, вредности коју они сами сматрају највишом), и то новца намењеног сиротињи, подјарујући узгред најниже нагоне код заинтересованих људи: завист и похлепу (које, опет, чине једну од основних карактерних црта самих клеветника).
На тако припремљеном терену, жртва је унапред осуђена. Свака доследност нестаје. Кршење основних цивилизацијских норми - каубојским упадима и препадима, доношењем пресуда пре суда... - одлази у други план. Руља иште главу.
У таквим околностима од жртве тражити да џелату у судијској одори доказује невиност нема никаквог смисла.
Судећи по многим коментарима написаним поводом смене вл. Артемија последњих месеци у бројним гласилима, па и овде - у високом степену смо одговорили жељама наших "елитника" - баш онако, рајетински.
Препоруке:
0
0
53 четвртак, 22 јул 2010 08:15
@@
Свима нама су дата чула и ум сличних перформанси , но како ће ко "нешто" да види то је крајње индивидуално.Са некима нема сврхе полемисати ..
Препоруке:
0
0
54 четвртак, 22 јул 2010 09:13
Миливоје
Приче без доказа

Дуго већ траје спор око питања шта су и какви су греси владике Артемија. Једни га нападају, други бране. СПЦ га напада и треба да пружи јавности на увид доказе о његовим злоупотребама, ако их има, као и злоупотребама његових сарадника.
Овако у јавности због недостатка доказа слушамо само приче, оптужбе без доказа са обе стране.
С друге стране, владика Артемије се брани на исти начин и каже и он и његови браниоци да је невин и да је оклеветан. И они не дају никакве доказе да нису злоупотребили хуманитарне фондове.
Тако да је прича крајње нејасна па се зато и спекулише о политичким разлозима смене Артемија.
За СПЦ је то велика срамота и штета. Они би хтели да им неко верује без доказа.
Морају се господо у тешким оптужбама дати докази да би вам ико поверовао.
Поготово кад се зна да је много новца стигло на рачуне Епархије рашко- призренске, а да нема извештаја где је и како тај новац потрошен.
Док се то не обелодани - неће јавност ни верници знати шта је истина.
Препоруке:
0
0
55 четвртак, 22 јул 2010 10:01
Џон Шепард
Петар Јанкетић

Да ли ви (а и остали препуни "љубави") више верујете једном независном и непристрасном суду поводом оптужби за наводне финансијске малверзације у ЕРП или верујете "доказима" у 15 великих фасцикли, па макар их писао и сам Патријарх (уз асистирање Јефтића, Радовића и Буловића)?


Нигде не написах да верујем нити том суду, нити фасциклама, које нисам видео, тј. читао. Јесте ли ви?

Написах само да се г.Јевтић појавио са својом верзијом тих догађаја (није он писао о г.Артемију, већ о себи), а ЗНАМ да истина није никада на једној страни. А њега лично врло поштујем (и волим, зашто не рећи), ВИДЕО сам шта је урадио за српство (и мене).

Саслушавши страну (тас) г.Јевтића, ствари нису ништа боље (што се ових клевети из чланка тиче), али је барем вага поравната, или је барем мени.

-----

Понтије Пилат је симболично опрао руке, препустивши Христа својем народу на душу. А Бараба се извуче. Овим не алудирам ко је овде Понтије, ко Христ, а ко Бараба, недајБоже, већ сматрам да у СПЦ постоји јасна хијерархија одлучивања, у коју се петљамо, а да немамо појма шта се све крије испод мантије. Боље да и не знамо, цркве би опустеле. Тога су свесни и оци.

Невероватно је да је на сам помен имена г-Јевтића, рефлексна реакција неких људи овде - "Артемијев џелат", као да је бивши администратор једини који је учествово у пролетошњим догађајима у СПЦ и Епархији Рашко-Призренској.

Искрено, када сам видео (на слици) како се г.Артемије сели из манастира (камион пун до врха) и како бирка где ће се уселити, као да је, Божемепрости, богата удавача - довршио сам своје мишљење о том случају.

А ви праштајте. Ја рекох.
Препоруке:
0
0
56 четвртак, 22 јул 2010 11:29
Dimitrije
Vlada Dimitrijevic je u citavoj seriji tekstova polemisao sa Atanasijem Jefticem, a sve u cilju odbranje Artemija. Evo jednog njegovog teksta (http://borbazaveru.info/content/view/2118/52/), ostale mozete naci na istom sajtu.
Препоруке:
0
0
57 четвртак, 22 јул 2010 13:06
Милан за Џон Шепард, алиас Харун ал Рашид 1
А могу ли да ја вас питам нешто? Чему толика хистерија у вашим питањима? Пропитујете ме због поруке коју сам упутио другом коментатору, као да сте иследник Дачићеве „народне полиције“! Само зато што сам се усудио да се не сложим са „светоназором“ режимских медија и овим Атанасијевим текстом на тој истој линији. Зато што сте ви препоручили овај текст НСПМ? Па, да вас подсетим, ако учините своје ставове јавним, морате бити спремни да истрпите и критике, а не само да прихватате похвале!

Због нетрпељивог тона и неприхватљивог речника којим се служите, не заслужујете ни да се човек осврне на ваше речи, али ћу због других читалаца испричати једну причу из живота, са актерима у њој који вас интересују, можда то буде мали допринос ИСТИНИ која се, ипак, неумитно промаља иза громогласне медијске магле о „лажама и паралажама“.

Елем, крајем седамдесетих и почетком осамдесетих година сам радио у околини Пећи. Најмање једном недељно сам обилазио Дечане. Нисам залуђени верник, али се осећам православац. И Србин! У генима носим нешто исконски српско, што ви данас поспрдно квалификујете као „срБски патриЈота“. У Дечанима сам срео Јустина, који је тада тамо столовао, човека културног и префињеног, великог познаваоца српске баштине, високообразованог ерудиту, са којим сам сваки пут, у сумрак, шетао и размењивао мисли. Били су то разговори о најразличитијим темама, од којих се чак и данас многих до у танчине сећам. Мој пријатељ, колега са посла, сећа се доброг Јустиновог вина и овчијег сира, који је набављан од комшије Шиптара, из велике куће ограђене високим зидом, пуним пушкарница. У тој смо кући мој колега и ја пуно пута боравили, ангажујући раднике, физикалце, за наш посао. Шеф Фиса, један старац од „стотину лета“, коме је иза леђа на зиду висила велика Титова слика и албанска застава за застрашујућим црним орловима, нас је примио на Јустинову молбу.
Препоруке:
0
0
58 четвртак, 22 јул 2010 13:13
онај
а, како то да нико од оних који су згрожени овим демантијем од стране епископа Атанасија, не оповргне епископов опис ситуације односно његов деманти на тврдње о ситуацији у херцеговачком граду чијег се имена сама ауторка, гле чуда, чак и не сећа?!
Препоруке:
0
0
59 четвртак, 22 јул 2010 13:16
Милан за Џон Шепард, алиас Харун ал Рашид 2
Тада сам пропушио! Претходно ми је објашњено да када ми старац баци цигарету преко ћилима, не смем нипошто да одбијем, па макар и да сам сто пута непушач. Када смо улазили у ту тврђаву, кроз тешку, оковану капију, забрађене су жене вриштећи трчале даље од нас, а кафу су нам у гостинској соби, где се седело доле, у кругу и прекрштених ногу, служили млађи мушкарци, који су са поштовањем слушали шта старац говори, ћутке и стојећи.

У Дечанима сам, једном од тих прилика, упознао Атанасија. Био је млад, ватрен, ја бих рекао, а верујте ми да се у то добро разумем јер сам и сам такав, добар „срБски патриЈота“! Такорећи, српски националиста. Од оних жучних, горљивих. И говорљивих. Веома, веома ми се свидео! Начитан, добар говорник. Пријатан саговорник. Жустре, врцаве мисли, проницљив. Оставио је на мене непоновљиво добар утисак, оног правог српског, православног ђакона, какве их, рецимо, замишља неки занесењак монаштвом, неко ко идеализује православље и служење Богу. Мислим, кажем мислим, а не знам, да је он тада, ватрен какав је био, привлачио будуће монахе мајци цркви, исто тако, као што их данас својим речима и делом растерује!

Не питајте ме за доказе, немам их. Нисам био ни преводилац, ни записничар, а богами ни доушник. Не знам ни шта је Атанасије тамо тражио, ни шта је тада био. Али, знам какав је био или се бар правио да јесте и да је тада врло горљиво заговарао поштовање „црквеног устава и црквених закона“, док се поспрдно изјашњавао о „комунистичкој правди“. Толико о Атанасију. Надам се да сте разумели зашто му не верујем.

Лично Јустин ме је упознао са Артемијем. О, какав човек и духовник, која мудрост и доброта. И хумор. Да, хумор! Увек је „у рукаву“ имао спремну шалу за наша вечерња дружења, која су тог месеца потрајала. Када данас размишљам о њему, једино чега се тако јасно сећам толико јасно да могу понудити сопствену руку је, да НИКАДА нисмо разговарали о српству као таквом.
Препоруке:
0
0
60 четвртак, 22 јул 2010 13:21
Милан за Џон Шепард, алиас Харун ал Рашид 3
Са Јустином, ја сам ту био само непотребна мирођија, Артемије је причао о црквама, манастирима, иконостасима, обиласку светиња, српском средњевековном писму, Светом Сави... И он је волео Јустиново вино, као онај мој колега! О Шиптарима, исто као и Јустин, није дао да се прича лоше. Живо се сећам када смо у нашем теренском џипу довезли у Дечане четири рођена брата из Пећи, ватрене Црногорце, који су се распричали о њиховом стрицу, који је пак продао кућу и имање, које се граничило са њиховим, неком Шиптару, али да они имају у подруму „мали топ“, којим ће срушити високи зид који тај Шиптар подиже према њима. Артемије их је позвао на разум. На благост у срцу, и према стрицу и према новом комшији. На мир и покорност Богу. Јустин их је саветовао слично, али ипак нешто конкретније, јер је познавао дотичну шиптарску фамилију. Елем, да скратим, Артемију из срца и душе Верујем! Ви то не морате разумети. Заправо, како ваше речи, као и Атанасијеве, одишу мржњом, мислим да нисте у стању да разумете.

Извињавам се, нисам имао част да упознам госпођу Гавриловић.

Закључке о људима изводим по њиховим делима. Зна се шта је остало иза умировљених Атанасија и Артемија. Неда се поредити.

Опортунисте никада нисам ценио. А "ослободиоце" ПРЕЗИРЕМ! Из дна душе.
Препоруке:
0
0
61 четвртак, 22 јул 2010 14:05
Петар Јанкетић
@Џон Шепард

Нигде не написах да верујем нити том суду, нити фасциклама, које нисам видео, тј. читао. Јесте ли ви?

Сви смо имали прилике да прочитамо најзначајније "доказе" из тих фасцикли који су се данима објављивали у Press-у по Атанасијевој изричитој жељи. А затим је Врховни суд Грчке (значи не неки мали суд, већ ВРХОВНИ суд) на основу тих "доказа" пресудио да се Виловски безусловно пусти на слободу. То је показатељ да је читава прича око наводних финансијских малверзација у ЕРП само једна лукаво (језуитски) измонтирана прича ("крали од уста сиротиње") само из једног разлога: да се хитно протера в.Артемије са Косова чак и пре било каквог суђења (и црквеног и грађанског), а Виловски је ту само колатерална штета.

Искрено, када сам видео (на слици) како се г.Артемије сели из манастира (камион пун до врха) и како бирка где ће се уселити

Наравно, то сте видели у Blicu који годинама редовно пљује в.Артемија на све могуће начине, тако да сте за тај "камион пун до врха" КЊИГА (јер в.Артемије има велику библиотеку књига, коју ствара још од студентских дана) ви вероватно помислили (у складу са оним што је Блиц вешто алудирао) да је то пун камион столица, столова, кревета, фрижидера, телевизора, тепиха, посуђа и свега оног што би једном "таквом" (медијски попљуваном) епископу представљало, ваљда, праву вредност.

Него, како сте то видели в.Артемија "како бирка где ће се уселити"? Да ли сте и то видели (на слици) у Blicu? Или сте били с њим у пратњи?

али је барем вага поравната

Дакле, на једној страни имамо вишемесечно оркестрирано сатанизовање в.Артемија у свим великим медијима у Србији (телевизије, новине) као и на звачном сајту СПЦ, а с друге стране имамо један чланак Џулије Горин објављен на НСПМ и пар интервјуа в.Артемија објављених у нискотиражним новинама, тако да је заиста, далеко од тога да је вага поштено поравната са информацијама од обе стране.
Препоруке:
0
0
62 четвртак, 22 јул 2010 17:16
Sindjelich
Dal je Kosara u pravu ili nije to se vidi iz dela progon vladiku Artemije, jer je jedini koji je za KiM zrtvovao svoju svestenicu sluzbu.
Препоруке:
0
0
63 четвртак, 22 јул 2010 18:01
kosanka
@Petar Janketic
@Milan
Svaka cast na komentarima i odgovorima na pojedine
komentare,ali izgleda da pojedinim komentatorima
nije dovoljno samo napisati vec treba i nacrtati.
Препоруке:
0
0
64 четвртак, 22 јул 2010 19:48
Џон Шепард
Аха, опет ми о Артемију и Виловском!

Нема везе, ја о Артемију нећу више ни словца овде, све и да је шампион хумора и власник покретне библиотеке (зар није манастирска?), а г.Јефтић сам Св.Арханђел Михајло, онако спреман за борбу, са све мачем и у оклопу. :)

-----

Виловски је грчки држављанин (баш лепо!), па га његова матица, логично, одбијањем екстрадиције брани. Глупо је било и тражити га. Нису Грци стока. Ето, својевремено су очас изручили Багзија, иако је доказа било исто или мање (заштићени сведок: Чуме)!

Нема доказа против Виловског? Па, СПЦ не издаје фискалне рачуне и није у пореском ситему, тако да ниједна трансакција није видљива, осим када се побуне они који су дали паре, или их нису добили (питајте Светлану Стевић).

Даље ме, искрено, све то заиста више не занима, Хоћете то бекство и мањак пара и даље да браните? Не морате, он се сам успешно брани, и то не само у "Блицу", већ као "архимандрит" СПЦ (?) пише књиге староставне, као и политичке анализе (НСПМ, контактирајте га!):

http://www.novinar.de/2010/07/21/arhimandrit-simeon-vilovski-zasto-me-gone.html

Немам ја, господо, три живота, да причам о тој двојици, они ме нису ни натерали да се овде јавим, већ став г.Јевтића наспрам клевети (погледајте наслов), а ви сте ме увукли у расправу (погрешио сам, признајем!) и о њима двојици.

Остајте ми здраво.

Over and out...
Препоруке:
0
0
65 петак, 23 јул 2010 00:44
драгослав павков@косанка
Пре неки дан "окрпили" сте ме као нетолерантног и неспремног да прихватим критику...
Какав коментар очекујете на ово:

Svaka cast na komentarima i odgovorima na pojedine
komentare,ali izgleda da pojedinim komentatorima
nije dovoljno samo napisati vec treba i nacrtati.
?
Шта су по вама они којима "треба нацртати"-неписмени,глупаци,шта ли?
Или ви лепе манире чувате само за истомишљенике!?
Препоруке:
0
0
66 петак, 23 јул 2010 10:48
боле
Често имам контакта са људима ''прве'' и ''друге'' америчко-аустралијскe емиграцијe. Причао сам и са ''докторима наука'' и са ''простим светом''. Чудна нам је те фамозна српска дијаспора, и лако се купује, што је и за очекивати, јер ''тамо'' без новца нема живота, ''тамо'' се и на новчаницама верује у Бога (In God we trust). За разлику од оних, који подржавају г-ђу Косару и представљају се као ''познаваоци'' овог питања,тумачећи ситуацију У СПЦ, а да притом не знају како се ословљава један православни епископ, моја наклоност остаје благонаклона ка оном ''овде'', тј. Његовом Преосвештенству, Г.Г. Атанасију и читавој СПЦ.
Препоруке:
0
0
67 петак, 23 јул 2010 10:54
Пва
Гледам Лица:

Џулија игра са посрнулом истином

Епископ Артемије групно прославља себе

Епископ Атанасије мудрошћу опомиње лакоумне

Песник "Постања* зна да
"Нема сабора
А има саборишта
Нема суда
А има судилишта"

Живео Онај и оваква Србија!
Препоруке:
0
0
68 петак, 23 јул 2010 11:04
Службено и уједно лично писмо Епископа бачког Иринеја Епископу умировљеном рашко-призренском Артемију
http://www.spc.rs/sr/sluzbeno_ujedno_licno_pismo_episkopa_backog_irineja_episkopu_umirovljenom_raskoprizrenskom_artemiju
Препоруке:
0
0
69 петак, 23 јул 2010 11:47
Одговор епископа Артемија на Атанасијеве нападе
http://www.mancr.org/2009-03-17-15-07-24/novosti-razne/130-2010-07-23-00-07-19.html
Препоруке:
0
0
70 петак, 23 јул 2010 12:31
Теофило Стивенсон
...непозната нам Јеврејка, вероватно из САД (пошто Јевреји из Израела не пишу такве глупости...

Преосвећени,

Оваква врста ’расног и националног профилисања’ до сада је била непозната српским епископима. Непозната Јеврејка је грађанин једне државе и то је за Вас довољно. Или би требало да буде. Неумереност, неодмереност и непотребност оваквих напада у време хашке катастрофе можда ће некоме и одвући пажњу. Мени неће.

Другосрбијанска хистерија је за живота Патријарха Павла била игнорисана од стране духовника СПЦ. Дигнитет, самопоштовање па и љубав за саговорника (који вас мрзи) били су ако ништа друго, норма општег понашања. Патријарх је умро, и за пола године све, али све је пало у воду. Зар је могуће да је један човек слабашне, крхке грађе, благог гласа, напунивши готово сто година, успео да толики број гневних људи који се отимају сопственим речима да држи у некој врсти самодсциплине? Могуће је. Срамота ме је као Србина што ће о онима који су остали иза њега Срби ускоро почети да говоре као о људима којима не верују нити ће икада више веровати.

И још нешто. У време тоталног полома, издаје и хватања ДСа инфлагранти са нашим непријатељима, епископ Артемије и Симеон Виловски су главни проблеми Србије? А г. Јањић је и даље духовник СПЦ? Можда је дошло време да закорачите у народ. Да ослушнете оно што људи мисле и говоре. Ако то можете и смете.
Препоруке:
0
0
71 петак, 23 јул 2010 12:45
Петар Јанкетић
Службено и уједно лично писмо Епископа бачког Иринеја Епископу умировљеном рашко-призренском Артемију


"Службено и уједно лично" ?!?

Овде се сасвим јасно види да појединци у врху СПЦ користе службене позиције за давање тежине својим дубоко личним настројењима (како емоционалним тако и екуменистичко-политичким) да би та своја лична настројења представили, односно наметнули јавности, као став (целокупне) Цркве.

У томе и лежи стварни проблем СПЦ што поједини моћници отворено поистовећују сами себе са Црквом (а што смо имали прилике да видимо у њиховим интервјуима или саопштењима) негирајући право, односно, боље речено забрањујући (силом службеног положаја) другачије мишљење по свим битним црквеним питањима (од признања папе па до начина причешћивања) од оног које пропагирају епископи Буловић, Радовић и Јефтић при чему сви они који не мисле као поменута тројица аутоматски долазе под њихов удар и у свим медијима етикетирају се као секташи и расколници.

На тај начин се јасно види ко заиста гаји култ личности која не трпи никакво противуречје и која тражи безпоговорну и слепу послушност, јер иначе следи жестока казна (а за утеху, рећи ће да је та казна "из љубави" дата).
Препоруке:
0
0
72 петак, 23 јул 2010 13:34
Петар Јанкетић
@Џон Шепард

Ето, својевремено су очас изручили Багзија, иако је доказа било исто или мање


На основу чега Ви тврдите да је доказа против Багзија било "исто или мање"? Да ли сте видели све те доказе па тако са сигурношћу тврдите да их је против Багзија било МАЊЕ или ИСТО као против о.Симеона, али никако више?

Мада и то што поредите о.Симеона са Багзијем је у неку руку напредак, јер је Патријарх Иринеј својевремено рекао да је Дарко Шарић (оптужен да је обрнуо пет милијарди евра на наркотицима) "мала маца наспрам Симеона Виловског."

Нема доказа против Виловског? Па, СПЦ не издаје фискалне рачуне и није у пореском ситему, тако да ниједна трансакција није видљива, осим када се побуне они који су дали паре, или их нису добили (питајте Светлану Стевић).


Аха, значи по вама оних Атанасијевих "15 фасцикли доказа" су уствари измишљени, јер у СПЦ "ниједна трансакција није видљива", а један епископ је хитно протеран из своје епархије само на основу СУМЊЕ Светлане Стевић:

Pojavila se sumnja, ne samo u našoj organizaciji, da dolazi do odlivanja sredstava za neke druge potrebe, što je ubrzo istragom komisije Sinoda Srpske pravoslavne crkve i dokazano - navodi u pisanoj izjavi Stević


А то како је комисија Синода "убрзо доказала", најбоље се види по одлуци Врховног Суда Грчке који је одбацио оптужницу против Виловског.
Препоруке:
0
0
73 петак, 23 јул 2010 13:34
gavrilo
ovo je otislo predaleko.ostalo je samo da gledamo RASKOL!
Препоруке:
0
0
74 петак, 23 јул 2010 14:25
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић

"Службено и уједно лично" ?!?

Овде се сасвим јасно види да појединци у врху СПЦ користе службене позиције за давање тежине својим дубоко личним настројењима (како емоционалним тако и екуменистичко-политичким) да би та своја лична настројења представили, односно наметнули јавности, као став (целокупне) Цркве.

А зашто не би могло бити службено и лично?Иринеј је деценијама у познанству са владиком Артемијем па му итекако може изрећи своје личне ставове, али је исто тако на функцији шефа Информативне службе СПЦ па са те позиције посматрано то је и службено обраћање. На крају крајева, Хришћанство нас учи одговорности и у том смислу, много ми доследније Хришћанству делују поступци Иринеја, Амфилохија и Атанасија, који, шта год да напишу стоје иза тога као личности и одговорни људи и епископи. Док, са друге стране, видимо, многа чада епископа Артемија, док износе своје ставове, а видели смо како и којим злословљем, то чине иза разних псеудонима, дакле, сакривено!
Друго, објасните ми молим вас, шта то по вама у Цркви представља "службену позицију"? Чини ми се да ви Цркву и устројство Цркве и живот у Цркви изједначујете са Државом и њеним устројством, нешто што се, наравно никако не може поистоветити! Треће, у чему је проблем имати и износити своја лична настројења у животу Цркве? Знамо да је Бог устројио Цркву да живи у атмосфери слободе и саборног живљења!Нисам приметио да се на саборним Архијерејским Литургијама епископи нешто деле и групаше, него и "традиционалисти" и "новотарци" служе заједнички. При том, обратите пажњу, владика Артемије често стоји управо поред епископа Иринеја Буловића!На овом месту бих вас упутио да прочитате Дап. 11, 1 - 18; Дап. 15, 1 - 41. По вашо перцепцији Цркве могли би смо рећи да је у тој раној Цркви такође било коришћења "службених положаја за давање тежине својим дубоко личним настројењима а да би их, тобож, наметнули Цркви! Али, наравно, није тако!
Препоруке:
0
0
75 петак, 23 јул 2010 22:14
Петар Јанкетић
@Харун ал Рашид
А зашто не би могло бити службено и лично?
Зато што е.Иринеј Буловић:
- своју личну нетрпељивост према в.Артемију (називајући га лажовом, неморалним и неправедним) представља као службени став, односно званични став читаве СПЦ
- зато што своју жељу за уједињењем са Ватиканом представља као жељу читаве СПЦ
- зато што он лично етикетира Артемијеве "следбенике" као "примитивне, неотесане, опскурне, грубијанске, неприкривено острашћене, крајње нетолерантне и арогантне, у екстремним случајевима сасвим простачке и непристојне", а њихово мишљење дефинише као "логодиареја" и све то представља као званични став СПЦ итд, итд.
поступци Иринеја, Амфилохија и Атанасија, који, шта год да напишу стоје иза тога као личности и одговорни људи и епископи

А ко им шта може и ко им шта сме кад они држе све полуге власти и моћи у СПЦ, а имају и јаке везе са МУП-ом и тужилаштвом? Коме су они послушни и коме они полажу рачуне? Да ли неко може њих да уклони из црквене власти у којој су се зачаурили скоро читаву задњу деценију? Да ли неко сме да им противуречи због оног што они напишу? Е зато је њима лако стати иза било чега што напишу, па макар то биле и најобичније клевете и лажи, јер им нико ништа не може, а Бога се не боје.
Друго, објасните ми молим вас, шта то по вама у Цркви представља "службену позицију"?

Чланство у Синоду, у разним комисијама, информативној служби СПЦ, итд. при чему се углавном све једни те исти људи врте на тим позицијама.
Треће, у чему је проблем имати и износити своја лична настројења у животу Цркве?
Проблем је ако се лична настројења лукаво представљају као став читаве СПЦ, односно као званичан став СПЦ, при чему се верни народ уопште и не узима у обзир (као да није део Цркве), јер дотични моћници изгледа сматрају да је народ ту због њих, а не да су они ту због народа (нпр. позивање кордона полиције да спречи предају петиције са скоро 15000 потписа верника).
Препоруке:
0
0
76 петак, 23 јул 2010 23:42
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић

он лично етикетира Артемијеве "следбенике" као "примитивне, неотесане, опскурне, грубијанске, неприкривено острашћене, крајње нетолерантне и арогантне, у екстремним случајевима сасвим простачке и непристојне", а њихово мишљење дефинише као "логодиареја"

Јеромонах Бенедикт:
Еп. Артемије се не дере, не вређа друге и не малтретира људе око себе. Не бије своје ђаконе и остале клирике, не ставља себе изнад Христа, не хули на светитеље наше Свете Цркве, једном речју скроз је супротан од Атанасија Јевтића који се сваким даном све више понаша као сумашедши. Бог нека се смилује на њега молитвама Светог Великомученика Артемија!

"монах" Антоније епископу Атанасију:
Убеђен сам, Владико, да Ти не играш било чију политику: ни НАТО-а, ни Брисела, ни Америке, ни домаћих политичара, ни Шиптара, него своју личну „свезнајућу и брзоплету“, а то и јесте главни проблем готово целог епископата, па и целог народа српског – самопоуздање, сујетно мудровање, свезнање, непогрешиво расуђивање, преслободно опхођење и према ближњима и према даљњима по вери, просто - нема се страха Божијега.
,
Ви, црквене вође, толико сте се учаурили у свом убеђењу да имате непогрешиво расуђивање, да чак и уколико би вам Господ послао и хиљаде виђења и уразумљења, ви не бисте у њих поверовали као у истините. Расуђивање је дар Божији који се даје само ономе који се одрекао себе и свога умовања и све што зна и мисли ишчекује само од Духа Светога.
.
Јел ово речник и начин опхођења монаха који су се својом вољомзаветовали монашким заветима? Да ли се ти њихови завети могу помирити са оваквим обраћањем епископима Цркве Христове? Мени они, оваквом својом реториком неодољиво личе на Мартина Лутера, Калвина и друге секташе!Обратите пажњу на задњу мисао "монаха" Антонија о дару расуђивања! Ваљда он ту мисли на себе и себи сличне, а то је онда заиста страшно!
Препоруке:
0
0
77 субота, 24 јул 2010 00:04
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић 2

своју личну нетрпељивост према в.Артемију (називајући га лажовом, неморалним и неправедним) представља као службени став, односно званични став читаве СПЦ

Службени став Цркве, зна се, може бити и јесте оно што Св. Арх. Сабор саопшти по било којем догматском, канонском, етичком или другом питању а у вези којег нађе за сходно да расправља, тако да ваша констатација једноставно не стоји. Са друге стране, видели смо да се еп. Артемије годинама оглушивао о званичан став Цркве, оличеном у одлукама Св. Арх. Сабора,и то још док је патријарх Павле био у овом животу!
зато што своју жељу за уједињењем са Ватиканом представља као жељу читаве СПЦ
.Па, на пример, и свети Марко Ефески (којег разни псеудо зилоти јако воле да цитирају, често га, при том, истржући из контекста)на којем је, еп. Иринеј, узгред, докторирао, дакле, св. Марко Ефески је био у своје време за уједињење са Римом, шта је ту спорно? Наравно, зна се под којим условима, и немојте ми, молим вас, рећи да ви то боље знате и осећате од еп. Иринеја или било којег другог епископа Српске цркве, рецимо: Игнатија, Амфилохија, Атанасија или било којег другог!Колико ме памћење служи еп, Иринеј је у вези уједињења са Римом говорио и данас говори, да је оно могуће ако би се вратили устројству и односима који су међу Црквама Истока и Запада постојали у периоду Првог миленијума, у том контексту ни примат Римског епископа не би био споран уколико би се он заснивао на еклисиологији ране Цркве, то јест до 11. века.
Рецимо још и то, подсећања ради, Символ вере који на Литургији исповеда сваки епископ, свештеник и лаик Српске цркве каже: "Верујем у једну, свету, саборну (католичанску) и апостолску Цркву"! Дакле, отпадају све оптужбе о тобожњем екуменизму у СПЦ израженом кроз прихватање "теорије грана", а самим тим отпада и секташко - расколничка теорија о еп. Артемију као једином истински православном епископу, односно најправославнијем - скоро па ће рећи и непогрешивом!
Препоруке:
0
0
78 субота, 24 јул 2010 00:12
Теофило Стивенсон
Уз ’нама непознату Јеврејку’ која много ’подсећа’ на отпорашко плашење ’азијатским хордама’, Срби су већ готово заборавили на петнаест фасцикли доказа. Хвала коментаторима који нас подсећају на време када се таквим ’доказима’ махало као у Москви тридесетих. И трајало је пуне три недеље, до краја кафкијанског процеса. Много речи, нимало доказа. Тако бар кажу Грци, а код њих има мало виче закона, мало више вере него у Србији. И код њих су похрањене све докторске дисертације водећих српских епископа.

На исти начин говори се о српским емигрантима који су приложили милионе долара у последњих двадесет година за КиМ, избеглице. Њих је лако купити, док је једно десет хиљада Срба који директно живе од издаје земље у политици, медијима, хистеричних, агресивних и често лажљивих, ваљда поштено.

На овом сајту објављен је интервју Виловског Данасу. Наравно да ће се сада чути ’сва мишљења’, наравно да имамо прилику за објективно ’информисање’, јер циљ је остварен. Циљ је раскол и слабљење једине снажне српске институције.

О томе епископ Атанасије ћути, а десетине монаха му више не верује, чак ни под претњом. Зашто? Зато што виде да је циљ ове кампање независно Косово без гласова отпора, а у крајњој линији унијаћење Србије. Крем истраживачког новинарства би можда могао да се заинтересује за праве изворе раскола. Али, у Србији истраживачког новинарства нема. Постоје само плаћеници. И предрасуде.
Препоруке:
0
0
79 субота, 24 јул 2010 00:18
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић 3

"Хајде дакле, Најсветији Оче, прими чеда твоја, која су издалека са Истока дошла: загрли оне што дуго времена беху одвојени од тебе, а сада прибегоше твоме наручју; излечи оне који су се саблазнили. Нареди да се уклони свака препрека и узрок спотицања који прети делу мира. Докле ћемо се ми, који припадамо истом Христу ...и који смо исте вере, борити једни против других и гложити се међу собом?! Докле ћемо се ми, који поштујемо Свету Тројицу, међу собом уједати и прождирати, док једни друге не истребимо и док нас спољашњи непријатељи не униште?!"
Свети Марко Евгеник у обраћању папи Евгенију.

Докле ћемо се ми, који припадамо истом Христу ...и који смо исте вере, борити једни против других и гложити се међу собом?!
Замислите св. Марко Ефески каже да су православни и латини исте вере?! Да ли би и како ове речи св. Марка Ефеског биле схваћене и прихваћене од наших вајних "ревнитеља" који истерује мак на конац код сваке речи и сваког словца које изусте наши епископи у разговору са неким неправославним?

Или рецимо:
Докле ћемо се ми, који поштујемо Свету Тројицу, међу собом уједати и прождирати
. Како то св. Марко Ефески може да каже да источни и латини поштују Свету Тројицу када су латини увели јерес Filioque? Епископ Иринеј нити било који епископ Српске цркве, а који су се нашли на "оптуженичкој клупи" за "издају" православља и "криптокатолицизам", од стране Артемијеваца и Акакијевих зилота, дакле, никада нису упутили ни изблиза сличне речи неком католичком прелату! А ако је све ово што је Св. Марко Ефески у својем обраћању папи Евгенију изрекао само проста куртоазија (како поједини псеудо зилоти желе да верују и тумаче) онда дозволите и нашим епископима бар мрвицу те пристојности какву је имао Св. Марко Ефески на унионистичком сабору у Фиренци у 15. веку!
Препоруке:
0
0
80 субота, 24 јул 2010 09:53
м. -ић
Владико,

Реци ти нама простима:

Зашто је битно да је писац тог чланка који те толико пецнуо јеврејка. И то из Америке. Да ли то јеврејке увек лажу? Могу ли и јевреји бити поштени људи? А Исус, шта је био, док је на земљи био?

И након оволиког писанија и преписанија, реци ти нама још ово: Је ли теби неко рекао да можеш бити оптужен за ратне и ине злочине? Аутобуси амо тамо, животи спашени, кажеш, доказе не дајеш, али није то ни битно. Гђа Косара каже да су ти рекли да будеш покоран јер имају за шта да те оптуже. Је ли истина да су ти то рекли? Пази, не: је ли истина то за шта хоће да те оптуже, него: је ли истина да су ти рекли да могу да те оптуже?

И има једно пророчанство, истина ли је, није ли, Бог зна, које каже: Србије неће нестати док се год у мушким манастирима буде служила литургија. А ти, прво што уради је да забраниш да се држи литургија. Зашто, за име Господа, реци? Па то ни пусти турци нису, ни аустријанци, ни шиптари, него ти, српски владика.

А за оне који су гледали камион с Артемијевим стварима: Па какав је то човек коме све што има у животу може стати у један камион? Имућан? Похлепан? Јесте ли можда гледали и Артемија како крије сузе, и шта је рекао шта би му лакше пало? Има снимак на интернету, не мора лично да сте видели. И кога сте још другог владику видели да плаче, из било ког разлога?
Препоруке:
0
0
81 субота, 24 јул 2010 13:12
Милан@ Харун ал Рашид
„Замислите св. Марко Ефески каже да су православни и латини исте вере?! Да ли би и како ове речи св. Марка Ефеског биле схваћене и прихваћене од наших вајних "ревнитеља" који истерује мак на конац код сваке речи и сваког словца које изусте наши епископи у разговору са неким неправославним?“

Када се хипотетички, интелектуалном гимнастиком за коју је потпуно свеједно да ли је „проповеда“ астронаут, калифа, „београдски интелектуалац из круга двојке“ или ми, "прости web коментатори", цитира Св.Марко Ефески, a да би се „расправљало“ о односу православља и католицизма на нашим просторима, мени се намеће и још једно логично питање, када се већ бавимо претпоставкама. Наиме, питам се како би Св.Марко Ефески говорио да је имао прилике да прочита књиге „Magnum Crimen“ Viktora Novaka(1948, originalno izdanje) i „Jasenovački logor“ Nikole Nikolića(takođe iz 1948, takođe originalno, čuo sam temeljito spaljeno izdanje)?

Шта ви мислите? Ја, рецимо, нисам сигуран да би Св.Марко Ефески, на Унионистичком Сабору, говорио тако, заправо, наравно хипотетички, мислим да он неби ни отишао тамо!
Препоруке:
0
0
82 субота, 24 јул 2010 14:56
Харун ал Рашид
Милан

У време када је св.Марко Ефески учествовао на унионистичком сабору у Фиренци - Ферари, у 15. веку, односи између Византије и Латина били су већ увелико оптерећени латинским злочинима над православнима. О томе се у Византији нашироко писало. Можда се Византинцима највише урезало у памћење латинско освајање Цариграда 1204. године и покољ који су крсташи три дана непрестано спроводили у Граду. О томе је писао житељ Цариграда и сведок догађаја, учени историчар Никита Хонијат у својој "Историји": "Чак и Сарацени су милосрдни и благи у порођењу са овим људима који носе на раменима Христов крст". Затим, шта да кажемо о Каталанској компанији - професионалним шпанским ратницима - најамницима који су почетком 14. века, одметнувши се од цара Андроника II опљачкали и опустошили европске провинције Византијског царства, не поштедевши ни Свету Гору и њене манастире - игуман Данило, потоњи Архиепископ Српски, руководио је одбраном манастира Хилендара! Кад већ поменусмо Свету Гору, рецимо и то да је монашка република претрпела страдање од стране Латина још у 13.веку након Лионске уније 1274.године о чему сведоче преписи једног Синаксара у библиотекама светогорских манастира (Лавра, Ватопед, Ивирон, Пантелејмон, Дионисијат) где се описује страдање и крвопролиће светогораца!
Упркос свему томе, дакле, свети Марко Ефески јесте ишао на сабор у Фиренци и говорио је то што је говорио.Не ради се овде о некаквој "интелектуалној гимнастици" већ о покушају сагледавања проблема кроз одређену историјску перспективу, што је увек био принцип који се поштовао и примењивао у православној Цркви и предању (а шта је предање него памћење - историја),наравно,и у науци.А Црква,вера и духовност нису супротстављени науци и образовању, мада последње,наравно није битно за спасење појединца, али јесте у оним сферама црквеног живота када је реч о теологији и еклисиолошким питањима.Другим речима, нису сви ни позвани да се баве еклисиологијом и теологијом, уосталом, у Цркви принцип демократије не важи.
Препоруке:
0
0
83 субота, 24 јул 2010 20:57
Милан@Харун ал Рашид
„Другим речима, нису сви ни позвани да се баве еклисиологијом и теологијом, уосталом, у Цркви принцип демократије не важи.“

Управо тако! И баш зато сумњам да ли уопште ичему вреди постављање било каквих „високоумних хипотеза“ и то на основу једног обичног, чак бих рекао, без и примисли намере да вулгаризујем, врло приземног текста?!

Материју којом ви, како бар мени изгледа, веома добро владате, познајем искључиво као човек који воли да чита. Зато, а и због текста који то заиста ничим не заслужује, не бих се упуштао у дубља полемисања, али ми дозволите да, бар онако успутно, приметим следеће.

Данас је, нажалост, чак веома популарно правити аналогије између различитих злочина, а у политичке сврхе. Без тежње за непочинством и, још више, продубљавањем хипотетичког „упоређивања неупоредивог“, чини ми се да би се Св.Марко Ефески бар замислио и то из неколико разлога.

Наиме, крсташи су убијали у Христово име. Vatikan, у време NDH-azije (што је тако добро истражено и документовано у Magnum Crimen), благословио је усташке злочине, али то не значи аутоматски да су они почињени у Божије име. Напротив! Јер, ради се о најбестијалнијим масовним злочинима у историји човечанства, почињеним из најнижих побуда и на најокрутнији могући начин, далеко и од примисли на Бога. Зато ми се чини да постоји огромна разлика између злочина из ваше аналогије и да би ту разлику и тај свети човек, чије дело не познајем, свакако приметио.
Препоруке:
0
0
84 субота, 24 јул 2010 23:03
Загор
@Харун ал Рашид
Не разумем ове ваше "доказе".
Свети Марко Ефески на "сабору" у Фиренци, упркос претњама византијског цара (који је у замену за прихватање Уније очекивао помоћ од Запада против Турака), једини је црквени великодостојник који није потписао Фирентинску унију, касније широм православног света оцењену срамном. У Фиренцу је отишао по царевој, а не својој вољи; али своје присуство тамо није користио да "саслужује" с Латинима и љуби папи руку, него да изобличава њихову јерес.
Од Марка Ефеског српска Црква је била још више у праву, јер беше једина која на тај "сабор" није ни послала своје представнике.
Представник руске Цркве, митрополит Исидор (иначе Грк родом), по повратку у Русију је рашчињен и кажњен због издаје Православља. Уопште, Унија је убрзо одбачена од свих Православних Цркава.
Све ове чињенице можете, између осталог, наћи и у Житију св. Марка Ефеског од авве Јустина Поповића. Еп. Иринеј и остали на које се позивате, по ономе што смо досад могли видети, сложићете се, ипак су, благо речено, још увек далеко од тога да врлином и знањем достигну Преподобног.
Ако Душанов законик (исходећи од Законоправила Св. Саве) католике сматра полуверцима, шта се о њима тек данас може рећи? Или, да парафразирам Милана: јесу ли се у ових скоро 600 година њихова безакоња умножила или смањила?
Препоруке:
0
0
85 субота, 24 јул 2010 23:24
Петар Јанкетић
@Харун ал Рашид
Службени став Цркве, зна се, може бити и јесте оно што Св. Арх. Сабор саопшти по било којем догматском, канонском, етичком или другом питању

Овде се слажем са вама и само да додам оно што је очигледно: службени став Цркве се службено саопштава једино кроз Информативну службу СПЦ односно оно што саопшти Информативна служба СПЦ сматра се службеним ставом Цркве (а не неког појединца)! Међутим, у претходном коментару Ви, у суштини, кажете да службени став Цркве може да формира појединац (?!) независно од САСабора (чиме индиректно оповргавате сами себе у ова два цитата):
Иринеј је деценијама у познанству са владиком Артемијем па му итекако може изрећи своје личне ставове, али је исто тако на функцији шефа Информативне службе СПЦ па са те позиције посматрано то је и службено обраћање.

Иначе, е.Буловић не само да свој лични став представља као став читаве СПЦ (јер говори са позиције службеног представника СПЦ, и то наглашава), већ он користи речник пун вређајућих речи, што је срамота за једног епископа, односно срамота за читаву Цркву ако се такве вређајуће речи говоре у име њено. А свакако, одговорност једног епископа је несравњиво већа од одговорности обичног монаха, те самим тим тежина њихових речи ни приближно није иста.

А што се тиче Св.Марка Ефеског ту вешто манипулишете његовим раним изјавама прескачући његове касније изјаве, попут ових:
Отсекли смо Латине од нас ни због каквог другог разлога, но зато што су не само шизматици, него су такође и јеретици. Због тога је потпуно неправилно ујединити се са њима

Уколико се удаљујем од њих, утолико се сједињујем са Истином и са Светим Оцима, правим богословима Цркве; а који себе прибрајају унијатима (папистима) такви далеко стоје од Истине и од блажених Учитеља Цркве
И заборависте (случајно?) рећи да је Св.Марко Ефески оборио тај унионистички сабор у Фиренци, али то је ваљда небитно?
Препоруке:
0
0
86 недеља, 25 јул 2010 11:15
Теофило Стивенсон
Последњих двадесетак коментара, дигресивних и препуних цитата, историјских личности и еклисиолошких интерпретација пренебрегавају најосновније питање.

Да ли је особа која не влада ни собом, а ни сопственим речником, острашћена и скована негативним мислима, гневним речником, особа која је спремна на уроту, достојна да буде јавна личност у данашњој Србији, било да је у питању политичар или епископ? Није. Није таква особа достојна да буде ни на челу информативне службе СПЦ, ни да као администратор монахе ставља пред свршен чин (узми или остави), тврдећи да је интересује само послушност (а СПЦ сопствене законе не примењује). Није достојна ни КиМ.

Питање је колико ће Срба ускоро улазити у цркве у којима Шаперизам постаје 'flavor of the month'. И колико Срба прихвата начин и методе рада оних који су се имејловима договорили да ’Арту’ отерају са косова. Читајте преписку неких епископа о е. Артемију, то је надимак који користе. На њихову, а не Артемијеву срамоту.

А то да ли Срби у иностранству одлазе у гршке и руске цркве није грех. И Грци и Руси више воле и Србију и Косово и српску цркву од Срба, српске власти и српских епископа који су ОВО што се у последњих шест месеци догодило, дозволили. Овај морално банкротирани народ воде другосрбијански хистерици, али од водећих српских духовника до пре шест месеци нисмо очекивали да ће себи дозволити да их неко у истој реченици спомиње са том дружином. Ово је стрмоглави пад налик оном из Буцатијевих прича, за који бисмо радије веровали да постоји само у фикцији.

Да ли се заиста само чекало да патријарх Павле умре, па да нестрпљиви оно што је наумио чини брже? Наша вера је слаба и као народ смо попут дављеника који од Бога тражи помоћ, али не маше рукама, не показује да има воље и жеље да се избави, да живи. Време је да се О СВЕМУ разговара и може и сме разговарати. И да нико од мудрих, недодирљивих који су нас до овде довели не остане недодирљив.
Препоруке:
0
0
87 недеља, 25 јул 2010 21:17
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић

А што се тиче Св.Марка Ефеског ту вешто манипулишете његовим раним изјавама прескачући његове касније изјаве,
.

Ја сам цитирао поменуто обраћање св. Марка Ефеског римском папи у контексту наше расправе и ваше оптужбе на рачун еп. Иринеја бачког за тобожњу "издају" православља, а који ви видите у његовим речима приликом дијалога са Римокатолицима. Наравно, не оспоравам улогу и значај Св. Марка Ефеског у обарању унионистичког сабора у Фиренци - Ферари, све нам је то добро познато! Али остаје чињеница да се Марко Ефески обратио папи поменутим речима и ту не треба да буде ништа спорно. Такође, не треба да буде ништа спорно у речима које српски архијереји упућују римокатоличким прелатима приликом разних сусрета, јер они добро познају границе - међе, које поставише Свети Оци.У овом случај, као што рекох, еп. Иринеј бачки је докторирао на св. Марку Ефеском! Осим, ако ви поседујете неко знање дато вам одозго, па можете да проникнете у суштину сваког поступка и сваке Иринејеве изговорене реченице? Дакле, морамо имати поверења у јерархију под чијом се духовном јурисдикцијом налазимо, ако то поверење изгубимо, онда смо изложени замкама које плете нечастиви, не би ли нас на сваки начин одвојио од Цркве. Уосталом, за разлику од св. Марка Ефеског, који је завршио свој животни пут и подвиг, захваљујући чему ми данас и можемо да стекнемо свеобухватан поглед његовог лика и дела, еп. Иринеј бачки је, Богу хвала, још у овом животу, и ми не можемо да судимо његовим делима и речима, осим ако, као што рекох, нисмо просветљени неким даром одозго, а углавном нисмо.
Препоруке:
0
0
88 понедељак, 26 јул 2010 14:19
Петар Јанкетић
@Харун ал Рашид
еп. Иринеја бачког за тобожњу "издају" православља, а који ви видите у његовим речима приликом дијалога са Римокатолицима


Епископ Иринеј Бачки је са "слатког" дијалога са Римокатолицима, одавно прешао и на заједничку молитву и заједничка "богослужја" с њима, а што чак и он сам признаје:

Odlomak iz poslanice Kološanima apostola Pavla na temu dana tumačio je vladika bački Irinej, koji je istaknuo kako je pomirenje među crkvama i kršćanima moguće ostvariti samo u Kristu. »Osjećaj Njegovog prisustva i potreba da samo kroz Njega rješavamo svoje probleme, važni su za uspostavljanje jedinstva, a izmirenje je dar Njegove ljubavi koje se ostvaruje Križem i žrtvom. Ovo naše molitveno sabranje, skromno je sudjelovanje u služenju blagodetnoj viziji i poruci apostola Pavla«, zaključio je vladika Irinej.
Evanđelje je tumačio superintendent Evangeličke crkve mr. Arpad Dolinsky, a u bogoslužju su sudjelovali i jegarski episkop Porfirije s još dvojicom svećenika Srpske Pravoslavne Crkve, te više svećenika i đakona Subotičke biskupije i Beogradske nadbiskupije.

http://www.hrvatskarijec.rs/source/index.php/Korak-blize-u-vrsenju-Bozje-volje.html

Дакле, није проблем дијалог са инославнима, већ молитвено сабрање са њима, а што се кажњава свргнућем и одлучењем према Светим канонима. Али ко шта може и сме Буловићу, Радовићу и Јефтићу кад сву власт у СПЦ они држе?
Препоруке:
0
0
89 понедељак, 26 јул 2010 20:33
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић

Топло вам препоручујем да пронађете и бар делимично прочитате студију Јована Радонића Римска Курија и јужнословенске земље од XVI до XIX века Посебна Издања САНУ, Београд 1950.
Укратко, Ј. Радонић се бави односима и контактима представника - мисионара - прозелита Римске Курије са јерархијом Српске цркве на широком географском простору Црне Горе, Рашке, Космета, Босне, Херцеговине и Далмације. Ту се помињу, описују и на основу изворне грађе, махом докумената Конгрегације за пропаганду вере, анализирају сусрети, можемо их назвати и "дијалогом" српских архијереја (патр. Пајсије, Патр. Максим, Патр. Гаврило, патр. Јован, патр. Арсеније Црнојевић, дакле, њихови, али и осталих епископа и свештеника, сусртети и разговори са Католицима. Зашто вам све ово помињем? Управо се на основу писама која су католички прозелити писали и слали Конгрегацији за пропаганду вере, може видети, као прво, наравно, тенденција и жеља да православне преведу под папсу јурисдикцију, али и тежња да се догађаји опиши и да им се пружи тежина и смисао који они сигурно нису имали! У том погледу, мислим да се приступ Римокатоличке цркве није ништа променио ни у наше време, па тако и све ово што сте ви цитирали, треба посматрати у одређеном контексту. Ја не негирам да су еп. Иринеј и еп. Порфирије присуствовали том екуменском богослужењу, али сигурно нису узели активног молитвеног учешћа у њему без обзира што то Римокатолици тако управо представљају, јер, наравно, њима је у интересу да се односи међу Црквама прикажу у искривљеном светлу. Јасно је из самог текста који сте цитирали, у питању свакако није била Литургија тј. Миса, тако да није било заједничког причешћивања! Опет се враћам на причу о поверењу које треба да имамо као верна чеда Српске цркве према њеној, од Бога нам датој, јерархији.Изгубимо ли поверење, и почнемо ли да стражимо над савестима наших епископа моментално се налазимо на несигурном путу који нас, на крају крајева, може одвојити од Цркве!
Препоруке:
0
0
90 понедељак, 26 јул 2010 20:59
Харун ал Рашид
Петар Јанкетић 2

Odlomak iz poslanice Kološanima apostola Pavla na temu dana tumačio je vladika bački Irinej, koji je istaknuo kako je pomirenje među crkvama i kršćanima moguće ostvariti samo u Kristu.


Залагање за помирење и јединство међу Црквама, бар са стране православних, је, најпре, питање верности Христовој заповести: (Јован 17:11-21), а затим и самом идентитету Цркве, која је Саборна и Сабирна установа, што је изражено и у Символу Вере: "Верујем у Једну, Свету, Саборну и Апостолску Цркву".
То Саборно - Сабирно поимање Цркве пројавио је и, већ много помињани, св. Марко Ефески, заједно са осталим епископима, самим тим што је отишао на Фирентински сабор.
Како еп. Иринеј сагледава могућност уједињења? Бар судећи по томе како су његову беседу пренели Римокатолици у својем гласилу!
Osjećaj Njegovog prisustva i potreba da samo kroz Njega rješavamo svoje probleme, važni su za uspostavljanje jedinstva, a izmirenje je dar Njegove ljubavi koje se ostvaruje Križem i žrtvom

У овим речима нема ничега спорног, никаквог поданичког односа православних према римокатолицима. Заправо је то чисто православно учење, јер све што чинимо треба да чинимо у Христу и ради Христа! Односно, како је то св. Јустин богомудро исповедио: Све се истине Православља (Цркве) изводе из једне истине и своде на једну истину, безграничну и вечну. Та истина је Богочовек Христос. Ако до краја проживите ма коју истину Православља (Цркве), мораћете пронаћи да је њено срце - Богочовек Христос. Е сад, да ли ће римокатолици то да схвате и прихвате, то је на њима и њиховој савести. Али не видим, зашто би и како би неко због оваквих речи еп. Иринеја могао осудити за издају православља!
Препоруке:
0
0
91 понедељак, 26 јул 2010 22:33
Петар Јанкетић
@Харун ал Рашид

Просто се дивим Вашој истрајности у изврдавању чињеница и замагљивању истине. Лично е.Иринеј Бачки изјављује инославнима у римокатоличком храму:
Ovo naše molitveno sabranje, skromno je sudjelovanje u služenju blagodetnoj viziji i poruci apostola Pavla


"ОВО НАШЕ МОЛИТВЕНО САБРАЊЕ", дакле е.Иринеј Бачки се заједно молио са римокатолицима и протестантима, што је најстрожије забрањено Светим канонима који за такав чин јасно одређују свргавање и одлучење.

Може бити да су римокатолици слагали да је то е.Иринеј изјавио, али с обзиром на огромну тежину тих речи, е.Иринеј је морао то демантовати или замолити "браћу" римокатолике да то преправе на своме сајту, али он то није учинио, јер у сваком случају њему нико ништа не може. Он је чак опструисао Саборску одлуку из 1997. о иступању СПЦ из ССЦ, тако да та одлука ни дан данас није испоштована.

Залагање за помирење и јединство међу Црквама

Ви очигледно не верујете у Једну, Свету, Саборну и Апостолску Цркву.

Не могу постојати две Цркве (!), а поготово не више Цркава. Јереси не могу бити Црква.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли подржавате формирање „малог Шенгена“ између Србије, Македоније и Албаније?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер