понедељак, 06. децембар 2021.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Патриотизам као одбачена мудрост

Kоментари (60) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 среда, 23 јун 2010 15:22
Небојша Малић
Читајући наводе из пасуса "помоћ Слободану Милошевићу" не могу а да се не упитам: да ли је ишта од овога што Ђилас цитира, а што је Пекић изјавио - и о Војводини, и о Косову, и о конфедерализацији, и о комунизму - било нетачно?

Све ми се чини да Ђиласова критика Пекића иде даље од салонског трика дезавуисања противника лепљењем фашистичке етикете. Односно, да се путем напада на Пекића нападају и оспоравају историјске чињенице (попут горе цитираних), и омаловажавају као Милошевићева пропаганда, "национализам" и шта све не.
Препоруке:
0
0
2 среда, 23 јун 2010 17:09
Jasna
Ne vidim sta to nije tacno sto je govorio i propagirao Pekic?
"Ostro je propagirao na BBCu ono sto je radio Milosevic",pa naravno kad je to bilo u nasem interesu,Pekic kao mudar i nepotkupljiv srpski intelektualac umeo je to da prepozna i smeo javno da kaze. Sta je trebao da uradi,da ospe drvlje kamenje,da priziva bombardovanje,kao sto su mnogi srbijanski "intelektualci" sramno cinili po belom svetu i kasnije podrzavali isto.
Zar nije tacno da su srpski komunisti radili u korist Albanaca na stetu Srba na Kosovu?
Zar nije tacno da bi u konfederaciji Srbi bili obespravljene manjine?
Sve su to cinjenice,koje smetaju levicarskom uhu Alekse DJilasa .
Eh da u Srbiji ima i da je bilo, manje levicara a vise nacionalista poput Pekica...
Препоруке:
0
0
3 среда, 23 јун 2010 18:55
Nikola Turajlić
Neosnovane su kritike, koje je uputio na račun autora Marinko Vučinić.
Naime postojale su dve vrste komunističkih disidenata.
Prvi koji su bili kritičari komunizma i nacionalizma sa pozicija nezavisnih i neangažiranih intelektualaca, u odnosu na zapadne promotere slobode i demokracije. Medjutim kada su ovi spoznali razloge zavodjenja slobode i demokracije, a la Irak, od strane uzornih zapadnih demokratskih država, te nezavisne i slobodne zapadne medije na kojima bi zavideo i Gebels, postali su nacionalisti i nedemokrate kao Solženjicin i Pekić.
U drugu grupu spadaju disidenti angažirani od strane promotera zapadne demokratije, koji su za pljuvanje po komunističkom režimu i nacionalnim interesima bili solidno nagradjeni (dobro plaćenim profesorskim sinekurama i sličnim), koji su to pregalački činili, sve dok nije prestala potreba za njihovim uslugama.
Kada se ovo dogodilo isti su izgubili moć govora, a spisateljska moć im se svela na podnošenje zahteva za nacionalnu penziju, koju su zasluženo i dobili.
Naime nitko na svetu ne može dovoljno popljuvati Srbe za njihovo besčašće i nedostatak ostalih ljudskih vrlina.
Što se tiče autora očito je da ovaj ne pripada u skupinu oko Solženjicina i Pekića.
Препоруке:
0
0
4 среда, 23 јун 2010 19:17
сенка од сенке
Слаб, неубедљив чланак. Очекивао бих да када некога цитирате, понудите своје аргументе против цитираног, али овде од тога нема скоро ништа. И даље сам за Пекића, он је недостижна величина за овог младог и неискусног аутора.
Препоруке:
0
0
5 среда, 23 јун 2010 20:58
Поштено говорећи
Поштено говорећи, мислим да је г. Ђилас у суштини у праву у доказивању да је Пекић у последњој фази постепено радикализовао свој "демократски национализам". Али мислим да у томе лежи и његова (Пекићева) предност у односу на, рецимо, г. Тошића или самог г. Ђиласа, који су остали помало заробљени у свом дисидентском, либерално-демократском и антикомунистичком дискурсу. Тако да је Пекић, заправо, боље препознао промену духа времена.
Препоруке:
0
0
6 среда, 23 јун 2010 22:30
м. -ић
Г. Пекић је, без обзира на политику, велики књижевник. Написао је значајна дела, која се читају у Србији али и у енглеским земљама. И те његове књиге су занимљиве, поучне, терају на размишљање, без обзира на политику. При том, тај велики књижевник никада није био ни близу политичке власти у Србији. Напротив, скоро до смрти је био прогоњен. И дан данас је теже наћи дела г. Пекића по књижарама у Србији него дела многих безначајнијих и безвреднијих писаца. Тражити сада длаку у јајету, опањкавати човека безмало двадесет година након смрти, набацивати некакав измишљени национализам некоме ко је век провео као изгнаник, злобно је, непристојно је, завидљиво је.
Препоруке:
0
0
7 четвртак, 24 јун 2010 02:38
Aleksandar
ауторитарну власт малобројне елите која није ограничена ни законима ни вољом грађана

Naravno da tako misli neko ko zivi u reakcionarnom i bolesnom Londonu.
Препоруке:
0
0
8 четвртак, 24 јун 2010 05:23
Теофило Стивенсон
Све неки фини и образовани људи (другосрбијанци), али никако да ухвате корена.

Приписано Данилу Хармсу. Само у Србији.
Препоруке:
0
0
9 четвртак, 24 јун 2010 06:03
thinking maize, "гледе" "длаке у јајету"
Н уздржавам се од полемисања са људима са којима се не слажем. Али при том гледам да не пређем меру. Ето, имао сам плодотворне дискусије са г-дином "Мислиоцем" и другом Мариом Каликом овде на сајту, иако се СУШТИНСКИ не слажем са НЕКИМ ЊИХОВИМ СТАВОВИМА. Но, то је демократија, да толерантно дискутујете са неистомишљеницима, све у духу девизе старог циника Волтера: "Не слажем се са Вашим мишљењем, али ћу до смрти бранити Ваше право да га искажете!" Али, не подносим глупост, штеточинство и злу вољу, за разлику од грешке, необавештености и омашке. Све је то људски... Ипак указујем на грешке, али и примам критике. Добио сам их више пута и од модератора. Па кад је тако, да укажем на једну такву омашку код човека, чије мишљење и примедбе ценим. Г-дина Николе Турајлића: "Prvi koji su bili kritičari komunizma i nacionalizma sa pozicija nezavisnih i neangažiranih intelektualaca, u odnosu na zapadne promotere slobode i demokracije. Medjutim kada su ovi spoznali razloge zavodjenja slobode i demokracije, a la Irak, od strane uzornih zapadnih demokratskih država, te nezavisne i slobodne zapadne medije na kojima bi zavideo i Gebels, postali su nacionalisti i nedemokrate kao Solženjicin i Pekić." Што би рекао Мића данојлић: муке са речима! Толико мало тога је приказано у тих пар симбола, а толико тога се крије иза њих! Тако никад краја опрезу и прецизности са речима! Има нешто у Поперовом мишљењу да су "лингвистички проблеми измишљени проблеми", да су унверзалије философско претеривање итд итсл., али ИПАК, НИКАД ДОВОЉНО ОПРЕЗНОСТИ СА РЕЧИМА! Прво, шта је зазорно у томе бити националиста?! Бити шовиниста, е, то је већ озбиљна ствар! Али бити националиста, тј. онај који воли своју земљу и свој народ, то је за поштовање! НЕДЕМОКРАТА!?! Хммм, ово ми личи на "мрачне деведесете" и сличне "жутократске" и "другосрбијанске" флоскуле! Знате, када Вам бивши комунисти, а садашње набеђене "демократе" то кажу, онда је то ВРЛО СУМЊИВА СТВАР!
Препоруке:
0
0
10 четвртак, 24 јун 2010 06:08
Катарина
Читајмо Пекића!
Препоруке:
0
0
11 четвртак, 24 јун 2010 06:16
thinking maize, "гледе" "длаке у јајету", крај!
Да ми нпр. друг Марио Калик, као непатворени комуниста, каже да сам фашиста, е..., то је ситуација која би ме натерала да се замислим! Да ми г-дин "Мислиоц", непатворени демократа, каже да сам недемократа, е..., и то је ситуација која би ме натерала да се замислим! Али нису ме та двојица набедила да сам "фашиста" и "недемократа", као што не набеђују икога на овом сајту! Као што није лепо (како то неко у овој полемици примети!) причати БИЛО ШТА О МРТВИМ ЉУДИМА, као што је нпр. г-дин Ђилас урадио. Г-дина Ђиласа не видим као неког ко ће около сипати "фашиста" и "недемократа", али ако нпр. г-дин Ђилас помене МРТВОГ ЧОВЕКА у негативном контексту, а при томе тај Мртав човек није нпр. Хитлер (или Стаљин, ако се некоме више свиђа!), то отвара простора мање зазорним људима (да их не "иментујем", да ме модератор не би "секао"!), који ће онако "инфлаторно" да "сипају" "фашиста", "недемократа", "мрачне деведесете" итд. итсл. Уосталом, зар нисмо сви учили по школама о "мрачном средњем веку"?! Па кад још нешто прочитах у животу после тих школа, видех да тај МРАЧНИ СРЕДЊИ ВЕК И НИЈЕ ТОЛИКО МРАЧАН! Зато, никад довољно опреза са речима! Јербо ће се наћи довољно злонамерних, а још више будала, који ће наше речи извитоперити и злоупотребити! Зато молим г-дина Николу Турајлића, па и г-дина Ђиласа, да мере речи, јер "ПУШТЕНА РЕЧ ЈЕ КАО ПЕРЈЕ, НЕ МОЖЕМО ЈЕ ВРАТИТИ У ЏАК"! А знамо да "РЕЧ ГОРЕ ПОСЕЧЕ НЕГО САБЉА"!
Препоруке:
0
0
12 четвртак, 24 јун 2010 07:01
dragy mg
Ово је стварно катастрофа, Другосрбијанци су изгубили све компасе па сад улазе у теме на које не би смјели ни помислити. Од свега је најзначајније лично познанство Ђиласево са нашим уваженим књижевником, све остало је промоција другосрбијанске политике преко човјека који јесте промијенио политичке ставове и поглед на српско питање, али с милим Богом, боље икад него никад. Још су неки челници Демократске странке постајали националисти пред смрт. И са њиховим познанством су се Другосрбијанци поносили и, рекао бих, афирмисали се помоћу тог познанства. А сад одједном не ваља бити националилста.
Не могу се занемаривати значајне историјске чињенице само да би се постигли јефтини политички поени. Ја бих само питао Ђиласа шта то што је навео Пекић није тачно. Кад су то тзв. БиХ и Хрватска имале суверенитет прије садашњих вјештачких творевина. Чак ни у НДХ. Али то Брозу није сметало да им омогући самосталност. Који је био омјер становништва на Космету прије другог свјетског рата? Ето одговора коме су комунисти били наклоњени, ако се тако благом ријечју може назвати однос скакаваца према српском и осталим народима. Што је најгоре, ни ово данас није далеко од комунизма, само је црвена боја замијењена жутом.
Препоруке:
0
0
13 четвртак, 24 јун 2010 08:43
Одбрана и последњи дани
Као што и сам наслов Пекићеве новеле каже ово је време одбране и последњих дана. Време смрти. Нема ту места за салонска надмудривања и посматрања кроз кабинетске наочаре. То што је Пекић храбро и ангажовано иступио у моменту када његов народ преживљава драму може само да му служи на част.Безочно је одбрану Космета о којој је Пекић говорио називати халуцинацијом и егзалтацијом. Теза другосрбијанаца и њихових симпатизера да су предходне године биле године које су појели Милошевић и национализам није тачна. Проблем Пекића,Солжењицина и других источноевропских дисидената је у томе што су они стварали у време железне завесе, у времену чуда на западу. Када је завеса пала и време чуда прошло наравно да су били разочарани, а можда се неко од њих сматрао и промашеним. Пекић је био свестан за разлику од неких других који то нису били или јесу, али нису хтели да се супроставе " либерализму", који их је хранио и духовно и буквално.
Препоруке:
0
0
14 четвртак, 24 јун 2010 08:46
@Aleksandar
Gospodin Aleksa Djilas - za Vasu informaciju - ne zivi ni u kakvom "reakcionarnom i bolesnom Londonu" nego u srcu Beograda vec godinama, po svom izboru i zelji. Toliko o tome. Budite barem dovoljno pristojni da se prvo informisete. A to govori ponesto ili mnogo i o "verodostojnosti" i Vasih ostalih uvida, vrlo cesto pracenih nedobronamernim tonom na ovom sajtu. Pozdrav.
Препоруке:
0
0
15 четвртак, 24 јун 2010 09:08
брм
невероватно колико у нашој јавности опстојавају најперверзније варијанте комунистичких идеологија..из уста иначе образованих и интелигентних људи..који се цитирају као неоспорни ауторитети
Ђилас следећи пасус цитира као нешто "јако лоше":

"Тако је Пекић говорио како Србија нема ниједан прави атрибут суверености и Војводина је од ње независна колико и Мозамбик, а српска комунистичка власт била је на Косову увек уз Албанце и против Срба. Он с поносом каже како се у Енглеској у њему „рађа родољуб, па - чему крити - и националист“ и тврди: „Ниједан британски извештач не јавља да се у тој српској провинцији, настањеној управо стога претежно Албанцима, над Србима врши геноцид.“ Доследно овим ставовима, Пекић ће се 7. јуна 1990, у свом говору у Месној заједници Стари Град, заложити за „бескомпромиснији“ национални програм, посебно за укидање аутономије Косову, и обећати: „Вратићемо нашем народу бестијално оспорену светл историјску традицију.“

шта је овде нетачно и "јако лоше"?

ПС никао не могу да схвати смисао "синтагме" националистичка или национална искључивост... друкчије него упорно понављану логичку бесмислицу

ако нација значи =сви грађани/држављани државе, она валда нациионализам "јестаствено" УКЉУЧУЈЕ јер чим "искључује" неког по било ком основу(етничког порекла, верске припданости, сексуалног опредељења..) није прави национализам..
Препоруке:
0
0
16 четвртак, 24 јун 2010 11:13
М.И.Т.
Није Вучинић случајно критиковао Ђиласа. Ево и ови коментари потврђују да Срби јако тешко било шта могу да науче. Чак и после ових катастрофа, дакле након историјских и вечитих пораза у Хрватској, Црној ГОри и на Космету и даље неки Срби мисле да је све у реду са политиком коју је водио Слободан Милошевић. Можда је та политика с нашег аспекта праведна, али је њено спровођење довело до тога да смо све изгубили. Нисмо хтели врапца у руци, јер смо хтели голуба на грани. А сад немамо готово ништа, с тенденцијом да за десетак година живимо у неком провизоријуму којем управља неоотоманска или европскоунијатска бирократија. То је требало да знају бар мудраци таквог калибра као што је био Пекић, а не да подржавају исте постулате као и Милошевић, јер је и слепом јасно да је то индиректно и подршка Милошевићу... е о томе је овде реч.
А ту причу да ли је и ко је у праву оставите историји јер само она даје валидне судове, остало је трућање.
Препоруке:
0
0
17 четвртак, 24 јун 2010 11:30
300 + 1
@ @Aleksandar

Ne 'gde zivi' (u Beograd se doselio), vec za koga radi i ko objavljuje njegove tekstove (Danas). Tu Vas spocitavajuci ton ubrzano gubi svaki smisao. Jer nije u pitanju to sto se gospoda u Beograd vracaju ili doseljavaju da bi ga osvojili (to je, priznacete 'pattern' u mnogim prvoborackim porodicama ciji su potomci danas 'in') vec se i njihovi rezimei moraju sagledavati u kontekstu kako bi se razumelo zbog cega su oni uvek u pravu. Njihova se uvek slusa, njihova deca i unuci uvek predstavljaju elitu ove zemlje, oni uvek razumeju istorijski trenutak. A Srbiji uvek ovako. Vidite li neku vezu?
Препоруке:
0
0
18 четвртак, 24 јун 2010 11:30
брм
@М.И.Т
којег Милошевића је Пекић подржавао?
Николу?
и које од југославистичких и криптокомунистичких "постулата" Слобине и МИирине политике?
Препоруке:
0
0
19 четвртак, 24 јун 2010 12:35
горштак
Алекса Ђилас ми никад није био симпатичан, али својевремено се он представљао као некакав антиглобалиста, па је у неким телевизијским наступима веома оштро и разложно бранио српске интересе, угрожене од стране НАТО-цивилизатора.
Када је Зоран Ђинђић након петог октобра започео своје евро-реформе, и када сам жучно негодовао због убрзаног растура Србије на свим пољима, који је од тада некако нагло почео, један емигрант-повратник из Америке ми је још тада рекао: ''Није ово ништа, сачекај кад ти доведу Алексу Ђиласа на чело, па ћеш видети шта је растурање Србије''. Иако је он познавао Алексу Ђиласа и с њим ваљда једно време и друговао у иностранству, ипак сам био зачуђен том изјавом, поготову што сам на ТВ-у слушао наступе дотичног који су звучали часно и патриотски. Пријатељ ми је на то одговорио: ''Људе Ђиласовог карактера ништа не кошта да привремено изигравају и патриоте, ако ће им и то помоћи да лакше изиграју сународнике''.
Читајући овај Ђиласов текст, сетио сам се тог давног разговора и још увек се чудим колико је мој пријатељ био у праву.
Све и да је национализам заиста некакво ''зло'' ( а наравно да није ) најезде толиких бешчасника који га помодно пљују само ме још више учвршћује у национализму. Ако ни због чег другог, само да бих се пошто-пото разликовао од њих.
Препоруке:
0
0
20 четвртак, 24 јун 2010 13:01
katarini
Molim za malo više pažnje, a manje isključivosti. Ima se šta naučiti i od Đilasa. I Alekse i MIlovana, na različite načine. Ne zaboravite da je Milovan Đilas prvi kritikovao Broza i prvi na istoku, pre Solženjicima i Saharova, razobličio prirodu komunističkog poretka. I vrlo samokritički govorio o svojim komunističkim zabludama. Ali ovo nije tema ni tekst o njemu. A Pekić nije nikakav bezgrešni anđeo, niti je sam sebe tako predstavljao.
Препоруке:
0
0
21 четвртак, 24 јун 2010 14:16
брм
"manje isključivosti. Ima se šta naučiti i od Đilasa. I Alekse i MIlovana, na različite načine."
наравно

читајући Бесудну земљу схватио сам какав је гигантски књижевни таленат пропао због искушења моћи...Милован је један од најбољих приповедача српског језика уопште... и Алекса ту и тамо нешто убоде
Препоруке:
0
0
22 четвртак, 24 јун 2010 14:46
Nikola Turajlić
@ thinking maize
Dakle ti si mene i Djilasa stavio na optuženičku klupu zbog upotrebe pežorativnih izraza za Pekića.
Što se tiče Dilasa tu si pogodio u sridu, jer ovaj hoće izravnati račune sa Pekićem, koji ga je odbacio, kada je shvatio o kakovom čoveku se radi.
Medjutim u mojem slučaju si promašio jer sam ja Pekiću odao priznanje svrstavajući ga u nacionaliste i nedemokrate.
Naime u suvremenom svetu se demokratia transformirala u koruptokratiu, pa sam dakle našeg Pekića svrstao u poštenjake. Izraz nacionalista se ne može, ni u kojem slučaju shvatiti kao diskvalifikacija, već je to stav pojedinca prema vlastitoj naciji.
Prema tome Djilas i ja, (iako iz različitih motiva) "radimo" u korist Pekića.
Izgleda da ti nisi još raskrstio sa demokratskim vrednostima, pa ti predlažem da se o istim informiraš iz intervjua DŽeralda Selentea koji se nalazi u arhivi NSPM.
Препоруке:
0
0
23 четвртак, 24 јун 2010 15:59
С.
Текст Алексе Ђиласа је одличан, рекло би се и да само потврђује тезу колико је тачно то да је "политички мозак Србима исцурео".
Препоруке:
0
0
24 четвртак, 24 јун 2010 18:59
Марио Калик
Из Пекићевих политичких ставова и цитата који су у Ђиласевом тексту наведени, а које готово нико овде не пориче, већ наротив подржава, јасно је да је реч о једној ретроградној десничарској позицији. То наравно не значи да је Ђиласова позиција јасна и исправна, има се и њему много шта замерити, поготово када се узме у обзир његов иницијални текст о Слободану Инићу којим је и започела ова полемика.

Овде бих изнео само Ђиласево проблематично довођење у везу Пекића са Милошевићем. Њихове политичке платформе доста се разликују. Сам Пекић, како видимо, на једној трибини 1990. спомиње "бескомпромиснији" национални програм; очигледно је реч о бескомпромиснијем у односу на Милошевићев. Милошевић се крајем 80-тих борио за права Срба на Космету као српски и југословенски комуниста, а не као националиста. Он је желео само поновно успостављање међунационалне равнотеже и равноправности, а не привилегован положај Срба, још мање дискриминацију Албанаца. Он се није залагао за укидање аутономије Косова, нити је та аутономија уставним променама била укинута; укинуте су биле само привилегије покрајина науштрб републике којој су припадале. Нити се у једном Милошевићевом говору могла осетити осветољубивост којом ипак одишу Пекићеве изјаве. Он није мислио да је рат са било којим другим народом неизбежан, напротив, упорно се залагао за мир и веровао у њега, све док друга страна, под пресудним утицајем западних сила, није изазвала рат (сетимо се да је сам Туђман изјавио да "рата не би било да га Хрватска није жељела"). Милошевић, на крају, није мислио да су Македонија и Босна и Херцеговина вештачке творевине, штавише, и једној и другој је предлагао останак у Југославији, са чак већим овлашћењима него што су имале у СФРЈ.

Зато је Милошевићева политика била патриотска, на пројугословенским основама, док је Пекићев програм националистички, на антијугословенским основама. Ове две ствари многи интелектуалци бркају, па подмећу Милошевићу некакав национализам у његовом негативном значењу.
Препоруке:
0
0
25 петак, 25 јун 2010 01:00
300 + 1
Tacna procena, g. Kalik: Зато је Милошевићева политика била патриотска, на пројугословенским основама, док је Пекићев програм националистички, на антијугословенским основама.

Za mene je prvi program izdajnicki, uzaludan, povrsan i retrogardan, inspirisan megalomanijom Karadjordjevica i Titovom zaostavstinom, a drugi, Pekicev, povratak idealima i vrednostima koje su Srbe kao narod odrzale.
Препоруке:
0
0
26 петак, 25 јун 2010 02:23
Aleksandar
@ @Aleksandar

Za vasu informaciju moj komentar se odnosion na Pekica, i to je sasvim ocigledno.
Препоруке:
0
0
27 петак, 25 јун 2010 05:16
Симић Манојло
Некоректно јесте , али шта је друго преостало
малима , него да критикују велике . Поготову , ако
ови не могу да им одговоре .
Борислав Пекић је , дуго живећи у Лондону, схватио
да је у демократијама национализам неодвојиви дио и
природно стање духа , нешто подразумијевајуће о чему се уопште не дискутује .
Ђилас није, зато што је непоправљиво лимитиран
ретроградном идеологијом комунизма ,додатно
унакаженом титоизмом чији је основни постулат био
" Братсво и Јединство " свих против Срба, по чему
се од Павелићевог фашизма разликовао само по начину
изведбе .И он је " дисидент " само у финесама ,не
дирајући основни постулат .
Није случајно загребачки часопис " Данас "након
пада берлинског зида и уочи почетка рата,оптуживао
Србију да је једина преостала комунистичка земља у
Европи, као што није искључено да је " запад "
према нама поступао онако како је поступао ,и због
такве оптужнице ,која је пала на плодно тле (они
су о нама већ мислили као о " малим " Русима ,
православцима " ортодоксима ", па још комунистима ,
па то је зрело за бомбардовање).
Српски национализам , чисто је одбрамбени , и
покушај је равнотеже са сусједним национализмима .
Наравно да ово одудара од титоистичке оптужбе о
српском национализму као " хегемонистичком "за
шта нам никад комунисти не показаше ниједан
једини документ из независних извора .
Овим нашим " интелектуалцима " и " елити " у коју
спада и Ђилас , никад није пружена шанса да се
ослободе идеолошких предрасуда и постану слободни
људи .Можда је за њих већ и касно ?
Препоруке:
0
0
28 петак, 25 јун 2010 07:45
брм
захваљујем се Марију Калику што је разјаснио "подршку" Пекића МИлошевићу по систему "чега се паметан стиди.."
ово није увреда Милошевићевцима - ево ЈА ћу радије да ме сматрају лудим него да будем у том друштву...а ЊИХ ИОНАКО СмТАРАЈУ ПАМЕТНИМ већина НА ОВОМ САЈТУ..
Борисав Пекић је био и остао једна од ретких неукаљаниох величина - узора - у мом животу...

Симић Манојло по обичају "погађа у сриду" када напише:"Српски национализам , чисто је одбрамбени , и покушај је равнотеже са сусједним национализмима.." јер ТО је заиста проблем српског национализма... наиме данашњи СН пристаје на борбу и надгорњавање и надмудривање са "суседним национализмима" не схватајући да су и они (измишљени) национализми српског народа....зато што су и данашњи српски тзв или нетзв националисти учили из истих уџбеника као Калик..који говоре о јужнословенским народимА, уместо једном српском народу, како би било по "евроспком стандарду" и стандарду нормалног света (сви који говоре исти језиком припадници су истог народа)

мало скренух са теме, али само наизглед...
јер национализам Пекиића (интелектуално вероватно један од најуземељенијих) је оно што сврби Ђиласа, Калика, Милошевића и остале најразличитије следбенике југославизма..
Препоруке:
0
0
29 петак, 25 јун 2010 12:14
Вид
Тако је Пекић говорио како Србија нема ниједан прави атрибут суверености и Војводина је од ње независна колико и Мозамбик, а српска комунистичка власт била је на Косову увек уз Албанце и против Срба. Он с поносом каже како се у Енглеској у њему „рађа родољуб, па - чему крити - и националист“ и тврди: „Ниједан британски извештач не јавља да се у тој српској провинцији, настањеној управо стога претежно Албанцима, над Србима врши геноцид.“ Доследно овим ставовима, Пекић ће се 7. јуна 1990, у свом говору у Месној заједници Стари Град, заложити за „бескомпромиснији“ национални програм, посебно за укидање аутономије Косову, и обећати: „Вратићемо нашем народу бестијално оспорену светлу историјску традицију.“

Да додам како је Пекић писао да за Србе конфедерализам значи претварање Срба ван Србије у обесправљене националне мањине и да су Македонија и Босна и Херцеговина вештачке творевине. (Пекић чак подсмешљиво пише: Босна & Херцеговина.)


Не видим шта је у овоме проблем за аутора текста!? Да, над Србима на КиМ извршен је неки облик геноцида (још увек траје) и наравно да су Македонија и Б&Х вештачке творевине (као уосталом и СФРЈ). Не бих даље о карактеру оних који ово поричу, као ни о позицајама са којих наступају, али је у најмању руку кратковидо и злонамерно!
Препоруке:
0
0
30 петак, 25 јун 2010 12:33
Nikola Turajlić
@ thanking maize
Izazivao si djavola, te si ga i dobio, a on ti je Pekića ugrdio, svrstavajući ga u retrogradne desničare.
No šalu na stranu u ovom komentaru ću dati moje vidjenje nekorumpirane desničarske disidentske inteligencije i njihovom doprinosu srpskom blahobiću.
Što se tiče branioca Slobina lika i dela, osvrnut ću se i na njegov komentar.
Dakle emigrantski antikomunistički desničarski disidenti, kao što je Pekić, koji se nisu prodali za "šaku dolara", spoznavši ružnu stranu "demokratskih vrednosti" (sistemsku korupciju, farizejstvo, dvostruke aršine itd.), su postali "alergični" na demokraciju. Otuda njihove fantazije o "elitokratiji" i sličnim besmislicama.
Pekićev verbalni "ekstremni" nacionalizam je posledica njegove izgubljenosti u prostoru i vremenu, tj. gubitka svakog ideološkog uporišta.
U svakom slučaju efekt njegovog angažovanja na srpskoj političkoj sceni je ništavan.
A što se dešavalo sa tuzemnim antikomunističkim nekorumpiranim disidentima, kao što je Koštunica.
Ovi su otvorenih usta fantazirali o demokratskim i kapitalističkim vrednostima, bez poznavanja društvene stvarnosti kako u komunističkim, tako i u kapitalističkim društvima.
Kada su došli u poziciju da "kreiraju" novo društvo, "prepustili" su vodjenje ekonomske i finansijske politike ekspertima instruiranim od strane demokratskih euroatlanskih prijatelja. Rezultat je nesporan. Rastureni su ostaci stvoreni u prethodnom sistemu, a ništa novoga nije stvoreno, osim enormnog zaduženja, što i nije baš neka pozitiva.
Suština je tranzicije i u ostalim postkomunističkim državama, da su se vlasti dočepali disidenti, apsolutne neznalice, koji su vodili svoje države prema instrukcijama nedobronamernih prijatelja.
Препоруке:
0
0
31 петак, 25 јун 2010 16:37
Jasna
@Nikola Turajlic,opet jedno bravo,od mene!!!
Mada o ovoj temi ima puno odlicnih komentara@Gorstak,@Simic Manojlo...
@300+1
Ako su Milosevica "razapeli na krst" zbog takve politike,koju je vodio,patriotske i jugoslovenske,sta mislite sta bi tek uradili Pekicu(a i nama) ,da je kojim slucajem bio na vlasti,u ono vreme(ili nekom slicnom Pekicu),koji bi sprovodio nacionalisticku i antijugoslovensku politiku?
Препоруке:
0
0
32 петак, 25 јун 2010 22:09
Љубитељ циркуса
Већ 65 година цело наше друштво принуђено је да слуша заглушујући хор левичарских вувузела! Испочетка, сив, униформисан, наметљив, претећи, унисон, а касније - прилагођен новом поретку свемоћног Запада и његовој (не)очекиваној подршци - опуштенији и шаренији (све до дугиних боја), са привидом све већег броја солиста - овај хор не посустаје и не дозвољава никакав другачији звук. Временом настала огуглалост - јесте само последица инстинктивне одбране нашег организма; вувузеле не престају и кад их нисмо свесни. Тргнемо се само на ону која просвира тик уз неки микрофон и запара нам ухо својим пластиканским звуком! Па и тада, када приметимо то "лево скретање", нађе се неко из хора који повиче: "не, не, то није лево - то је десно"! И то је хору довољан, саморазумљив разлог за постојање, за истрајно дување и одбрану од десног! Тако је до данашњих дана, и тако ће бити све док год буде било пара да се хор одржава!
Препоруке:
0
0
33 петак, 25 јун 2010 22:21
Nikola Turajlić
@ Mario Kalik
Konačno sam dočekao da "ukrstim koplja" s jednim komunistom bez mane i straha, koji brani Miloševića do poslednjeg daha.
Pošto je tvoja pozicija jasna, smatram da trebam razjasniti i svoju.
Naime kao bivši član SK (priznajem iz karijernih razloga) i sadašnji kapitalista (iz egzistencijalnih razloga) nisam apriori antikomunista ili antikapitalista, već se smatram dobrim poznavocem oba sistema, prema kojima sam aposteriori zauzeo "nihilistički" stav.
Teme komunizma i kapitalizma su preširoke da bi se o njima raspravljalo u komentarima. Za ovu priliku ću navesti samo to da su teoretski gledano oba bez greške, ali ih protekom vremena toliko "rastoči" ljudska sebičnost, da se uruše sami od sebe.
No da sada predjem na tvoju obranu lika i dela Slobodana Miloševića.
Moram priznati da je ovaj "imponirao" i meni, kada se pojavio na političkoj sceni, zbog njegovog "narodskog" izražavanja i moje iluzije da će on, po spoznaji kapitalističkih prednosti stečenoj za boravka u Americi, provesti radikalne privredne i društvene promene. Medjutim Milošević se vratio iz Amerike, kao rigidni komunista, i to u vreme kada su Deng Xiao Pingove mačke hvatale, kao besne, kapitalističke miševe u Kini.
Tvrdiš da se Milošević borio za prava Srba na Kosmetu, kao srpski i jugoslavenski komunista, a ne nacionalista, dakle kao preteča boraca za ljudska prava na eks YU prostorima. Ova tvrdnja je samo delomično tačna, tj. da ovaj nije bio nacionalista.
Njegova borba za srpske nacionalne interese je posledica njegove želje za osvajanjem a potom i održavanjem vlasti. Naime on je iskoristio nezadovoljstvo Srba njihovim statusom u samoj Srbiji da bi preuzeo kontrolu na srpskim SK, a potom je daljom demagogijom održavao svoju popularnost (nitko ne smije da vas bije).
Što se tiče Miloševićeve obrane Srba u ostatku Jugoslavije, njegovim zalaganjem i verom u mir, moraš priznati da nije postigao pozitivan rezultat.
Sledi nastavak.
Препоруке:
0
0
34 петак, 25 јун 2010 23:32
Nikola Turajlić
@ Mario Kalik - nastavak
Istina je, da posle bitke svatko može biti general, ali se pred njom mora imati tačna procena vlastitih i protivničkih strateških kapaciteta, što nije slučaj sa Miloševićem.
Naime on je plašio separatiste s JNA, jednom od "najvećih svetskih vojnih sila" (sastavljene od nesposobnih starešina, te praktično dece vojnika i uz sve to višenacionalne), koja se raspala i bez vanjskog neprijatelja.
Pred sukobom je bilo očito da Srbija ne može računati na podršku bilo koga, dok su protivnici mogli očekivati podršku udruženog katoličkog i muslimanskog sveta i euroatlanskih demokracija.
Naime Amerikanci i njihovi prijatelji su imali nasušnu potrebu da opravdaju svoju neograničenu podršku Izraelu protiv Palestinaca i da dokažu da su veliki prijatelji muslimana, tako što će za njihov račun "mlatiti" Srbe.
U tako jasnoj situaciji Milošević je organizirao mitinge po drugim republikama, "kuražio" lokalne Srbe da pružaju oružani otpor separatistima (koje će potom operušati JNA) i tako davao opravdanje ovima, kao napadnutoj strani (žrtvi), za početak oružanih sukoba.
Po raspadu SFRJ i okončanju oružanih sukoba Milošević je pustio hrvatske Srbe niz vodu, istrgovao bosanske Srbe u Dejtonu i upustio se u unapred izgubljeni rat s NATO-om, dakle sa stanovišta Srba sveopšta katastrofa.
Medjutim kada ti priznam, da se je Milošević pri svojim pobrojanim aktivnostima rukovodio najboljim namerama, očekujem da mi opravdaš njegovu podršku nekim drugim dogadjanjima u Srbiji.
Dalji nastavak sledi:
Препоруке:
0
0
35 субота, 26 јун 2010 00:06
Nikola Turajlić
@ Mario Kalik - II-gi nastavak
U koliko si prihvatio moju ponudu, očekujem objašnjenje za sledeća pitanja.
Kakove su bile Miloševićeve namere, kada je svojoj drugarici (sa cvetićem u kosi) omogućio osnivanje JUL-a i provodjenje srpske "kulturne revolucije" (da li se radilo o kopiranju Maoa ili Čaušeskua).
Šta je želio pokazati sa svojim nestašnim sinom i njegovim poduzetničkim aktivnostima u trgovini sa cigaretama i naftom (uvodjenje kapitalističkih odnosa).
Zašto je proveo delomičnu privatizaciju delenjem akcija radnicima, u poslovno atraktivnim društvenim firmama, u kojima su rukovodeće strukture bili njegovi najbliži partijski prijatelji (novu vrstu radničkog akcionarskog kapitalizma).
Napred navedeno (sa čim si sigurno bolje upoznat nego ja), ne opravdava tvoju obranu Miloševića do poslednje kapi krvi, pa mi nije jasno zašto kopaš po "neslavnoj" srpskoj historiji, kada to nitko od tebe ne traži.
Dodao bih da te držim čestitim čovekom za razliku od tvojih kolega "kofer socijalista", s kojima si se razišao.
Препоруке:
0
0
36 субота, 26 јун 2010 09:25
Jasna
@Nikola Turajlic
Evo da Vas pitam ,(kao neko ko brani S. Milosevica,iako nisam komunista),posto kao bivsi komunista tvrdite da je Milosevic iskoristio nezadovoljstvo Srba na Kosmetu da bi preuzeo kontrolu na srpskom SK,a potom dalje je odrzavao demagogijom(niko ne sme da vas bije),sto implicira da ga nisu vodili patriotski,ili humanisticki razlozi da se pomogne Srbima na Kosovu,vec puka zelja za vlascu,(inace ta teza je i teza tzv porazene struje na cuvenoj osmoj sednici SK),zasto onda na tu genijalnu ideju,zarad odrzanja na vlasti, nije dosla i ta protivnicka struja Milosevicu(valjda je i njima bio cilj da ostanu na vlasti,a ne da je izgube),vec su umesto demagogije izabrali pendreke(po srpskim glavama)?
Препоруке:
0
0
37 субота, 26 јун 2010 10:14
горштак
@Љубитељ циркуса

Већ 65 година цело наше друштво принуђено је да слуша заглушујући хор левичарских вувузела! Испочетка, сив, униформисан, наметљив, претећи, унисон, а касније - прилагођен новом поретку свемоћног Запада и његовој (не)очекиваној подршци - опуштенији и шаренији (све до дугиних боја), са привидом све већег броја солиста - овај хор не посустаје и не дозвољава никакав другачији звук. Временом настала огуглалост - јесте само последица инстинктивне одбране нашег организма; вувузеле не престају и кад их нисмо свесни. Тргнемо се само на ону која просвира тик уз неки микрофон и запара нам ухо својим пластиканским звуком! Па и тада, када приметимо то "лево скретање", нађе се неко из хора који повиче: "не, не, то није лево - то је десно"! И то је хору довољан, саморазумљив разлог за постојање, за истрајно дување и одбрану од десног! Тако је до данашњих дана, и тако ће бити све док год буде било пара да се хор одржава!

Управо је овако како сте описали!
Ја додуше избегавам да размишљам у категоријама створеним на Западу, па између осталог одбацујем и њихову поделу на ''левицу'' и ''десницу'', јер Српство видим као нешто много целовитије, лепше, исконскије, животније и шире и од једног и од другог, нешто дакле несводиво на западноевропске површне доктрине и калупе.
Међутим, с обзиром на левичарски хор последњих месеци, условно се могу прихватити ти термини и заиста се може рећи да је у питању једно специфично насиље над умом и срцем од стране финансијски и медијски подржаних апатрида, интернационалиста, постмодерниста, титопоклоника, вудстоковаца и шездесетосмаша, интелектуалних помодара, опортуниста, каријериста, бездушних прагматичара па и отворених хуља, бескичмењака и никоговића, односно свих оних који се помодно ките називом ''левичара''. Тај грозни шарениш већ деценијама сложно гракће против ''национализма'', пљујући на људе од соја и интегритета само зато што су ''националисти'', несвесни сопственог ситнодушја,конформизма и беде.
Препоруке:
0
0
38 субота, 26 јун 2010 10:31
Nikola Turajlić
@ brm
Ja sam na ovom saitu priznao dosta svojih negativnosti (izlapeo, stotridestkilova svinja, katastrofoholičar itd.) ali tebi moram skinuti kapu za "obnarodovanje" tvojeg psihičkog stanja.
Moram te podržati u tvojoj iskrenosti, jer i na mene ostavljaš takovi dojam, pored ostalog i tvojom tvrdnjom da su većina komentatora na NSPM Miloševićevi fanovi.
Moram te upozoriti da nam svima nije dovoljna komentatorska terapija na ovom saitu.
Препоруке:
0
0
39 субота, 26 јун 2010 10:35
Неофит77
Можемо да причамо шта хоћемо, али Пекић је био велики књижевник и интелектуалац, данас нам је један од најчитанијих књижевника полуобразовани таксиста кога форсира Б92, ето докле смо дошли.
Препоруке:
0
0
40 субота, 26 јун 2010 12:47
Симић Манојло
Из моје перспективе гледано , Милошевић је крив за
све и свашта .Његова политика била је типична за
комунистичког апартчика : пођем , станем , кренем ,
застајкивам .
Једино за шта он није крив , је оно за шта му је
суђено у Хагу .Зато нису ни успјели ништа да му
докажу .Чак су испали смијешни .
Препоруке:
0
0
41 субота, 26 јун 2010 14:20
Марио Калик
Не видим разлог да ми се обраћате на "ти", колико знам не познајемо се, а и да се знамо, ово је јавни простор, па будимо мало пристојнији.

У сваком случају, симпатичан је почетак вашег коментара, срочен у облику риме. Само бих рекао, да не буде места забуни, да не браним Милошевића због неке ирационалне оданости његовом лику и делу, већ зато што је његова политика била исправна и оправдана. Мислим да сваким даном та чињеница постаје све видљивија, чак и многима који су некада били ватрени борци против Милошевића. "Не нападају они Србију због Милошевића, већ нападају Милошевића због Србије", ова изјава је готово пророчки истинита. Свако ко на било који начин брани Србију, чак и када то чини много мање доследно и бескомпромисно од Милошевића, чак и ако је био заслужан за његово обарање с власти, одмах бива проглашаван "новим Милошевићем". Ово само потврђује дубоку истинитост наведене Милошевићеве изјаве.

Лепо сте рекли да априори немате никаква чврста идеолошка убеђења, већ о њима судите апостериори, а то значи када се испостави да постају мање моћна и утицајна од неких других. То значи да сте априори конформиста, што би се рекло, прилагођавате се "како ветар дува" и представљате једног од многих "људи за сва времена". Места из ваше биографије које наводите ово потврђују. Били сте члан СК, затим сте кратко подржавали Милошевића, а онда окренули против њега, и на крају постали капиталиста. Другим речима, чим би се нешто опортуније појавило на сцени, ви сте се томе приклањали. Морам да признам да нерадо разговарам са људима који немају бар некаква темељна политичка уверења, али с обзиром да сте ми се лично обратили, понудићу вам одговор.

Волео бих да ми објасните шта значи бити капиталиста из "егзистенцијалних разлога". А ако сте члан СК-а постали из "каријерних" (а не "егзистенцијалних") разлога, да ли то значи да вам је у време СК-а егзистенција ионако била осигурана? Ако јесте, видим у томе једну значајну предност социјализма...
Препоруке:
0
0
42 субота, 26 јун 2010 14:24
Марио Калик
@ Никола Турајлић - наставак

Даље, не можете приписивати комунизму и капитализму исти степен исправности на идеолошком нивоу, а онда њихове практичне недостатке оправдавати "људском" себичношћу. Прво, два система која су у својим принципима толико супротстављена не могу бити подједнако исправна; један од њих мора да претеже с обзиром на крајњи изглед истински прогресивног друштва, и зато се њему мора дати предност. Друго, "људска" себичност не улази споља у капитализам, она је његов темељ. Сама капиталистичка идеологија, од Адама Смита па надаље, прокламује да треба бити себичан, и да ће једино тако читаво друштво напредовати. Стога, ако је по вама себичност разлог урушавања неког система, онда је капитализам у свом корену урушен. Ми то и мислимо, он је од почетка изнутра корумпиран и опстаје само по цену уништавања слободе и среће милиона људи.

Ви наравно од периода сутона и слома социјализма навијате за капитализам, тако налаже ваш априорни конформизам. Замерате Милошевићу што није спровео "радикалне промене", а то код вас очигледно значи докрајчивање свих елемената социјализма. Наравно да није, и то је добро. Да јесте, Србија би у много већој мери личила на Јељцинову Русију него што је изгледала. Била би већ тада оно што је сада, потпуно у власништву домаћих и страних капиталиста, са огромним бројем радника који остају без посла или су бедно плаћени. Вама као капиталисти би то тада одговарало. Али, на срећу, Милошевићева политика није била ту да удовољава вама, капиталистима, већ да вас колико-толико обузда, да сачува бар неке интересе радничке класе. Зато је чињеница да је приватизација била делимична, ограничена, а не потпуна, као након тога, успех те политике.

Што се тиче ваше даље критике Милошевића, у погледу националног питања, наравно да сам са тим упознат боље него ви. Али, не зато што сам био у партији којом је он руководио, већ зато што је све оно што сте навели гомила офуцаних етикета из арсенала некадашње опозиционе пропаганде...
Препоруке:
0
0
43 субота, 26 јун 2010 14:25
Марио Калик
@ Никола Турајлић - крај

Да је Милошевић само водио рачуна о интересима власти, он би, као несумњиво интелигентан човек, много успешније одржавао своју власт чинећи управо супротно од онога што је чинио. Као некадашњи банкар, са јаким контактима на Западу, био би савршен у улози "реформисаног" комунисте који у потпуности следи интересе Запада, и тако чини своју позицију готово недодирљивом. То се десило у Русији и свуда у Источној Европи. Али, не, он је ризиковао опстанак на власти, улазећи у фронталан сукоб са Западом, јер су му били важнији интереси његовог народа и радничке класе од интереса западног капиталистичког империјализма.

Не бих посебно о вашим појединачним примедбама, јер се све оне своде на исто - није требало пружати отпор, јер "се зна" ко је јачи, та битка је "унапред" изгубљена. Наравно, од једног конформисте се не може очекивати да другачије мисли. Али, да је Милошевић следио ваш захтев, Срби би већ 1991. били дискриминисана мањина у Хрватској, Република Српска не би постојала, а читава СРЈ (а не само Косово) била би колонија ЕУ и полигон НАТО-а. Зато је сваки од ових отпора, у Хрватској, у Бих, на Косову, имао смисла, и бар док је Милошевић био на власти, неки наши државни и национални интереси су итекако били очувани. Показало се да битка није унапред изгубљена и да јаки нису баш толико јаки. Да не спомињем да је то сасвим у складу са слободарском традицијом српског народа који је и раније храбро пружао отпор империјалистима и агресорима.

Нарочито је подла ваша примедба да је Милошевић хушкао Србе да пружају "оружани отпор" сепаратистима и тиме овима омогућио да се оправдају као жртве. Ово је потпуно изокретање чињеница. Сепаратисти су оружаним путем желели да створе своје независне државе и са собом одвуку Србе, а Срби су им пружили отпор. Шта је друго требало да учине, да пусте да мирно нестану као конститутиван народ и тих република и Југославије?

Зато ће, након свега овога, пре бити да ви нападате Милошевића до последње капи крви.
Препоруке:
0
0
44 субота, 26 јун 2010 18:48
Nikola Turajlić
@ Jasna
Ti i Kalik ćete me poslati za Slobom (iscrpljivanjem).
Prvo, krivo si shvatila da sam naveo da je Milošević iskoristio nezadovoljstvo Srba sa Kosmeta za preuzimanje kontrole nad srpskim SK.
Ja sam naveo da je on iskoristio nezadovoljstvo Srba njihovim statusom u Srbiji, koje je bilo prezentirano u Memorandumu SANU (pokrajine kao republike itd.), a pendrečenje Srba na Kosmetu je bilo samo efektivno poentiranje.
Dakle zašto nije predmiloševićevska partijska elita učinila ono što je napravio Milošević.
Pre svega vladajuće elite (a naročito komunističke pred urušavanjem komunizma) ne rešavaju složene probleme, već su ih turaju "pod tepih", tj. izbegavaju talasanje, da bi nesmetano koristile su svoje privilegije. Aktuelan primer ovoga je i prethodna grčka vlada sa dužničkom krizom.
Medjutim Milošević, ekstremno ambiciozni drugorazredni partijski kadar, je u ovome nezadovoljstvu uočio svoju šansu da bude katapultiran na vrh, što je iskoristio, uz podršku nacionalno osveštene srpske intelektualne elite (koja je u njemu anticipirala srpskog Putina).
Poznat nam je još jedan veliki patriota i zaštitnik Srpstva, koji je sekao ruke sa zastavama, a na kraju je proglasio Srbiju za agresora na Kosmetu (da mu Danu ne učini sirotom Haški tribunal).
Svojevremeno je i Milošević dao Kristoferu papir i olovku da mu ispiše što treba sve učiniti radi abolicije njega i režima (koji je to odbio jer su ga već otpisali), a i pred tim je pokazivao primerenu kooperativnost.
Inače što se tiče samog pendrečenja Srba na Kosmetu, to je bio najmanji problem, jer je policija mlatila pijane i drske Srbe po celoj Srbiji i od toga nije stvaran problem, dok je na Kosmetu bilo puno značajnijih nerešenih stvari.
Nije mi jasno da još nisi shvatila da se svi političari drže Makijavelijeve izreke da cilj (pre svega njihov uspeh) opravdava sva sredstva.
Mislim da je Milošević za vreme svojeg boravka u Americi dobro proučio njihov politički marketing i
kao inovator ga primenio u Srbiji.
Препоруке:
0
0
45 субота, 26 јун 2010 21:50
Nikola Turajlić
@ Mario Kalik
Čoveče ti me šokiraš jer tražiš da te persiram, a ja, kao bivši drug, smatram da je primereno tikati sadašnjeg druga, jer bi se persiranje moglo uzeti kao provokacija. Dok ne raspravimo stvar, nastavit ću po starom.
Pre svega, zahvaljujem ti, što si se udostojio odgovoriti na moj komentar, te što si mi ukazao na moje peseničke sposobnosti.
Ti mora da imaš parapsihološke sposobnosti, jer si pročitao moj karakter kao otvoreni bukvar, tj. da sam oportunistički konformista, te čovek bez ikakove ideologije. Za ne poverovati, ja se čak time i ponosim.
Kako bi si mogao kompletirati moj profil, dodajem da sam se uključio kao student prava u SK (radi lakšeg zapošljavanja), te da sam 91 godine (ostavivši kuću, posao sudca) udario u tutanj iz Hrvatske u Slovačku, gdje i sada poslujem kao vlasnik veletrgovine. Moram priznati da si ne mogu oprostiti što nisam tada sačekao na obranu JNA, Miloševiućevu zaštitu i tvoju podršku i po cenu da do sada gnojim travu.
Što se tiče mojeg apologiranja kapitalizma, tu baš nisi pogodio u sridu. Iz teksta mojeg komentara nedvojbeno proizlazi da ja komunizam i kapitalizam stavljam u istu ravan. U koliko bi si se udostojio da pročitaš moje autorske tekstove na temu kapitalizma na NSPM saitu, možda bi čak i shvatio da nisam toliki suncokret kako mi ti imputiraš. Ne moraš verovati u ovim tekstovima se čak pozivam i na starog dobrog druga Karla.
Kako u komentaru nisam tražio izradu mojeg psihološkog profila, već odgovore na neka pitanja, nije mi jasno da li mi govorimo istim jezikom ili ti sa odgovorom kružiš kao kiša oko Kragujevca.
Inače je moja profesionalna deformacija da u raspravi dokazujem svoje ili osporavam tudje tvrdnje argumentima, čemu ti nisi očito sklon.
Da li te moram moliti na kolenima da mi odgovoriš na moja konketna pitanjca, jer me proždire znatiželja.
Što se tiče odgovora na briljantnu Miloševićevu obranu tražim vreme za proučavanje, radi odgovora.
Препоруке:
0
0
46 недеља, 27 јун 2010 08:10
Џон Шепард
Г.Турајлићу (или друже?), маните се препуцавања, пропашће вам та Ваша радња док се са црвендаћима овде издоговарате где су погрешили (тј. нису нигде).

Велики поздрав!
Препоруке:
0
0
47 недеља, 27 јун 2010 08:50
Maрио Калик
@ Никола Турајлић

Пошто настављате по старом, тј. обраћате ми се и даље на "ти", уз то провоцирајући да смо ви и ја некакви другови, макар бивши, ово ће бити мој последњи одговор на ваше коментаре. Слободно наставите расправу, али не са мном, већ сами са собом. Додуше, можда ће неко други имати више разумевања за ваше доконо зачикивање, али испод мог нивоа је да са таквим особама као што сте ви водим јавну дебату.

Дакле, ви и ја никада нисмо били другови. Из ваших аутобиографских података, а не из некаквих мојих "парапсихолошких способности", следи да сте ви само један од бројних "мангупа из наших редова" због којих је у великој мери СК и дошла на лош глас. Њена корупција почела је оног тренутка када је почела да губи критеријуме за пријем у партију, када је почела драстично да се омасовљује излазећи у сусрет каријеристима као што сте ви којима нису била битна идеолошка убеђења, већ властити комфор. То се дешава од краја 70-тих година, када је у пар година чланство удвостручено, тј. примљен је онолики број нових чланова колико у претходних неколико деценија. Претпостављам да сте и ви постали члан у том периоду.

Ви се својим конформизом још и поносите, и додатно га потврђујете новим подацима о себи. Чим је ваш комфор постао угрожен побегли сте из земље; наравно, од таквих који се увек поводе само за личним ужитком и није се могло много очекивати да ће да је бране. За тили час сте окренули леђа земљи и систему који вам је омогућио удобну егзистенцију, и захваљујући добром положају који сте до тада стекли, без много муке сте се снашли у другој земљи, овог пута као капиталиста. Многи ваши сународници су срећом поступили супротно; остали су у земљи и борили се за њен опстанак, не дозвољавајући да је униште, а њих збришу повампирене снаге из прошлости. Овој борби сте ипак могли и требало да се придружите, али нисте. Не видим откуда вам онда морално право да пребацујете било шта онима који су се часно борили, и показали вредности које ви никада нећете достићи.
Препоруке:
0
0
48 недеља, 27 јун 2010 09:53
Јовиша Видић
Врло повољно делим квалитетан пепео за посипање глава, конвертита (бивши чланови Савеза комуниста).
Ко поручи већу количину, добиће као поклон жуту маст, којом се подмазују лежишта пол-превртачке машинерије. Јовиша Видић од Рудина.
Препоруке:
0
0
49 недеља, 27 јун 2010 10:06
Jasna
E pa gospodine druze Nikola ,mi smo kolege:)
Posto sam i ja isto kao i Vi profesionalno deformisana,volim da iznosim svoje argumente ,a i da pobijam tudje,evo mojih.
Slazem se da su resavali problem tako sto su ga gurali pod tepih,godinama,ali nelogicno je da su ti iskusni vukovi (iskusni u smislu odrzavanja pozicija na vlasti),verovali da ce moci vecno da ga guraju pod tepih i da nikad nece doci vreme odluke,pa su dozvolili da ih jedan zutokljunoc,kako vi kazete drugorazredni politicar u to vreme,pretekne?Osim toga problem je u to vreme kulminirao,kosovski Srbi su im vec kampovali u parku ispred Skupstine,tako da su morali da ga resavaju hteli ,ne hteli.I poceli su da ga resavaju pendrecenjem tih istih Srba,(priznacete i pendrecenje je nekakvo resavanje),sve dok neko iz njihovih redova nije viknuo "dosta"!Vi tvrdite iz cisto karijeristickih razloga.Ako je to "dosta" nekome bilo razlog, ne samo za napredovanje u karijeri ,vec i za prelazak u vodjstvo,kako da to ovi nisu znali,te da zarad ocuvanja vlasti nisu izabrali zastitu Srba(sto Vi nazvaste"demagogij0m"),vec pendreke protiv istih?
To su po meni neke nelogicnosti,Vase teze.
Po mom shvatanju nastupilo je vreme donosenja odluke,problem nije vise mogao da se odlaze,bile su dve struje u SK,jedna za gusenje pobune Srba,druga za gusenje pobune Albanaca,(treci nacin nije postojao),pobedila je potpuno prirodno,ova druga ,(da li iz cisto karijeristickih razloga meni potpuno nebitno,mada ne verujem,jer ne moze covek da sprovodi neku ideju ma koliko veliki karijerista bio ,ako makar i malo ne veruje u nju).
Препоруке:
0
0
50 недеља, 27 јун 2010 19:07
Nikola Turajlić
@ Mario Kalik
Moram ti priznati da se odavno nisam sreo sa tako kratkim tekstom, a sa toliko nesuvislosti i kontradikcija, da sam ga jedva, samo delomično razumio.
Navodiš da nerado razgovaraš sa ljudima koji nemaju baš nikakva temeljna politička uverenja (izgleda da se stidiš reči ideologija), pa me stoga svrstavaš u apologete kapitalizma, da možeš raspaliti svoju kanonadu o dobrom komunizmu i zlom kapitalizmu. Da ironija bude veća, još se pozivaš na moju tvrdnju da ljudska sebičnost vodi ka urušavanju kapitalizma (komunizam zabašuruješ).
Tvoj pokušaj moje diskvalifikacije me uopšte ne tangira, ali način na koji to činiš je toliko smešan, da ne zaslužuje bilo kakav odgovor.
Ovde bih samo dodao da se ja, za razliku od tebe koji pripadaš poštenoj inteligenciji, svrstavam u neideološke intelektualce, koji društvenu stvarnost kritički ocenjuju i to, da ne poveruješ, primenom Marksove dijalektičke metode.
Upuštaš se u raspravu o prednostima komunizma pred kapitalizmom, odnosno o njihovoj apsolutnoj suprotstavljenosti, dok ih ja vidim kao "dva oka u jednoj glavi". Naime oba sistema narodu nude raj na zemlji, s tim da komunizam "obećava" to svima, a kapitalizam daje svima "jednake šanse" (tko umije njemu dvije). I u jednom i drugom sistemu vladajuća elita ima raj zagarantovani, a narod može isti promatrati i sliniti, sa nadom da će u njega stupiti. Sve ostalo je jadna propaganda na koju se lepi "poštena" ili "nepoštena" (čitaj:kapitalistička) inteligencija i narod. Ovo traje, dok u koritu ne nestane "napoj", kada ga prevrću, kao što se desilo tvojem jedinstvenom komunizmu, a isto sledi i kapitalizmu (pitanje je samo kada).
Medjutim ti si me, odbočivši od teme (lika i dela SM), izazvao na raspravu o velikim stvarima, za koju ovaj sait nije podesno mesto.
Moram priznati da imam strah da ćeš, pročitvši moje autorske tekstove na ovom saitu, steći materijal kojim ćeš me rasturiti u svojem budućem odgovoru.
U daljem komentaru ću doći konačno i do lika i dela.
Препоруке:
0
0
51 недеља, 27 јун 2010 21:22
Nikola Turajlić
@ Mario Kalik
U mojem podužem životu nije mi se desilo da je netko utvrdio da imam toliko karakternih mana kao što su oportunista, konformista, mangup, korupcionaš, kukavica, izdajnik i neznam što sve ne još.
Medjtim moj najveći problem je da neću moći mirno otići u grob, a da neću saznati kakova bi me sreća pogodila da sam udario u tutanj iz Republike Srpske Krajine l995 u majčicu Srbiju, a ne 1991 u Slovačku. Možda je sreća vezana uz uzvišeni osećaj da sam ispunjavao Miloševićev plan o zaštiti prečanskih Srba.
Može li mi to objasniti netko od branioca lika i dela Slobodana Miloševića.
Препоруке:
0
0
52 недеља, 27 јун 2010 23:12
Nikola Turajlić
@ Jasna
Kažeš da smo kolege, što znači da pripadaš inteletualnoj eliti (ako nisi do sada znala).
Tvoje mišljenje o politici Slobodana Miloševića se poklapa sa nazorom poštenog intelektualca tj. da je ista ispravna i opravdana. I kada si mi još dokazala iz kojeg aspekta, da te počastim.
Nadam se da nećeš tvrditi i da je bila uspešna, što je condicio sine qua non, svake ljudske aktivnosti.
Što se tiče Slobine ljudskopravaške aktivnosti na Kosmetu (patriote brane državu od vanjskog neprijatelja),nesporni su problemi koji su bili tamo pred tim, a i potom, te da bi svaka normalna država poduzela mere i pre nego što oni eskaliraju. Medjutim tvoje tvrdjenje da se ovaj postavio u obranu kosmetskih Srba, jer mu je pucalo srce zbog njih, mi je teško prihvatljivo jer komunisti nisu previše osećajni. Ja mislim da bi se stvar jednako razvijala i bez Miloševića, sa nekim drugim mladim kadrom. Osma sednica je bila pripremljeni puč na čijem čelu je mogao biti bilo tko, ali je kocka pala na Slobu. Pitaš zašto se partijsko rukovodstvo nije priklonilo na stranu kosmetskih Srba? Zato što je bilo iznenadjeno razvojem dogadjaja i mislilo je da će dobiti podršku od CKSKJ. Nisu oni baš bili albanski lobisti, već samo obični čuvari svojih fotelja za koje bi bili spremni uraditi isto što i Milošević, kada bi mogli predvideti razvoj dogadjaja.
Što se tiče velikog Slobinog patriotskog srca, ovo je krvarilo svaki put kada je trgovao sa Srbima i njihovim interesima.
Tako je u Dejtonu prepustio Brčko muslimanima i suglasio se s osnivanjem haškog krivičkog tribunala (računajući da se isti ne odnosi na njega), ne samo da se nije bunio protiv Oluje, već o istoj nije krajiške Srbe ni obavestio iako je znao da će uslediti, glatko je potpisao dokument o reintegraciji Istočne Slavonije. Dakle sve patriotski do patriotskog čina, u želji da se pokaže kooperativnim prema USA
Препоруке:
0
0
53 понедељак, 28 јун 2010 12:01
Теофило Стивенсон
...наравно, од таквих који се увек поводе само за личним ужитком и није се могло много очекивати да ће да је бране...

(Марио Калик)

Тито се, наравно, никада није поводио само за личним уживањима, хедонизмом, белим оделима, прстењем, паљењем четири свеће уочи Божића, какав је обичај у католичким кућама, сексуалним уживањем (од бројних женидби и ванбрачних веза до уживања у порнографским филмовима на Вису у друштву своје мале и слабо образоване дружине. Не. Никада. Они који су дошли из комунистичких кућа су остали у земљи, ваљда да је о(д)бране?

Не познајем Турајлића, чак се са многим његовим ставовима не слажем, ни знам ни ко је господин, немам чланова СК у породици (имам затвараних од те бораније), ништа од њих нисам добио, али ме Ваше опсервације забављају више од спортских преноса и утишавања звиждука из хрватских дворана у бившој СФРЈ. О Вашим перцепцијама историје и реалности г. Калик заиста би се могла написати студија о порицању.
Препоруке:
0
0
54 понедељак, 28 јун 2010 17:21
Jasna
Eto Nikola negde da se i ne slozimo(osma sednica,lik i delo SM),dosta smo se i hvalili:)
Jako bi me zanimalo misljenje gospodina ,tj druga Maria Kalika povodom dogadjanja oko osme sednice,kao ucesnika iste(moja pretpostavka).
Ono sto sam ja iznela samo su moja razmisljanja povodom tih dogadjaja(kad se to desavalo nisam bila u dobu u kojem bi me to preterano zanimalo).
Препоруке:
0
0
55 понедељак, 28 јун 2010 22:20
утисак
Дебата се очигледно доста удаљила од основног повода и текста (очигледно квалитетног, али и контроверзног). Али, да ли због Видовдана, или због умора, имам утисак да је мало мање непомирљива и острашћена. Или бих ја само желео да је тако?
Препоруке:
0
0
56 уторак, 29 јун 2010 17:36
Nikola Turajlić
@ Jasna
Nisam ni očekivao da se možemo složiti, jer tvoj poznati navijački pristup (po tvojem ranijem priznanju) problematici, isključuje realnu i nepristrasnu ocenu. Bez vlastitih spoznaja o dogadjanjima, bez poznavanja tehnologije sticanja i održavanja vlasti (komunističke i svake druge), ti se stavljaš na Slobinu stranu i tražiš od mene argumentaciju kojom ja trebam pobiti tvoju tvrdnju da je ovaj bio zaštitnik kosmetskih Srba iz "patriotskih", a ne karijerističkih motiva. Kako nemam mogućnosti da ti dostavim Slobin test sa poligrafa, ja sam ti ukazao na neke činjenice koje njegovu motivaciju u drugim postupanjima, ne mogu baš kvalificirati kao altruističkozaštitničku, već pre oportunističku sa stanovišta održavanja na vlasti (pored ostalog se desila i "podela" stanova za izbore). Tako sam poštenom intelektualcu (verovatno ne poznaš posleratnu komunističku parolu: radnici, seljaci i poštena inteligencija) postavio neka pitanja, na koja nisam dobio odgovor, pa bi si ti (kao njegov jedini istomišljenik), mogla na ista odgovoriti i dokazati Slobinu veličinu.
Za to što ti braniš nešto što se obraniti neda sa moralnog, a pogotovo stanovišta uspešnosti i to sa glavnim argumentom da se ne slažeš sa mojim, posrednim dokazima argumentovanim tvrdnjama, ne izaziva kod mene dobar dojam.
Препоруке:
0
0
57 уторак, 29 јун 2010 19:57
Jasna
Nikola naravno da sam navijacki orijentisana uvek navijam za srpsku stranu.
Sto se tice uspesnosti i moralnosti SMa,ja ne mogu da ga posmatram kao izolovanu jedinku ,vec ga poredim sa njegovim protivnicima,tj onima koji su pretendovali na njegovo mesto.Oni sto su dosli posle njega su dokazali koliko su uspesni i moralni.Moje misljenje je da bi bili mnogo neuspesniji i nemoralniji da su bili na njegovom mestu,u ono vreme.Zastupam stav da su sad na vlasti porazene snage osme sednica,ne doslovno,ali to je ta politika koja se sad sprovodi,pa vidimo koliko uzivamo u njenim blagodetima i njenoj moralnosti i uspesnosti.Ako nisam u pravu dajte mi neko ime,koje bi opovrglo moju tvrdnju.
Nikola Pasic je pravio greske,sin mu je bio jako problematican(u smislu sumnjivog bogacenja),ali danas Pasica smatraju najvecim srpskim drzavnikom.Milosevic je pravio greske ,ali nesto je i dobro uradio.Ovi drugi ne bi ni toliko.
Inace sklona sam da branim i druge "kontraverzne" srpske vodje u smutnim vremenima( npr kneza Pavla Milana Nedica...),tako da neko ne pomisli da ovo cinim iz ideoloskih razloga.
Препоруке:
0
0
58 уторак, 29 јун 2010 21:19
Nikola Turajlić
@ Jasna
Medjutim vrhunac tvoje nemoći procene ličnosti tiče se poštenog intelektualca, kada si izrazila želju da on da ocenu Osme sednice CKSKS, kao pretpostavljeni učesnik iste.
Pre svega isti je bio marginalac u Miloševićevom vremenu, koji je samo promatrao izvana rajske vrtove i snivao da će nekada ući u njih.
Kada bi on bio u krugu Slobinih pouzdanika isti bi imao sada druge probleme (gdje investovati lovu stečenu samopregalačkih radom za radničku klasu) i ne bi "tamburao" kao autor i komentator, samo na NSPM saitu (nema pristupa čak ni u Pečat).
Moram priznati da mi neda mira značaj njegove uzvišene misli koju doslovno citiram: "Mnogi vaši sunarodnici su SREĆOM postupili suprotno, ostali u zemlji i borili se za njen opstanak, ne dozvoljavajući da je unište, a njih izbrišu povampirene snage iz prošlosti".
Dakle kao istomišljenik i pravnik najbolje češ zastupati poštenog intelektualca od nivoa i protumačiti mi značenje sadržaja citata.
U tome ću ti pomoći u toliko da ću precizirati nekoliko podpitanja.
U čemu se sastojala "sreća" mojih Krajišnika koji su se borili za opstanak zemlje (koje, SFRJ, Srpske Krajine ili Srbije?). Koju zemlju od pobrojanih su spasili od uništenja i gdje su sprečili povampirene snage prošlosti da ih ne izbrišu (sa kugle zemaljske ili njihovih vekovnih ognjišta).
Za sada ja vidim jedinu pozitivu u tome da su sretnici došli bliže Slobi i da su uživali blagodeti njegovog prisustva na RTS, a ostalo bi mi ti trebala rastumačiti, jer naš pošteni intelektualac od nivoa ne gubi vreme, sa onima koji mu se obraćaju bez dužnog uvažavanja.
Pogrešno si moje priznanje da razumeš uzroke SEK-e shvatila, kao pohvalu jer ja iste ne dajem niti primam. Kasnije sam te povremeno kritikovao zbog tvojih navijačkih stavova, ali si sada prekardašila i izgubila sve plusove koje si kod mene imala i otišla u duboki minus.
Medjutim kada prihvatiš moju ocenu od strane poštenog intelektualca, moja "pokuda" je za tebe u veliki plus.
Препоруке:
0
0
59 среда, 30 јун 2010 15:31
Nikola Turajlić
@ Jasna
Tvoj poslednji komentar sam pročitao, tek po pošiljanju mojeg, pa bih se sada osvrnuo i na tvoju poslednju Slobinu obranu.
Sve svetske imperije su se same urušile radi erozije morala odnosno metastaziranja korupcije.
Tako su Rimljani pustili sami Vandale u Rim, a ovi su potom razbili sve što se dalo.
Kada bi se merila korupcija kroz historiju siguran sam da bi Srbija imala veoma visoko mesto na lestvici, a ovaj rejting je počeo izrazito rasti za Miloševića, a nastavio po oktobarskoj "revoluciji". Tvoj Sloba je uzgojio tajkunski i svaki drugi korov, koji se se po njegovom odlasku proširio na sve sfere srpske privrede i istu praktično ugušio, naravno uz svesrdnu podršku nivih demokratskih vlasti i njihovih inozemnih mentora.
Kako ja vidim srpsko društvo, njegova polovica drži korupciju kao normalnu pojavu, a druga polovica je osudjuje radi toga što u njoj neučestvuje na aktivnoj strani.
Moralno ponašanje nije samo sebi svrha, već je uslov bez kojeg nema normalne stvaralačke društvene aktivnosti na jednoj strani i njegov izostanak uzrokuje veliku štetu, na drugoj strani.
Ne može se raditi i stvarati ako stalno misliš na to kako će te neko može prevariti ili pokrasti. Šteta se stvara na mnogo načina, a narod je stvorio i jednu dobru izreku da se bik ne ubija za kilu mesa, dok Srbi koji za to imaju priliku, rade to sa radošću (naravno sa državnim).
Dakle, ti kao navijač srpske strane, opravdavaš Slobinu neuspešnu nacionalnu politiku i odobravaš uspešnu pljačku Srbije koju su proveli njegova porodica i drugovi. Glavni argumenti za to su, da su ovi to činili iz patriotskih razloga odnosno i da je i Nikola Pašić imao takodjer nestašnog sina.
Ili možda misliš da su Sloba i njegovi imali pravo naplatiti svoje (iako neuspešne) patriotske radove.
Na kraju bih dodao da Srbija neće pobediti u tvrdoj borbi za opstanak sa navijačima kao što si ti, pošteni intelektualac na nivou i slični.
Препоруке:
0
0
60 среда, 30 јун 2010 20:53
Jasna
@Nikola
Ja SM posmatram u odnosu na druge,Vi ga posmatrate izolovano.Sto se tice korupcije nije je on izmislio oduvek postoji u Srba i postojace,u tom smislu sam spominjala Pasica.Ne vidim da je danas ista manje ima nego onda,naprotiv.
Sto se tice uspesnosti,jos uvek nisam od Vas cula ko bi bio uspesniji?Evo danas imamo potpuno drugaciju politiku,treba li raspravljati o njenoj uspesnosti?
Sto se tice Vaseg bivseg"druga"mozda ne pise za Pecat,al pise za NSPM.Zanimalo me misljenje nekog od ucesnika svejedno da li iz prvih redova ili sa margina.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли мислите да ће на референдуму 16. јануара бити усвојене измене Устава?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер