Cinjenice i istina zaista teska kao sto istina zna da bude. Posebno ovo objasnjenje primitivnog rasizma kod odredjenih slojeva prema 'Srbijancima'. To postoji kao i prica o turskim genima i slicne ustasko-katolicke nepodobstine. Potrebno je temeljno delovanje da se ponovo ujedine srpske zemlje na ideologiji Svetosavlja i zajednickih zrtava, i da se ovakve stvari ne desavaju. Treba nam pomoc SPC.
Препоруке:
47
8
2
недеља, 27 јун 2021 13:42
Илузије и стварност 1
Све до последњег пасуса, анализа је добра, али проблем аутора је у томе што мисли: . “...Поменути процес, који је у Црној Гори, као што рекох, започео 70-их, је заустављен...“. Тај процес је акутно и активно почео одмах после 1918 г. (борбом комита – Бјелаша) и никада - у овом или онм облику - није престајао. У суштини, он је постојао и од почетка владавине књаза Николе Петровића, који је само номинално био Србин, али ни он ни било ко из његове камариле се никада нису могли помирити са друго/трећестепеном улогом у новој уједињеној држави српства. Ту су велику улогу играли и њихови расистички погледи на Србијанце као амалгам Цигана/Цинцара и осталог турског робља, којима се никако није смело препустити да играју главну улогу над „Српским Спартанцима“ – Црногорцима.
Препоруке:
32
3
3
недеља, 27 јун 2021 13:44
Илузије и стварност 2
У погледу уједињавања “Српске Спарте“/Црне Горе са Србијом, пада у очи кардинална разлика у односу на процес уједињења Немачке у XIX веку, када је под вођством Пруске формиран Први Рајх Немачке Царевине и када су небројене владарске династије појединих будућих немачких провинција мање-више мирно прихватиле свој губитак власти уз очување извесних привилегија. Нешто такво, на своју срамоту, „Српска Спарта“ и њен естаблишмент није желела ни могла прогутати. Аутор не увиђа да је, из било којих разлога све то тињало, и до данас на жалост и на срамоту српства, ипак дошло до неповратног расцепа и формирања српству супротстављене “Црногорске Нације“. То баца и немилордно светло на дубоко уврежено уверење - илузију Срба да су Срби “државотворна нација“.
Препоруке:
16
16
4
недеља, 27 јун 2021 13:48
Omčo
Свака аутономија или држава нужно доведе и до стварања новог круга људи на власти тј. нове бирократске клике која се по правилу тешко одриче постојећих привилегија, а најчешће жели и да их прошири.
Čak i nakon ujedinjenja Republike Srpske i Republike Srbije, Republika Srpska sa 85 odsto srpskog naroda, se ne bi odrekla svoje autonomije, kao što se iste ne odriče mi Vojvodina, sa 65 odsto srpskog naroda. Čemu onda čuđenje što su Albanci tražili autonomiju na Kosovu i Metohiji ili što je danas Bošnjaci traže u t.zv. "Sandžaku" ili ponovo Albanci u "Preševu, Bujanovcu i Medvjeđi" ? Ista je to "matrica" razmišljanja. Svi hoće privilegije vlasti na određenoj teritoriji.
Препоруке:
22
28
5
недеља, 27 јун 2021 13:59
Omčo
U prilog ovoj temi, čitao sam knjigu princa , nekadašnjeg prestolonaslednika , do abdikacije, Đorđa Karađorđevića koji je rođen 1897 godine. On u toj knjizi piše o svojim prvim sećanjima na detinjstvo, na odrastanje na dvoru kneza, posle kralja Nikole Petrovića. U toj knjizi piše "da nikada nije bio prihvaćen kao njihov" da ga nikada nisu priznavali za "Crnogorca" bez obzira što mu je majka bila kćerka kralja Nikole Petrovića, "gospodara" Crne Gore. Uvek mu je govoreno da on i njegov brat "ne pripadaju Crnoj Gori, jer nisu Crnogorci, već Srbijanaci". Ne lažem ,knjiga je u PDF formatu na www.scribd.com. Link
Znači bilo je tog lokalnog razlikovanja od strane Crnogoraca i tada? I to ne prema kome, već prema unucima kralja Nikole?
Препоруке:
25
17
6
недеља, 27 јун 2021 14:14
Omčo
Ono bi zaista bilo najbolje da dođe do ujedinjenja Crne Gore, Srbije i Srpske u jednu srpsku državu, makar bila i federacija ili konfederacija ali neka vrsta ujedinjenja.
Препоруке:
28
23
7
недеља, 27 јун 2021 14:40
реално
Одличан текст г. Пиваша о једној болној идентитетској теми. Како су од "првих" Срба настајали неки нови народи и антсрби.
Препоруке:
23
4
8
недеља, 27 јун 2021 15:48
Антоније
Доста добар текст. Међутим, аутор је пропустио да напомене да би цео процес расрбљивања Црне Горе био практично немогућ, да комунисти нису побили црногорску елиту у току, и непосредно после 2. св. рата. То се нарочито односи на свештенство, које је у основи било носилац аутентичне црногорске идеје, на чије су се уништење комунисти нарочито сконцентрисали.
Препоруке:
22
10
9
недеља, 27 јун 2021 16:44
Zamak
Srpstvo kao autentična državotvorna sila propalo je još u drugoj polovini 19. veka - zbog nemoći u odnosu na volje velikih sila, zbog širenja novovekovnog Hrvatstva kao verzije Jugoslovenstva projektovanog u Beču i Vatikanu (pod imenom srednjovekovnih Hrvata, ni krivih ni dužnih), itd. Takvi jalovi etnički identiteti bez autentične državotvorne ambicije stvaraju se vrlo lako, tokom jedne generacije uz malo sile i propagande, kao što vidimo i sami.
U 20. veku već je bilo kasno za srpsku državu, nije više postojala ni društvena elita koja bi je želela.
Insistiranje na regionalnim razlikama unutar Srpstva - kao razlogu za neuspeh, sasvim je besmisleno ako se vidi iz koliko su različitih komponenata stvoreni današnji italijanski i hrvatski identiteti, na primer. Sastavni delovi svakog od njih, izvorno, recimo, po jeziku i drugim bitnim elementima kulture, razlikuju se međusobno makar koliko Bugari i Slovenci.
Препоруке:
23
6
10
недеља, 27 јун 2021 16:47
Шхаббан
Увијек почињемо с тањега краја, да присмочим Његоша.
Ко доведе на власт Дона у ЦГ?
Ко је проповиједао да је Дон од честите лозе јербо му је ђед
Блажо изгубио лудару бранећи Мусолинијеве ослободиоце од
домаћих устаника?
Ко је тражио да се гласа против Булатовића јербо је био комуњара,
чоче, самим тим што је био за заједничку државу?
Ко не прослови ни једну ријеч кад Монтенегро призна Косову,
а Вучићу ( какав да је год- а сви знамо какав је), копа очи да је признао.
Е па још није ставио потпис и признање као Дон.
Ко не рече ни једну против Чигирићеве реформе Монтенегринског језика?
Ко се договарао с Доном о Црногорској цркви, ко је оснивао епископске савјете,
правећи аутономију у аутономији?
Али ова питања се не постављају и неће се поставити.
Србија и Црна гора су сваки дан све даље једна од друге
и биће све даље.
Препоруке:
35
8
11
недеља, 27 јун 2021 17:23
Vec vidjeno
Lokal patriotizam i uzrecica da je bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu su jako poznate i ceste kod nas.Kada se tome doda uticaj stranih interesa i interes onih domacih na vlasti,opevanih jos u narodnim pesmama o propasti Dusanovog carstava, dobija se poznata cinjenica da Srbi nemaju izgradjenu kolektivnu svest.U toj borbi coveka na coveka,individualaca, gubi se osecaj i cinjenica da potok ne moze da bude jaci i dublji od reke i da samo sloga i jedinstvo daju snagu.Sigurno da ta urodjena osobina individualnosti ima veliki uticaj ali presudni je onaj koji dolazi sa strane.A stranci znaju da podeli pa vladaj,uvek dobro deluje kod nas.Zato se uvek treba bojati podela i onih koji ih koriste da bi ostvarili svoje interese.
Препоруке:
16
5
12
недеља, 27 јун 2021 17:42
Nikola
Crnogorska nacija postoji u Crnoj Gori jednako koliko i Srpstvo.Crnogorska nacija nije nikakva vestacka tvorevina i ona nije nikakav Komunisticki proizvod.Na kraju krajeva postojala je CPC koja je ukinuta Podgorickom skupstinom.Sukobi na relaciji Crna Gora Srbija su mnogo stariji od pojave Mila Djukanovica i ovog danasnjeg vremena.Sustina tih sukoba je Geopoliticke prirode.Rusija je preko svog posrednika Srbije uvek zelela da se dokopa Jadranskog mora.Dok je Velika Britanija uvek bila protiv takvih aspiracija Rusije i Srbije.Da bi trajno suzbila takvu vrstu aspiracija Srbije Britanija i USA su odlucili pruziti podrsku vecinskom Crnogorskom delu Crne Gore.U cilju trajnog odbacivanja Srbije od Jadranskog mora a samim tim i Rusije.To Britaniji i USA nije bio problem sprovesti.Jer kao sto rekoh tenzije izmedju Crne Gore i Srbije su duboke i vezu se naj vise za period WW1 i nakon njega.I te tenzije se nikako ne mogu nazvati vestackim.
Препоруке:
11
32
13
недеља, 27 јун 2021 18:25
Borislav Pekić
Црна Гора ће увек бити подељена земља и то је неминовност. У једном моменту ће доћи до поделе на српски и црногорски део (Цетиње и околина, до Скадарског језера и града Бара и Улциња, све остало ће бити српско).
Препоруке:
21
11
14
недеља, 27 јун 2021 18:59
Nikola
Omco@ I kako onda pored tih uocenih razlika unutar Srpstva izvesti takvu vrstu Srpskog ujedinjenja?To je iluzija cak i kad bi Zapad dozvolio ujedinjenje tog tipa na koje vi mislite.Vrlo brzo bi doslo do unutrasnjeg separatisanja u toj ujeinjenoj Srpskoj drzavi.Nikad onaj Srbin iz recimo Banja Luke nece dozvoliti da igra neku trece razrednu ulogu u toj ujedinjenoj Srbiji.Niko ne zeli da se odrekne te vrste Autonomije ali ni svog posebnog identiteta makar taj identitet bio regionalnog tipa.Svi mi zelimo da cuvamo svoje regionalne identitete koje nismo spremni da delimo sa drugima narocito ne da ih relativizujemo.Onom pricom nema veze nije bitno dali je neko Licanin Vojvodjanin Bosanac Crnogorac Srbijanac to je izuzetno bitno.Jer sta coveka i odredjenu grupu ljudi cini nego upravo taj regionalni identitet.Ja koji sam rodjen u Srbiji sebe dozivljavam Licaninom jer su mi svi Pretci poreklom Licani.Integralno Srpstvo niti je moguce niti je dobro zasebnost uvek mora da postoji.
Препоруке:
5
31
15
недеља, 27 јун 2021 19:45
Звонимир Бгд
Све похвале даљим напорима колеге Пиваша да промишља стварност, да трага за узроцима који задиру у прошлост, да се одвоји од заглушујуће хистерије и предрасуда, да покуша да сагледа целину...
То је интелектуални напор хвале вредан. Мислим да су непотребне замерке коментатора у вези са још неким допунама и разјашњењима. Ипак, ради се о колумни са ограниченим простором. Можда се у будућности појави и књига, па ћемо имати права да залазимо у "ситна цревца".
Ненад Пиваш и ја нисмо политички истомишљеници, када је у питању најновији српски политички галиматијас. То ме не спречава да у њему видим младог човека спремног да коригује своје ставове у складу са учењем и новим информацијама у комбинацији са промишљањем и схватањем контекста сваког времена. Наравно, исте такве захтеве имам и према себи самом.
Било да сам сагласан са њима или имам веће или мање примедбе, мени је задовољство да читам текстове г.Пиваша.
Препоруке:
13
3
16
недеља, 27 јун 2021 21:00
Бојан, Приштина
Црногорци нису нимало наивна појава, њих је заокружио Броз а рођени су онда кад је умрла српска Зета.
Тај се социјални инжињеринг може најбоље разумети на примеру Македонаца које је запад залудео фантазијом да су они пореклом од Александра који као да је живео колико јуче.
Е тако је и са Црногорцима, прво су их ложили да су супер Срби, српска Спарта, да би се то на крају изопачило у супротност да је њима постало испод части да буду ко остали СРБИ, које су почели да презиру.
Тако је једном луди Капичић изјавио "Ја сам човјек са Цетиња, еј са Цетиња, нисам ја тамо неки човек са Уб-а"
Нажалост од те бољке гордости на свог болују и много Црногорци српског осећања. Слично је са Херцеговцима.
Препоруке:
20
8
17
недеља, 27 јун 2021 21:07
Шумадинац
Као што је Клај приметио и злоупотребљавао, неразвијена капиталистичка економија (јединствено тржиште рада, капитала и робе) тадашње Србије довела је до разлика међу регионима, па и партикуларизама. Анахронизам је то у 21.веку.
Нисам ни Србин, ни Србијанац, ама ни Шумадинац, ја сам Аранђеловчанин, а што је кључно, из горње махале-
Ма, сви смо ми исти, само су нам амбиције различите.
Препоруке:
5
9
18
недеља, 27 јун 2021 21:42
Omčo
U vezi ove teme pravo pitanje je dokle će sve ovo otići? Puno se "zaujelo" , puno je zamrze i "ide se u kost"? A politika je "gadna stvar"? Može li biti građanskog rata? Napomena, za rat ne treba dvoje, dovoljno je da jedan krene.
Препоруке:
5
8
19
недеља, 27 јун 2021 22:29
александар
Уф. Одлична анализа.
Свака част Пивашу на уложеном труду. За то је требало имати и стомак.
Свакако да мора да постоји некo објашњење за ово данашње идентитетско лудило у karadagu. Пошто ме све то као интегралног српског националисту који има доста познаника у montenegru веома погађа, искрено не бих имао снаге да то студиозно проучавам као Ненад. Поједностављено бих рекао само да се усташтво и антисрпство у данашњем montenegru не може објаснити никаквим рационалним разлозима, те да би се за ту психијатријску дијагнозу требало обратити конзилијуму психијатара.
"Србе на врбе" и Томпсон на Цетињу, престоници некад српских тића Петровића, то вероватно ни најбољи светски шринкови не би могли да објасне.
Да не буде забуне, сличних несхватљивих облика усташтва има и у тзв. "vojvodini", у мом родном Новом Саду и у југославенском Београду, што пуно говори о нама самима и нашој карактерологији.
Препоруке:
14
5
20
недеља, 27 јун 2021 23:33
Бојан, Приштина
2
Колко су Црногорци опасна појава најбоље се може видети по њиховој експанзији.
Изворно су то биле 4 нахије, на нивоу 4 месне заједнице : Чево, Ријека Црнојевића, Убли, Цетиње.
Иако су и они у основи били Срби агресивно су ширили свој идентитет(нажалост и хајдучки менталитет) и име на рачун српског које је било свуда око њих. Па тако данас испаде да је и Бокељ Црногорац као пилимски Пљевљак а колико јуче то није био ни Куч и околине Подгорице.
Занимљив је податак да су Перјаници краља Николе агресивно потискивали старосрбијанску ношњу у Беранском крају која је слична Косовској и наметали ову препознатљиву Црногорску.
Похара и покољ Куча и Бјелопавлића су посебне теме.
Зашто је Црној Гори признат статус краљевине иако је то била тада држава кој није имала ресурсе да прехрани свој голи и боси народ осим да буде пандан Србији и брана за излазак на српско море.
Препоруке:
14
8
21
недеља, 27 јун 2021 23:47
Бојан, Приштина
3
Како се ово антисрпско Црногорство лечи?
Само истином.
Прво се мора поћи од две тезе.
-Срби сви и свуда без обзира на Завичај порекла су једнако добри и једнако лоши.
-Динарска супремација је обичана глупост.
И онда љути лек истине на љуту рану.
Прво стара Црна Гора - Кара(џа) Даг је била аутономија због сиротиње у османској Турској. Плаћала је главарину.
Истина огромно Османско царство је имало редовн стања да његово племство које је уједно било и носилац државне администрације и извршне власти, аге, бегови, велике, паше откажу послушност Стамболу и малтене живе аутономно. Пример су Дахије против којих је подигну буна на Дахије па онда устанак.
Тако су се Црногорци одметали у слободу и трајали у слободи онако мали испод радара а не зато што 33 милиона Турака није могло да победи 20 000 Црногораца без икаквих ресурса.
Није не освојена јер је цетињски манастир паљен и заузима најмање 4 пута.
Независност су добили кад и Србија на Берлинском конгресу.
Препоруке:
15
5
22
понедељак, 28 јун 2021 01:02
Odlično
Samo, takvi stavovi karakterišu sve Srbe? Skoro sam čuo Piroćanca koji svoj dijalekat smatra izvornim? Čuo sa Lalu koji prezire divljake iz Bosne? Čuo sam Čarapana kome ne treba bosansko gudure... Odgovornost je na eliti? A elita smatra da čovek nije i žena nego samo muškarac, a žena je građanka?? Beogradu više niko ne treba, sem Londona, Berlina i Njujorka??
Препоруке:
16
8
23
понедељак, 28 јун 2021 05:51
Ах
Добар прилог. Црногорство је у суштини нарцисоидни поремећај на колективној психи. Ово је итекако могуће, доказали Немци а и Италијани додуше фашизмом а црногорци као далеко мањи нису могли баш да оду у фашизам али у мали примитивни "расизам" су итекако отишли. Нажалост ту лека нема и треба их једноставно игнорисати. Србима из Црне Горе дати сва права и држављанство а црногорце третирати као и хрвате. На евидентно политичко непријатељство и сарадњу са непријатељима Србије одговорити реципроцитетом. На нивоу народа је потребно отрежњење када су "браћа" у питању и ту се не ради ни о каквом распиривању подела већ о једноставним чињеницама њиховог самоотуђења.
Државно питање је шта радити због евидентне угрожености Срба у Црној Гори. Ту је потребна мудрост али не и слепило на евидентно непријатељство. Најбољи пут је економски, улагати у крајеве који имају Срба.
Препоруке:
13
7
24
понедељак, 28 јун 2021 08:10
одушевљени Ћирјаковићев тапшач
Добар текст! Општи преглед тока тог процеса. И одличан лични пример са Српкињом из ЦГ!
Слушао сам Милоша Ковића како каже да је управо та карактерна црногорска надменост, гордост, уздигнутост, довела у преломним периодима до одвајања.
Написао сам пре извесног времена текст "Кување црногорске жабе". Пишем наставак. Мислим да је београдска власт буквално отерала Мила и да су га црногорски индипендисти прихватили.
Била је она анкета грађана ЦГ ко би био најбољи кандидат за председника СРЈ, највише % је имао Мило. Полемике са Миром Марковић и неуважавање за његову политику од стране Милошевића су га буквално отерали из федерације СРЈ. Он је доста дуго био за заједницу са Србијом.
Препоруке:
5
8
25
понедељак, 28 јун 2021 08:29
Ернан Кортес
Прекид дипломатских и сваких других односа са црномгором! Сада, одмах и - заувек!
Препоруке:
9
10
26
понедељак, 28 јун 2021 08:51
синиша
Подсетио бих на један судски процес који се водио пре тридесетак година. Милош Шћепановић, пензионисани учитељ из Подгорице је негде осамдесетих година писао о обичајима у Зети, у књизи Загара и Загарачани, и поменуо "надгорњавање".
Као пример је навео из Мојковачке битке. Дозивали се комадири чета Ђурића и Велимировића, па Милутин пита Милована "Ђе си Миловане?" , а Милован одговара " Ево ме полети, попричекажћу те." Десет година се тужћили, човек од осамдесет година. Нисте ви испредњачили у односу на нас у Мојковачкој бици.
Након година суђења судија пресудио да о томе може сведочити само очевидац, а Милош Шћепановић је био једини очевидац.
Видите нешто, ко зна Црногорце зна да су они сви 100% Срби, а то Црногорци то је начин како да се надгорњавају са Србима који нису из Црне Горе.
Као ми смо се први ослободили, имали смо државу, ми смо посебни, специјални и тд.
Препоруке:
8
7
27
понедељак, 28 јун 2021 08:54
Omčo
Kao prilog ovoj temi, mišljenje, link
https://youtu.be/F9UA2uBImok
A ovo je "druga strana" mišljenja, link
https://youtu.be/A58HQHjpEMA
Težak je "Crnogorski čvor" i teško će ga biti "razvezati", možda lakše "preseći"?
Препоруке:
7
1
28
понедељак, 28 јун 2021 09:06
синиша @ Никола
Лука у Црној Гори и војна база коју би добила Русија у својој наводној жудњи за излазак на Средоземно море по величини, залеђу, ширини испред, не би била никако довољна да одатле Русија контролише читав Медитеран.
Из Сирије, из луке и базе Хмејим Русија има пуни надзор и контролу Медитерана. Непосредно иза леђа Британцима.
Дакле, ваше опсервације стратешког и војног значаја "изласка на море" је потпуно без везе.
То су неки стереотипи са краја деветнаестога века.
Црна Гора кад је поморство у питању има значај за подморнички превоз кокаина из Јужне Америке у Европу и то је све. Само Мило има подморнице од покојне Југославије, о чему нарко дилери могу само да сањају. Без обзира на паре не могу да добију подморнице, а Мило их већ има.
Препоруке:
8
9
29
понедељак, 28 јун 2021 09:08
Omčo
Bojim se da je Crna Gora već sada "druga Ukrajina", sve je toliko slično. Razlika je jedino u tome što je NATO pakt "čvrsto na terenu" u smislu članstva Crne Gore i NATO paktu, ali bez obzira na tu činjenicu nisu isključeni ni oružani sukobi, pored već prisutnih sukoba, kroz političke svađe, manje ili veće incidente situacije, podgrijavanje političke atmosfere, realne pretnje sukobima i dr. Nije isključeno da će srpska nacionalna politika ići na stvaranje "Republike Srpske" u Crnoj Gori.
Препоруке:
10
5
30
понедељак, 28 јун 2021 09:18
Omčo
недеља, 27 јун 2021 18:59Nikola
Omco@ I kako onda pored tih uocenih razlika unutar Srpstva izvesti takvu vrstu Srpskog ujedinjenja?
Zakonom jačeg. Ukoliko je srpski državni
i nacionalni interes ujedinjenje a jeste doći će vreme kada će se isto morati nametnuti.
Препоруке:
7
4
31
понедељак, 28 јун 2021 13:19
Alkar
Zamislite jednog neoustasu i ljubitelja velikohrvatskog projekta NDH da komentira situaciju u BiH,tj točnije u Hercegovini ...
Jasno je i što misli i što govori i što piše o toj temi
Što bi bilo poštenije ?
Naravno da bi bilo pošteno je da o toj temi piše neko neutralan i po svjetonazoru i po pripadanju naciji i vjeru tj neko ko bi se drzao povijesnih istina
,logike i zdravorazumskog momenta u procjeni stanja uvažavajući povijesne dokumente
Ovo sve navodim kako bi postavio jedno logično pitanje :MOŽE LI O STANJU U CG PISATI NEKO KO JE LJUBITELJ VELIKOSRBIJANSKOG PROJEKTA,NEKO KO NIJE NEUTRALAN NI NACIONALNO NI VJERSKI ,NEKO KO ZABORAVLJA NA POVIJESNE ISTINE ILI IH TUMAČI SUKLADNO SVOM POLITIČKO VJERSKOM SVJETONAZORU A DA TO TUMAČENJE BUDE POŠTENO I TEMELJENO NA POVIJESNOJ ISTINI ,REALNIM STANJEM NA TERENU I UVAZAVANJEM I DRUGE DTRANE ???
Препоруке:
7
14
32
понедељак, 28 јун 2021 14:21
Бојан, Приштина
На крају
За оне Црногорце који вијају усташке заставе и певају Томпсона, нема лека и испод части је убеђивали се са њима. Него за њих само брана на граници.
Потпуно је шизофрена ситуација да је 90% министара из Ђукановићеве Влада завршило факултете у Србији о трошку те Србије коју дубински мрзе.
За оне за које има наде који се још увек осећају само ко "супериорни Срби","елитни Срби" једини лек је образовање, кроз сагледавање чињеница које су свима познате.
Прво ми Срби из Србије нисмо никакво турско робље, Турци су Србију освајали тачно 160 год. Даље у размаку од по пар деценија су вођени непрекидно ратови за ослобођење, па две сеобе Срба су покренуте јер су пропали ратови у којима су Турци два пута потискивани. Срби у Банату су само разбили и протерали Турке преко Дунава да се никад не поврате, тада су спаљене мошти Светог Саве.
Препоруке:
10
7
33
понедељак, 28 јун 2021 14:21
синиша @ алкар
Дабогда црко рок ен рол кад га сељачина као Алкар свира.
Препоруке:
6
6
34
понедељак, 28 јун 2021 14:29
Бојан, Приштина
Даље, неоспорно је јунаштво Црногораца али зашто сви ћуте и негативној страни која би била мелем за њихову гордост.
Црногорац је на Косову било колико и Срба, па где је њихов полиција била да помогне у рату са терористи ма 1998 и 1999?
За бомбардовање су прогласили радну обавезу и нису дали резервисте. Има на You Tube, снимак са Цетиња 1999 где су цивили са аутоматима и МУП у маскирним униформама блокирали ВЈ, сукоб избегнут за длаку.
1941 једина земља коју су окупирали Италијани(хаха) на Цетињу дочекани са цвећем.
1915 положили оружје капитулирала, масовно одбили да се прикључе српској војсци у преласку Албаније.
На крају, њихово главно јунаштво је било у мепроходном кршу где не може ни коњица ни артиљерија да прођу а терен је такав где један војник у кланцу може да блокира цео батаљон.
Препоруке:
8
8
35
понедељак, 28 јун 2021 14:35
Бојан, Приштина
И наравно Мојковачку битку спочитавају.
Али чекај, уз сво уважавање - зар Аустријанци нису напали и навалили на границу Црне Горе, и напали би ЦГ независно од тога да ли су се Срби туда извлачили или не.
На страну што су најмање четврту у бораца чинили војници Дринске дивизије српске војске.
Шта је требало, да се не боре?
Препоруке:
8
7
36
понедељак, 28 јун 2021 15:21
Ненад Пиваш
@Алкар
У овој ситуацији ти пријатељу ниси неутралан, зато што се противиш српској, а подржаваш монтенегринску страну. Друго, гледе Црне Горе ниси нарочито упознат са том тематиком, а став си формирао на основу оскудно прочитане литературе. У мом тексту - уколико си га уопште прочитао - могао си наћи цитате људи најразличитијих могућих опредељења, а неки од њих су противници српског национализма. Четврто, Хрвати иначе врло радо прихватају монтенегринско тумачење историје - али тек од релативно скоро. Старији хрватски аутори, укључујући ту и оне који су Србима били веома ненаклоњени, нису негирали српски карактер Црногораца. Том приликом упућујем те на неколико извора:
1. Иво Пилар, Југославенско питање, страна 3. и страна 312.
2. Милан Шуфлај, Срби и Арбанаси, страна 80.
3. Иво Банац, Национално питање у Југославији, страна 53.
И не само хрватски, слободно узми и нешто од Живка Андријашевића, професора на универзитету Црне Горе и саветника М. Ђукановића.
Препоруке:
15
6
37
понедељак, 28 јун 2021 16:54
@Бојан
Бојане, доста често прочитам твоје коментаре на разне вијести са којима се слажем. Међутим,сад ти морам одговорити на неке ставове који, рекао бих, произилазе из твоје огорчености према антисрпској хистерији у ЦГ коју шире „дукљани." Црногорска војска није штитила одступницу Србији само на мојковцу, већ је та операција трајала мјесецима, и трупе сердара Јанка Вукотића су држале потез од Ужица, Сарајева па до одсутне битке на Бојној њиви код Мојковца. Послије тога, Црна Гора је морала да капитулира, а сав официрски кадар, па и војнички је депортован у логоре Аустро-Угарске, већински у Болдогасон у данашњој Мађарској. Тако да нијесу могли да се придруже одступању преко Албаније.Оно војске што је успјело да избјегне депортацију отишло је, пази сад, у комите! Али не ове данашње, који не знају ко су и шта су, већ у српску герилу. И то су једине и аутентичне комите у ЦГ.
Препоруке:
11
7
38
понедељак, 28 јун 2021 17:12
@Бојан 2
Што се тиче рата на КиМ, доста људи из ЦГ је учествовало у борбама, наравно као припадници МУП Србије или добровољци. Али морате да знате да је у ЦГ било толико поларизована ситуација, на ивици рата, и Срби из ЦГ су били у резервном саставу ВЈ. Зашто их војска није упућивала на КиМ, вјероватно је ствар процјене генералштаба. Такође, није фер и није тачно да смо се у ЦГ против Турака само борили по кршима и кланцима гдје један војник заустави дивизију. Пс побогу, тад није било снајпера па да се то може као данас. Са таквим ставом ниподаштавате све велике битке, почев од Круса, Мартинића, Вртјељке, Граховца,одбране Острога, Грахова па и Моковца. Иначе, у Црној Гори се сматрао јунак ко убије, већ ко главу донесе. А да би се глава донијела, требало је улетјети међу Турке и посјећи је. Братски савјет свима. Не дозволите да вам лавеж екстремне мањине помути расуђивање према браћи у ЦГ нити према историји која нам је заједничка.
Препоруке:
13
6
39
понедељак, 28 јун 2021 17:41
@ господина Пиваша
Честитам Вам на јако доброј анализи али бих полемисао са Вашом констатацијом о расној супериорности Срба из ЦГ у односу на Србе у Србији. Зашто? Зато што такав став може да стоји само за оне који су из Старе Црне Горе, и то из Катунске нахије! Вјерујте да нико, али баш нико из Старе Херцеговине одакле сам и ја такав став нема. Немају ни Васојевићи, нити Кучи.Да,можда смо надменији у приказивању бојева и јунака у односу на некога Србина из Војводине или Пирота, или у причању о „прађеду главосјековићу" али да сматрамо да смо супериорнији Срби у односу на остале, апсолутно не! Прије сам написао за Катунску нахију... да, они имају осјећај супериорности у односу на све, али поготово на остатак Црне Горе. Јер смо као сви ми били под Турцима (Никшић, Спуж, Подгорица...) а само они „луча слободе." Зато су и срце катунске нахије Цетиње, сами за себе прозвали Долином Богова." И од њих долази сва антисрпска хистерија. Још једном Вам хвала на темељној и стручној анализи!
Препоруке:
12
6
40
понедељак, 28 јун 2021 21:23
Alkar@nenad pivaš
Šjor Neno,nije mi jasno kako ste se prepoznali u mojoj opservaciji ?
Prof sam povijesti i dobro znam povijest Balkana i lako prepoznam kada je neko pristran ako je tumači u skladu sa svojim svjetonazorom
To je zamka za nacionaliste ,svaku povijesni istinu ,ko i vi,tumačite u svoju korist ,naravno pozivajući se na polovne i opet nacionalističke autore ili povijesne istraživače
Kako tumačite da je u Novosadskoj skupštini,npr,bilo 525 srpskih poslanika od 780,što je oko 70 % iako je u Vojvodini živilo 30% Srba?
Po kojem pravu?Nebesko kosovskom?
Tako krupnu stvar odlučila manjina koja je imala prava većine
Molim odgovor ali s povijesnog a ne velikosrpskog stajališta
Препоруке:
6
12
41
понедељак, 28 јун 2021 23:00
Ненад Пиваш
@Алкар
Некоме сте се обратили у свом коментару, а како нисте поменули ниједно име, било је логично да се ја, као аутор текста, осетим као да је коментар упућен мени. Неколико ствари:
1. Војводина и Новосадска скупштина ни са текстом ни са дискусијом немају никакве везе.
2. Као што је национализам идеологија, исто тако је и антинационализам.
3. Различити облици српског национализма имају већи или мањи број властитих митова и заблуда, али такође постоје и нека друга питања око којих су у праву. Исто као уосталом и код Хрвата и код свих других.
Најпре у тексту, а затим и у коментару сам указао на одређене ауторе, који су потпуно различитих идеологија и од којих многи нити су српски националисти, нити су Срби. Ви нисте ни покушали да одговорите на неку од тих тврдњи, већ сте пошто вам се оне не свиђају и не иду вам у прилог, одговорили у стилу "ви сте националиста, национализам је погрешан и све што ви кажете није тачно".
Препоруке:
8
5
42
понедељак, 28 јун 2021 23:12
Бојан, Приштина
Kako tumačite da je u Novosadskoj skupštini,npr,bilo 525 srpskih poslanika od 780,što je oko 70 % iako je u Vojvodini živilo 30% Srba
Одговор је врло прост - по историјском и етничком праву.
По етничком праву, Срба јесте било 30%, Румуна је такође било око 25%, остали су били махом маргиналци.
У Румунском делу баната Срба је такође било 30% али је тај део припао Румунима.
У историјском смислу, цео Балкан је изворно земља Срба или народа који су од Срба произашли.
У историји тога доба, Срби су као војници ту земљу натопили крвљу као браниоци крајине и власништво запечатили .
Аустријанци су нам се одужили тако, што чим је опасност од Турака мало исчезла одмах је кренуло католичење и притисци па се 2/3 Срба одселио у Русију и основало разне Славено-сербије.
О агресивној Мађаризацији да и не говорим, у Мађарској је до пре 150 год било 200 000 Срба, сви знамо за Сент Андреју, сад нема никога јер је Мађаризацији била брутална.
Препоруке:
6
7
43
понедељак, 28 јун 2021 23:25
Бојан, Приштина
@@
У вези Мојковца, ја се само питам да ли је требала ЦГ војска да не брани своју границу?
Након капитулације навешћу вам две чињенице које можете да проверите.
Прва је да су ЦГ војници одбили д се придруже српској војсци и само су се две чете прикључиле Французима. Из Боке је пак било око 700 добровољаца.
Друга јако занимљива ствар је да су Аустријанци свим ЦГ војницима дали прилику да се национално изјасне. Црногорце би третирали по свим ратним правима а Србе само ван закона.
Не спорим да је много људи ЦГ порекла дало животе на Косову, ја вам говорим о Црној Гори, јер се државе па и народи унутар њих при значењу својих одлука третирају као појединачни субјекти чак и упркос унутрашњој хетерогености.
Црна Гора је према Србима и Србији у већини била или неискрена или превртљива или ко сада отворено непријатељска.
То је генератор који претапа тамошње Србе у Монтенегрине цетињског модела.
Препоруке:
7
5
44
понедељак, 28 јун 2021 23:35
Бојан, Приштина
Што се јунаштва Црногораца тиче ја га нисам споримо и за свако поштовање је то што су се на цетињског тврђави виориле турске главе.
Ја сам причао о лудилу да се српске победе и српско јунаштво ниподаштавају.
Ајде за оне непознате у пар векова аустријско1турских ратова где су аустријску возку 90% чинили Срби.
Али Бој на Иванковцу, Мишару, Делигради, Мачковом Камену, Колубари, Кумановска, Битољска битка, заузимање Једрена друге османске престонице па до ових последњих на Кошарама док су они по ЦГ штијали ВЈ па их 7 батаљон хапсио ко уштве...
Дакле да ли су они уопште нормални. И они долина Богова а ми нижа класа.
Цела ЦГ од Пљеваља до Улциња и од Плава до Тивата пуна национално преведених људи
Србија 5 пута етнички хомогенија и дивови а ми патуљци?
Ја се само питам хоће ли неко тим занесењацима скресати јавно у брк и отворити очи.
Ван планинских кланаца је опсада Скадра, храброст на страну, својим поимањем ратовања Црногорци је неби освојили за 1000г а Срби јесу
Препоруке:
6
8
45
уторак, 29 јун 2021 01:00
Ненад Пиваш
@Алкар
А што се тиче Новосадске скупштине. Одговорићу и то, иако то нема никакве везе са темом. Прво, Срба је било више од 30%, било их је око 35%. Друго, нису гласали само Срби, већ и Буњевци и други Словени, тако да је та већина још већа. Треће, Срби нису били апсолутна већина, али појединачно гледано јесу били најбројнији народ. Коме је она требала припасти? Мађарима? Па Мађара је било још мање од Срба. Немцима? Хрватима? Коме?
Но други је фактор био кључан, разлог за промену граница је било то што је Аустро-Угарска била поражена у светском рату у којем је била агресорска страна. Свуда су границе померане по том принципу, а не само на српску корист. Румунији је припала Трансилванија, иако је тамо Мађара било неколико пута више него у Војводини. Чехословачкој су припали Судети, иако је ту живело неколико пута више Немаца него у Војводини и иако је реч о области на самој граници са немачком. Грчка је добила источну Тракију која је припадала Бугарској...
Препоруке:
10
8
46
уторак, 29 јун 2021 01:00
Ненад Пиваш
@Алкар
Уосталом, на основу овога што ти пишеш видим да очигледно сматраш да је Србија требала остати у границама пре 1912. Да ли си свестан да је преко половина српска популације живела ван те територије? Јеси ли уопште свестан да је решење које је по теби "нормално" подразумевало да Срби буду једини народ у Европи гдје више од половине народа живи ван граница матичне државе? Буквално једини!!! Да јасно ми је, не могу сви Срби у једну државу, слажем се са тиме, ни код многих других народа не живе сви у једној држави. Али исто тако нема ни примера у Европи да више припадника неког народа живи ван матичне државе. Таквих решења има само у Африци гдје су границе настале тако што су их колонијални господари повукли без икаквог принципа и логике, само у складу са својим интересима. Ти можда сматраш да Срби заслужују колонијални третман, али дозволи ми да се ипак не слажем са тобом. Нема то никакве везе са Светим Савом и кнезом Лазаром - у питању је једноставно здрава логика.
Препоруке:
10
8
47
уторак, 29 јун 2021 05:05
Растко
Алкар, очито (х)рват, подмеће малициозно извесне бројке, као о стању у Војводини 1918. Нека зађе на Википедију, биће довољно, и обавести се о етничком саставу становништва.
О теми текста - текс г. Пиваша је веома добар. Тема је сложена и могло би се наравно полемисати. Још је Вук Караџић у свом тексту "Срби сви и свуда" говорио о објективној и субјективној националности. Код (ц)рногораца се ради само о субјективном осећају посебности. Чак и (х)рвати немају довољно објективних карактеристика које би их разликовале као нацију од Срба. Наравно, практично-политичко питање је да ли је рационално бити у једној држави с било којом значајнијом мањином, макар и на конфесионалној основи.
Препоруке:
4
8
48
уторак, 29 јун 2021 08:03
Alkar @Nenad Pivaš
Istorijsko pravo ne postoji
Po tom pravu i prava ratnog plijena na Srbiju bi danas pravo polagale i Italija(Rimsko carstvo),Turska,Bugarska itd
Kad bi to istorijsko ratno pravo bilo valjano nastao bi politički kaos
Geneza vaseg političkog svjetonazora je vasa izjava u odgovoru meni ,da je "cio Balkan teritorij i drzava Srba i naroda proizašlih od Srba"
Taj svjetonazor mi nesrbi zovemo velikosrbijanizam ili srpski rasizam a vi ga zovete srpsko istorijsko pravo i srpski patriotizam
Iz tog vaseg osobnog ,i kolektivnog naravno ,meinstreama proizlazi ono o čemu ja govorim:U vadim tekstovima nema objektivne povijesne reminiscencije jer pišete s velikosrpskog stajališta
I to objasnjenje prava Srba na veći broj poslanika u Novosadskoj skupštini je za mene mr prof povijesti je smišno i dječja posla
Препоруке:
6
8
49
уторак, 29 јун 2021 08:15
Alkar @Nenad Pivaš
Kad će vama postati jasno da ima i drugih izvora npr Dimitrije Zubović,koji je dao život za Srbiju ,a koji je objasnio ,iz prve ruke kao svjedok,kako se to Srbija od svjetskih heroja i lučonoše borbe protiv turskog carstva pretvorila u velikosrbijansko fasističku Srbiju čiji velikodrzavni projekt izlaska na more i sviju Srbi u jednoj drzavi dovede do zločina nad Albancima (100 000 pobijenih da bi se izišlo na Skadar ),zločinima četnika nad muslimanima (oko 200 000 u Bosni ,Hercegovini u dugom ratu i devedesetih )Hrvata 50 Ooo u drugom i devedesetima )i tako stvorili neprijatelje od svih susjeda
Zasto je vama ta politika patriotizam a ne zločin i rasizam?
Meni je ustastvi zločin a Jasenovac genocid i nikad neću prestat na to ukazivati ovim neoustasma
Poanta mog odmaka od vaseg teksta je da vam objasnim da pri pisanju gledate kroz velikosrpske naočale u isto kroz istinu
Ivica Dačić ističe mogućnost da Srbija uzvrati rezolucijom kao odgovor Crne Gore na rezoluciju o Srebrenici.
Препоруке:
2
2
51
уторак, 29 јун 2021 12:33
Иван Грозни
Основни проблем у односима Србије и Црне Горе је наопако изведено уједињење 1918. Ми никако да се суочимо са чињеницом да нам је огромно зло нанела похлепа Карађорђевића. Како је могуће да смо изгубили скоро све оне крајеве које су ослобађали Карађорђевићи, а да нисмо изгубили ништа од онога што су ослобађали Обреновићи? Није смело да дође до протеривања династије Петровић. Погледајмо пример Аустроугарске. Без обзира на своју империјалну политику, Беч је знао да Мађарима мора оставити нешто од некадашњег сјаја њихове државе. Због тога је у Бечу седео цар, а у Будимпешти краљ. На крају, К унд К монархија се није распала због незадовољста Мађара, већ због нечег другог. Србија 1918. ослобађа Србе на територији данашње Хрватске и БиХ, а већ 1939. их гура у бановину Хрватску, претходницу НДХ, СР Хрватске и данашње Хрватске. Такав однос према властитом народу у Европи су имали само руски бољшевици. Једноставно, 1918. смо загризли превелик залогај. Поновило нам се Душаново царство.
Препоруке:
9
9
52
уторак, 29 јун 2021 12:55
Ђорђе Ивковић
@Алкар
Халабука није доказ.
Граница између Мађарске и Краљевине СХС је одређена тако да подједнак број Словена остане у Мађарској колико и Мађара у Југославији. Предходно, Мађари су владали државом у којој су чинили 28% становништва. У Будиму је у то време већинско становништво било српско.
Друго. Фрљате се бројевима без икаквог доказаног упоришта. Тврдња о 100.000 побијених Шиптара једноставно демографски (пописима) не може да се докаже. На против, дословни геноцид извршен над Србима на Косову и Метохији поткрај 19 века доказују управо демографски подаци. Ви тако масиван геноцид не помињете и то не може друкчије да се тумачи него да сматрате да су геноциди над Србима природно право свих околних народа.
Коначно, како је могуће да игноришете хрватски етнички инжињеринг у чему су Хрвати превазишли сваки фашизам? Жртве нису били само Срби већ и Италијани, Словенци, Мађари, Немци, Јевреји...И ово непобитно доказују демографски подаци, и ви ту ништа не можете да негирате.
Препоруке:
8
8
53
уторак, 29 јун 2021 13:05
синиша @ алкар
Свјетоназор је важан за васпитање или литературу, књижевност и политику. Међутим за историју је важно само и једнино историјски извори документи.
Списак чланова неке скупштине говори о националној заступљености са тог подручја. То је историја.
А да није српско подручје иако су сви заступници СРби, е то је свјетоназор.
И теби је оно што је историјска чињеница великосрбијанство, а негирање постојања Срба на том подручју није хрватски нацизам или усташтво. Ма немој.
Препоруке:
6
6
54
уторак, 29 јун 2021 13:21
Ненад Пиваш
@Алкар
Ви господине имате когнитивних проблема. Не зато што се самном не слажете - то је потпуно легитимно - већ зато што у одговорима мени замерате на стварима које нити сам рекао, нити мислим.
1. Ја уопште нисам помињао никаква "историјска права". У тако нешто не верујем.
2. Не мислим ни да су Срби балкански староседеоци, ни да је цео Балкан територија Срба и народа произашлих из Срба. То је написао "Бојан Приштина", а не ја. Нити мислим да су сви на Балкану бивши Срби. Нису ни сви из бивше Југославије, а камоли сви на Балкану.
3. Претпостављам да мислите на Димитрија Туцовића, а не на "Димитрија Зубића". Он уопште не помиње бројку од 100 хиљада убијених Албанаца, нити је то било могуће, јер је Албанија десетак година након Балканског рата имала нешто више од 800 хиљада становника. Али ви то не знате, јер ништа ни од Туцовића нисте прочитали.
Препоруке:
7
7
55
уторак, 29 јун 2021 13:23
Ненад Пиваш
@Алкар
Јер, да сте читали макар најпознатије Туцовићево дело Србија и Арбанија видели би сте да и он нема никакву дилему око тога да су Црногорци Срби. У поменутој књизи он осуђује покушај државе Србије да изађе на море преко албанских територија и сматра да треба изаћи преко друге српске државе - Црне Горе. Али да је проблем што српска буржоазија не може надвладати династичке сурењивости. Туцовић је писао о злочинима над Албанцима и о томе како Србија не треба да се шири на њихове територије, али није помињао цифру од 100 хиљада убијених. Нити је сматрао као ви да Србија треба да буде закуцана у предкумановске границе. Јер је у поменутих књизи написао и то да су границе Албаније одређене Лондонском конференцијом неправедне као и границе Србије одређене Берлинским конгресом. Наравно, ви о томе не знате ништа, као ни о Туцовићевић ставовима о БиХ и његовим неслагањима са Витомиром Кораћем. И то зато што га нисте читали, већ сте само нагуглали да је био неки Туцовић.
Препоруке:
7
7
56
уторак, 29 јун 2021 14:12
Alkar @Nenad Pivaš
Da ,izvinite zbog "kognitivnog"previda ali poanta ostaje ista
Vezano za Tucovića,sami ste priznali da je on govorio o srpskim zločinima nad Albancima ,samo je pitanje broja oko kojeg se ne slažemo
Karnegijeva komisija je izbrojala oko 100000 pobijenih Albanaca na Kosovu i u Albaniji ,sve da bi se došlo do Skadra i Srbija izišla na more
Poanta nije na brojevima nego na genezi zločina i postojanja istog
Ovde nije bila rič o Tucovićevim drugim političkim postulatima
Ovdje je moja teza da vi pišete s pozicije svetosavski četničkog svjetonazora koji ,naravno ,prenebegava svoj fasizam i umata ga u patriotizam a svoje zločine u junaštvo
Čitajući vaše osvrte na povijest cg vi nikada ,ili ste rijetko ,naglasavali njihovu ranu drzavotvornost i samostalnost njihove crkve
Vama,1918 i nasilno prisajedinjenje nije okupacija i asimilacije cg u srpski korpus već prirodno pravo
O tome ja govorim
Niste meritorne za neovisno pisanje o povijesti cg
Препоруке:
8
6
57
уторак, 29 јун 2021 14:35
Alkar@Ivković
rasprava s g Pivašem nije vasa stvar
Mogli ste iznijeti svoj stav bez toga da ga adresirare na mene
Ali ,da vam odgovorim kad ste se već potrudili biti "bezobrazni"
Tema teksta je osvrt g Pivaša na stanje u cg ,tj,njegov stav o tome
Da se ne ponavljam pročitajte našu raspravu
Vi ulićete s ono "ali"koje nema veze s temom
To ali znači da vi meni navijate na nos hrvatski inženjering i zločine itd,van teme
Ja sam neutralan,i zato objektivan i to vase ali nije ok.g
Pivaš nije neutralan u svojim istupima i o tome je rasprava
Za mene su svi fasizmi isti ,velikodrzavni projekti također
Najviše mrzim svoj,hrvatski fasizam tj ustastvo i NDH,ne za to jer je gori ili bolji,od srpskog velikosvetosavskog nego zato jer je moj
I vi bi trebali krzit sve fasizme ,svoj srpski pogotovo
Za mene je Jasenovac genocid,NDH zločinačka ali nisam siguran da je za vas i Pivaša Nedićeva Srbija,Crveni krst,Banjica,zločini Dražinih četnika i zločini od Vukovara do Srebrenice genocid i zločin.
Препоруке:
8
5
58
уторак, 29 јун 2021 14:41
Vec vidjeno
Crnogorsku drzavu je napravio srpski narod sa svojom crkvom, a crnogorsku naciju, komunisti.Puno ljudi ne pravi razliku izmedju drzavljanstva i etnickog porekla a ima i onih koji namerno koriste drzavljanstvo da bi stvorili naciju. Pokusali su komunisti sa pravljenjem bosanaca,vojvodjana,kosovara...Crnogorci su imali svoju drzavu ranije tako da je republika C.Gora i srpsko etnicko poreklo vecine, bilo nesporno.Pojavom ujedinjene Nemacke i razbijanjem YU stvari oko drzavljanstva i etnickog porekla se koplikuju.Muslimani ,nastali od islimiziranih Slovena postaju Bosnjaci i pretenduju da postanu gospodari BiH.Albanci sa KiM postaju kosovari i proglasavaju svoju drzavu.Pre njih su komunisti vec formirali makedonsku naciju.Odvajanjem iz SRJ nastaje pokusaj stvaranja crnogorske nacije. U opstem haosu vidi se slicnost izmedju komunista i ujedinjene Nemacke.I jedni i drugi podrzavaju podele.Komunisti su to radili zbog vlasti a Nemci radi ekonomije i lakseg osvajanja trzista.
Препоруке:
4
9
59
уторак, 29 јун 2021 15:01
Ненад Пиваш
@Алкар
Опет подмећете, нити сам светосавски националиста нити о Недићу имам добро мишљење. А извините, али по питању Црне Горе сте ви тај који није објективан. И не само да није објективан, већ о тој теми нисте ни нарочито много истраживали. Правите методолошку грешку, јер не покушавате да утврдите шта је истина, већ видите да једно кажу српски националисти, а друго монтенегрински - и онда по дифолту закључите да је ово што тврде први нужно нетачно. То је логичка грешка при закључивању.
И да, наравно да након 1918. није било никакве асимилације Црногораца у Србе. Зато што је државна идеологија независне Црне Горе била српска. То се види и кроз оно што су писали црногорски владари. То се види и кроз просветни систем, јер се у школама независне Црне Горе учио српски језик (не "црногорски!") и српска историја. Уосталом, ово није само моје мишљење, исте ове ствари ће вам потврдити и монтенегрински историчари који колико толико држе до научног приступа, попут Живка Андријашевића...
Препоруке:
5
5
60
уторак, 29 јун 2021 15:02
Ненад Пиваш
@Алкар
... и Шерба Растодера. Уосталом, чак и зеленаши - противници безусловног уједињена - су 1918. имали српски идентитет. Рецимо, Крсто Поповић, вођа Божићне побуне из 1919. је говорио како је "Црна Гора она земља гдје се најдуже сачувала искра слободе Србинове". Нити је постојала икаква црногорска православна црква. Иначе, да ли сте свесни да у периоду који је уследио, код противника Карађорђевића који су говорили о "окупацији" Црне Горе нико није рекао ни једну једину реч о наводном "укидању Црногорске цркве". Дословно НИКО!!! Ја вас чикам да пронађете неког из тог времена да је писао о "укидању цркве". Ни зеленаши, ни федералисти, ни комунисти, ни хрватски представници и аутори тада о томе нису рекли ни једну једину реч. Те приче бивају измаштане тек много касније. Иначе, црногорска влада у егзилу је подржала поновно уједињење СПЦ 1920. Иначе, црногорски митрополит Митрофан Бан је такође учествовао у поновном уједињењу СПЦ.
Препоруке:
7
8
61
уторак, 29 јун 2021 15:53
Alkar @Nenad Pivaš
Vi ne vidite stanje stvari prije 1918
Ako vi tvrdite da niste Svetosavski nacionalista samo iskreno odgovorite na neka pitanja :
Da li je CG prije 1918 bila samostalna crnogorska drzava pod imenom Crna Gora?
Da li je imala svoju neovisnu pravoslavnu crkvu ?
Zasto je to sve nestalo 1918 i ko je to ukinuo ?
Da li je narod crnogorski ponovo u dvijetisućitim godinama obnovio svoju drzavnost i samostalnost demokratskim referendumom tako što je tu ideju isisao iz malog prsta ili iz tradicije ?
Ko opet to sve litijama i miješanjem Srbije i SPC dovodi u pitanje ,srpski ili crnogorski element u cg pod krinkom borbe za vjerska prava a u stvari se provodi memorandum II i zaokruživanje "srpskog sveta"u jednu kakvu takvu veliku Srbiju ?
Препоруке:
10
11
62
уторак, 29 јун 2021 17:58
Ђорђе Ивковић
@Алкар
1.
Кад будете са неким полемисали који је од вас двојице лепши, нећу се мешати.
Ви сте овде изнели нетачне и увредљиве тврдње и те лажне тврдње сам побијао, на шта очито немате одговор па се хватате општих фраза и тако бацате песак у очи.
Да допунимо: Не силујте истину "изједначавањем" хрватског и српског фашизма, јер не да нису једнаки већ српски фашизам никада није постојао. ЈВуО (четници) су изразито антифашистички покрет. Заправо једина ослободилачка војска тога доба пошто комунисти то никако нису били. Никакав злочин једнак хрватском се не може и не сме приписивати ЈВуО. Ни Србима касније. И даље, да ли се оно што су Хрвати радили у WW1 може подвести под фашизам не знам, али је Арчибалд Рајс у свом Извештају о злочинима Аустроугара у Србији констатовао: "Од свих, најгори су Мађари и Хрвати". Ништа слично не постоји са српске стране.
Хрватски злочин према Србима је хроничан и протеже се од почетка ХХ века до данашњих дана.
Препоруке:
5
8
63
уторак, 29 јун 2021 18:19
Ђорђе Ивковић
2.
Напис г. Пиваша је добар и, што је посебна одлика, нуди нове изворе и гледишта. Овде ћу се зауставити, зна г. Пиваш зашто.
Наравно, не може једним чланком да се обухвати једна сложена проблематика.
Срби "одовуд" су превише попуштали црногорској сујети ради братске слоге и то је на крају донело само штете.
НПР, Мојковачка битка је пука митоманија. Та мала битка нема величину (погинуло мање од 200 Црногораца) нити карактер који јој се приписује. Ми знамо и поштујемо сердара Јанка Вукотића а не знамо пуковника Љубомира Милића који је стварни спасилац српске војске.
Или: после WW2 56% свих генерала ЈНА су били Црногорци! И ти генерали су изникли из народа који нема никаву војничку традицију. А то је само воска. Да није превише?
Или: Црногорске мафијашке кланове који харају Србијом је релативно лако решити. Проблем је наше устручавање због "српства". Како се то ради потражите преписку Илије Гарашанина, министра унутрашњих дела кнежевине Србије, и Симе Милутиновића Сарајлије.
Препоруке:
7
6
64
уторак, 29 јун 2021 19:27
Alkar@ivković
Elem,razumin ja da bit četnik svetosavac ,kao vi,brani četnički pokret i ciljeve velike Srbije umanjujući srpske zločine u to ime i anstemizirajući nesrge po svakom pitanju ..odgovaram vam ponovo da je za mene ustastvo i Jasenovac te NDH zločin ,fasizam i genocid
Odgovorite mi na ova pitanja :
Ko je i s kim i pod kojim uvjetima stvorio" Nedićeva Srbiju "?
Ko je u izvješćima s terena obavještavao Dražu Mihailovića o vojnim uspjesima četnika nad muslimansko hrvatskim civilima ?
Ko je potpisao vojnu suradnju četnika i Talijana u Crnoj gori ,Bosni i u NDH?
Ko je potpisao dokumente o suradnji četnika i ustaša u borbi protiv partizana?
Čiji su bili oko 2000 četnika koji su ratovali skupa s Nijemcima i uszasama protiv partizana i srpskih civila na Kozari?
Na čijoj strani je ratovalo oko 30 000 četnika u bitkama na Neretvi i sutjesci ,di su porazeni do te mjere da su crnogorski četnici prestali postojati kao bojna sila ?
Da li je antifašizam boriti se na strani Italijana i Hitlera?
Препоруке:
6
7
65
уторак, 29 јун 2021 19:29
Ненад Пиваш
@Алкар
1. Да постојала је самостална држава која се звала Црна Гора. Али то не значи да је постојала и црногорска нација. Дубровачка република је као самостална држава постојала пуно дуже од Црне Горе, али то не значи да је било неке Дубровачке народности.
2. Самостана „Црногорска православна црква“ никада није постојала.
3. Црна Гора је окупирана од Аустро-Угарске 1916. године и капитулирала је. Србија ју је ослободила 1918. а затим је одржана Подгоричка скупштина која је прогласила присаједињење Србији, што је подржало највећи део народа.
4. Референдум 2006. је био све само не демократски. Не само што је покраден као што су многи црногорски избори пре тога, већ на њему није омогућено гласање држављанима Црне Горе са пребивалиштем у Србији, док је са друге стране омогућена Албанцима из Швајцарске који су родом из Црне Горе.
Препоруке:
7
7
66
уторак, 29 јун 2021 19:30
Ненад Пиваш
@Алкар
Иначе, расправа са вама је у потпуности бесмислена. Ја сам што у тексту што у коментарима износио цитате из књига аутора различитих националности и идеологија. Ви не само да нисте изнели ни један једини, већ ништа овога што написах не региструјете и нити покушавате демантовати, већ само понављате паушалне оптужбе у стилу „ви сте светосавски, фашистички и великосрпски националиста и као такав не можете бити у праву ни око чега“. Од аргумената немате ни трага.
П.С. Показао сам ваше коментаре другу и другарици који су хрватски историчари. Он је националиста, а она је левичарка. Не слажу се око много тога што самном, што међусобно – али се обоје слажу око тога да ви највероватније нисте никакав дипломирани историчар.
Препоруке:
10
7
67
уторак, 29 јун 2021 19:34
Alkar@ivković
Koga je kralj i vlada u Londonu proglasili suradnicima fasista i nacista i uskratili im svaku vojnu i političku pomoć 43/44 g?
Konje vršio stravične zločine nad muslimanima u Podrinju ,Ist Hercegovini ,kninskoj krajini ,Podrinju ?
Ko je ,uz ,Nedića (zbog suradnje s Nijemcima i uništenjem Židova )na kraju platio glavom i bradom za ta zlodjela ?
Čiji su ostaci vojske pobijeni nakon poraza na Lijevče polju u borbi dviju fasističkih vojski ustasa i četnika?
Čiji su bijedni ostaci porazene vojske pobijeni na blajnurgu od pobjednika?
Ko je na sramnoj strani povijesti uz ustade ,naciste ,fasiste ?
Kad sve ovo lipo i pošteno sebi odgovorite znaćete kojs četnici bijeda i zlo.nsravno vama su heroji jer ste isti
Препоруке:
7
8
68
уторак, 29 јун 2021 21:21
синиша @ алкар
Да ли је постојала "неовисна црногорска црква " пре 1918.
НИЈЕ НИКАД!
Препоруке:
5
6
69
уторак, 29 јун 2021 22:25
Alkar @Nenad Pivaš@sinišs
Ukidanjem pećke patrijaršije 1766 cg pravoslavna crkva postaje autokefalna i njeni poglavari nose kamilavke kao znak vladara autokefalne crkve
To potvrđuje i Ustav knjaževine Crne gore iz 1905 .
To što je vama vjera jedan od načina posrbljivanja pojedinih područja a time i prevođenja domicilnih crkava u srpsku pravoslavnu je druga stvar
Npr nijednog srpskog pravoslavnog manastira u Dalmaciji nema do poč 14 .ste a time ni Srba pravoslavaca i tek udajom jelene ,Dušanove sestre za hrvatskog velikaša počinje dolazak Srba i gradnja manastira
Koliko je to napredovalo u kasnijem periodu ,do raspada kraljevine Jugoslavije vidljivo je u tome što Srbi posrbljavanjem stilu većinu u tih nekoliko stoljeća
Vojno je motete do cilja ,sami porazi ,ostaje vam samo vjerska borba i memorandum dva za stvaranje srpskog sveta
Препоруке:
7
7
70
среда, 30 јун 2021 00:29
Ђорђе Ивковић
@ Алкар
Нисте ви овде делегирани да пропитујете људе. Можете да учествујете у дискусији или се дописујете сами са собом.
Ви сте у карактеристичном стилу за ваш сталеж прескочили сва досадашња питања (нпр да ли је Хрватска осим од Срба очишћена и од Италијана,Словенаца,Мађара,Немаца) и поставили нова.
Око тих нових питања да запамтите: Вељко Булајић није отац историје. Он је филмски фалсификатор историје. Све што сте питали су бесмислице и фалсификати до сада хиљаду пута прежвакани. Насупрот онога што присилно гледамо у филмовима, н.х. Гојко Николиш у мемоарима пише: "Тјентишту се није могло прићи од смрада људских лешева (остављених рањеника) све док шумске звери и јесење кише нису урадиле свој посао" и даље "У Врховном штабу владала је мрачна атмосфера". То после победе?
Питање за вас: Да ли је К. Југославија капитулирала 1941? Одмах да вас разочарам - није. И, одатле све пчиње.
Дакле, фокусирајте се на тему написа и не пачајте се у оно о чему очито ништа до сада нисте научили.
Препоруке:
5
7
71
среда, 30 јун 2021 12:18
синиша @ алкар
Није на држави, па ни на њеном Уставу да одређује аутокефалност па чак ни постојање неке цркве.
Сабори православних цркава додељују аутокефалност, аутономију и сва остала питања из статуса неке цркве. Дакле ако је Црногорска црква аутокефална то је морао да одреди неки Сабор свих православних цркава. То се десило није. Ако јест, када је то било и где.
Није било!
Приликом Велике шизме 1054 неке од хришћанских цркава су се приклониле Цариграду неке Риму. Веровао ти или не али Венеција, код нас позната као Млетачка се приклонила Цариграду. И Венеција је била православна о чему сведоче бројни манастири и цркве који постоје и може да их види ко хоће. Дубровник који је био у саставу Венеције је такође до 14. века био православни.
Уследили су крсташки ратови и крсташи су разорили Цариград. Тиме ј његов утиицај почео да слаби и од почетка 14. века у Венецији долази до католизације. До краја 14. века тај процес је окончан.
Затим Венеција почиње да католицизира наша подручја.
Препоруке:
6
6
72
четвртак, 01 јул 2021 19:01
Ненад Пиваш
@Алкар
Аутокефалност је нешто што се најпре затражи, а затим виша (црквена) инстанца то признаје. Тако је Свети Саво тражи аутокефалност у Никејском царству и призната му је. Она није нешто што може да настаје самим укидањем неке цркве (Пећке патријаршије). Уосталом црногорски митрополити након 1766. су се сви залагали за обнову Пећке патријаршије. И на челу аутокефалне цркве по правилу се налази или патријарх или архиепископ, а у Црној Гори тога није било. Да у уставу из 1905. пише да је црква аутокефална, али државни устав није тај који то регулише.
.jpg)
Čak i nakon ujedinjenja Republike Srpske i Republike Srbije, Republika Srpska sa 85 odsto srpskog naroda, se ne bi odrekla svoje autonomije, kao što se iste ne odriče mi Vojvodina, sa 65 odsto srpskog naroda. Čemu onda čuđenje što su Albanci tražili autonomiju na Kosovu i Metohiji ili što je danas Bošnjaci traže u t.zv. "Sandžaku" ili ponovo Albanci u "Preševu, Bujanovcu i Medvjeđi" ? Ista je to "matrica" razmišljanja. Svi hoće privilegije vlasti na određenoj teritoriji.
https://www.scribd.com/document/449639861/DJORDJE-KARADJORDJEVIC-ISTINA-O-MOM-ZIVOTU-pdf
Znači bilo je tog lokalnog razlikovanja od strane Crnogoraca i tada? I to ne prema kome, već prema unucima kralja Nikole?
U 20. veku već je bilo kasno za srpsku državu, nije više postojala ni društvena elita koja bi je želela.
Insistiranje na regionalnim razlikama unutar Srpstva - kao razlogu za neuspeh, sasvim je besmisleno ako se vidi iz koliko su različitih komponenata stvoreni današnji italijanski i hrvatski identiteti, na primer. Sastavni delovi svakog od njih, izvorno, recimo, po jeziku i drugim bitnim elementima kulture, razlikuju se međusobno makar koliko Bugari i Slovenci.
Ко доведе на власт Дона у ЦГ?
Ко је проповиједао да је Дон од честите лозе јербо му је ђед
Блажо изгубио лудару бранећи Мусолинијеве ослободиоце од
домаћих устаника?
Ко је тражио да се гласа против Булатовића јербо је био комуњара,
чоче, самим тим што је био за заједничку државу?
Ко не прослови ни једну ријеч кад Монтенегро призна Косову,
а Вучићу ( какав да је год- а сви знамо какав је), копа очи да је признао.
Е па још није ставио потпис и признање као Дон.
Ко не рече ни једну против Чигирићеве реформе Монтенегринског језика?
Ко се договарао с Доном о Црногорској цркви, ко је оснивао епископске савјете,
правећи аутономију у аутономији?
Али ова питања се не постављају и неће се поставити.
Србија и Црна гора су сваки дан све даље једна од друге
и биће све даље.
То је интелектуални напор хвале вредан. Мислим да су непотребне замерке коментатора у вези са још неким допунама и разјашњењима. Ипак, ради се о колумни са ограниченим простором. Можда се у будућности појави и књига, па ћемо имати права да залазимо у "ситна цревца".
Ненад Пиваш и ја нисмо политички истомишљеници, када је у питању најновији српски политички галиматијас. То ме не спречава да у њему видим младог човека спремног да коригује своје ставове у складу са учењем и новим информацијама у комбинацији са промишљањем и схватањем контекста сваког времена. Наравно, исте такве захтеве имам и према себи самом.
Било да сам сагласан са њима или имам веће или мање примедбе, мени је задовољство да читам текстове г.Пиваша.
Тај се социјални инжињеринг може најбоље разумети на примеру Македонаца које је запад залудео фантазијом да су они пореклом од Александра који као да је живео колико јуче.
Е тако је и са Црногорцима, прво су их ложили да су супер Срби, српска Спарта, да би се то на крају изопачило у супротност да је њима постало испод части да буду ко остали СРБИ, које су почели да презиру.
Тако је једном луди Капичић изјавио "Ја сам човјек са Цетиња, еј са Цетиња, нисам ја тамо неки човек са Уб-а"
Нажалост од те бољке гордости на свог болују и много Црногорци српског осећања. Слично је са Херцеговцима.
Нисам ни Србин, ни Србијанац, ама ни Шумадинац, ја сам Аранђеловчанин, а што је кључно, из горње махале-
Ма, сви смо ми исти, само су нам амбиције различите.
Свака част Пивашу на уложеном труду. За то је требало имати и стомак.
Свакако да мора да постоји некo објашњење за ово данашње идентитетско лудило у karadagu. Пошто ме све то као интегралног српског националисту који има доста познаника у montenegru веома погађа, искрено не бих имао снаге да то студиозно проучавам као Ненад. Поједностављено бих рекао само да се усташтво и антисрпство у данашњем montenegru не може објаснити никаквим рационалним разлозима, те да би се за ту психијатријску дијагнозу требало обратити конзилијуму психијатара.
"Србе на врбе" и Томпсон на Цетињу, престоници некад српских тића Петровића, то вероватно ни најбољи светски шринкови не би могли да објасне.
Да не буде забуне, сличних несхватљивих облика усташтва има и у тзв. "vojvodini", у мом родном Новом Саду и у југославенском Београду, што пуно говори о нама самима и нашој карактерологији.
Колко су Црногорци опасна појава најбоље се може видети по њиховој експанзији.
Изворно су то биле 4 нахије, на нивоу 4 месне заједнице : Чево, Ријека Црнојевића, Убли, Цетиње.
Иако су и они у основи били Срби агресивно су ширили свој идентитет(нажалост и хајдучки менталитет) и име на рачун српског које је било свуда око њих. Па тако данас испаде да је и Бокељ Црногорац као пилимски Пљевљак а колико јуче то није био ни Куч и околине Подгорице.
Занимљив је податак да су Перјаници краља Николе агресивно потискивали старосрбијанску ношњу у Беранском крају која је слична Косовској и наметали ову препознатљиву Црногорску.
Похара и покољ Куча и Бјелопавлића су посебне теме.
Зашто је Црној Гори признат статус краљевине иако је то била тада држава кој није имала ресурсе да прехрани свој голи и боси народ осим да буде пандан Србији и брана за излазак на српско море.
Како се ово антисрпско Црногорство лечи?
Само истином.
Прво се мора поћи од две тезе.
-Срби сви и свуда без обзира на Завичај порекла су једнако добри и једнако лоши.
-Динарска супремација је обичана глупост.
И онда љути лек истине на љуту рану.
Прво стара Црна Гора - Кара(џа) Даг је била аутономија због сиротиње у османској Турској. Плаћала је главарину.
Истина огромно Османско царство је имало редовн стања да његово племство које је уједно било и носилац државне администрације и извршне власти, аге, бегови, велике, паше откажу послушност Стамболу и малтене живе аутономно. Пример су Дахије против којих је подигну буна на Дахије па онда устанак.
Тако су се Црногорци одметали у слободу и трајали у слободи онако мали испод радара а не зато што 33 милиона Турака није могло да победи 20 000 Црногораца без икаквих ресурса.
Није не освојена јер је цетињски манастир паљен и заузима најмање 4 пута.
Независност су добили кад и Србија на Берлинском конгресу.
Државно питање је шта радити због евидентне угрожености Срба у Црној Гори. Ту је потребна мудрост али не и слепило на евидентно непријатељство. Најбољи пут је економски, улагати у крајеве који имају Срба.
Слушао сам Милоша Ковића како каже да је управо та карактерна црногорска надменост, гордост, уздигнутост, довела у преломним периодима до одвајања.
Написао сам пре извесног времена текст "Кување црногорске жабе". Пишем наставак. Мислим да је београдска власт буквално отерала Мила и да су га црногорски индипендисти прихватили.
Била је она анкета грађана ЦГ ко би био најбољи кандидат за председника СРЈ, највише % је имао Мило. Полемике са Миром Марковић и неуважавање за његову политику од стране Милошевића су га буквално отерали из федерације СРЈ. Он је доста дуго био за заједницу са Србијом.
Као пример је навео из Мојковачке битке. Дозивали се комадири чета Ђурића и Велимировића, па Милутин пита Милована "Ђе си Миловане?" , а Милован одговара " Ево ме полети, попричекажћу те." Десет година се тужћили, човек од осамдесет година. Нисте ви испредњачили у односу на нас у Мојковачкој бици.
Након година суђења судија пресудио да о томе може сведочити само очевидац, а Милош Шћепановић је био једини очевидац.
Видите нешто, ко зна Црногорце зна да су они сви 100% Срби, а то Црногорци то је начин како да се надгорњавају са Србима који нису из Црне Горе.
Као ми смо се први ослободили, имали смо државу, ми смо посебни, специјални и тд.
https://youtu.be/F9UA2uBImok
A ovo je "druga strana" mišljenja, link
https://youtu.be/A58HQHjpEMA
Težak je "Crnogorski čvor" i teško će ga biti "razvezati", možda lakše "preseći"?
Из Сирије, из луке и базе Хмејим Русија има пуни надзор и контролу Медитерана. Непосредно иза леђа Британцима.
Дакле, ваше опсервације стратешког и војног значаја "изласка на море" је потпуно без везе.
То су неки стереотипи са краја деветнаестога века.
Црна Гора кад је поморство у питању има значај за подморнички превоз кокаина из Јужне Америке у Европу и то је све. Само Мило има подморнице од покојне Југославије, о чему нарко дилери могу само да сањају. Без обзира на паре не могу да добију подморнице, а Мило их већ има.
Omco@ I kako onda pored tih uocenih razlika unutar Srpstva izvesti takvu vrstu Srpskog ujedinjenja?
Zakonom jačeg. Ukoliko je srpski državni
i nacionalni interes ujedinjenje a jeste doći će vreme kada će se isto morati nametnuti.
Jasno je i što misli i što govori i što piše o toj temi
Što bi bilo poštenije ?
Naravno da bi bilo pošteno je da o toj temi piše neko neutralan i po svjetonazoru i po pripadanju naciji i vjeru tj neko ko bi se drzao povijesnih istina
,logike i zdravorazumskog momenta u procjeni stanja uvažavajući povijesne dokumente
Ovo sve navodim kako bi postavio jedno logično pitanje :MOŽE LI O STANJU U CG PISATI NEKO KO JE LJUBITELJ VELIKOSRBIJANSKOG PROJEKTA,NEKO KO NIJE NEUTRALAN NI NACIONALNO NI VJERSKI ,NEKO KO ZABORAVLJA NA POVIJESNE ISTINE ILI IH TUMAČI SUKLADNO SVOM POLITIČKO VJERSKOM SVJETONAZORU A DA TO TUMAČENJE BUDE POŠTENO I TEMELJENO NA POVIJESNOJ ISTINI ,REALNIM STANJEM NA TERENU I UVAZAVANJEM I DRUGE DTRANE ???
За оне Црногорце који вијају усташке заставе и певају Томпсона, нема лека и испод части је убеђивали се са њима. Него за њих само брана на граници.
Потпуно је шизофрена ситуација да је 90% министара из Ђукановићеве Влада завршило факултете у Србији о трошку те Србије коју дубински мрзе.
За оне за које има наде који се још увек осећају само ко "супериорни Срби","елитни Срби" једини лек је образовање, кроз сагледавање чињеница које су свима познате.
Прво ми Срби из Србије нисмо никакво турско робље, Турци су Србију освајали тачно 160 год. Даље у размаку од по пар деценија су вођени непрекидно ратови за ослобођење, па две сеобе Срба су покренуте јер су пропали ратови у којима су Турци два пута потискивани. Срби у Банату су само разбили и протерали Турке преко Дунава да се никад не поврате, тада су спаљене мошти Светог Саве.
Црногорац је на Косову било колико и Срба, па где је њихов полиција била да помогне у рату са терористи ма 1998 и 1999?
За бомбардовање су прогласили радну обавезу и нису дали резервисте. Има на You Tube, снимак са Цетиња 1999 где су цивили са аутоматима и МУП у маскирним униформама блокирали ВЈ, сукоб избегнут за длаку.
1941 једина земља коју су окупирали Италијани(хаха) на Цетињу дочекани са цвећем.
1915 положили оружје капитулирала, масовно одбили да се прикључе српској војсци у преласку Албаније.
На крају, њихово главно јунаштво је било у мепроходном кршу где не може ни коњица ни артиљерија да прођу а терен је такав где један војник у кланцу може да блокира цео батаљон.
Али чекај, уз сво уважавање - зар Аустријанци нису напали и навалили на границу Црне Горе, и напали би ЦГ независно од тога да ли су се Срби туда извлачили или не.
На страну што су најмање четврту у бораца чинили војници Дринске дивизије српске војске.
Шта је требало, да се не боре?
У овој ситуацији ти пријатељу ниси неутралан, зато што се противиш српској, а подржаваш монтенегринску страну. Друго, гледе Црне Горе ниси нарочито упознат са том тематиком, а став си формирао на основу оскудно прочитане литературе. У мом тексту - уколико си га уопште прочитао - могао си наћи цитате људи најразличитијих могућих опредељења, а неки од њих су противници српског национализма. Четврто, Хрвати иначе врло радо прихватају монтенегринско тумачење историје - али тек од релативно скоро. Старији хрватски аутори, укључујући ту и оне који су Србима били веома ненаклоњени, нису негирали српски карактер Црногораца. Том приликом упућујем те на неколико извора:
1. Иво Пилар, Југославенско питање, страна 3. и страна 312.
2. Милан Шуфлај, Срби и Арбанаси, страна 80.
3. Иво Банац, Национално питање у Југославији, страна 53.
И не само хрватски, слободно узми и нешто од Живка Андријашевића, професора на универзитету Црне Горе и саветника М. Ђукановића.
Prof sam povijesti i dobro znam povijest Balkana i lako prepoznam kada je neko pristran ako je tumači u skladu sa svojim svjetonazorom
To je zamka za nacionaliste ,svaku povijesni istinu ,ko i vi,tumačite u svoju korist ,naravno pozivajući se na polovne i opet nacionalističke autore ili povijesne istraživače
Kako tumačite da je u Novosadskoj skupštini,npr,bilo 525 srpskih poslanika od 780,što je oko 70 % iako je u Vojvodini živilo 30% Srba?
Po kojem pravu?Nebesko kosovskom?
Tako krupnu stvar odlučila manjina koja je imala prava većine
Molim odgovor ali s povijesnog a ne velikosrpskog stajališta
Некоме сте се обратили у свом коментару, а како нисте поменули ниједно име, било је логично да се ја, као аутор текста, осетим као да је коментар упућен мени. Неколико ствари:
1. Војводина и Новосадска скупштина ни са текстом ни са дискусијом немају никакве везе.
2. Као што је национализам идеологија, исто тако је и антинационализам.
3. Различити облици српског национализма имају већи или мањи број властитих митова и заблуда, али такође постоје и нека друга питања око којих су у праву. Исто као уосталом и код Хрвата и код свих других.
Најпре у тексту, а затим и у коментару сам указао на одређене ауторе, који су потпуно различитих идеологија и од којих многи нити су српски националисти, нити су Срби. Ви нисте ни покушали да одговорите на неку од тих тврдњи, већ сте пошто вам се оне не свиђају и не иду вам у прилог, одговорили у стилу "ви сте националиста, национализам је погрешан и све што ви кажете није тачно".
Одговор је врло прост - по историјском и етничком праву.
По етничком праву, Срба јесте било 30%, Румуна је такође било око 25%, остали су били махом маргиналци.
У Румунском делу баната Срба је такође било 30% али је тај део припао Румунима.
У историјском смислу, цео Балкан је изворно земља Срба или народа који су од Срба произашли.
У историји тога доба, Срби су као војници ту земљу натопили крвљу као браниоци крајине и власништво запечатили .
Аустријанци су нам се одужили тако, што чим је опасност од Турака мало исчезла одмах је кренуло католичење и притисци па се 2/3 Срба одселио у Русију и основало разне Славено-сербије.
О агресивној Мађаризацији да и не говорим, у Мађарској је до пре 150 год било 200 000 Срба, сви знамо за Сент Андреју, сад нема никога јер је Мађаризацији била брутална.
У вези Мојковца, ја се само питам да ли је требала ЦГ војска да не брани своју границу?
Након капитулације навешћу вам две чињенице које можете да проверите.
Прва је да су ЦГ војници одбили д се придруже српској војсци и само су се две чете прикључиле Французима. Из Боке је пак било око 700 добровољаца.
Друга јако занимљива ствар је да су Аустријанци свим ЦГ војницима дали прилику да се национално изјасне. Црногорце би третирали по свим ратним правима а Србе само ван закона.
Не спорим да је много људи ЦГ порекла дало животе на Косову, ја вам говорим о Црној Гори, јер се државе па и народи унутар њих при значењу својих одлука третирају као појединачни субјекти чак и упркос унутрашњој хетерогености.
Црна Гора је према Србима и Србији у већини била или неискрена или превртљива или ко сада отворено непријатељска.
То је генератор који претапа тамошње Србе у Монтенегрине цетињског модела.
Ја сам причао о лудилу да се српске победе и српско јунаштво ниподаштавају.
Ајде за оне непознате у пар векова аустријско1турских ратова где су аустријску возку 90% чинили Срби.
Али Бој на Иванковцу, Мишару, Делигради, Мачковом Камену, Колубари, Кумановска, Битољска битка, заузимање Једрена друге османске престонице па до ових последњих на Кошарама док су они по ЦГ штијали ВЈ па их 7 батаљон хапсио ко уштве...
Дакле да ли су они уопште нормални. И они долина Богова а ми нижа класа.
Цела ЦГ од Пљеваља до Улциња и од Плава до Тивата пуна национално преведених људи
Србија 5 пута етнички хомогенија и дивови а ми патуљци?
Ја се само питам хоће ли неко тим занесењацима скресати јавно у брк и отворити очи.
Ван планинских кланаца је опсада Скадра, храброст на страну, својим поимањем ратовања Црногорци је неби освојили за 1000г а Срби јесу
А што се тиче Новосадске скупштине. Одговорићу и то, иако то нема никакве везе са темом. Прво, Срба је било више од 30%, било их је око 35%. Друго, нису гласали само Срби, већ и Буњевци и други Словени, тако да је та већина још већа. Треће, Срби нису били апсолутна већина, али појединачно гледано јесу били најбројнији народ. Коме је она требала припасти? Мађарима? Па Мађара је било још мање од Срба. Немцима? Хрватима? Коме?
Но други је фактор био кључан, разлог за промену граница је било то што је Аустро-Угарска била поражена у светском рату у којем је била агресорска страна. Свуда су границе померане по том принципу, а не само на српску корист. Румунији је припала Трансилванија, иако је тамо Мађара било неколико пута више него у Војводини. Чехословачкој су припали Судети, иако је ту живело неколико пута више Немаца него у Војводини и иако је реч о области на самој граници са немачком. Грчка је добила источну Тракију која је припадала Бугарској...
Уосталом, на основу овога што ти пишеш видим да очигледно сматраш да је Србија требала остати у границама пре 1912. Да ли си свестан да је преко половина српска популације живела ван те територије? Јеси ли уопште свестан да је решење које је по теби "нормално" подразумевало да Срби буду једини народ у Европи гдје више од половине народа живи ван граница матичне државе? Буквално једини!!! Да јасно ми је, не могу сви Срби у једну државу, слажем се са тиме, ни код многих других народа не живе сви у једној држави. Али исто тако нема ни примера у Европи да више припадника неког народа живи ван матичне државе. Таквих решења има само у Африци гдје су границе настале тако што су их колонијални господари повукли без икаквог принципа и логике, само у складу са својим интересима. Ти можда сматраш да Срби заслужују колонијални третман, али дозволи ми да се ипак не слажем са тобом. Нема то никакве везе са Светим Савом и кнезом Лазаром - у питању је једноставно здрава логика.
О теми текста - текс г. Пиваша је веома добар. Тема је сложена и могло би се наравно полемисати. Још је Вук Караџић у свом тексту "Срби сви и свуда" говорио о објективној и субјективној националности. Код (ц)рногораца се ради само о субјективном осећају посебности. Чак и (х)рвати немају довољно објективних карактеристика које би их разликовале као нацију од Срба. Наравно, практично-политичко питање је да ли је рационално бити у једној држави с било којом значајнијом мањином, макар и на конфесионалној основи.
Po tom pravu i prava ratnog plijena na Srbiju bi danas pravo polagale i Italija(Rimsko carstvo),Turska,Bugarska itd
Kad bi to istorijsko ratno pravo bilo valjano nastao bi politički kaos
Geneza vaseg političkog svjetonazora je vasa izjava u odgovoru meni ,da je "cio Balkan teritorij i drzava Srba i naroda proizašlih od Srba"
Taj svjetonazor mi nesrbi zovemo velikosrbijanizam ili srpski rasizam a vi ga zovete srpsko istorijsko pravo i srpski patriotizam
Iz tog vaseg osobnog ,i kolektivnog naravno ,meinstreama proizlazi ono o čemu ja govorim:U vadim tekstovima nema objektivne povijesne reminiscencije jer pišete s velikosrpskog stajališta
I to objasnjenje prava Srba na veći broj poslanika u Novosadskoj skupštini je za mene mr prof povijesti je smišno i dječja posla
Zasto je vama ta politika patriotizam a ne zločin i rasizam?
Meni je ustastvi zločin a Jasenovac genocid i nikad neću prestat na to ukazivati ovim neoustasma
Poanta mog odmaka od vaseg teksta je da vam objasnim da pri pisanju gledate kroz velikosrpske naočale u isto kroz istinu
Ivica Dačić ističe mogućnost da Srbija uzvrati rezolucijom kao odgovor Crne Gore na rezoluciju o Srebrenici.
Халабука није доказ.
Граница између Мађарске и Краљевине СХС је одређена тако да подједнак број Словена остане у Мађарској колико и Мађара у Југославији. Предходно, Мађари су владали државом у којој су чинили 28% становништва. У Будиму је у то време већинско становништво било српско.
Друго. Фрљате се бројевима без икаквог доказаног упоришта. Тврдња о 100.000 побијених Шиптара једноставно демографски (пописима) не може да се докаже. На против, дословни геноцид извршен над Србима на Косову и Метохији поткрај 19 века доказују управо демографски подаци. Ви тако масиван геноцид не помињете и то не може друкчије да се тумачи него да сматрате да су геноциди над Србима природно право свих околних народа.
Коначно, како је могуће да игноришете хрватски етнички инжињеринг у чему су Хрвати превазишли сваки фашизам? Жртве нису били само Срби већ и Италијани, Словенци, Мађари, Немци, Јевреји...И ово непобитно доказују демографски подаци, и ви ту ништа не можете да негирате.
Списак чланова неке скупштине говори о националној заступљености са тог подручја. То је историја.
А да није српско подручје иако су сви заступници СРби, е то је свјетоназор.
И теби је оно што је историјска чињеница великосрбијанство, а негирање постојања Срба на том подручју није хрватски нацизам или усташтво. Ма немој.
Ви господине имате когнитивних проблема. Не зато што се самном не слажете - то је потпуно легитимно - већ зато што у одговорима мени замерате на стварима које нити сам рекао, нити мислим.
1. Ја уопште нисам помињао никаква "историјска права". У тако нешто не верујем.
2. Не мислим ни да су Срби балкански староседеоци, ни да је цео Балкан територија Срба и народа произашлих из Срба. То је написао "Бојан Приштина", а не ја. Нити мислим да су сви на Балкану бивши Срби. Нису ни сви из бивше Југославије, а камоли сви на Балкану.
3. Претпостављам да мислите на Димитрија Туцовића, а не на "Димитрија Зубића". Он уопште не помиње бројку од 100 хиљада убијених Албанаца, нити је то било могуће, јер је Албанија десетак година након Балканског рата имала нешто више од 800 хиљада становника. Али ви то не знате, јер ништа ни од Туцовића нисте прочитали.
Јер, да сте читали макар најпознатије Туцовићево дело Србија и Арбанија видели би сте да и он нема никакву дилему око тога да су Црногорци Срби. У поменутој књизи он осуђује покушај државе Србије да изађе на море преко албанских територија и сматра да треба изаћи преко друге српске државе - Црне Горе. Али да је проблем што српска буржоазија не може надвладати династичке сурењивости. Туцовић је писао о злочинима над Албанцима и о томе како Србија не треба да се шири на њихове територије, али није помињао цифру од 100 хиљада убијених. Нити је сматрао као ви да Србија треба да буде закуцана у предкумановске границе. Јер је у поменутих књизи написао и то да су границе Албаније одређене Лондонском конференцијом неправедне као и границе Србије одређене Берлинским конгресом. Наравно, ви о томе не знате ништа, као ни о Туцовићевић ставовима о БиХ и његовим неслагањима са Витомиром Кораћем. И то зато што га нисте читали, већ сте само нагуглали да је био неки Туцовић.
Vezano za Tucovića,sami ste priznali da je on govorio o srpskim zločinima nad Albancima ,samo je pitanje broja oko kojeg se ne slažemo
Karnegijeva komisija je izbrojala oko 100000 pobijenih Albanaca na Kosovu i u Albaniji ,sve da bi se došlo do Skadra i Srbija izišla na more
Poanta nije na brojevima nego na genezi zločina i postojanja istog
Ovde nije bila rič o Tucovićevim drugim političkim postulatima
Ovdje je moja teza da vi pišete s pozicije svetosavski četničkog svjetonazora koji ,naravno ,prenebegava svoj fasizam i umata ga u patriotizam a svoje zločine u junaštvo
Čitajući vaše osvrte na povijest cg vi nikada ,ili ste rijetko ,naglasavali njihovu ranu drzavotvornost i samostalnost njihove crkve
Vama,1918 i nasilno prisajedinjenje nije okupacija i asimilacije cg u srpski korpus već prirodno pravo
O tome ja govorim
Niste meritorne za neovisno pisanje o povijesti cg
Mogli ste iznijeti svoj stav bez toga da ga adresirare na mene
Ali ,da vam odgovorim kad ste se već potrudili biti "bezobrazni"
Tema teksta je osvrt g Pivaša na stanje u cg ,tj,njegov stav o tome
Da se ne ponavljam pročitajte našu raspravu
Vi ulićete s ono "ali"koje nema veze s temom
To ali znači da vi meni navijate na nos hrvatski inženjering i zločine itd,van teme
Ja sam neutralan,i zato objektivan i to vase ali nije ok.g
Pivaš nije neutralan u svojim istupima i o tome je rasprava
Za mene su svi fasizmi isti ,velikodrzavni projekti također
Najviše mrzim svoj,hrvatski fasizam tj ustastvo i NDH,ne za to jer je gori ili bolji,od srpskog velikosvetosavskog nego zato jer je moj
I vi bi trebali krzit sve fasizme ,svoj srpski pogotovo
Za mene je Jasenovac genocid,NDH zločinačka ali nisam siguran da je za vas i Pivaša Nedićeva Srbija,Crveni krst,Banjica,zločini Dražinih četnika i zločini od Vukovara do Srebrenice genocid i zločin.
Опет подмећете, нити сам светосавски националиста нити о Недићу имам добро мишљење. А извините, али по питању Црне Горе сте ви тај који није објективан. И не само да није објективан, већ о тој теми нисте ни нарочито много истраживали. Правите методолошку грешку, јер не покушавате да утврдите шта је истина, већ видите да једно кажу српски националисти, а друго монтенегрински - и онда по дифолту закључите да је ово што тврде први нужно нетачно. То је логичка грешка при закључивању.
И да, наравно да након 1918. није било никакве асимилације Црногораца у Србе. Зато што је државна идеологија независне Црне Горе била српска. То се види и кроз оно што су писали црногорски владари. То се види и кроз просветни систем, јер се у школама независне Црне Горе учио српски језик (не "црногорски!") и српска историја. Уосталом, ово није само моје мишљење, исте ове ствари ће вам потврдити и монтенегрински историчари који колико толико држе до научног приступа, попут Живка Андријашевића...
... и Шерба Растодера. Уосталом, чак и зеленаши - противници безусловног уједињена - су 1918. имали српски идентитет. Рецимо, Крсто Поповић, вођа Божићне побуне из 1919. је говорио како је "Црна Гора она земља гдје се најдуже сачувала искра слободе Србинове". Нити је постојала икаква црногорска православна црква. Иначе, да ли сте свесни да у периоду који је уследио, код противника Карађорђевића који су говорили о "окупацији" Црне Горе нико није рекао ни једну једину реч о наводном "укидању Црногорске цркве". Дословно НИКО!!! Ја вас чикам да пронађете неког из тог времена да је писао о "укидању цркве". Ни зеленаши, ни федералисти, ни комунисти, ни хрватски представници и аутори тада о томе нису рекли ни једну једину реч. Те приче бивају измаштане тек много касније. Иначе, црногорска влада у егзилу је подржала поновно уједињење СПЦ 1920. Иначе, црногорски митрополит Митрофан Бан је такође учествовао у поновном уједињењу СПЦ.
Ako vi tvrdite da niste Svetosavski nacionalista samo iskreno odgovorite na neka pitanja :
Da li je CG prije 1918 bila samostalna crnogorska drzava pod imenom Crna Gora?
Da li je imala svoju neovisnu pravoslavnu crkvu ?
Zasto je to sve nestalo 1918 i ko je to ukinuo ?
Da li je narod crnogorski ponovo u dvijetisućitim godinama obnovio svoju drzavnost i samostalnost demokratskim referendumom tako što je tu ideju isisao iz malog prsta ili iz tradicije ?
Ko opet to sve litijama i miješanjem Srbije i SPC dovodi u pitanje ,srpski ili crnogorski element u cg pod krinkom borbe za vjerska prava a u stvari se provodi memorandum II i zaokruživanje "srpskog sveta"u jednu kakvu takvu veliku Srbiju ?
1.
Кад будете са неким полемисали који је од вас двојице лепши, нећу се мешати.
Ви сте овде изнели нетачне и увредљиве тврдње и те лажне тврдње сам побијао, на шта очито немате одговор па се хватате општих фраза и тако бацате песак у очи.
Да допунимо: Не силујте истину "изједначавањем" хрватског и српског фашизма, јер не да нису једнаки већ српски фашизам никада није постојао. ЈВуО (четници) су изразито антифашистички покрет. Заправо једина ослободилачка војска тога доба пошто комунисти то никако нису били. Никакав злочин једнак хрватском се не може и не сме приписивати ЈВуО. Ни Србима касније. И даље, да ли се оно што су Хрвати радили у WW1 може подвести под фашизам не знам, али је Арчибалд Рајс у свом Извештају о злочинима Аустроугара у Србији констатовао: "Од свих, најгори су Мађари и Хрвати". Ништа слично не постоји са српске стране.
Хрватски злочин према Србима је хроничан и протеже се од почетка ХХ века до данашњих дана.
Напис г. Пиваша је добар и, што је посебна одлика, нуди нове изворе и гледишта. Овде ћу се зауставити, зна г. Пиваш зашто.
Наравно, не може једним чланком да се обухвати једна сложена проблематика.
Срби "одовуд" су превише попуштали црногорској сујети ради братске слоге и то је на крају донело само штете.
НПР, Мојковачка битка је пука митоманија. Та мала битка нема величину (погинуло мање од 200 Црногораца) нити карактер који јој се приписује. Ми знамо и поштујемо сердара Јанка Вукотића а не знамо пуковника Љубомира Милића који је стварни спасилац српске војске.
Или: после WW2 56% свих генерала ЈНА су били Црногорци! И ти генерали су изникли из народа који нема никаву војничку традицију. А то је само воска. Да није превише?
Или: Црногорске мафијашке кланове који харају Србијом је релативно лако решити. Проблем је наше устручавање због "српства". Како се то ради потражите преписку Илије Гарашанина, министра унутрашњих дела кнежевине Србије, и Симе Милутиновића Сарајлије.
Odgovorite mi na ova pitanja :
Ko je i s kim i pod kojim uvjetima stvorio" Nedićeva Srbiju "?
Ko je u izvješćima s terena obavještavao Dražu Mihailovića o vojnim uspjesima četnika nad muslimansko hrvatskim civilima ?
Ko je potpisao vojnu suradnju četnika i Talijana u Crnoj gori ,Bosni i u NDH?
Ko je potpisao dokumente o suradnji četnika i ustaša u borbi protiv partizana?
Čiji su bili oko 2000 četnika koji su ratovali skupa s Nijemcima i uszasama protiv partizana i srpskih civila na Kozari?
Na čijoj strani je ratovalo oko 30 000 četnika u bitkama na Neretvi i sutjesci ,di su porazeni do te mjere da su crnogorski četnici prestali postojati kao bojna sila ?
Da li je antifašizam boriti se na strani Italijana i Hitlera?
1. Да постојала је самостална држава која се звала Црна Гора. Али то не значи да је постојала и црногорска нација. Дубровачка република је као самостална држава постојала пуно дуже од Црне Горе, али то не значи да је било неке Дубровачке народности.
2. Самостана „Црногорска православна црква“ никада није постојала.
3. Црна Гора је окупирана од Аустро-Угарске 1916. године и капитулирала је. Србија ју је ослободила 1918. а затим је одржана Подгоричка скупштина која је прогласила присаједињење Србији, што је подржало највећи део народа.
4. Референдум 2006. је био све само не демократски. Не само што је покраден као што су многи црногорски избори пре тога, већ на њему није омогућено гласање држављанима Црне Горе са пребивалиштем у Србији, док је са друге стране омогућена Албанцима из Швајцарске који су родом из Црне Горе.
Иначе, расправа са вама је у потпуности бесмислена. Ја сам што у тексту што у коментарима износио цитате из књига аутора различитих националности и идеологија. Ви не само да нисте изнели ни један једини, већ ништа овога што написах не региструјете и нити покушавате демантовати, већ само понављате паушалне оптужбе у стилу „ви сте светосавски, фашистички и великосрпски националиста и као такав не можете бити у праву ни око чега“. Од аргумената немате ни трага.
П.С. Показао сам ваше коментаре другу и другарици који су хрватски историчари. Он је националиста, а она је левичарка. Не слажу се око много тога што самном, што међусобно – али се обоје слажу око тога да ви највероватније нисте никакав дипломирани историчар.
Konje vršio stravične zločine nad muslimanima u Podrinju ,Ist Hercegovini ,kninskoj krajini ,Podrinju ?
Ko je ,uz ,Nedića (zbog suradnje s Nijemcima i uništenjem Židova )na kraju platio glavom i bradom za ta zlodjela ?
Čiji su ostaci vojske pobijeni nakon poraza na Lijevče polju u borbi dviju fasističkih vojski ustasa i četnika?
Čiji su bijedni ostaci porazene vojske pobijeni na blajnurgu od pobjednika?
Ko je na sramnoj strani povijesti uz ustade ,naciste ,fasiste ?
Kad sve ovo lipo i pošteno sebi odgovorite znaćete kojs četnici bijeda i zlo.nsravno vama su heroji jer ste isti
НИЈЕ НИКАД!
To potvrđuje i Ustav knjaževine Crne gore iz 1905 .
To što je vama vjera jedan od načina posrbljivanja pojedinih područja a time i prevođenja domicilnih crkava u srpsku pravoslavnu je druga stvar
Npr nijednog srpskog pravoslavnog manastira u Dalmaciji nema do poč 14 .ste a time ni Srba pravoslavaca i tek udajom jelene ,Dušanove sestre za hrvatskog velikaša počinje dolazak Srba i gradnja manastira
Koliko je to napredovalo u kasnijem periodu ,do raspada kraljevine Jugoslavije vidljivo je u tome što Srbi posrbljavanjem stilu većinu u tih nekoliko stoljeća
Vojno je motete do cilja ,sami porazi ,ostaje vam samo vjerska borba i memorandum dva za stvaranje srpskog sveta
Нисте ви овде делегирани да пропитујете људе. Можете да учествујете у дискусији или се дописујете сами са собом.
Ви сте у карактеристичном стилу за ваш сталеж прескочили сва досадашња питања (нпр да ли је Хрватска осим од Срба очишћена и од Италијана,Словенаца,Мађара,Немаца) и поставили нова.
Око тих нових питања да запамтите: Вељко Булајић није отац историје. Он је филмски фалсификатор историје. Све што сте питали су бесмислице и фалсификати до сада хиљаду пута прежвакани. Насупрот онога што присилно гледамо у филмовима, н.х. Гојко Николиш у мемоарима пише: "Тјентишту се није могло прићи од смрада људских лешева (остављених рањеника) све док шумске звери и јесење кише нису урадиле свој посао" и даље "У Врховном штабу владала је мрачна атмосфера". То после победе?
Питање за вас: Да ли је К. Југославија капитулирала 1941? Одмах да вас разочарам - није. И, одатле све пчиње.
Дакле, фокусирајте се на тему написа и не пачајте се у оно о чему очито ништа до сада нисте научили.
Сабори православних цркава додељују аутокефалност, аутономију и сва остала питања из статуса неке цркве. Дакле ако је Црногорска црква аутокефална то је морао да одреди неки Сабор свих православних цркава. То се десило није. Ако јест, када је то било и где.
Није било!
Приликом Велике шизме 1054 неке од хришћанских цркава су се приклониле Цариграду неке Риму. Веровао ти или не али Венеција, код нас позната као Млетачка се приклонила Цариграду. И Венеција је била православна о чему сведоче бројни манастири и цркве који постоје и може да их види ко хоће. Дубровник који је био у саставу Венеције је такође до 14. века био православни.
Уследили су крсташки ратови и крсташи су разорили Цариград. Тиме ј његов утиицај почео да слаби и од почетка 14. века у Венецији долази до католизације. До краја 14. века тај процес је окончан.
Затим Венеција почиње да католицизира наша подручја.
Аутокефалност је нешто што се најпре затражи, а затим виша (црквена) инстанца то признаје. Тако је Свети Саво тражи аутокефалност у Никејском царству и призната му је. Она није нешто што може да настаје самим укидањем неке цркве (Пећке патријаршије). Уосталом црногорски митрополити након 1766. су се сви залагали за обнову Пећке патријаршије. И на челу аутокефалне цркве по правилу се налази или патријарх или архиепископ, а у Црној Гори тога није било. Да у уставу из 1905. пише да је црква аутокефална, али државни устав није тај који то регулише.