Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Vladiku Artemija brane gnusnim lažima

Komentari (85) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 sreda, 17 februar 2010 16:02
Steva Nadrljanski
Kako ste ovo preneli, ispada da je vladika Atanasije napisao autorski tekst za "Pres". Ovo je u stvari skrpljeno od nekoliko njegovih izjava koje se mogu naći, između ostalog, na novom sajtu eparhije (http://raskoprizrenska.blogspot.com). Ne bi bilo loše da ovo uredite nekako, dok se ne jave branitelji srBstva pa počnu da dokazuju kako vladika eto sada piše i za evrounijatske, natovske itd. medije.
Preporuke:
0
0
2 sreda, 17 februar 2010 16:42
The Tao
Sajt Eparhije je godinama korišćen za plasiranje raznih politikantskih i subverzivnih vesti koje su urušavale ugled ove eparhije i SPC u celom svetu.


Kao na primer...
Preporuke:
0
0
3 sreda, 17 februar 2010 16:54
paja patak
Ne upuštajući se u suštinu problema/sukoba, mislim da nije nebitno sledeće: Zvanični sajt SPC u svom saopštenju navodi, između ostalog: “... odlučeno da se pokrene postupak utvrđivanja kanonske odgovornosti Njegovog Preosveštenstva raško- prizrenskog Episkopa G. Artemija u prvoj instanci (Ustav Srpske Pravolsavne Crkve čl. 70, tačka 20 i 356), uz Njegovu obavezu da u postupku sarađuje, i da se razreši upravljanja Eparhijom raško-prizrenskom do okončanja pokrenutog postupka, odnosno do sledećeg redovnog zasedanja Svetog Arhijerejskog Sabora.“ Kada pogledamo šta kaže član 70 Ustava SPC, vidimo sledeće: “Član 70. Sveti arhijerejski sinod po svojoj nadležnosti koja je obeležena u članu 59 ovog Ustava...“, a tačka 20 je: “20) vodi nadzor nad radom Arhijereja.“ Tačka 356 uopšte ne postoji, i to dovodi do nedoumice – ali, možda je problem u grafičkom prikazivanju slova “b“ (be), u kom slučaju bi se verovatno radilo o članu 35, tački b). Oni glase: “35) sudi u prvoj instanciji:... b) kanonske krivice arhijereja.“ Do sada je sve jasno. Ali – ako se pogleda sledeće: “...i da se razreši upravljanja Eparhijom raško-prizrenskom do okončanja pokrenutog postupka...“, pa se onda u Ustavu SPC potraži nešto o razrešenju eparhijskog arhijereja, nalazi se jedino ovo: “Član 111. Eparhiskog Arhijereja može Sveti arhijerejski sabor sa uprave ukloniti samo po kanonskoj osudi, ili ga razrešiti po dokazanoj nemoći, ili po ustanovljnom prestanku jednoga od uslova iz člana 104. kao i na osnovu opravdane molbe za penziju.“ Dakle – eparhijskog arhijereja G. Artemija je Sinod razrešio upravljanja eparhijom... na osnovu čega? Na osnovu Ustava SPC u svakom slučaju nije. Reći ćete – to je glupa formalna primedba. Upamtite: suština se najčešće nalazi i u formi. A episkop G.Artemije (još) nije kanonski osuđen, a valjda nije još ni ustanovljeno da pati od “dokazane nemoći“ – usto, nije na Sinodu da ga razreši, nego na Svetom Arhijerejskom Saboru. Zašto niko na to ne obrati pažnju?
Preporuke:
0
0
4 sreda, 17 februar 2010 16:55
Antonije
Vase raznorazne price, usput nasiroko publicirane, i Amfilohijeva cutnja, siguran su pokazatelj; MI VAM NE MOZEMO VEROVATI!

Uzalud se trudite, to sto je uradjeno ne moze se nicim opravdati...
Preporuke:
0
0
5 sreda, 17 februar 2010 16:58
Sizif
Dobro, ali hoćemo da čujemo Artemija i Simeona šta imaju da kažu.
Preporuke:
0
0
6 sreda, 17 februar 2010 17:06
gorštak
Ni Kosovo se ne može braniti antikosovskom etikom, kao što se dobro ne može ostvariti na zao način, jer po rečima Svetih otaca „dobro činjeno ne na dobar način – nije dobro!

Ovo kažu oni koji su protiv crkvenog kanona, zakona, savesti i volje sopstvenog naroda nasilno smenili vladiku Artemija?!

Povratak v. Artemija na svoju raniju dužnost zavisi samo od njega samog i njegovog odnosa prema crkvenom ustrojstvu i poretku.

Drugim rečima, v.Artemije će biti vraćen na dužnost ako postane ''kooperativan'' sa otimačima 15 procenata srpske teritorije, ubicama i progoniteljima srpskog življa na Kosovu, rušiteljima srpskih pravoslavnih svetinja i njihovim moćnim zaštitnicima sa Zapada.

Sajt Eparhije je godinama korišćen za plasiranje raznih politikantskih i subverzivnih vesti koje su urušavale ugled ove eparhije i SPC u celom svetu.

Vesti sa sajta Eparhije nisu bile ni politikantske ni subverzivne nego jedine istinite o dešavanjima na Kosovu koje su se u crkvenim glasilima mogle pročitati! I otkad to ''ugled u svetu'' ( čitaj: na Zapadu ) postade svetinja broj jedan za srpske vladike?! Zar se zbog ugleda među zemljama Trećeg Rajha nije trebalo suprotstavljati nacističkoj okupaciji i zlodelima?
Preporuke:
0
0
7 sreda, 17 februar 2010 17:11
gorštak
Sveti arhijerejski sabor dva je puta eksplicitno upozoravao vladiku Artemija 2006. i 2009. godine na pogubno delovanje njegovog sekretara Simeona Vilovskog i na duhovno nezdravu situaciju u eparhiji koju vodi. Sada kada je utvrđeno da je bezakonje prešlo svaku meru, Sinod je bio prinuđen da pošalje administratora eparhije koji bi uz pomoć sveštenstva i monaštva trebalo da sanira situaciju i povrati eparhiju u puni crkveni poredak.

Aha, dakle našli smo pravog krivca! Simeon Vilovski – to je ta guja u nedrima eparhije raško-prizrenske, po čijim je nepodobštinama trebalo čeprkati i iznositi ih u javnost, i to u sred paklenih pritisaka na Srbiju da se odrekne Kosova.! Pa čak i smeniti Vladiku Artemija zbog njih! A mi jadni zavedeni, pa pomislili da je to zbog Artemijevog rodoljublja! Kakav strašan nesporazum! Sad kad smo saznali ''pravu istinu'' padnimo jedni drugima na grudi i sednimo za ''trpezu ljubavi''. Pozovimo i vojnike švedskog KFOR-a da nam se pridruže, pa i pripadnike albanske policije, zašto da ne – svi treba da oprostimo jedni drugima i da se bratski izmirimo kako bismo normalno živeli u budućoj državi ''Kosova'', poštujući i Atanasijev ''puni crkveni poredak'', ali i Novi Svetski Poredak, do čije ljubavi nam je stalo. Još samo da nam DŽon Lenon i Joko Ono zapevaju ''all we are saying is give peace a chance'', da bi u Eparhiji raško-prizrenskoj napokon zavladala ''duhovno zdrava'' atmosfera.
Preporuke:
0
0
8 sreda, 17 februar 2010 17:14
Nebojša Malić
Sve mi se nekako čini da je cela ova afera osmišljena tako da Crkva bude na gubitku, bez obzira ko na kraju ispadne u pravu. Đavolja je to rabota.
Preporuke:
0
0
9 sreda, 17 februar 2010 17:26
Verujem
Tuzno je sto konstatujem da mi reci vladike Atanasije nisu ubedljive. Sve sto je do sada ucinjeno u vezi sa vladikom Artemijem na radost je neverujucih i onih sto mrze crkvu, a na brigu i zebnju verujuceg naroda. I onda se zapitate zasto nama to cini nas Sinod? I to bez ikakvog suvislog objasnjenja.Da li zato sto je ono takvo da se ne sme ili ne treba izreci. Pratim sve vreme sve sto se o tome pise i govori i ne razumem. Namece se utisak da je neko veliko zlo u pitanju. Zalost i tuga.
Preporuke:
0
0
10 sreda, 17 februar 2010 17:28
Srbin London
U londonu postoji humanitarna organizacija TROJSTVO koja skuplja pare za narodne kuhinje bas te o kojima je vodla racuna SVETLANA STEVIC, BICE JAKO TESKO DA OVA ORGANIZACIJA NASTAVI SA RADOM POSLE OVOGA, pogotovo sto znam koliko je bilo tesko upocetku ubediti ljude da daju novac i da ce te pare da zavrse gde treba. Nadam se da ce mucenica SVETLANA STEVIC imati snage da se izbori sa svim ovim desavanjima.
Preporuke:
0
0
11 sreda, 17 februar 2010 17:40
Goran Jevtović
Kakva medijska satanizacija!

Vladika je "razrešen" dužnosti protivno Ustavu SPC - čanovi 111, 112 i 104. Ako ko neveruje, neka pogleda najviši crkveni akt. Procedure su u njemu veoma precizne i jasne. Sinod može samo pokrenuti postupak i ništa više. Smenjivanje i postavljanje tzv. administratora je protivzakonito delo.
Preporuke:
0
0
12 sreda, 17 februar 2010 17:53
Greska u naslovu
Vladiku Artemija napadaju gnusnim lazima!
Preporuke:
0
0
13 sreda, 17 februar 2010 19:13
Prečanin
Podsjećam sve dobronamjerne ljude da Srpska pravoslavna crkva ima svoju zvaničnu internet prezentaciju.

Informacije iz ostalih izvora treba uzimati sa rezervom.
Preporuke:
0
0
14 sreda, 17 februar 2010 19:31
Goran Jevtović
I defintivno je ovo kraj Srbije. Živi bili pa videli. Ono što će ostati biće samo obrisi. Ostaće samo uspomene i gorko kajanje. Mogli smo da je spasimo, ali sami smo je sahranili izvršavajući naloge istih onih koji su nas vekovima tukli i uniptavali. Samo zato, i isključivo što smo pravoslavni. Živi bili pa videli.
Preporuke:
0
0
15 sreda, 17 februar 2010 19:37
Steva Nadrljanski
Vala, ovo mesto sve više po komentatorskoj psihologiji i metodologiji liči na kombinaciju "Obraza" i "Ihtusa". Crno-beli svet, hronična paranoja, babe i žabe, mi i oni, nas nešto pravednika sa svojim vođom, a ostatak - sve go izdajnik. "Jedan na deset, zar se i to može?"
Za one koji znaju čitati ćirilicu ponovio bih da je Sabor (za vremena Pavlovog) naložio istragu 2005, da je ista (za vremena Pavlovog) izvršena 2006, a da su njeni rezultati, blago rečeno porazni. Samo, ja ih ne bih iznosio, jer su stvari jako ružne, strašno bismo se razočarali. Sad sam se malo podsetio šta piše u tim izveštajima, pa na osnovu toga mogu da kažem da je sve ovo u stvari akcija spasavanja vladike Artemija i njegovog obraza, a akciju su poduzeli, pošto on sam ili nije hteo ili nije mogao (a tražilo se jako malo, za vremena Pavlovog - da se reši Vilovskog i svih stvari u koje se ovaj upetljao), ljudi koji ga poznaju više od pola veka, koji su s njim pojeli tonu soli, pa nema potrebe da ga pioniri maleni brane od njih. Vladika Artemije je četiri godine odbijao da ispuni ono malo što je sabor tražio, a glavnog vinovnika Vilovskog je u međuvremenu, kao u inat, unapređivao. Osim toga, pomenuti gospodin je sa još nekim svojim jaranima sličnog usmerenja godinama organizovao internetsku hajku koja po prostakluku prevazilazi sve što smo videli u politici. Nažalost, primilo se, kao što se da zaključiti po paranoičnom rezonovanju mnogih koji su se upecali na priče o pravednicima i đavolovim slugama.
Osim toga, ovih dana ustav SPC pominju i oni koji nisu do prekjuče ni znali da tako nešto postoji, pa ispada da sinod sastavljen od samih teologa nema pojma. Tipično srpski.
A sve je to bilo, podsećam, u doba patriote Koštunice i patrijarha Pavla. Kanda su i oni bili u kandžama NATO-a i pape i koga još sve ne?
Preporuke:
0
0
16 sreda, 17 februar 2010 19:41
srbijanka
Ni u najgora komunistička vremena vladike se nisu ovako smenjivale. Čini mi se da su razlozi za smenu g. Artemija politički, to je odmah bilo jasno čim se na televiziji B92 pre skoro dve godine pojavi prilog o poslovanju Eparhije raško-prizrenske. Mediji prećutkuju brojne činjenice o trenutnim događajima u Gračanici i nasilničkom ponašanju novog episkopa.
Preporuke:
0
0
17 sreda, 17 februar 2010 19:44
paja patak
@ Prečanin: Pa, problem i jeste u tome što sam sve što sam citirao o nezakonitom postupku prema vladici Artemiju i uzeo sa zvaničnog sajta SPC i iz njenog Ustava. I, šta sada? Hoćete li reći "cilj opravdava sredstvo"? Ako je tako - onda razgovarajmo o cilju koji bi mogao da opravdava takva sredstva. I, da li bi mogao? I, da li baš sada? I, da li baš protiv njega?
Preporuke:
0
0
18 sreda, 17 februar 2010 20:05
Ozrinic
To se Gospodo Vladike i svestenici i monasi radi iza zatvorenih vrata , a ne na cnn nacin.

Vi ste Ti koji uce smirenju i ukazuju gde i kako prelest udara i kako je se otresti ,a ne da uvlacite narod u sve ove palanacke bezumne igre i da ja kao pojedinac ovakve stvari moram i da pisem uopste.

Meni nikakva objasnjenja povodom ovog ne trebaju i dzaba se koriste mediji u te svrhe.

Ponavljam sa nadom da ovo neko od gore pomenutih i cita, saberite se i molimo se svi zajedno da oteramo onu sramotu sto se desila ispred nase Gracanice.

I ako Vama treba pomoc slobodno priupitajte i pozovite narod on ima u genima na koju stranu treba ici kad dogori do nokata, a dogorelo jeste!
Preporuke:
0
0
19 sreda, 17 februar 2010 20:07
Milena Matić
Ne ulazeći u suštinu kanonskog i ekonomskog problema, i ne poznavajući činjenice, jer saznajem samo vesti, pitam se da li i vi ostali vidite neverovatnu koincidenciju između blaćenja SPC (preko ovih sramnih dešavanja), i dvogodišnjice proglašenja nezavisne Kosove??? meni nešto liči na grozni spin (medijsku hajku).
Preporuke:
0
0
20 sreda, 17 februar 2010 20:09
Goran Jevtović
@ Steva Nadrljanski

Čak i da je sve tačno od onoga što ste naveli, a nije u ogromnoj većini, postoje PROCEDURE za razrešavanje jednog vladike, g-dine Stevo.
Ako je to vama nevažno, onda to i napišite.

A kad već pominjete neke silne odluke Sabora iz 2005., jeste li sigurni da one postoje? Ili ste podlegli pričama rekla kazala? Ja bih voleo da ih vidim, ali nema ih. Jer da ih ima nebi morali ovako "na juriš" da "rešavaju" problem.

Što se tiče sajta ERP, ja sam ga svakodnevno pratio pune dve godine. Nikada, ali baš nikada ništa ružno nije napisano. Naprotiv. Proverite ako neverujete, postoji arhiva starog na novom sajtu.
Ako je greh otvorena borba vladike Artemija za očuvanje Kosova i Metohije, onda se to jasno kaže i nebi bilo problema.
Preporuke:
0
0
21 sreda, 17 februar 2010 20:18
Petar Janketić
Napokon su spale maske sa "objektivnih" ekumenista komentatora na ovom sajtu koji uporno pokušavaju da manipulišu činjenicama, tako da se čak ne libe i da spomenu patrijarha Pavla u svojim ironičnim konstrukcijama samo da bi još više zbunili neupućene.

Ekumenisti su još dok je patrijarh Pavle bio živ pretili v.Artemiju da će da ga smene (ovde je audio snimak pretnje administratora Atanasija http://www.savest.org/001/13-memorandum/memorandum-4.html ), a pošto im se žurilo, onda su hteli da smene i samog patrijarha Pavla što su svi mediji objavljivali svojevremeno (npr. administrator Atanasije je tražio ostavku patrijarha Pavla još 2006.god http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Opet-o-ostavci-i-izboru-patrijarha-srpskog.lt.html)

Što se tiče famoznog "Memoranduma o obnovi" iz 2006. patrijarh Pavle je povukao svoj potpis nakon što je uvideo štetnost tog memoranduma (http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=5745) a što su ekumenisti naravno ignorisali.

Spletkarenje ekumenista traje godinama, kao i njihovo organizovano pozicioniranje na uticajne položaje, tako da sad vidimo jednu organizovanu kampanju protiv v.Artemija samo zato što se on oštro protivi ekumenizmu i nezavisnosti Kosova.
Preporuke:
0
0
22 sreda, 17 februar 2010 20:47
Petar Janketić
@Steva Nadrljanski kaže:

Osim toga, ovih dana ustav SPC pominju i oni koji nisu do prekjuče ni znali da tako nešto postoji, pa ispada da sinod sastavljen od samih teologa nema pojma.


A ovde: http://www.savest.org/001/07-dno-zivota/dno-5.html možete naći audio snimak administratora Atanasija gde jasno kaže: "Stavite Ustav Srpske Crkve mačku o rep!" , jer ga on, bivši (penzionisani)vladika ne priznaje. I sad je on određen da sprovodi red i zakon u eparhiji Raško-prizrenskoj.
Preporuke:
0
0
23 sreda, 17 februar 2010 22:04
gorštak
Ubi nas ćutanje.
RTS, B-92, ''crkveni analitičari'', ''nezavisni intelektualci'', ''vladike-administratori'' seju li seju ''informacije'' o ''finansijskim malverzacijama'' u ERP, o Vilovskom i njegovim ''milionima evra'', a protiv sramote i izdaje niko živ da se oglasi od onih koji imaju priliku. Od tolike ''patriotske opozicije'' niko živ da stane u Artemijevu odbranu i javno razobliči podlu ujdurmu od strane države i sinoda. Ćuti DSS, ćuti Nova Srbija, ćute radikali. Ćute čak i Dverjani, kao i gotovo sve nacionalne organizacije i sajtovi.
A ne bi se ni vrle sinodalije baš toliko uzoholile u svom rušiteljskom poduhvatu, kada bi ih neko od javnog uticaja oštrije opomenuo, što niko osim vladike Nikanora banatskog nije učinio.
Od 1945. do danas oni koji su mogli da pričaju, pa i nešto preduzmu, ćutali su u svim kriznim situacijama po Srbe, kada je trebalo ne samo govoriti, nego i preći na odlučne korake. Šiptari su maltertirali i progonili Srbe još za vreme Josipa Broza, ali nijedan srpski komunistički velikaš se nije usudio da dotičnog na to opomene, kamoli da preduzme nešto na svoju ruku da bi zaštitio sunarodnike. Retki koji su se ponegde oglašavali ućutkivani su kao ''antisamopuravni elementi'' ili ''velikosrpski hegemonisti'' ( što podseća na današnje ''ultranacionalisti'' ili ''dežurni patrioti'').
Pored svega drugog, neprijatelju je nekako uvek olako polazilo za rukom da nam otupi oštricu, da nas zavede u ćoravu ulicu ili razvodni pričom o ''miru'', ''dobrosusedskim odnosima'', ''ugledom u svetu'', ''budućnosti i prosperitetu'' ili ''ujedinjenju sa sestrinskim crkvama''. Sva zla koja smo do sada kao narod doživeli pravdana su nekakvim visokocivilizacijskim idealima, na koje smo se suviše lako pecali. A oni koji se nisu podavali laži prolazili su kao vladika Artemije, sami i ni od koga podržani.
Ubi nas ćutanje.
Preporuke:
0
0
24 sreda, 17 februar 2010 23:27
Steva Nadrljanski
G. Jevtoviću, kako bih ja voleo da sve to nije tako! Nego, danas sam se, pošto sam opet te izveštaje iskopao, podsetio šta se sve tada našlo (a do danas se našlo nažalost još koješta, jer se stalno istraživalo) i pravo da vam kažem - ne mogu da se smirim ceo dan. To je pravi užas, a ja samo molim Boga da je vladika Artemije u tome nevin, jer neki iz ekipe koja se okupila oko njega nisu nimalo naivni. Da je vladika malo više verovao sabraći u Saboru koji je naložio istragu i koji je prihvatio izveštaje, a malo manje jednom običnom kaluđeru kome je predao sva svoja ovlaštenja, drugačije bi bilo. Kamo sreće.
Dakle, nije to naprečac, vuče se odavno. I ne radi se toliko o novcu, da se razumemo, nego više o tome da su ti ljudi, kad su otkriveni, napravili čitavu medijsku mrežu koja već nekoliko godina truje narod pričama o izdaji pravoslavlja, srpstva, itd. Kad su vladiki Artemiju na jednom saboru pokazali te bljuvotine, morao je zvanično da se ogradi od toga, jer su ovi navodno nastupali kao njegovi branitelji. Nažalost, svoj posao su nastavili. A najveća tragedija je što se sve to odvijalo na raspetom Kosovu pa su arhijereji gledali da ne navaljuju na njega isuviše, jer je u takvim uslovima teško bilo šta uraditi a da se ne pogreši. Međutim, ovi se nisu smirivali, i tako je moglo unedogled, umesto da se sve svršilo u tišini, kako je trebalo da je vladika Artemije barem hteo da razmotri ono što se pronašlo.
A najveći cirkus je kako sad žuti mediji koriste situaciju da obave svoj deo posla protiv Crkve, svrstavajući se "na jednu stranu" (mada strane ne postoje sem kod onih sa sektaškim mentalitetom), kako bi se u stvari svi kompromitovali.
Preporuke:
0
0
25 sreda, 17 februar 2010 23:34
Dardan
"Zbog nastavljenog anticrkvenog rada dosadašnjeg internet sajta Eparhije raško-prizrenske, bili smo prinuđeni da isti privremeno ugasimo"

Vec mesecima pratim sajt Eparhije raško-prizrenske
i nisam naisao na tekst koji bi potvrdio gorni citat.

Strasno, strasno.
Preporuke:
0
0
26 sreda, 17 februar 2010 23:43
Goran Jevtović
@ Gorštak

Davno je napravljen od strane svetskih moćnika "Kontidžensi plan" za Srbiju. Ovaj izraz je rogobatan ali, verujte istinit. Nekada se to nazivalo u narodu "specijalni rat". A radi se o zvaničnom projektu "Izazivanja i upravljanja krizama." Takvi planovi se nemogu sprovesti bez odabranih i pripremljenih ljudi "iznutra".
To podrazumeva niz mera u cilju stavljanja jednog naroda "pod kontrolu", a najvažnije su obaveštajne, psihološke i propagandne. Sve drugo se primenjuje u hodu.Rezultati su vidljivi.
E pa sada, kada s punim pravom kažete ćutanje onih koji mogu da nešto učine, znajte da "ono", gore navedeno, daje odlične rezultate.
Crkva je najvažniji stub i naravno, morala je doći na red. Na našu žalost.
Srdačan pozdrav.
Preporuke:
0
0
27 sreda, 17 februar 2010 23:50
Pantich
Mislim, draga moja braćo Srbi, da sve treba skloniti pod tepih u godinama kada nam otimaju Kosovo. Čak i ako je taj Simeon kaluđer lopov (a možda i nije) sve bi to trebalo zataškati, jer - što se ne zna to i ne postoji! Kad uporedimo s otimanjem Kosova, ako neki naši kradu - sve je to sitnica koju treba zaboraviti.
Ali avaj, ne da nam CIA i Vatikan.

PS (Lep primer deci svojoj dajete!)
Preporuke:
0
0
28 sreda, 17 februar 2010 23:56
t @ Steva
Naravno, sad posle poplave podrške za Artemija i totalnog srozavanja ugleda novog patrijarha priča je okrenuta na "Nije Artemije loš, već samo ljudi oko njega". O tim ljudima se priča sve najgore, pominju milionske cifre i slično. Naravno, nigde se ne spomonje da istraga nije ni sprovedena, da tim ljudima nije data prilika da kažu nešto u svoju odbranu, niti išta od onoga što svako okrivljeno i najgori zakon garantuje, ali svejedno: Krivi su! I da jesu i zašta jesu, ja to pre presude ne prihvatam.
Što se ne spominje jeste da je Artemiju oteta eparhija mimo zakona (valjda zato što je većina u Sinodu zakon), ne spominje se ko su ljudi u kožnim jaknama na ulazu u manastir, ni koji je specifično bio zadatak KFOR-a, ni otkud Atanasije za sat dole kao administrator, ni sramna provala u manstire, ni gomila drugih sramnih činjenica i detalja koje svakako treba razjasniti. Ali se zato stalno potežu nove i nove izmišljotine zašto je smenjivanje Artemija bilo neophodno i opravdano - i priča se iz dana u dan menja.
Zato Stevo objasnite mi bar nešto od toga. Ili još bolje, nemojte mi ništa objašnjavati: imam oči pa vidim i sam.
Preporuke:
0
0
29 sreda, 17 februar 2010 23:58
Goran Jevtović
@ Steva Nadrljanski

Ma gospodine Stevo, nije bilo nikakve zvanične istrage! Bilo je priča i svađa i tendecioznih rasprava. Znate zašto? Zbog MEMORANDUMA oko obnavljanja porušenih i spaljenih svetinja na Kosovu 2004.godine.
Mnogo se toga tu odigralo nečasnog. Pa i sam Patrijarh Pavle je povukao potpis sa tog dokumenta kada je shvatio šta je pozadina.
Nemogu da predočavam detalje, neverujem da će biti objavljeni. Ali suština je u POLITICI. Verovali ili ne! Suština je KOSOVO!!! Najbolji dokaz - šta još od srpskih institucija dole funkcioniše, osim eparhije raško-prizrenske?
Artemije je svo vreme govorio da država diže ruke od Kosova i to je to.
Bio je stub onih Srba dole oko koga su se svi okupljali. To je ono što bode oči i smeta zapadu.
Ovime ja neželim da osporim da se zaista neko u opštem haosu "ovajdio" vezano za novac. Ali, to je stvarno irelevantno u ovoj situaciji.
Naravno, mnogi kažu: "ma kad Sinod nešto odluči!"
Razmislite malo o tome...
Preporuke:
0
0
30 četvrtak, 18 februar 2010 00:24
Steva Nadrljanski
O, veoma upućeni g. Janketiću, ta ja zato i govorim da je sve to davno započeto, i baš zato pominjem pokojnog patrijarha da ne bi, kako vi kažete, neupućeni svašta pomislili: a to je, prema insinuacijama mnogih, da su neki izdajnici jedva čekali da patrijarha sklone, ili da umre, pa da se obračunaju sa jedinim preostalim pravednikom, da bi onda nesmetano mogli... (dopunite sami, ide vam od ruke), valjda zato što su zli. Sve te akte o istrazi u raško-prizrenskoj potpisivao je patrijarh Pavle. Tu vam ja ne mogu pomoći. Mada ćete vi i ovo verovatno nekako iskriviti navodima iz npr. “Politike” (otkud sad taj voljeni izvor?).
A o pokojnom patrijarhu najveće nebuloze mogle su se čuti upravo sa područja ERP, od tih novih monaha, nažalost. Ja sam svojim ušima to čuo još 1992, od jednog “vrlo poštovanog duhovnika” (i to baš duhovnika ovih koji su se pre neki dan na svoju i našu žalost i sramotu šaketali), a potom redovno od nadobudnih branitelja vere, što se sve prenelo i na neke od sajtova koje sam spominjao. Eto, za neke od njih je Pavle “ekumenista”. Našli mu slike u katoličkoj crkvi kako nešto besedi i još koješta, pa udri po njemu. Zato mi nije jasno što su na svom mitingu pred patrijaršijom (od koga li su to naučili? Od Pavla sigurno ne!), neki nosili baš njegove slike. Zbog neupućenih?
Znate, tako su neki smutljivci na isti način koristili slike vladike Artemija sa Madlen Olbrajt, sa Klintonom, Holbrukom, kao i njegove vrlo neodmerene izjave o tome kome je od naših mesto u Hagu, pa onda od koga je Kosovo 1999. oslobođeno itd. Ali meni nikada nije padalo na pamet da ga zbog toga razapinjem, iako je malo nezgodno sve to čuti i videti.
Što se tiče ustava SPC, vladika Atanasije je njegov najžešći kritičar odavno jer je taj akt loš, ali za sada nema boljeg.
Nego, da se mi molimo da ne dođe u javnost ništa od onog što ima u tim izveštajima. Ovo za sada čega su se mediji dočepali je svega 1%. Da je vladika Artemije onomad pristao da se reši Vilovskog, ništa se ne bi ni znalo.
Preporuke:
0
0
31 četvrtak, 18 februar 2010 00:51
Milan
Da, definitivno smo se retko sećali naših duhovnih otaca u molitvama.
Papa je otpao od crkve i propoveda jeres, kao što je to i Vladika Artemije stalno podvlačio. Zašto bi bilo ko sa njim (i katoličkim klirom) razgovarao o temama koje se tiču crkve? Ne vidim ni jedan razlog, osim ako je papa nije da zakaže krštenje.
Vladika Artemije je tvrdog stava ka sektašima koji su rušili i ruše naše svetinje.
Posle pisma predsedniku Tadiću iz januara(kojeg nijedan medij nije objavio), i iz govora na Saboru Srba pre neki dan, pokrenula se bujica na njega.
Vladika Artemije očigledno smeta zapadnjacima stranim i domaćim. Ko zna, možda je i O. Simon tu odigrao neku ulogu. Na kraju, neko ga je na vreme obavestio da se sve sprema, pa se on evakuisao
Preporuke:
0
0
32 četvrtak, 18 februar 2010 00:53
Nimbus
Ma, što se pravimo nevešti?
U pitanju široka, složena i dugotrajna operacija u kojoj su angažovne spoljne i unutrašnje službe, mediji (njini i ovi, biva, naši), političari... Jasno je šta je cilj - kompromitovanje i demontiranje SPC, institucije od apsolutno navećeg poverenja u narodu, njegove kičme i njegovog srca. Potpuno zaposedanje duha naroda, kontrola i modulacija njegovog karaktera prema potrebama `Zapadnog faktora`. Ono što je prva i neposredna namera je drobljenje, partikularizacija Srba, nesmetana realizacija političkog uređenja `Zapadnog Balkana`, zatim stavljanje SPC pod `staranje` Vatikana radi eliminisanje ` srpskog remetilačkog fakrora` za vjeki vjekov.

`Pokazna vežba` bila je `akcija` sa navijačkim grupama, njihova `pacifikacija`. Ne znači da kod tih navijačkih grupa nema mnogo čega što bi valjalo suzbijati, ali je slučaj u Novom Pazaru pokazao šta je bit ove policijske akcije praćene ogromnom orkestriranom i bučnom podrškom u medijima: najpre je navijačima Crvene Zvezde( = Srbima) zabranjeno da u opšte, u svojoj zemlji prisustvuju utakmici, čak priđu stadionu. Onda je državni tužilac `video` šta piše na duksu predsednika Crvene Zvezde. Istovremeno, "nije video" nacistički transparent "navijača" `Novog Pazara`dužine dvadeset metara, raširen na tribini.
Dakle, meta su bile samo srbske, snažno patriotski determinisane, navijačke grupe.

I ovde je `matrica` ista: ne zauzimam ja ničiju `stranu` što se konkretnog razloga za konflikt unutar svešteničkih struktura tiče.
Kako `proizvod`, epilog, onoga što se desilo i kako je predmet plasiran u javnosti je
RASKOL!!!
Zar nije očigledno da posledica nemerljivo prevazilazi uzrok, kakav god da je?
Do privremenog smirivanja će doći. Na srednji rok, procesi će se razvijati u pravcu opadanja i raspadanja, a ne u pravcu sloge koja nam je kao kiseonik potrebna.
Nekom je milije `unijaćenje`od Srba , pa podržava `akciju`, nekom nije, pa pokušava sa se buni. Samo nema gde.
Preporuke:
0
0
33 četvrtak, 18 februar 2010 01:01
Goran Jevtović
@ Steva Nadrljanski

Mnogo toga ste u zadnjem komentaru izneli, ali ja vam skrećem pažnju na suštinu.
A to je problem Kosova, kao prvi, i pokušaji uvođenja novotarija u SPC, kao drugi.
Kada kažem novotarije, mislim na mnoga izopačenja kod pojedinaca, na žalost sve ih je više, koje sa sobom nose: ekumenizam, nipodaštavanje istorije (recimo jasenovačke žrtve), zanesenost vlašću, približavanje političkim elitama i pogodnosti ovozemaljske koje idu sa tim, liturgijske izmene mimo odluka Sabora i mnogo toga drugog.

Dakle tu leže koreni sukoba sa Artemijemi i to su uzroci! Pa ne mislite valjda stvarno da bi jedan iguman uspeo da posvađa Sinod ili Sabor?! I da se zbog jednog ili pet, deset, dvadeset monaha, napravi ovakva halabuka? Deluje naivno zar ne?

Uzroci su dakle vrlo značajni i sa sobom nose ozbiljne posledice po srpku crkvu - sveštenstvo i verni narod.
Sve ovo je strašan udar na poslednji i najvažniji stub srpstva. Nikada se od ovoga nećemo oporaviti.
Gromoglasna medijska satanizacija dovešće, verovali ili ne, do one prave.

Srdačan i bratski pozdrav.
Preporuke:
0
0
34 četvrtak, 18 februar 2010 01:34
Sumadinac
Vladika Artemije je srpksi Fotije. Izdrzi vladiko do kraja.
Preporuke:
0
0
35 četvrtak, 18 februar 2010 01:38
Petar Janketić
@ Steva Nadrljanski kaže:

Nego, da se mi molimo da ne dođe u javnost ništa od onog što ima u tim izveštajima. Ovo za sada čega su se mediji dočepali je svega 1%.


A Stevo kako su se to mediji dočepali i tih "1%" stvari prljavog veša iz ERP? Da li su to mediji bili u komisiji Sinoda koja je sprovela finansijsku kontrolu u ERP te zato znaju apsolutno poverljive detalje istrage? Da li možete biti pošteni prema sebi samom i iskreno odgovoriti na to pitanje?

Pošto ne verujem da ću dobiti odgovor na to pitanje od Vas, ja ću ga ovde napisati:

Naravno da v.Grigorije i/ili v.Amfilohije koji su bili u toj komisiji namerno plasiraju medijima te rezultate istrage samo da bi satanizovali v.Artemija u javnosti, što se da i videti.

Inače v.Atanasije nije samo "kritičar" ustava SPC, kako Vi to eufemistički kažete, jer Atanasije NE PRIZNAJE taj ustav SPC, što je sam rekao i što se jasno čuje na datom audio-snimku.

Za sve što kažem, navodim izvore da se vidi da su to zaista činjenice, koje Vi pokušavate da ignorišete, tako da sam Politiku naveo kao izvor, zato što je tu Atanasije Jeftić lično napisao kako je tražio još 2006. od patrijarha Pavla da se povuče, a to je godina kada v.Atanasije i v.Amfilohije uveliko prete v.Artemiju da će da ga smene i evo smenili su ga, ali tek nakon što je patrijarh Pavle preminuo, što znači da im on nije dozvoljavao to da učine.

I sad nam samo recite da izmeću v.Artemija s jedne strane i vladika Amfilohija, Irineja i Atanasija s druge strane, ne postoji godinama oštro razmimoilaženje po pitanju ekumenizma, primata pape, svojevoljnog menjanja liturgije i izbacivanja ikonostasa iz hramova što je široko uzelo maha u eparhijama vladika ekkumenista (pogledajte slike novoobnovljenog hrama u Trebinju http://gal.eparhija-zahumskohercegovacka.com/galerije/gal57/album/)?

Stevo, Vi možete zatvarati oči prema svim ovim činjenicama iz samo Vama znanih razloga, ali zato će Vas "ubiti neznanje".
Preporuke:
0
0
36 četvrtak, 18 februar 2010 02:46
Ozrinic
Belorusija - MINSK
Autor: Arhimandrit LUKA cetinjski , Objavljeno: 14. 02. 2010.

Ako je ovo u redu sa pravilnikom NSPM neka citaoci potraze po internetu i procitaj autorov dopis, da cujemo malo kako to treba i kod nas da izgleda ,dace Bog bice i toga u nasoj Srbiji!
Preporuke:
0
0
37 četvrtak, 18 februar 2010 02:46
Nikola
Vladika Artemije treba da ostane episkop Rasko-prizrenski,ali ljudi oko njega koji su vrsili
malverzacije oko novca treba da budu smenjeni.
Mislim na protosindjela Simeona Vilovskog.
Sto ce njemu poslovni objekti i auta kad je on
monah,a svi znamo kako trebaju oni da zive-skromno.
Preporuke:
0
0
38 četvrtak, 18 februar 2010 03:11
Goran
Ako već objavljujete sve i svašta, red bi bio da objavite i ovo pismo vladike Artemija upućeno patrijarhu Irineju. Original pisma možete naći na sajtu Borba za veru:

http://borbazaveru.info/content/view/2007/1/

Zaslužio je vladika Artemije da se makar i ovako čuje njegov glas.


Pismo Artemija patrijarhu Irineju


Njegovoj Svetosti
Patrijarhu Srpskom G. G. Irineju
Beograd

Vaša Svetosti,
Istog dana kada se sretosmo u Patrijaršiji (5.2.2010.) sačekala Nas je i odluka Svetog arhijerejskog sinoda (br. 105 od 5. februara 2010.), sa Vašim potpisom. Uzdajući se u silu istine, posebno u danima raspeća na Kosovu i Metohiji, upravo radi te istine reagujemo odmah.

Poziv Svetog arhijerejskog sinoda (br. 102 od 4.2.2010.), koji navodite u odluci o "neodložnom“ dolasku na sednicu Svetog arhijerejskog sinoda, nismo primili, kao što Vam je poznato.

Takođe, u Vašem telefonskom pozivu (4. februara oko 15 časova), nije pomenut pisani poziv na sednicu, niti je Naš dolazak konotiran kao neodložan, već doslovce "bilo bi dobro da dođete“.

Ponavljajući, dakle, da niti smo primili pisani dopis, niti usmeno uputstvo o neodložnom dolasku, učinili smo poseban napor da Vas posetimo u Patrijaršiji, danas oko 9.30 časova. Zahvaljujući na ljubaznom prijemu i razgovoru, otišli smo uzevši blagoslov i poželevši Vam srećan početak posta.

Neobično je da Nam ni tom prilikom nije bio uručen poziv za neodložan dolazak na sednicu Sinoda, koji u odluci pominjete, niti Nam je naglašeno da se na sednici zadržimo. Štaviše, u našem razgovoru sednica Sinoda nije ni pomenuta.

Ovu izjavu dajemo istog dana, u potpunoj iskrenosti i svežini sećanja Vašega i Našega.

Vaša Svetosti, zatečeni smo odlukom o saslušanju, koje se ima izvršiti nad Nama, ali smo spremni prihvatiti je.

Vašoj Svetosti odan u Gospodu,
Episkop raško-prizrenski i kosovsko – metohijski
Artemije
Preporuke:
0
0
39 četvrtak, 18 februar 2010 03:24
Biljana Nikolić
Nema te pronevere i Ustava SPC koja može da opravda događaje od subote u manastiru Gračanici. A onaj ko od mene traži da poverujem u priču kako se godinama znalo o pronevarama i ništa nije preduzimalo, pa onda došla "crna subota" jer je prekipelo,i da je obijanje, tuča i psovanje u manastiru Gračanica najbolje rešenje(??!!) vređa mi inteligenciju.
Tako su i u Sablji sve otkrili za jedan dan i uništili (???) organizovani kriminal.
Preporuke:
0
0
40 četvrtak, 18 februar 2010 04:11
Petar Janketić
Da li neko, nakon što pročita pismo vladike Artemija upućeno patrijarhu Irineju (a što je naveo Goran u svom komentaru) ne uviđa nameštaljku kojoj je bio izložen v.Artemije od strane Sinoda?

Naročito kad se uzme u obzir ova izjava portparola Sinoda, v.Irineja Bačkog koju prenosi između ostalih i novinar Glasa Javnosti (http://www.glas-javnosti.rs/clanak/drustvo/glas-javnosti-14-02-2010/vladika-artemije-razresen-duznosti-utvrdjuje-se-kanonska-odg):

rekao je episkop bački i dodao da je Sinod pre nekoliko dana ponovo pozvao Artemija da izvrši odluke Sabora,vladika raško-prizrenski na poziv patrijarha nije došao na sednicu Sinoda, nego se u Patrijaršiji samo pozdravio sa poglavarom SPC.

Vladika Irinej je naveo da je Sinod tada odlučio da pošalje komisiju u Gračanicu, gde je privremeno sedište Eparhije, na čelu s vladikama crnogorsko-primorskim Amfilohijem i zahumsko-hercegovačkim Grigorijem, koji su saslušali Artemijeve argumente, dok je drugi deo komisije pregledao materijalno-finansijsko poslovanje Raško-prizrenske eparhije.


Klasična namešteljka, sa unapred pripremljenim scenarijem, a što dokazuje i činjenica da je administrator Atanasije provalio u prostorije v.Artemija u Gračanici samo sat vremena nakon što je Sinod smenio v.Artemija, odnosno dok je v.Artemije bio na putu za Gračanicu. I eto, još kao slučajno, mediji se dočepali poverljivih rezulata te istrage na osnovu kojih pljuju v.Artemija danima.
Preporuke:
0
0
41 četvrtak, 18 februar 2010 10:22
milorad
Da li neko,ko zna zašto je Vladika Atanasije umirovljen, može da nam o tome nešto napiše?

Bilo bi korisno jer bi pomoglo sklapanju kockica.

Hvala.
Preporuke:
0
0
42 četvrtak, 18 februar 2010 10:26
Steva Nadrljanski
G. Jevtoviću, ponoviću samo radi vas, jer neki ovde od svega pročitaju samo jednu rečenicu, pa onda o njoj razglabaju koliko hoće. Ne znam je li stvarno toliko mutno ovo što pišem.
1/ Sveti arhijerejski sabor je 2005. ZVANIČNO naložio istragu u Eparhiji raško-prizrenskoj zbog vrlo očiglednih prekršaja.
2/ Komisija koju je ZVANIČNO imenovao SAS provela je istragu, a na saboru 2006. ti su izveštaji priloženi. (Dakle, brate, izveštaji postoje, ponavljam treći put, ja ih imam, i te stvari uopšte nisu nepoznate. Verujte, bolje da ne čitate to.)
3/ SAS je doneo odluku o tome šta treba raditi dalje u Eparhiji RP (suštinski, u pitanju su za život Crkve ne toliko bitne stvari koje se tiču samo sumnjivog poslovanja, kao i stvari koje se ne smeju raditi mimo patrijaršije i njenog upravnog odbora).
4/ na osnovu te odluke Sinod je poslao ZVANIČAN dopis vladici Artemiju u kojem ga umoljava da učini ovo gornje.
5/ pošto se vladika oglušavao o ovo, pozivi su ponavljani, poslednji put 2009.
Sve je ovo, dakle, bilo ZVANIČNO.
I baš od 2005. nastaje internetska huka i buka da je vladika na meti svetskih moćnika zbog svega i svačega, jer je on jedina brana protiv unijaćenja, itd. Napravljen je i veštački problem bogosluženja, pojavili su se preko noći razni “stručnjaci” koji se po raznim braniteljskim sajtovima u naelektrisanoj atmosferi takmiče u protestantskom citiranju, a na kraju je ispalo da je ceo SAS manje-više u jeresi, a da je ostao samo jedan pravi ispovednik vere. Mnogi su se upecali na to. Zar stvarno mislite da oni koji su sveštenoslužitelji mnogo duže nego što većina nas ima godina nemaju baš nikakvog pojma o svemu tome? Otkud sad odjednom tolika horda izdajnika i vatikanskih plaćenika? Kako odjedared postadoše tako zli pa hoće da prodaju Kosovo Šiptarima, NATO-u, papi, itd.? I to baš oni koji su 1999. sami išli po Kosovu, sami sahranjivali mrtve, i izvlačili decu iz šiptarskih ruku?! Da li je Duh Sveti odstupio od Sabora? Pa da crkvu pravimo svako po svojim individualnim merilima?
Preporuke:
0
0
43 četvrtak, 18 februar 2010 10:45
Steva Nadrljanski
Samo još da dodam, g. Jevtoviću, jedno zapažanje na vašu opasku da deluje naivno mogućnost da grupa monaha zavadi sabor. Naravno da deluje i smešno i naivno, no upravo je to problem, što je grupa marginalaca (za neke od njih se zna da održavaju veze sa grčkim raskolnicima i njihovom filijalom kod nas; jednom sam i ja to video rođenim očima) uspela da postane neki faktor, samo zato što im je omogućavano (iz meni nepojmivih razloga!) da nesmetano prave razdor u Crkvi i da pričaju naširoko kako je ceo Sabor manje-više u jeresi, što se kod mnogih ovdašnjih komentatora primilo. To je za mene prvostepeni problem, a za pare ćemo lako, makar su i otete od gladnih na Kosovu, od onoga što smo godinama slali. (Uzgred, učesnici u mutnim radnjama su više puta ispitivani, tako da nije tačno da nisu imali priliku da se brane; sve je dokumentovano).
Razmislite još jednom, sa druge strane, o ideji da vladiku arhijereji progone zbog "ekumenizma", "novotarija", "zato što je jedina brana papi", itd. Ako to mislite, što ne kažete otvoreno, jasno i glasno, pa da smo na miru: jedino je Artemije ostao pravoslavan, a (svi) ostali su se već pokatoličili?! Pa onda kud koji.
Hajde da malo smirimo situaciju.
Preporuke:
0
0
44 četvrtak, 18 februar 2010 10:48
Srbijnka
Slažem se sa Biljanom. O tome šta se dešavalo u Gračanici u medijima ni reči. Da je reč o spinu svima je jasno. Setite gde je predsednik Tadić proveo Božić.
Preporuke:
0
0
45 četvrtak, 18 februar 2010 11:13
Steva Nadrljanski
G. Janketiću, šta god da se napiše, vi se uhvatite za jednu rečenicu kod koje vam se upali lampica, i onda o tome širite priču na svoju stranu, kako bi se dokazale razne teorije zavere. DŽaba iznositi činjenice sa Sabora, kad vi imate već zadate rezultate, ko je kriv, a ko je prav. Ni da vama pod nos poturim izveštaje koje je Sabor prihvatio, neće vas zanimati. Ta metodologija i psihologija je unazad nekoliko leta dobro poznata: pomoću nje su proglašeni izdajnici, a ustoličeni pravednici.
Kako god hoćete, ja imam običaj da verujem svom Saboru, Crkva tako funkcioniše oduvek, a uzgred imamo i dokumente o ovim stvarima, pa nije sve na verovanju.
Ostajte u zdravlju dok Sabor nešto drugo ne odluči.
Preporuke:
0
0
46 četvrtak, 18 februar 2010 11:14
dada
Da li je tačno da su predstanici naše crkve u Raveni potpisali dokument kojim naša crkva priznaje primat pape. Zar naš vrhovni namesnik nije ISUS HRISTOS.
Preporuke:
0
0
47 četvrtak, 18 februar 2010 11:25
gorštak
Argumentacija kojom se služi Steva Nadrljanski po pitanju smene vladike Artemija je ista ona kojom su se služili Ratko Božović, Žarko Trebješanin, Petar Luković i drugi ''nezavisni intelektualci'' povodom otcepljenja Kosova, kada su do u beskraj nabrajali šta su sve povodom otcepljenja počinili ''huligani'' u Beogradu, zgražajući se sa licemerne građanističke distance nad tako ''strašnim i neoprostivim delima'', pritom ni rečju ne pominjući otcepljenje.
Ono što me je tada zaprepastilo jeste s kakvom su se lakoćom upecale rodoljubive organizacije, stranke, pa čak i neke navijačke grupe (''Delije Sever''), svom silom se ograđujući od ''huliganstva'', umesto da takvu podlu zamenu teza jednostavno ignorišu i na sav glas vrište o otcepljenju Kosova. Niko nije uočio da se baš tim ''ograđivanjem'' daje maha manipulatorima da ''priču o Kosovu'' zamene ''pričom o huliganstvu''. I neverovatno je kako im to uvek lako polazi za rukom.
Tako se i sada priča o nasilnoj, protivzakonitoj, protivkanonskoj, protivhrišćanskoj i protivsrpskoj smeni vladike Artemija, koja ima ogroman politički, nacionalni i duhovni značaj, zamenjuje pričom o navodnim ''milionskim proneverama Simeona Vilovskog''. Takvu zamenu teza jednostavno treba ignorisati i nipošto ne treba dozvoliti da članovi Sinoda svoje presilne grehe peru tuđim.
Sve i da je Simeon Vilovski zaista takav kakvim ga prikazuju, manje je grešan od onih koji zloupotrebljavaju svoj položaj i autoritet da bi se obračunali sa nepodobnim vladikom zbog njegovog antiekumenizma i protivljenja ''državi Kosova''.
Ko je imao prilike da pročita pismo vladike Hrizostoma vladici Artemiju prošle godine, gde ga dotični direktno prekoreva zbog ''nekooperativnosti'' sa okupatorima, moralo mu je postati jasno šta se sprema.
Oni koji žele da veruju u podmetnute laži slobodni su to da čine, ali neka ne traže od onih koji se ne odriču sopstvenog mišljenja, časti i unutrašnje slobode da ih slede na tom samoubilačkom putu.
Preporuke:
0
0
48 četvrtak, 18 februar 2010 11:29
Vide Daničić
Po pravilu ne pišem komentar u NSPM kada postoji komentar pod pseudonimom "Paja Patak". Tako je i ovoga puta. Ali moram da istaknem da je ovaj gospodin izvanredan komentator, misaon i objektivan i veoma blizak mojim poimanjima borbe za Srbstvo (svejedno što on možda i nije Srbin)u ovom teškom trenutku. Svaka Vam čast, gospodine!
Preporuke:
0
0
49 četvrtak, 18 februar 2010 11:48
Goran
Gospodine Stevo (Nadrljanski) ispada da Vi sve znate! Znate li možda šta piše u zvaničnom Služebniku (Tipiku) SPC? Kako se imaju svršavati (=služiti) određene službe, uključujući i Sveta Liturgija? Ako ste imali priliku da pročitate Tipik koji je još uvek u zvaničnoj upotrebi u našoj Crkvi, onda sigurno znate, između ostalog, da se Sveta Arhijerejska Liturgija razlikuje od ”obične”, to jest Liturgije koju služi jerej (=sveštenik). U tom Tipiku stoji kada se ima u toku službe (jerjeske) navlačiti i povlačiti (svlačiti) zavesa, i kada se imaju zatvarati (i otvarati) Carske dveri. To da li je, ili nije, otvaranje i zatvaranje dveri bitno za sam poredak Liturgije, o tome možemo da diskutujemo. To, uostalom, i radi od strane SASabora označena komisija, sastavljena od nekoliko episkopa. Ono što je bitno, pojedini episkopi su se stavili iznad Sabora, i ne poštuju saborske odluke! A Vi niste naglasili kako je na dva ili tri Sabora doneta odluka da se do daljnjeg ima služiti po važećem Tipiku. Zašto ne kažete da svi oni episkopi koji služe bezakono (”po novom” je loš izraz) udaraju kontru onim episkopima koji poštuju odluke SASabora i služe zakonito (”po starom” je takođe nepravilan izraz)?! Zašto ne kažete da su, ”sasvim slučajno”, vladike koje služe bezakono takođe tražile lustraciju u Crkvi, da se smeni patrijarh... i, takođe ”sasvim slučajno” zdušno žele da oteraju vladiku Artemija u penziju?! Tek kada budemo uspeli da te neposlušne vladike naučimo poslušnosti moći ćemo da istražujemo krivicu ostalih vladika. Trebam li da Vam naglasim da je maksima kako je ”episkop iznad Sabora” svojstvena protestantima, a ne pravoslavnima. I trebam li da Vam naglasim, Stevo Nadrljanski, kako na toj maksimi ne istrajava narod, već pojedini (neposlušni) episkopi. Možete li mi odgovoriti na pitanje - zašto to oni čine?
Preporuke:
0
0
50 četvrtak, 18 februar 2010 13:02
Goran Jevtović
Gospodine Stevo,
vi očigledno Odluke Sinoda u vezi sa izgradnjom porušenih crkava na Kosovu preko tzv. Mrmoranduma, stavljate u kontekst nekakvih istraga protivu Artemija.
Dakle, tvrdim vam odgovorno, nikakav zvaničan postupak protivu vladike nije vođen, već je bilo prepucavanja što su "olako" članovi Sinoda pristali na to da šiptarska preduzeća grade crkve.
Još pre toga do sukoba je došlo kada je Artemije napisao tužbu protivu NATO zemalja zbog nečinjenja, prilokom poznatog "pira" 17.marta 2004.godine.

Sve drugo su bila pismena "umoljavanja" i interna prepiska Artemija i Sinoda (čitaj Irineja Bulovića).
A tzv. istraga, bilo je pronalaženje dlake u jajetu i vešto medijsko manipulisanje zadnjih nekoliko godina.

A što se tiče ekumenizma i pape, samo malo pogledajte slike na iternetu, zatim pročitajte izveštaje sa pojedinih ekumenskih skupova i susreta, pročitajte "Ravenski dokument", pogledajte ko je sve odlazio u Vatikan, ko je kakve izjave davao i na šta pristajao i biće vam sve jasno.
Naravno, sve to se provodi lagano, diskretno, uvijeno, zbunjujuće itd. Na našu žalost, samo je nekoliko vladika ostalo verno istinskom pravoslavlju.

I na kraju, ne potcenjujte monahe, sveštenike, verni narod. Svi su oni crkva. Njihov glas je itekako važan. Kroz vekove je tako bilo. Nekada su episkopi birani isključivo od strane naroda!
Pa zar za vas nije bitno šta o svemu ovome mile u Svetoj Gori?
Dakle, Sabor nije politička stranka, niti je Sinod predsedništvo stranke. Na žalost, poslednjih decenija, to polako prelazi u navedenu kategoriju.

I na kraju, čak i da ste potpuno u pravu, pa zašto ovoliko buke u smenjivanju Artemija, ovoliko prljanja. Zar to nije moglo "nežnije"? Razmislite o tome.

Srdačan pozdrav.
Preporuke:
0
0
51 četvrtak, 18 februar 2010 13:09
Petar Janketić
@ Steva Nadrljanski kaže:
Zar stvarno mislite da oni koji su sveštenoslužitelji mnogo duže nego što većina nas ima godina nemaju baš nikakvog pojma o svemu tome? Otkud sad odjednom tolika horda izdajnika i vatikanskih plaćenika? Kako odjedared postadoše tako zli pa hoće da prodaju Kosovo Šiptarima, NATO-u, papi, itd.?


Nije to odjedared, kako Steva manipuliše, već se na tome radi intezivno bar 15 godina (npr. maja 1997. godine Sabor je doneo odluku o istupanju SPC iz ekumenističkog i svejeretičkog Svetskog saveza "crkava" na osnovu kritičkog referata v.Artemija o SSC iz 1995.godine, ali su tu odluku Sabora opstruisali ekumenisti Irinej Bački i Amfilohije tako da ta odluka ni dan danas nije sprovedena), i nakon godina i godina postepenog pozicioniranja ekumenista na sve bitne funkcije u SPC došli smo do situacije da sad ekumenisti imaju apsolutnu vlast u SPC te mogu bez ikakvih problema i protiv svih kanona da smene v.Artemija.

I baš od 2005. nastaje internetska huka i buka da je vladika na meti svetskih moćnika zbog svega i svačega, jer je on jedina brana protiv unijaćenja, itd.


Ovo gore je još jedna strašna manipulacija istinom druga Steve, jer poznat je Sopoćanski apel iz 2001. godine (http://www.pravoslavljedanas.info/SopocanskiApel.htm) u kojem v.Artemije sa preko 250 sveštenih lica, monaha i monahinja traži da se ispoštuje odluka Sabora o istupanju SSC, da se spreči dolazak pape, izmena kalendara, molitveno opštenje sa jereticima i da se prekine sa svojevoljnim novotarijama u crkvenim bogoslužbama.

I sad nama Steva "objektivno" kaže da je tek, odnosno baš od 2005. veštački napravljen problem bogosluženja, ekumenizma, novotarija i unijaćenja (kao da niko o tome ništa nije pričao pre te 2005.godine), jer je eto, jelte, te 2005. godine Sabor (pod uticajem ekumenista Irineja Bačkog i Amfilohija) naložio istragu protiv v.Artemija zbog "vrlo očiglednih prekršaja".
Preporuke:
0
0
52 četvrtak, 18 februar 2010 13:46
Teofilo Stivenson 1
Lepo je da su svi komentatori osim jednog provokatora odlucili da iskljuce televizor. Problem je u tome sto ovde sve vristi od kontradikcija, bez obzira na spocitavanje, pomirivljivi i velikodusni ton 'pobednika' koji u poslednjih 48 sati stize iz Gracanice. Na ton koji je krajnje uvredljiv kada se zna da lomljenje brava, otimanje mobilnih telefona i verbalne i pretnje fizickim nasiljem nisu bas aktivnosti tipicne za post.

Kad je Tito ucio Srbe da se ne drze zakona kao pijan plota, deca nekih starih komunista su bili vrlo dobri djaci. Kada sam protu, poznanika, pitao zbog cega se crkva ne oglasi povodom divlje privatizacije, rekao je: 'Nismo mi protestantski svestenici ni siitske vodje pa da se bavimo socijalnim radom i politikom.' 'Pa, bavite se kriminalcima,' odgovorio sam. Izgleda da je lakse baviti se malim kriminalcima, cak i pre nego sto se krivica dokaze. Citiracu Brehta, a znacete na koga mislim: 'Kakav je zlocin opljackati banku u poredjenju sa osnivanjem iste?!' Neko je znaci 'ukrao' za kafic, dzip i dve strudle, a neko je ukrao pedeset banaka, u zemlji u kojoj radnici jedu sopstvene prste. I crkva o jednom govori na sav glas, a o drugom cuti. A tisina je zaglusujuca.

Zakon se postovao prilikom izbora patrijarha kada su duhovnici sa fiktivnom (Makedonija) pastvom morali da glasaju jer je tako bilo po zakonu. U redu. Sada vidim da je argument sto episkop Atanasije ne voli neka crkvena akta i radi na njihovoj promeni. Ovo drugo moze i ima pravo vise od mnogih od nas, jer je visoko u crkvenoj hijerarhiji, ali ovo prvo ne sme DOK ZAKONI VAZE. Mora biti lojalni i poslusni sluga institucije u cijem je samom vrhu. Njegove izjave koje kruze mrezom (u audio formatu, a ne samo u tekstovima) jasno govore da je lojalnost rastegljiv pojam. Zakon se mora postovati.
Preporuke:
0
0
53 četvrtak, 18 februar 2010 14:04
Teofilo Stivenson 2
Zakon se mora postovati. Kada vas za koju godinu homoseksualci budu pitali da sluze u nasoj crkvi nemojte im odgovarati da osnivaju svoju instituciju, svoju veru, jer to nije po nasem zakonu. Reci ce vam da se za razliku od katolika i muslimana mi nasih zakona ne drzimo. A pitace ce, sigurno. I treba da pitaju.

Napredni smo, ako smo kanonima propisali da se oduzimaju mobilni telefoni. Pre nego sto su pronadjeni, naravno. Odlazio sam i ja na sajt eparhije i ne videh u poslednje dve godine ni jednu rec koja bi se mogla razumeti kao protivcrkvena. Na sajtu Borba za veru objavljuju ultrauvredljiva preteca pisma, koja NEKO salje. Hajka u Blicu i na B92 protiv srpskih episkopa, docekana uz kratka, nemusta saopstenja pre izbora novog patrijarha nije ocigledno smetala svima u crkvi. Crkva, kao sto kaze B92, ne sme da se bavi politikom. Ali politika sme da razara crkvu kao jedinu instituciju koja moze da okupi pola miliona jadnih, nemustih, okupiranih Srba.

O istini - kratko. Ko hrani informacijama dnevni list Blic? Ko je tvrdio da su samo monasi iz jednog manastira dosli u Gracanicu? Informativna blokada i otimanje mobilnih telefona nisu kanonske stvari. Oni dolaze iz Pravila sluzbe okupacije.

Predvidjam toplo-hladno razaranje SPC. Posle kratkog perioda zatisja doci ce do novih cistki 'nepocudnih' episkopa. Imena znamo. Za uzvrat ce se dozvoliti kratki odlasci u Pristinu i Prizren i stizace nova priznanja koaliciji. Ima episkopa koji stoje u bekgraundu i cekaju svoje vreme. Oni su, svakako, jos kooperativniji. Za neke je DS bila spremna da otkupi staz pre izbora patrijarha.

Albanci se nece mesati. Zasto da prljaju ruke kada ce sve ionako, uskoro, biti njihovo. I srpske crkve i manastiri, i pravoslavna (ne srpska) bastina koja ce im biti ulaznica u EU.

Slusao sam predavanja episkopa Atanasija pre cetvrt veka. Meni jako bliska osoba je stajala na nekoliko koraka od njega, na patrijarhovoj sahrani. Nije bas da mi je svejedno. Ali pravda je vazna stvar.
Preporuke:
0
0
54 četvrtak, 18 februar 2010 14:52
Vonko Normalni
Ukoliko neki misle (a reklo bi se da misle) da su svi članovi Svetog Sinoda SPC šiptarski kolaboracionisti, ekumenisti, papisti, novotarci, kriminalci itd. a da je jedini ispravan vladika Artemije, neka se lepo izdvoje iz SPC, osnuju svoju versku zajednicu i postave v. Artemija za poglavara, a nas koji smatramo da Svetim Sinodom SPC upravlja duh sveti neka ostavi na miru da se molimo i za nas i za njih
Preporuke:
0
0
55 četvrtak, 18 februar 2010 15:33
Draguna - Uzice
"Gorštak" sve ste rekli, delim Vaše mišljenje.Tužno.

Verujem da MNOGI, koji su iskreno, bez kalkulisanja naivno verujući, bili za promene, SADA prežaliti ne mogu ŠTO SU GLASALI, kako su glasali, jer PROMENE SMO ZAISTA DOBILI - kako i Vi kažete, Srbija i Srbi nestaju, a ja mislim da 2013.g. Papa mora zgaziti na svoje tlo,ne kao gost i da je to cilj, kao i da se radi o novim uslovima EU usmerenim sada na još jedan temelj, na veru. Druga dva temelja, koja su već uzeli pod svoje i koja su ne uzdrmana,već se obrušavaju,su 1.ŠKOLSTVO i 2.ZDRAVSTVO. Na red je došla VERA,CRKVA,PRAVOSLAVLJE.

Jedino i uvek nam Bog ostaje i smiruje, pa želim da verujem da ima neka svetla tačkica i da je vere ostalo "koliko je zrno gorušičino", bez obzira na sve ove medijske, svetske, domaće, političke atake.
Preporuke:
0
0
56 četvrtak, 18 februar 2010 15:37
Petar Janketić
@Steva Nadrljanski kaže:

na kraju je ispalo da je ceo SAS manje-više u jeresi, a da je ostao samo jedan pravi ispovednik vere.


Što je još jedna od standardnih manipulacija ekumenista. Kroz sve moje komentare očigledno je da branim v.Artemija od svih ovih kleveta na njegov račun (ne paušalno, već iznošenjem neoborivih činjenica, koje Steva ignoriše), ali ni ja niti drugi koji misle kao ja nikad nismo izjavili da je "jedino v.Artemije pravi ispovednik vere".

Vidi se Stevo da ste Vi odlično upućeni u sva ova dešavanja tako da ste jednom prilikom (možda i pre više od godinu dana) na ovom sajtu sa očiglednim nipodaštavanjem i u izuzetno negativnom kontekstu, u jednom svom komentaru, spomenuli neka "dva nerazumna episkopa" u SPC, što je standardno kvalifikovanje vladika Artemija i Nikanora banatskog od strane ekumenista, godinama već. A činjenica je da svi koji podržavaju v.Artemija podržavaju i v.Nikanora kao i mnoge druge blagočestive episkope, ali koji su na žalost sad u manjini, jer je više vladika ekumenista u Saboru, što je pokazalo glasanje prilikom izbora kanditata za patrijaršijski presto. Tako da ne stoji Vaša namerna izjava kako mi mislimo da je samo jedan vladika ispravan.

Treba li spomenuti da je v.Nikanor izjavio za administratora Atanasija Jeftića još pre nekoliko godina (www.youtube.com/watch?v=NY2QIOY1WHk&feature=related):

Ne brinite Stevo, ima još vladika osim v.Artemija koji se protive ekumenizmu i papi.
Preporuke:
0
0
57 četvrtak, 18 februar 2010 15:44
Goran
@Vonko Normalni

Duh Sveti je takođe upravljao svim onim Svetim Ocima koji su tokom viševekovne istorije Crkve donosili kanone i propise, a koji i danas važe. Niko ovde ne kaže da je vladika Artemije jedini ispravan, ali mnogi od nas kažu da se većina članova Sinod-a u slučaju vladike Artemija nije držala slova kanona. Istih onih kanona koje je Duh Sveti preko izabranih pojedinaca ostavljao Crkvi u nasleđe. Uz to Sveti Arhijerejski Sabor je u Crkvi najviši organ vlasti i najviši autoritet. Sinod se u crkvenoj hijerarhiji nalazi na drugom mestu...
Preporuke:
0
0
58 četvrtak, 18 februar 2010 16:07
Steva Nadrljanski
U breeeee....
Ispadoh ja kao neki drugi Bojan Todorović? Kad nema Todorovića, raspali po Stevi. Izeš ga, krivo sam popunio poslednje pitanje na rodoljubačkom formularu. Dobro sam se držao do devetnaestog, ali eto... Pao sam. Jeste, to sam ja: Pera Luković, manipulator, provokator...
OK, momci, raskrinkali ste me. Kako i ne bi, dobru ste školicu prošli poslednjih godina. "Ihtus", "Borba za veru", "Savest"... Kad se bude pisala istorija Crkve 21. veka, ova imena će stajati umesto svetiteljskih.
A možda da promenim "nik" pa da počnem da se besomučno slažem? E, ali onda će biti malo komentara, a kad se niko ne svađa, nije zanimljivo.
Ne morate dalje da se zamarate, ni sa mnom, ni sa drugima. Evo, iskopiraću sa jedne druge teme sopstveni rezime, pa ubuduće ne treba mnogo da dokazujete izdajnicima. Dajem vam potpun kopirajt, pa možete ovo da "pejstujete" gde hoćete.

"Rimski papa je, uz pomoć Bajdena, preko Hašima Tačija, sa asistiranjem KFOR-a, preko svojih krtica u Crkvi, a to su novoizabrani patrijarh, dva kandidata za patrijarha i još poneki episkopi, Tadićevim helikopterom poslao vladiku Atanasija da zarobi vladiku Artemija, i tako sprovede tajni evrounijatski plan čije je sprovođenje potpisao patrijarh Pavle još 2006. na Saboru koji je sazvala CIA." (Uloge se mogu menjati po volji, smisao ostaje isti)
Preporuke:
0
0
59 četvrtak, 18 februar 2010 16:20
Jedan pažljivi čitalac
@Vonko Normalni
Sve što se u poslednje vreme dešavalo u SPC izvedeno je - nimalo slučajno - baš na način koji će, najbrojnijim, doborodušnim, a najviše zbunjenim, stvoriti upravo tako izraženo "normalno" razmišljanje kakvo ovde obznanjuješ i čak zagovaraš?!
Šta da konstatujemo, da su uspeli, ili da ipak malo sačekamo sa tom podelom?
Hoće li u ovoj državi biti nekog ko će bar početi da razmišlja o nekoj vakcini protiv srpskih raskola; ako sva sredstva već nisu otišla na onu drugu, nepotrebnu?
Preporuke:
0
0
60 četvrtak, 18 februar 2010 16:45
Danski Srbin
Srpska pravoslavna crkva ima Sveti arhijerejski sinod koji vodi brigu o crkvenim stvarima .Taj isti Sveti sinod je doneo jednu odluku u vezi preosvecenog vladike Artemija.Nas ,laika je dalji posao u ovom slucaju da akceptiramo odluku Svetog sinoda ,a ne da prosipamo svoja misljenja i od ovaga stvaramo neku ,sacuvaj boze,navijacku atmosferu. Pored toga ,optuzivanje Sinoda i Arhijereja za sve i svasta, dozivljavam kao prostakluk pojedinaca nenaviklih na red i pravila ponasanja.
Preporuke:
0
0
61 četvrtak, 18 februar 2010 18:28
dragoslav pavkov
Tek kada budemo uspeli da te neposlušne vladike naučimo poslušnosti moći ćemo da istražujemo krivicu ostalih vladika.


Ovo stvarno više nema veze s razumom. Ko ste to VI koji se osećate pozvanima da arhijereje učite poslušnosti?Koga to treba da slušaju teolozi koji kako reče Nadrljanski imaju više godina bogosluženja nego što mnogi na ovom poselu imaju godina života?
Nisam stručnjak za pitanja crkvenog prava,ali ovo što se ovde piše,sanćim u odbranu vl.Artemija (i pravoslavlja u celini) nije ništa drugo nego raskol.
Ko ste to VI i u čije ime talibanizujete Srbiju?
Kome je i za čije babe zdravlje potreban raskol u jedinoj instituciji u koju velika većina Srba ima poverenje?Ne mogu da verujem da danas u ovoj ružnoj i tužnoj Srbiji ima ljudi koji su spremni da relativizuju krađu novca iz narodnih kuhinja.Nisam praktični vernik,i danas mi je drago da nisam.Zaista ne znam šta bih ja u crkvi sa ljudima koji vladiku Amfilohija vide kao katolika,samo zato što im se ne sviđa njegov odnos prema drugom arhijereju.Meni se jednom prilikom nije svidela namera vladike Irineja Bulovića da anatemiše učesnike "Kobasicijade" u Turiji jer su je stanovnici tog sela organizovali u vreme posta i to sam javno rekao.Ali mi nikad nije bilo ni na kraj pameti da se sa njim upuštam u rasprave teološke prirode.Nije mi se dopala ni izjava vladike Artemija da nas je NATO bombardovao "...jer smo ih isprovocirali...",ali mi nije palo na pamet da ga zbog toga nazovem "šiptarom".Kako se VI usuđujete?Znate,u RS Krajini najekstremniji Srbi,oni koji bi sve rešavali po "kratkom postupku" su bili oni koji su imali supruge Hrvatice...Javlja li vam se nešto?
Preporuke:
0
0
62 četvrtak, 18 februar 2010 18:49
Ninko
Kao da se zaboravlja, šta je sve vladika Artemije u proteklih dvadeset godina uradio na Kosovu: obnovio crkve, manastire, podizao nove, obnovio monaštvo, koje je bilo u raškoprizrenskoj eparhiji gotovo potpuno zamrlo. Pa koliko je to miliona evra vredno? A čak i da je bilo nekih finansijskih propusta, zar taj Sinod nije bio moćan da izvede tog Simeona na sud, nego sklanja vladiku i stavlja ga maltene u kućni pritvor. Ovde nešto duboko nije u redu. Pitam se, ko li kontroliše one milione evra koji se pominju za manastir Dečani, ima li tamo sinodske komisije.
Preporuke:
0
0
63 četvrtak, 18 februar 2010 19:12
Peter RV@Nadrljanski i @Gorstak
Ova diskusija (narocito ona izmedju Nadrljanskog i Gorstaka) me je konacno ubijedila da je uklanjavanja v.Artemija bio politicki akt. Vjerujem da je Nadrljanski naivan.
Priznajem da ne poznajem detalje ovoga "imbroglio" ali se ovdje ocrtava jasno taktika "zute" Srbije i njenih sponsora. Sad sam siguran da se ta "korupcija" (sto je klasicni potez da se neko momentalno oblati da bi se 'likvidirao' - dok se ti operes pred javnosti- izgubio se voz) mogla otklonit bez uklanjanja v.Artemija, koji je simbol otpora prema okupaciji Kosova. Kad bacimo siri pogled na ovu aferu, slika nam sugerise nesto sasvim drukse nego sto Nadrljanski hoce da nas ubijedi. Ima toliko cudnih koincidencija u ovom periodu vremena (Januar-Feb.) koje ne idu u prilog njegovom optimizmu.
Prvo, nas Predsjednik vrslja po kosovskim manastirima, gdje mu mjesto nije.
Drugo. Izbor Patrijarha, u kome se drzi u tajnosti uticaj vlade.
Trece. Novo-izabrani Patrijarh otpocinje sa nespretnim izjavama prema Muslimanima i cudnom naklonoscu prema Rimu.
Cetvrto. vladika Artemije, popularan od tamosnjeg srpskog zivlja, je uklonjen sa Kosova bas u momentu kad se proslavlja dvogodisnjica zvanicne otmice te teritorije.
Peto. Vojislav Kostunica objavljuje da postoji jedan tajni dogovor 'nase' vlade sa Euleksom.
Kolikogod da se g.Nadrljanski napreze da nas smiri, ovdje se nesto uznemirovajuce naslucuje.
Preporuke:
0
0
64 četvrtak, 18 februar 2010 23:17
Steva Nadrljanski
Dašta sam nego upućen, poštovani Janketiću, na svoju žalost. Ne znam da li pamtite i pisanija ostalih ili samo onih na koje se ustremljujete u svojoj ekskluzivnoj pravednosti. Ja sam upravo u toj eparhiji koja je imala tu sretnu sudbinu da udomi gospodina čiji snimak na svoju i njegovu sramotu reklamirate, pa sad svi ovde jadni jedva čekaju da se ta "blagočestivost" odseli barem na drugi kraj zemaljske kugle kako bi malo predahnuli. Reći za sabrata arhijereja da iza njega stoji đavo?! I to vam se dopada?! To vam je ideja vodilja?! Prostačko huškanje protiv drugih arhijereja?! Divno.
Čestitam.
Preporuke:
0
0
65 četvrtak, 18 februar 2010 23:38
Goran
@dragoslav pavkov: Ovo stvarno više nema veze s razumom. Ko ste to VI koji se osećate pozvanima da arhijereje učite poslušnosti?Koga to treba da slušaju teolozi koji kako reče Nadrljanski imaju više godina bogosluženja nego što mnogi na ovom poselu imaju godina života?



Mi smo laos (narod Božiji) bez kojeg Crkva ne bi postojala, to jest ne bi imala punoću. Evo šta je o laosu (narodu Božijem) govorio blaženopočivši vladika Danilo (Krstić):

»Nekima nije jasno kakva je uloga laika (to jest vernika) u Crkvi.
Laik ne znači u Pravoslavlju „neznalica”, kao na Zapadu gde narod nije znao grčki, nego dolazi od grčke reči „laos” (narod Božiji).
Laici nisu klirici, znači nemaju svešteničku službu u oltaru, ali i oni punopravno učestvuju u Liturgiji i pričešćuju se Telom i Krvlju Hrista Boga iz istoga Putira kao i sveštenici. (Takve jednakosti u Pričesti nemaju vernici u rimokatolicizmu)...

Episkop - klir - narod, to je nedeliva celina, to je živi organizam Eparhije kao Cerkve Božije.

Iz svega ranije rečenoga jasno je svima da Episkop nije iznad Crkve (a ni paroh iznad parohije), nego uvek unutar Crkve, uvek sa Crkvom, „u ljubavi sa svima svetima” (Efes. 3:18) kako reče sveti Pavle, podrazumevajući pod „svetima” sve vernike date Eparhije ili parohije.

Moramo svi brinuti za svoju Cerkvu i revnovati u njoj po meri i moći svojih talenata od Boga dobijenih. Ako bi, ne daj Bože, svi Episkopi, sveštenici ili đakoni u datom pokolenju, popustili u čistoti pravoslavnih dogmata, onda bi jedan hrabri laik (vernik), bez obzira na opasnost, rekao istinu vere apostolske. To se jednom desilo u šestom veku u Romejskom carstvu, kada je sveti Maksim Ispovednik, običan monah bez sveštenog čina - hrabro izrekao teološku istinu - uprkos Caru i Patrijarsima toga doba.«
Preporuke:
0
0
66 petak, 19 februar 2010 01:01
Petar Janketić
@Steva Nadrljanski,

A da li isto tako osuđujete izjavu v.Atanasija izjavljenu pred mnogim novinarima: "vladika Artemije je zaposednut" ?

Da li duhovan čovek, kakvim se smatra administrator Atansije, može da izjavi za Artemijeve monahe da su "iščašeni"? A svima je poznato da je v.Artemije iznedrio sa očinskom ljubavlju i velikim požrtvovanjem višestruko najbrojnije monaštvo u SPC, što je istinski pokazatelj jednog zdravog duhovnog života. Zašto je sve manje i manje monaha u eparhijama ekumenista? Koliko monaha je iznedrio Atanasije? Reći ćete iznedrio je vladiku Grigorija.

A tek ohola izjava v.Grigorija (takođe novinarima) o monaštvu Raško-prizrenske eparhije kako se tu zamonašilo dosta "neobrazovanog sveta" je vrh "duhovnosti" jednog vladike. Po njemu Gospod Isus Hristos je trebao za učenike da uzme npr. obrazovane fariseje, a ne proste i neuke ribare. Po meni ovakva izjava o "neobrazovanom monaštvu" je najsramotnija izjava koju može reći jedno tako visoko pozicionirano duhovno lice.

Cve ove izjave, vladika ekumenista o v.Artemiju i njegovom monaštvu, govore o jednoj mržnji koja se gradila godinama, samo zato što se monaštvo Raško-prizrenske eparhije (još od 2001. god - Sopoćanski apel)najviše protivilo ekumenizmu i novotarijama koje vode SPC u raskol, ali ekumenisti se uopšte ne obaziru na to, na našu veliku žalost.
Preporuke:
0
0
67 petak, 19 februar 2010 01:08
pokajmo se
Teofilo Stivenson 2 "Zakon se mora postovati. ... jer to nije po nasem zakonu.... mi nasih zakona ne drzimo."
- Neću da se upuštam u tekuću raspravu, jer se ne osećam ni dovoljno obaveštenim ni stručnim za nju. Voleo bih kad bi se strasti malo smirile, i pokazalo više strpljenja, razumevanja i ljubavi jednih prema drugima.
S druge strane, ne zvuči mi dosledno kad se neko poziva na zakon, na "naš zakon", a piše latinicom! Po kojem zakonu se srpski piše latinicom, sem po onom poznatom. Naša crkva ne poznaje latinicu kao pismo.
Pogledajmo prvo sebe, koliko smo sami učinili i doveli se u sklad s onim što govorimo, pre nego što bilo šta zatražimo od drugih.
Preporuke:
0
0
68 petak, 19 februar 2010 01:53
Vonko Normalni
@Jedan pažljivi čitalac,
Nisam ništa manje zabrinut za jedinstvo Crkve i ništa manje paranoičan po pitanju ekumenističkih ideja u SPC od bilo koga ko smatra da je u tome poenta u celoj ovoj priči, ali ono što me zanima je da li u svim ovim pričama oko finansijskih malverzacija ima istine. Takve pojave imaju ništa manje pogubno dejstvo po našu Crkvu od ekumenizma, novotarenja, raskola itd. Od pokušaja atentata na mog prijatelja oca Srđana, njegovu ženu i trogodišnju ćerku, organizovanog od "branitelja srpstva" na Kosovu, nisam u toku sa dešavanjima u toj Eparhiji, ali ukoliko je jedna od ovih novinskih priča tačna,(kao recimo ona da je Eparhija davala platu od 800 evra gospođi koja nije želela da joj soba gleda na monaško groblje jer je SUJEVERNA!?), onda je svaka dalja priča o zaverama i progonima pravednih i pravovernih sasvim suvišna.
Preporuke:
0
0
69 petak, 19 februar 2010 02:09
Goran
Vladika Grigorije je izjavio da su monasi iz Sopoćana nepismeni. Kao osoba koja je u poslednjih 10 godina često boravila u tom manastiru, slobodno mogu da kažem da to nije istina. Nastojatelj manastira otac Teoktist završio je arhitekturu, jeromonah Maksim je završio teologiju na Bogoslovskom fakultetu u Beogradu, jeromonah Evsevije Likovnu akademiju u Prištini i trenutno studira teologiju u Atini (po blagoslovu vladike Artemija). Nisam siguran koji fakultet je završio jeromonah Dositej, a i među običnim monasima ima visoko obrazovanih lica. Uostalom, svi oni pismeni su Duhom Svetim, a mnogi od njih imaju znatno više godina monaškog staža od vladike Grigorija. I što je bitno – ne igraju fudbal. U slobodnom vremenu zanimaju se rukodeljem. Neko ikonopiše, neko cepa drva, neko okopava baštu, sadi povrće i voće, neko uređuje dvorište. I svi, što je najbitnije, imaju kao obavezno poslušanje čitanje duhovnih knjiga. Na prvom mestu ”Žitija svetih” od Ave Justina Popovića, preko njegove ”Dogmatike”, Omilija... Problem je samo što sopoćanski monasi nerado pričaju o svojim školama, i nema ih puno u medijima.
Preporuke:
0
0
70 petak, 19 februar 2010 07:58
Teofilo Stivenson
@ NSPM

Hvala sto ste objavili komentare. Svet sa kojim pricam je ljut, ogorcen. Mozda sam bio i ja, pisuci.

@ pokajmo se

Izvinite zbog toga sto pisem latinicom bez dijakritickih znakova (kompjuterskim pismom). Pokusao sam vise puta da objasnim i razloge (ima ih vise), ali izmedju ostalog i zbog ovog:

'The Quint – comprised of Britain, Germany, France, Italy and the US – recently sent a strongly worded communiqué to the Serbian foreign ministry, stating that "we have tolerated until now the Serbian aggressive rhetoric regarding Kosovo, because we believed that with time passing it could be taken off the agenda" and warning Serbia to abstain from "adventurous actions" once the International Court of Justice (ICJ) delivers its verdict of the legality of Kosovo's declaration of independence.' (Guardian)

Ministar inostranih poslova ima sajkacu na Facebooku. Predsednik pozdravlja sa tri prsta, a vecina provokatora ovde pise cirilicom. Pa, valjda 'smo svoji'.

G. Nadrljanski, ne mislim ni da provocirate ni da pisete kao Todorovic. Cenim i Vase znanje i Vas entuzijazam i detalje kojima doprinosite ovoj diskusiji. Nisam ni jednom recju koju sam napisao mislio na Vas, bez obzira sto se kada su u pitanju dogadjaji na KiM sa Vama (ovde) ne slazem. I to ne krijem. Pre svega zbog medijske pokrivenosti slucaja i zbog trapavosti, nezameranja i cas krutog, cas labavog tumacenja stvari koje nisu podlozne interpretaciji.

U Srbiji je sve postmoderno i sve se da tumaciti na pedeset nacina; i politika i izdaja i patriotizam i ljubav i porodica. Pa sam, eto, pomislio da je dobro da imamo nesto sto nije poput zvake, stiropora i secerne vune - od malo postojanijeg materijala, u sta se Srbija vec pretvorila. Vera je licna stvar. Diferencijacija, demarkacija i kolektivisticki duh podela i medijskih progona mi smetaju. I samo to. Zavrsavam.
Preporuke:
0
0
71 petak, 19 februar 2010 12:07
Ljubiša V. Jovanović
70 petak, 19 februar 2010 06:58 Teofilo Stivenson
"Izvinite zbog toga sto pisem latinicom bez dijakritickih znakova ... izmedju ostalog i zbog ovog: ... Ministar inostranih poslova ima sajkacu Predsednik pozdravlja sa tri prsta, a vecina provokatora ovde pise cirilicom...." - Nisam imao prilike da negde već pročitam Vaše razloge što pišete latinicom, a ovaj koji ste izneli ne zvuči mi ubedljivo. Naravno, svako ima pravo da piše kako hoće, ali to što neko radi i kako ga radi govori nešto o njemu. Verujem da su Vaši razlozi za Vas opravdani (pretpostavljam da pišete iz inostranstva), ali nisam siguran da bi oni, s nužniim razlikama, bili takvi i za jednog Francuza, Hrvata, Jevrejina ... Oni bi se, ubeđen sam, potrudili da nekako prevaziđu tehničku nemogućnost, ako ona postoji. Pronašli bi odgovarajuću ikonicu na desktopu, zamolili prijatelja da im to podesi, platili 10 dolara da im neko instalira tu mogućnost ...
Dakle, da li se neko pretvara kad nosi šajkaču i diže tri prsta, ne znam; ako tako gledamo na stvari, onda možemo i o onom ko se busa da je Srbin ili se poziva na "naš zakon", a piše latinicom (iako ne postoje nikakve tehničke prepreke za korišćenje ćirilice u savremenoj kompjuterskoj tehnolohiji), da okarakterišemo na sličan način, samo obrnutim poređenjem. Vrhunski zakon je, ipak, u nama. Ili jesi, ili nisi.

Mislim da na sajtu kao što je NSPM ne treba govoriti o provokatorima, nego o ljudima različitih mišljenja. S onim ko misli drukčije se postupa drukčije nego s provokatorima, a veoma dobro znamo kako lako u Srbiji SVAKO može biti proglašen za provokatora. Ponekad i od strane provokatora.

Dakle, lično je pravo svakog građanina da bira pismo kojim piše (što je, istina, jedinstvena mogućnost i "prednost" samo u srpskohrvatskom jeziku, koju su uspešno proturili i u srpski), ali ja teško mogu u Srbiji više da zamislim istinskog intelektualca, ili obrazovanog i civilizovanog čoveka od kulturnog integriteta, koji srpski piše latinicom.
Preporuke:
0
0
72 petak, 19 februar 2010 12:07
Milan
@Dragoslav Pavkov: Meni se jednom prilikom nije svidela namera vladike Irineja Bulovića da anatemiše učesnike "Kobasicijade" u Turiji jer su je stanovnici tog sela organizovali u vreme posta i to sam javno rekao.

Vladika Irinej nije anatemisao učesnike "Kobasicijade" koju su organizovali stanovnici, već je odredio jednogodišnju epitimiju članovima organizacionog odbora koji su prethodno zamoljeni da pomere manifestaciju za nekoliko dana kako ne bi pala u prvu nedelju Časnog posta. Razlika između epitimije i anateme je ogromna i trebali bi da je znate, posebno ako ste, kako kažete, o tome govorili javno.
Preporuke:
0
0
73 petak, 19 februar 2010 14:14
Teofilo Stivenson
g. Jovanoviću i društvo,

Ima bar pet tekstova na ovom sajtu u kojima se jasno govori i o nemilim događajima, a i o posledicama onoga što se događa na Kosovu i Metohiji. Vama je izgleda bitnije da dovodite u pitanje integritet jednog komentatora.

Uslov sam ispunio, na svoju i Vašu radost, bar ovaj put. Vi ćete, ipak, morati da se malo potrudite. To što plaćenike koji na ovaj sajt dolaze da bi od smislenih i kvalitetnih tekstova pravili deponiju besmislica nazivate osobama sa sopstvenim mišljenjem, ne miriše baš najbolje i ne da se ispraviti korišćenjem ćiriličnog pisma. Zvuči nezgodno. Ne morate da se trudite i pogađate odakle pišem, jer ne pišem uvek sa istog mesta, to i jeste problem, niti da dovodite moj integritet u pitanje. A u tri pasusa ste pokušali nešto od toga. Dovoljno je samo da branite nečije pravo na plaćeno mišljenje. Kao da toga već sasvim dovoljno nema u Srbiji. Alal vera. I naravno, izvinite zbog turcizma.
Preporuke:
0
0
74 petak, 19 februar 2010 15:22
Nimbus
Onomad me kvalifikovalo da sam paničar i da neće da se desi.
Sad se raspisalo da prosvetli narod kako je jako dobro što se desilo.

Svo ogromno znanje, kompetenciju, obilje informacija kojima raspolaže (o kojima, iz skromnosti, do sada nije hteo da divani) je stavio u maksimalni pogon. Bojan dobio količinsku konkurenciju. Inače, oni su suprotnih ideoloških uverenija. Što se sada slažu „ko Bim i Bum“, je čerez neoborivih činjenica.
Evo ih, mučenici, izgiboše za pravdu.

Akcija je bila neminovna, uče nas.
Da je akcija ( ja joj tepam „Milosrdni Dabar“ ) uspešno okončana, dobili smo signal sa frekvencija svih nacionalnih medija : Obilje informacija o kriminalcima u crkvenim redovima i `hvatanju za brade` – kako bi verujući narod bio pravilno informisan o dešavanjima, naglo su zamenile informacije o seči beogradskih platana. Gde god daljinskim da krenete, ispreči vam se neki balvan preko ekrana. (Od ideološkog diskursa TV-kuće zavisi da li će nam prikazati da je trupac u sredini truo ili zdrav).
A i cenzura popustila. Dajte si oduška...
Nismo dobili jasan odgovor na jasna pitanja:
-Hoće li ovo pomoći naporima međunarodne zajednice za integraciju srpske zajednice u Kosovsko društvo?
-Da li puzimo ka Papi?

Pošto, npr ja (a nisam jedini) , ni po koju cenu neću prihvati ovakve (podmukle) trendove unutar verske zajednice kojoj pripadam
-Imamo li RASKOL?
-Da li je taj traskol pretposlednji korak ka gašenju mog naroda i naše države?
I šta će nam odgovori, kada je sve jasno. Neko je izabrao `drugu Srbiju`, neko `(evro)ekumenizam – zovi kako hoćeš, na isto izađe.
A ima i nas bandoglavih, Bože nam oprosti grešnima, što će krst u drvo da urežu, pa dokle drvo ne poseku. Pa opet i opet...dok ne stigne dojava da se uspentram među svoje.
Preporuke:
0
0
75 subota, 20 februar 2010 12:31
Tell her to make me a shirt without any seam or fine needle work .
73 petak, 19 februar 2010 13:14 Teofilo Stivenson
"Ima bar pet tekstova na ovom sajtu u kojima se jasno govori i o nemilim događajima... Vama je izgleda bitnije da dovodite u pitanje integritet jednog komentatora."
Ne bih rekao da je doveden ičiji integritet u pitanje, sem onih koji nisu sigurni u svoj integritet.
Da nije latinice (u srpskom jeziku) i svega onoga uz šta je u paketu latinica došla u Srbiju, ne bi bilo mnogih nemilih događaja, najviše onih o kojima se nije pisalo, onih koji su obeležili generacije ljudi, uništili im živote, državu, jezik, kulturu ... Malj (latinica) je samo alatka, ali kad se njime razbiju glave desetina hiljada nevinih ljudi, onda postaje nešto drugo, zloguko, strašno.
Preporuke:
0
0
76 subota, 20 februar 2010 13:24
Teodor
RTS je sinoć neuobičajeno dramatično najavljivala "šokantnu" reportažu o Kosovu italijanske televizije RAI 3. Zaista sam to odgledavši bio šokiran, ali senzacionalnim otkrićem ... rupe na saksiji. Koga to već potpuno požutela RTS pravi ludim?
E sad, kakve to veze ima sa ovim člankom i brojnim komentarima koje je izazvao. Baš nikakve. Vidim neka gužva, pa rekoh - da ne izostanem.

Za gospodina Stivensona

bez obzira kako ćete to protumačiti, hvala za (ako se ne varam) Vaš prvi komentar napisan ćirilicom.
Preporuke:
0
0
77 subota, 20 februar 2010 13:27
Teofilo Stivenson
@ Tell her... etc. etc.

Vidim da ste po zadatku počeli da mi spočitavate ustaške maljeve. Nađe se ovde dosta bezobrazluka, uz loš engleski sa sajta E novina (ili ipak i po nekog protegea velikog komentatora iz Vremena. Sve je to srednja škola plus trideset reči iz pesama Pistolsa koje su drugi slušali). Potpuno sam siguran u svoj integritet, kao što sam siguran i u namere provokatora. Ali dobro je da vas ima. Strah radi svoje.

Umesto lošeg engleskog (E novine), da Vam dam malo food for thought.

'If God wanted to intervene in the degeneracy of human kind, don't you think he would have done it by now?'
Cormac McCarthy
The Blood Meridian or the Evening Redness in the West

Dobra tema ѕa doktorsku disertaciju, zar ne? Samo, hoće li dati stipendiju?
Preporuke:
0
0
78 subota, 20 februar 2010 15:39
Milan
Odg: Teofilo Stivenson
Teško bi neko dao stipendiju za disertaciju na temu na koju je odgovor dat još pre 2000 godina
Preporuke:
0
0
79 subota, 20 februar 2010 20:47
srpskohrvatski ili srpski?
77 subota, 20 februar 2010 12:27 Teofilo Stivenso
"Vidim da ste po zadatku ... i po nekog protegea velikog komentatora iz Vremena."
- Mislim da ste malo paranoični ... pa brkate lončiće - saradnik Vremena koji se zalaže za ćirilicu, ne ide to, zar ne? Prejako reagujete na normalnu opasku nekoga ko se zalaže, argumentovano i nenametljivo, za kulturan odnos prema srpskom jeziku (pisanje ošišanom latinicom, ako ništa drugo, "podseca na decji nacin" govora, i zvuči kao ruganje srpskom jeziku ...). Ajd da nemate tehničkih mogućnosti za pisanje normalnim srpskim jezikom, ali, vidimo, imate. Znate li šta bi Vam u Hrvatskoj uradili da pošaljete komentar na ćirilici - rastrgli bi Vas! S tim što nikada ne bi ni bio objavljen. Pitanje pisma srpskog jezika je složenije nego što se misli, s mnogo težim posledicama nego što mnogi smatraju. O tome je bilo i na NSPM nekoliko solidnih članaka.
Preporuke:
0
0
80 subota, 20 februar 2010 21:01
uplitanje
Teofilo Stivenson
"Tell her to make me a (cambric) shirt without any seam or fine needle work." - Ovo su reči engleske renesansne pesme koju su Sajmon i Garfankl, poznati američki kantautori, iskoristili za lepu i nežnu, sjajno obrađenu i otpevanu pesmu koju su prepleli s još jednom melodijskom linijom s antiratnim tekstom. Nema veze sa Pistolsima i onim što Vi pričate. Bolje da ste ćuteći prešli na ćirilicu, bilo bi jednostavnije za Vas :-)!
Preporuke:
0
0
81 subota, 20 februar 2010 22:14
droga, zločini, CIA i NATO
76 subota, 20 februar 2010 12:24 Teodor
"RTS je sinoć ... najavljivala "šokantnu" reportažu o Kosovu italijanske televizije RAI 3. Zaista sam to odgledavši bio šokiran, otkrićem ...rupe na saksiji."

Emisija je bila dobra, po mom mišljenju - videli smo prvi put neke stvari (Haradinajevu tvrđavu u rodnom mestu, izjave koje Šiptari verovatno ne bi dali srpskim reporterima, iskrene stavove italijanskih oficira, itd.) Od posebne važnosti je upravo to što su emisiju snimili stranci, pa je ja vidim kao početak prodiranja i priznavanja istine o CIA-državi u Evropi. Znaju oni sve, ali neko nezavisan treba to da kaže i prikaže javnosti. Ne bih potcenjivao značaj ovakvih emisija, ni malo.
Preporuke:
0
0
82 nedelja, 21 februar 2010 00:32
Teofilo Stivenson
A, ko je rekao da je navedeni citat iѕ pesme Pistolsa? Od reči do reči?Nešto drugo sam napisao kada ste počeli da mi pišete o maljevima. Valjda zato što mi je pola porodice izbeglo Zadarsku noć i splitske falange? To nije bitnije od činjenice da se nešto prilično mutno događa na KiM. Nešto što se ne da sakriti gašenjem sajtova, uzimanjem mobilnih telefona i gašenjem slobodnog protoka informacija. Pa ni komentara.

U Hrvatskoj ni jedan od komentara koje sam postavio na ovom sajtu ne bi objavili. To znamo i vi i ja. I ne zbog pisma. Neke ćirilične bi itekako objavili, na latinici i u prevodu na hrvatski. Tu ćirilicu vole iz antropoloških razloga. Iz istih razloga iz kojih sa nama povremeno govore pomirljivim tonom citirajući Danas, Vreme i Jovanovića.

Ako vam ovo nije jasno, srećno vam čitanje Politike.
Preporuke:
0
0
83 nedelja, 21 februar 2010 11:19
Teodor
Za "droga, zločini, CIA i NATO"

Poštovani gospodine, ovaj italijanski dokumentarac prikazan je na RAI 3 još 2008. godine. Tek pre dve večeri ga RTS otkriva i prikazuje. ZAŠTO BAŠ SAD???
Zar 2008. nije bio podjednako šokantan.
Ako posetite sajt RTS-a videćete koliko je poštenog sveta ponovo i po ko zna koji put izmanipulisano. Zaista im uspeva.
Preporuke:
0
0
84 nedelja, 21 februar 2010 21:40
Nikola
Uklanjanjem vladike Artemija je de facto ukinuta eparhija Raško-prizrenska i kosovsko-metohijska, čime je nakon povlačenja Srpske države, sada nestala i pravoslavna crkva sa prostora Kosova i Metohije, a najgore od svega je to što je ovome poslužila sama SPC i njene (naše) vladike, koji su popustili pred silom, i pokazali se nespremnima da stradaju Hrista boga radi
Preporuke:
0
0
85 ponedeljak, 22 februar 2010 00:44
CIA, NATO, zločini i droga
83 nedelja, 21 februar 2010 10:19 Teodor
"Poštovani gospodine, ovaj italijanski dokumentarac prikazan je na RAI 3 još 2008. godine."
- Nisam to znao. Ipak, dobro je što smo ga bar sada videli, uz sve kritike našim vlastima zbog velikog zakašnjenja. Sad će neko delove filma postaviti na internet (ipak smo mi najviše zaniteresovani), naša dijaspora će moći da ga pokazuje svojim prijateljima, i tako dalje, uz faktor slučaj i sreća, kad već država tako malo radi na tome, nešto su veće šanse da istina o CIA-državi počne bar na taj način da se širi svetom ...
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner