Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Jedan lični osvrt povodom oslobođenja Biljane Plavšić

Komentari (40) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 utorak, 27 oktobar 2009 07:56
Muslimani i Jugosloveni
To, inače, nisu bili jedini muslimani u srpskim odbrambenim redovima, mada se o njima malo govorilo. Bilo ih je, između ostalog, i u elitnim srpskim jedinicama oko Sarajeva, a bilo bi ih verovatno i mnogo više da je rat za odbranu zemlje vođen na čistiji, pošteniji način od samog početka.



Muslimani koji su podržavali srpsku stranu činili su to zbog toga što su u Miloševiću prepoznali nekoga ko brani onu Titovu, "avnojsku", "komunističku" Jugoslaviju. Da je bilo manje nacionalističke retorike, Muslimana u srpskim redovima bilo bi još više. A Biljana Plavšić upravo se "isticala" ekstremističkim izjavama. Dakle, potpuno je nelogično to što tvrdite. Svima je jasno da su savez između Srba i Muslimana sabotirali upravo Plavšićka i ostatak političkog rukovodstva bosanskih Srba, dok su oficiri - na prvom mestu Ratko Mladić - barem na početku rata bili naklonjeni takvom savezu. Da je pobedila "avnojska", "partizanska" opcija Ratka Mladića a ne antikomunistička Plavšićkina, šanse da se Muslimani većinski opredele za srpsku stranu bile bi mnogo veće, građanski rat bio bi izbegnut a i ako bi se vodio, bio bi to rat zajedničkih snaga Srba i Muslimana protiv Hrvata... A onda bi SVE bilo drugčije. Dakle, pre svega Biljani i njenim istomišljenicima možemo da zahvalimo što se granica danas nalazi na Drini.
Preporuke:
0
0
2 utorak, 27 oktobar 2009 12:15
MP
"Čak i oni koji imaju negativno mišljenje o njoj treba tako da razmišljaju. Ne radi se o ličnim simpatijama, već o minimumu nacionalnog i državnog dostojanstva koje treba vaspostaviti. Neka krene od Biljaninog puštanja."
APSOLUTNO!
Preporuke:
0
0
3 utorak, 27 oktobar 2009 12:33
dragoslav pavkov
Nisam kao autor imao "čast" da lično upoznam gospođu Plavšić.Biljana Plavšić je bila političar koji je zastupao jedan politički program,i nije nužno nekog takvog lično poznavati da bi se o njemu imalo mišljenje.Prihvatajući da se javno izjašnjava o stvarima koje nisu iz domena onoga za šta se školovala (znači nije stručna),prihvatila je i odgovornost za posledice koje mogu nastati.Iako se uglavnom slažem sa autorom,ne mogu prihvatiti da je starost (kao što se potencira) glavni razlog okretanja ćurka naopako.Autor je B.Plavšić upoznao 1993 godine kada je bila na vrhuncu popularnosti,kada su joj skandirali na Marakani...Sa opadanjem moći SDS-a i jačanjem ratnih profitera u RS,a antiratnih u Srbiji,sa nemogućnošću očuvanja dostignutih položaja koje je zauzela VRS,sa pojavom nezadovoljstva u narodu i vojsci zbog taktike "kreni-stani" gde svakodnevno neko pogine a nekom izgori kuća,dok jedni postaju sve bogatiji a drugi sve siromašniji,normalno je da popularnost političara opada.I ja sam bio jedan od onih koji je slušajući reči B.Plavšić i njoj sličnih otišao u rat.Tada sam ih prihvatao bez rezerve smatrajući da ljudi koji ih izgovaraju imaju autoritet koji proističe iz njihovih diploma,titula,iskustva,ukratko-smatrajući da znaju više od mene.Otrežnjenje je barem za mene bilo bolno.Za to neko mora da odgovara.Logično je da to bude onaj ko me je prevario.Zbog toga nemam nikakve pozitivne emocije za B.Plavšić.Ako se već '93 nije slagala sa Karadžićem i Krajišnikom,ko ju je sprečio da podnese ostavku?Ali ne!Srpski političar kada gubi vlast,oseća se kao da gubi glavu.Tako je i ona do kraja bila spremna na sve kombinacije,samo da ostane na vlasti.Mi kao narod ćemo doći sebi tek kad shvatimo da najviše treba da odgovaraju NAJODGOVORNIJI.A sa tužilaštvom se nagodila jedino radi spasa svoje kože.Ako je stvarno kriva za ono što je priznala u Hagu,po pravdi bi trebala da robija doživotno.Ovako,tereteći svoje kolege zapravo tereti celu RS i daje municiju Silajdžiću i Hrvatima.
Preporuke:
0
0
4 utorak, 27 oktobar 2009 12:36
Ala
Granica na Drini zacrtana je stotinama godina od strane Germana,Italijana,pa NDH,NATO-a...
Da bi stacionirali baze u Tuzli i drugde po BiH , NATO se samo "posluzio" tradicionalnom gluposcu i Srba i Muslimana koji su izginuli u medjusobnom sukobu.
NATO Tuzla,NATO Bobdstil,NATO Krivolak,NATO Solun.....itd.
Bas njih briga i za Srbe i za Muslimane.
Preporuke:
0
0
5 utorak, 27 oktobar 2009 13:15
klas
puno konfuznosti u clanku "osloboditi bihac" od koga? od biscana ?pa upravo zato su srpske snage "oslobadjale" visegrad,prijedor ,focu ,sanski most,srebrenicu "ciste "spske gradove doticna gospodja je i dobila kaznu kakvu je dobila
Preporuke:
0
0
6 utorak, 27 oktobar 2009 14:55
Morton
Suviše sam mlad, i malo znam o događajima, da bih mogao da ocenjujem život i delo bilo koga od onih koji su vodili naš narod kroz devedesete.

Jasno je da su mnoge greške počinjene i da su nas skupo koštale. Iz tih grešaka moramo učiti i uvek ih imati pred očima u budućnosti.
Vrednost ovakvih tekstova je u tome što nama mladima bacaju svetlo na teške dane koji su iza nas.

Ono što sigurno znam. To je da je na mojoj generaciji, i na onima koji dolaze posle nas, veliki posao obnove Srpstva. Moramo raditi pametno, strpljivo i uporno. To nije posao za jednog čoveka, ni za grupu ljudi. To je posao za naciju.

Glavu gore braćo Srbi. Doći će opet veliki dani.
Preporuke:
0
0
7 utorak, 27 oktobar 2009 15:26
vlamil
Posle svega,
najlepše je bilo pročitati rečenice koje je napisao @Morton!
Preporuke:
0
0
8 utorak, 27 oktobar 2009 16:26
Vladimir
Nije tačno da je Biljana Plavšić bila neka žrtva komunističkog sistema u BIH. Bila je deo tog sistema i kao takva redovni profesor sarajevskog Univerziteta. Takođe o njenoj porodici bi se trebali malo bolje raspitati. Tekst je katastrofalan
i pun praznih mesta.Problem Plavšićke je u njenoj anacionalnosti i nedostatku srpske svesti. Samo razmislite koji je Srbin iz BIH u svom rečniku koristio reči tipa "uopće" i slične koje gospođa redovno koristi.
Preporuke:
0
0
9 utorak, 27 oktobar 2009 18:43
Milijana
Vrlo lukavo skockan antisrpski tekst u kome na perfidan nacin gospodin Pavic optuzuje sve srpske vodje osim Biljane Plavsic. Koja je bila spremna na sve, samo da se osveti Radovanu Karadzicu.
Preporuke:
0
0
10 utorak, 27 oktobar 2009 18:45
Aleksandar
Oni koji su zastupali Plavsicku pred haskom Inkvizicijom nisu uopste ADVOKATI. Vec C.I.A. Firma koja ju je "zastupala" PSA International (vidi link: http://www.psaint.com/Team.htm) je CIA "front" sto se vidi po onome kako sami sebe opisuju (a glavni su iz cetnicke porodice i tako su je Amerikanci navukli da uzme te da je zastupaju).

Prvi "zastupnik" Robet J. Pavich (je u Cikagu bio obican "ambulance chaser" bez ikakvog iskustva iz krivicnog prava) i dosao do te pozicije preko brata John J. Pavich-a (koji je cak hteo da bude kongresmen), a sebe opisuje ovako: John is also a former CIA officer, where he was assigned to operations in Eastern Europe. U prevodu: Dzon je bivsi CIA operativac koji je bio ukuljucen u operacije u Istocnoj Evropi.

Drugi "zastupnik" Eugen O'Saliven uopste nema ni pravni fakultet, vec je predavao na Lorencian Univerzitetu u severnom Ontariju na necemu sto se zove "Law and Justice" odeljenju, koji nije deo Pravnog fakulteta, vec je vise u rangu onoga sto bi u Srbiji bila "Visa skola".

Dakle, kako je Plavsicka privoljena da "iznenada" proglasi sebe krivom znamo: nekom od metoda koju za te svrhe koristi CIA.
Preporuke:
0
0
11 utorak, 27 oktobar 2009 19:34
A. Pavić
@Muslimani i Jugosloveni
Nisu Radovan Karadžić, Biljana Plavšić, Nikola Koljević i Momčilo Krajišnik povukli potpis sa Lisabonskog sporazuma, već Alija Izetbegović. Celo srpsko rukovodstvo je prihvatilo na kraju čak i da BiH bude nezavisna, ako bi se sačuvao mir. Ali to za Aliju nije bilo dovoljno. Posle je došlo do ubistva srpskih svatova, posle čega više nije bilo natrag, i to jer Alija, iznad svih, to nije hteo. A slavna JNA je imala priliku da sačuva državu, i nije napravila ništa, dok je Mladić svojom voljom postao komandant VRS.

@klas
Bihać je trebalo osloboditi od Petog korpusa ABiH i predati snagama Fikreta Abdića.

@Milijana
Od svih "srpskih vođa" u svim srpskim zemljama, jedino Biljana Plavšić i Nikola Koljević - uzgred, jedini koji su stvarno izabrani od naroda na izborima u BiH pre rata - nisu trgovali sa srpskim teritorijama, na prvom mestu sa Srpskom Krajinom, koja je cinično izdana i puštena niz vodu - a i najmanje su se pitali.
Preporuke:
0
0
12 utorak, 27 oktobar 2009 23:08
Steva Nadrljanski
U svoj toj zakulisnoj zbrci oko rata u BiH Biljana Plavšić mi je bila jedan od svetlijih likova, mada ni sam ne znam zašto, moram priznati. A njena palinodija na haškom mučilištu bila mi jedan od najmučnijih utisaka vezanih za rat: njeno čitanje sa knedlom u grlu onog lažnog priznanja ostavilo me zadugo u stanju teške nedoumice.
Iako znam da od toga neće biti koristi, voleo bih da nam ona sama objasni čemu sve to.
Preporuke:
0
0
13 utorak, 27 oktobar 2009 23:08
N.M.
Kao i tada, i sada je o tom činu teško, zapravo nemoguće pravedno suditi, jer se zasigurno radilo o odluci koja nije doneta u normalnim uslovima i u normalnom okruženju.

Odluka (delimično priznanje krivice) je doneta u za tu odluku najnormalnijim uslovima i okruženju – na sudu, nakon što je optužnica dotičnoj bila dobro poznata, sa sve advokatima, itd. Tražiti nekakve idilično-idelane uslove za donošenje takve odluke je apsurdno.

U svakom slučaju po puštanju na slobodu, Biljana Plavšić zaslužuje svaki obzir i svaku zaštitu od države. Čak i oni koji imaju negativno mišljenje o njoj treba tako da razmišljaju. Ne radi se o ličnim simpatijama, već o minimumu nacionalnog i državnog dostojanstva koje treba vaspostaviti.

Biljana Plavšić zaslužuje obzir i zaštitu države u onoj meri koju ”trebuje” i bilo koji drugi ”rekonvalescent”, ni manje ni više. Nikakvo državno dostojanstvo ovde nije u pitanju, ne samo zato što ona nije osuđena kao državljanka Srbije, već i zato što je država Srbija deklarativno i suštinski dužna da ne podržava zločin(c)e, a Plavšićka je, podsetimo se, priznala krivicu, što znači da bi (prekomerna) državna zaštita delovala u najmanju ruku kontraproduktivno po "državno dostojanstvo", o dostojanstvu žrtava (svih) da ne pričamo.

A što se tiče ljudske i hrišćanske brige, ko ima snage, to je već drugo.
Preporuke:
0
0
14 sreda, 28 oktobar 2009 00:13
A. Pavić
@Aleksandar
Sa onim što kažete o "advokatima" se slažem - CIA je u pozadini svega. Ono što ne znam je koliko je tačno Dosovska vlast imala udela u svemu tome, i ko joj je tačno predložio, tj. toplo preporučio te "advokate". To je bio neko u koga je ona imala poverenje, jer ih sama sigurno nije našla.
Ono što je poenta svega je, da smo imali državu, ne bi ona došla u takvu situaciju.
Preporuke:
0
0
15 sreda, 28 oktobar 2009 08:58
Aleksandar
@A. Pavic

Mozemo da krivimo dosovsku drzavu sto nije zastitila haske optuzenike, sto je upste dozvolila da odu i da se nad njima izivljavaju. Stavise, oni svi (preziveli) treba zbog toga da tuze drzavu Srbiju i traze veliku otstetu.

Ali ima i licne odgovornosti za naivnost i glupst kad se radi o ozbiljnim stvarima. Koji su putevi da nasi srpski jadnici koji zavrse u Hagu jos moraju da budu "branjeni" od kobajagi advokata koji rade za nekog drugog (umesto za interese svog klijenta)?

Absolutno nepoverenje u strance (ukljucujuci dijasporce) do maksimalne paranoje je opravdano kada se radi o haskim marifetlucima!
Preporuke:
0
0
16 sreda, 28 oktobar 2009 10:46
brm
protekli ratovi su se generalno vodili na čudan način i bez javnosti poznatog ratnog cilja..a Plavšićka je kao i ostali rukovodioci učestvovalaa u toj neosmišljenoj stihiji, pa je njena odgovornost pred srpskim narodom, kao i Karadžićeva, miloševićeva i ostalih neosporna..a i kompletne opozicije jer nije pružala alternativu osim demagoških fraza..
suština je komentar g Pavkova - kad je neko rukovodilac očekuje se da nešto i zna više od ostalih smrtnika...voditi rat za Benkovac bez Zadra i Šibenika, za Hercegovinu bez Dubrovnika, za Bosnu bez Dalmacije itd.je notorna glupost..a rezultat - SVI SRBI SU POTISNUTI S OBALA JADRANA mi više nemamo naše more iako nas 70% slavi sv. Nikolu i poreklom je sa priobalja Jadrana, koje je naša istorijska teritorija - mnogo pre nego je Beograd bio glavni grad mađarskog kraljevstva..
mi smo ponovo narod bez države, plemena potisnuta u brda van puteva, obala Jadrana i Dunava - kao Crna Gora prednjegoševskog doba...
od te konstatacije treba da se počne obnova
Preporuke:
0
0
17 sreda, 28 oktobar 2009 17:48
A. Pavić
@Aleksandar
Što se tiče naivnosti, na to sam se osvrnuo u članku. Ali njena naivnost nije bila ništa veća od bilo koga drugog ko je bio na nekom čelnom položaju u prethodnoj deceniji, kao i u opoziciji.

@brm
B. Plavšić je ipak pokušala sa nekom alternativom, tj. varijantom kneževine, što sam i pomenuo u članku. A da je sve katastrofalno vođeno i da su rezultati poražavajući - bez sumnje.
Preporuke:
0
0
18 sreda, 28 oktobar 2009 18:59
Nebojsa Matic
Ono što je poenta svega je, da smo imali državu, ne bi ona došla u takvu situaciju.

Ko? Ona ili drzava?
Salu na stranu - sa ovim se slazem, ali u ovom smilsu: da smo imali drzavu i da smo narod koji je u stanju da napravi normalnu drzavu, njoj i svim ostalim ratnim zlocincima bi se sudilo u toj drzavi, eventualno na regionalnom sudu, bez (preteranog) uplitanja CIA, Haga, Ponte i slicnog. Pa bi time dobrano odvojili sudbinu srpskog naroda od ratnog zlocina.
Preporuke:
0
0
19 sreda, 28 oktobar 2009 20:01
Peter RV
Aleksandar Pavic je napisao jednu maltene, hagiografiju Biljane Plavsic, koja je vjerovatno, vjerodostojna. Sto je ona kao privatna osoba, medjutim, ne proizvodi nikakvu kontroverziju.
Ali, Biljana Plavsic je bila i sef jedne srpske drzave, i kao takvoj treba joj primijenit drukse standarde.
Kad je ona priznala njenu 'krivicu', ona je ne samo osudila samu sebe nego i ideju za koju su Srbi u Bosni ginuli, i koju je ona sama podstrekavala. Ona je stim ucinjela neocenjivu uslugu neprijateljima njenoga naroda, koji su to hitro upotrebili kao dokaz da je njihova agresija na Srbe, bila opravdana.
Ne treba cekat nikakvo njeno obrazlozenje ovoga njenoga akta, ni kolikogod da Pavic pokusava da to 'spinuje'- ovo se zove izdaja u svakom recniku.
Olaksavajuce okolnosti ovdje ne vrijede nista.
Preporuke:
0
0
20 sreda, 28 oktobar 2009 20:10
A. Pavić
@Nebojša Matić
Svakome optuženom za ratne zločine, počev od Miloševića pa nadalje, trebalo je suditi u zemlji. Ali pre presude, oni su ipak samo „optuženi“.
Preporuke:
0
0
21 sreda, 28 oktobar 2009 21:17
A. Pavić
@Peter RV
Nema tu šta da se „spinuje“, niti je to svrha ovog članka, što bi trebalo da je očigledno, već da se opiše iz prve ruke kontekst jedne tragedije koja sve nas dotiče.
A što se „izdaje“ tiče, jasno je da ona lično nije učestvovala ni u jednoj od mnogih koje su se desile 1990-ih – a koje su počinjene svesno, pod manjim ličnim pritiskom nego onom kojem je bila izložena Biljana Plavšić.
Preporuke:
0
0
22 sreda, 28 oktobar 2009 23:30
Nebojša Matić
A. Pavić
@Nebojša Matić
Svakome optuženom za ratne zločine, počev od Miloševića pa nadalje, trebalo je suditi u zemlji. Ali pre presude, oni su ipak samo „optuženi“.

Zalim stvar, ali mnogi od njih vise nisu (samo optuzeni).
Preporuke:
0
0
23 četvrtak, 29 oktobar 2009 02:10
angelina
@Nebojša Matić

Covek koji je odsluzio kaznu koju mu je sud dosudio prvosnaznom i izvrsnom presudom je slobodan covek i niko ga vise ne sme oslovljavati nazivom dela za koje je sudjen i kaznu odsluzio. Koliko god se Vama to, mozda, ne dopadalo, jer time dovodite i sebe i NSPM u veoma opasnu poziciju i to ne samo po novom Zakonu o informisanju.
Preporuke:
0
0
24 četvrtak, 29 oktobar 2009 08:30
A. Pavić
@Nebojša Matić
Presude Haškog tribunala za "komandnu odgovornost", kao i presudu Naseru Oriću, nepodizanje optužnica za Izetbegovića, Tuđmana, pripadnike 10. diverzantskog odreda osim Erdemovića, itd. slobodni ste da shvatate kao pravdu. Što se tiče nacionalnih sudova, govorio sam o pravim sudovima koji bi utvrdili neposredno učešće u krivičnim delima.
Preporuke:
0
0
25 četvrtak, 29 oktobar 2009 08:44
dragoslav pavkov
Angelina,niste u pravu.
Biljana Plavšić jeste odrobijala onoliko koliko su u Hagu mislili da treba i sada jeste slobodan građanin sa svim pravima i obavezama.Međutim,ona je PRIZNALA da je počinila ratni zločin i zbog toga JESTE ratni zločinac.Ona nikad više neće biti samo simpatična bakica,za to se sama postarala.Zbog toga i moj animozitet prema njoj.Dok je uživala simpatije i počasti najvećeg broja Srba u RS i Srbiji nije joj smetalo da daje izjave kakve je davala i uživa ne samo u popularnosti već i mnogobrojnim privilegijama koje nosi položaj koji je zauzimala.Kada više nije mogla da se izbori sa "alama i vranama" koje su je okruživale,odlučila je da ode u Hag i da pokuša da odbrani ono za šta se zalagala proteklih par godina.Videvši da joj to neće poći za rukom,uglavnom jer su oni koji su je na taj korak i nagovorili imali druge planove,priznala je krivicu i nadala se milosti suda,koju je i dobila.Podsećam,ono što je ona priznala kažnjava se doživotnom robijom,i tako i treba da bude.Biljana Plavšić nije priznala krađu kokoši koju je ukrala jer je bila gladna,pa joj je to olakšavajuća okolnost.Priznala je učešće u ZAJEDNIČKOM zločinačkom poduhvatu pokrenutom radi fizičkog uništenja jedne nacionalne zajednice-bosanskih Muslimana.Ne postoji teži zločin od toga.Ovim priznanjem ona nije izložila sankcijama samo sebe-što bih i mogao prihvatiti (mada teško,jer se radi o javnoj ličnosti sa političkom odgovornošću),već i druge koji joj za to nisu dali pristanak.Da je g-đa Plavšić na nekom predizbornom skupu rekla: Izaberite me za predsednika RS,a ja vam obećavam da ću se za srpski interes boriti dok mogu,a kad pritisak postane prevelik,priznaću da sam genocidni zločinac kako bih dobila manju kaznu...Ko bi za nju glasao?Ukratko,preuzela je ODGOVORNOST,trebala je snositi posledice junački,pa da je uz gusle opjevamo.Ovako,svima nama ostaje gorak ukus u ustima.Nama jer smo takvoj osobi verovali,a njoj jer joj više niko neće poverovati ni kada kaže koji je datum.
Preporuke:
0
0
26 četvrtak, 29 oktobar 2009 10:31
Nebojša Matić
angelina

nismo se razumeli. Svakako se slažem da je odslužena kazna odužen dug. U razmeni sa autorom članka sam "pucao" na one kojima je presuđeno u Hagu a trebalo je/moglo je kod kuće, a kojima je autor đuture dodelio pretpostavku nevinosti.

B. Plavšić i ostalim povratnicima priznajem pravo na nov život, svakako. Šta će sa tim novim životom da rade u odnosu na raniju krivicu je druga priča, itd.
Preporuke:
0
0
27 četvrtak, 29 oktobar 2009 15:05
angelina
@Nebojša Matić
Reagovala sam na stav "njoj i svim ostalim ratnim zlocincima", preciznije, "ratnim zlocincima". Mislim da se isto moze reci, jednako ostro, ali ne koristeci kao kvalifikativ naziv KD, osim u ljutnji, naravno.

I, taman kad sam se slozila s Vasim odgovorom, saplela sam se o nekoliko pojmova koje koristite, kao "povratnici" - uh, to je onaj ko je vise puta pocinio isto krivicno delo, a to moze biti samo Alija Izetbegovic (dva puta pravosnazno osudjen i treci put za isto kd bio pod istragom do poslednjeg dana). Svakako, Pavic je u pravu, "ukoliko je svima djuture dodelio pretpostavku nevinosti", svi i JESU nevini dok se drugacije u propisanom postupku ne utvrdi. Sa stavom o sudjenju u zemlji, moram se sloziti, jednostavno zato sto isto mislim, a koliko vidim i autor. Mislim da nesporazum potice iz neprecizno koriscenih pojmova. Cesto covek da bi pojacao svoje tvrdnje poseze za pravnim kvalifikativima, ne misleci da to, nekada, iskazu daje znacenje koje nije dopusteno.

@dragoslav pavkov
Zao mi je sto se ovog puta sa Vama ne slazem, jer sam gotovo uvek aplaudirala Vasim tekstovima, ili se bar duboko slagala sa njima. Ovoga puta, medjutim, mislim da ste izneli nesto sto obicno nazivamo "prljavi cancici". I o BP, kao i o svakom drugom, moze se suditi i sa stanovista morala, ali tada ne treba koristiti pravne pojmove. Time samo zamagljujemo planove, kao kod g. Matica...

Drugo je pitanje to sto Vi to pokrivate pravnim stavom o PRIZNANjU KD... Bio bi mi potrban prostor da bih izlozila zbog cega se sve ne slazem sa tim institutom anglosaksonskog prava, po kome se sudi u Hagu, a koji je i domaci zakonodavac nekritcki prihvatio, bez da je o njemu pravna struka, nauka i filozofija prava dala svoj stav, ili bar imala priliku da ga izlozi. Utilitarizam je ovog puta odneo prevagu. Ipak, i tada bih do kraja branila stav da cak i kod priznanja krivice radi nagodbe, posle odsluzene kazne, lice se vise ne smatra ..., bez obzira na [...]
Preporuke:
0
0
28 četvrtak, 29 oktobar 2009 15:10
angelina (zavrsetak)
[...] priznanje - izmedju ostalog i zato sto smo svi svesni da je [bila] rec o trgovini. Time svrha kaznjavanja potpuno gubi svako delovanje, jer se svo vreme sve strane u postupku (svesno) pretvaraju i ono sto se htelo dobiti [brzina] dovodi do gubljenja svrhe. [Dovoljan dokaz je broj povratnika u sistemima gde ovakvo priznaje krivice postoji].

Razumem i Vasu ljutnju, jer Vam izgleda da je prihvatila krivicu za narod i drzavu (vec i to nije tacno), ali se ne mogu sloziti s tim da joj pripisujete da je priznala (Priznala je učešće u ZAJEDNIČKOM zločinačkom poduhvatu pokrenutom radi fizičkog uništenja jedne nacionalne zajednice-bosanskih Muslimana) - bice kd genocida i (priznaću da sam genocidni zločinac) - naziv. To, jednostavno, nije istina. Najveca bitka koju su BP i njen pravni tim vodili oko priznanja ticala se upravo toga da tuzilastvo odustane od kd genocida, i odustalo je. [Odatle g. Karganovic (i drugi autori) izvodi pretpostavku da bi BiH sada mogla traziti njeno izrucenje.] BP je osudjena za ratni zlocin, NE za genocid.

Moram reci, a s moralnog stanovista, ne poznajem nikoga ko bi mogao da laka srca baci kamen.

I, ne manje vazno, duboko postujem g. Pavica, ne samo zato sto nam je pokazao svu tragicnost sudbine srpskog politcara koji kada ga optuzuju iskoraci i prihvati odgovornost na sebe, preda se u ruke pravdi/"pravdi", stiteci brojne bezimene; pa cak i kada klecne da sacuva glavu, kao lavica se izbori da se najteze delo ne presudi (stiteci drzavu), vec i stoga - sto nam je, izlazuci se, pokazao u kojoj meri je se i sam izlagao vetorimetini iskusenja. Koliko je nas proslo takve scile i haribde da bismo smeli makar suditi (nikada osuditi)?
Preporuke:
0
0
29 četvrtak, 29 oktobar 2009 18:33
Nebojša Matić
Ma u redu je Angelina, nemojmo sad dlaku na šestoro, ko nije osuđen nije osuđen, jasno, mada smatram da je i razlika između optužen i oklevetan bitna, jer u prvom slučaju ipak ima nešto, neko je sakupljao nekakve dokaze, a znamo i da oslobođen pred sudom ne znači i čist pred bogom i narodom, evo mi rado potežemo Orića (njemu niko ne priznaje oslobađajuću presudu) i O.J. Simpsona, ali odoh daleko, zato i postoje sudovi i Pravo - a u stvari hoćete da kažete, i vi i Pavić, da Srbin skoro pa ne može po definiciji da budu ratni zločinac , a ja vam kažem: može, na žalost, i ja ga/je se onda gadim, tog i tih za koje postoje jako dobro dokumentovano šta su radili, možda nije baš svaka žrtva i svaki garež iz optužnice njima na dušu, ali postoje neka vražja svedočanstva, ne treba meni Haški sud za to, a ako pogrešim u proceni - jako mi je žao i greh na moju dušu, ali ne mogu zbog mogućnosti greške baš da se skroz pravim lud, po principu nikad se ne zna, ogrešiću dušu, bolje da ne mislim, jer ima nekih merila, i pouzdanih svedoka, i ima nepravde. A o Hagu - pored toga da smo ga svojom nezrelošću i nespremnošću skoro pa sami sebi natovarili na vrat - mislim i sledeće: lepo je to, međunarodna pravda i sl., ali gde su na klupi Amerikanci? Britanci? Rusi? Kinezi? itd itd itd. To mi je glavna zamerka.

I još nešto povodom terminološke nepreciznosti što me podsećate: zajednički zločinački poduhvat ne znači zajednički srbima, to vam se pričinjava, već zajednički nekolicini u optužnici imenovanih.
Preporuke:
0
0
30 četvrtak, 29 oktobar 2009 20:40
dragoslav pavkov
Angelina,priznajem da mi je nejasno ono o "prljavim cancicima",ali pretpostavljam da je to neka aluzija na moju savest koju ja valjda perem napadajući g-đu Plavšić.Ne dopada vam se što kao pravnički laik koristim pravničke pojmove;Komentar nisam pisao da bih teoretisao o pravnoj terminologiji već da bih izneo svoj stav da je B.Plavšić priznanjem dela koje nije izvršila nanela ogromnu štetu srpskom nacionalnom interesu i nama koji smo verovali u ono što je govorila dok je bila na vlasti.Pravo nije egzaktna nauka i u okviru pravne nauke sve je podložno promenama i relativizaciji.Vama se ne sviđa institut nagodbe o priznanju krivice,zato što je to tekovina anglosaksonskog prava.Vi naravno imate pravo da ustvrdite i da lice koje je izvršilo ubistvo i izdržalo kaznu više nije ubica,ali mene to vaše mišljenje ne obavezuje.Sledeći vašu logiku,pedofil koji je "pošteno" izdržao kaznu više nije pedofil i slobodno možete da ga zaposlite da vam čuva decu!?Moje nepoznavanje pravne terminologije bi moglo biti problem da sam na primer ponudio nekom da ga zastupam pred sudom.Ovako,ne mislim da nekom nanosim štetu ako kažem "pokušaj ubistva" umesto rogobatnog ali pravno korektnog "ubistva u pokušaju".Dalje,mislim da nemate pravo da osporavate Biljani Plavšić nešto što je ona ispregovarala sa svojim "pravnim timom";Nije ona ni maloletna ni maloumna da nije bila svesna da će joj mnogi zameriti tu nagodbu,ali se ipak na nju odlučila.Vaše insistiranje na tome da ona nije zločinac iako je to svojom voljom priznala je uvredljivo na prvom mestu za nju.

I na kraju,mislim da za razumevanje onoga što sam napisao u prethodna dva komentara nije neophodno pravilno citiranje sporazuma o priznanju krivice koji je B.Plavšić sklopila sa haškim tužilaštvom.O tome možete raspravljati sa eminentnim pravnicima koji se tužeći Srbiju za genocid i nazivajući RS "genocidnom tvorevinom pozivaju upravo na taj dokument.
Preporuke:
0
0
31 četvrtak, 29 oktobar 2009 21:35
A. Pavić
@Nebojša Matić

u stvari hoćete da kažete, i vi i Pavić, da Srbin skoro pa ne može po definiciji da budu ratni zločinac

Nađite tačno gde sam to rekao, ili čak napravio i aluziju da je to moje mišljenje.
Preporuke:
0
0
32 četvrtak, 29 oktobar 2009 22:25
Nebojša Matić
gg Paviću i Angelini

brzoplet sam neki put, a onda i neprecizan ... oprostićete nadam se.
Preporuke:
0
0
33 četvrtak, 29 oktobar 2009 23:52
Realan
Gospodine Paviću, redovno čitam Vaše tekstove i sa žaljenjem konstatujem da je ovo jedan od najslabijih. Gospodin Dragoslav Pavkov je u svom prvom komentaru objasnio suštinu koje se Vi, nažalost, niste dotakli: onog trenutka kada u vremenima opšte nacionalne opasnosti preuzmete odgovornost za narod, a nakon 10 godina u cilju dobijanja manje kazne to svoje delovanje priznate kao zločinačko udruživanje, automatski postajete izdajnik. Zašto? Zato što ste na ceo narod navukli anatemu. Zato će, istorijski gledano Momčilo Krajišnik ostati svetao primer, bez obzira što mu lični kvaliteti i predisponiranost za lidera nisu ni blizu Biljane Plavšić.
Preporuke:
0
0
34 četvrtak, 29 oktobar 2009 23:53
A. Pavić
Nebojši Matiću:

Svakako.
Sve najbolje.
Preporuke:
0
0
35 petak, 30 oktobar 2009 09:01
A. Pavić
@Realan

Hvala na pitanju, koje je relevantno, kao i komentar g. Pavkova.
Imao sam priliku da se poslednji put vidim i čujem sa g-đom Plavišić oko 6 nedelja pre njenog "priznanja". Razgovarali smo isključivo o njenoj odbrani, nije bilo ni naznake da razmišlja o bilo čemu drugom. A onda sam odjednom na TV-u čuo o njenom "priznanju". Nešto se u međuvremenu desilo, neko je dolazio je i ubeđivao je. I to nije moglo da se desi bez saradnje, možda i učešća dosovskih vlasti.
Moja pretpostavka, poznavajući g-đu Plavišić, je da su je ubedili da ona svojim "priznanjem" zapravo "individualizuje" krivicu, a da će i onako biti osuđena, i to za mnogo gore stvari, koje bi onda još više teretile i srpsko vođstvo i srpski narod. Ne tvrdim da je baš tako bilo, ali to je moja pretpostavka, zasnovana na iskustvu.
A mislim da muškarcima-patriotama ne priliči da osuđuju jednu ženu u godinama, ostavljenu samu da se nosi sa vucima - i stranim i domaćim. Mislim da je to jedna šira, kolektivna sramota. Kao što je i sramota što je Karadžić izručen, kao i Milošević, kao i drugi koji su "nagovoreni da se dobrovoljno predaju".
Ali, ima jedna stvar koju treba imati na umu sva "priznanja", sva izručenja su data pod prisilom. A jasno je kako se pravno kvalifikuje sve što je na taj način iznuđeno. Neka to bude zalog za budućnost.
A mislim da svako ko je mogao da oprosti izdaje počinjene od raznih srpskih vođa tokom 1990-ih treba da bude u stanju da oprosti i g-đi Plavšić. Mislim da niko od njih nije istinski, dubinski znao šta radi - svako na svom nivou. Oni su svi deo jeden šire tragedije, uzrokovane dobrovoljnim odricanjem od srpske države još 1918.
Preporuke:
0
0
36 petak, 30 oktobar 2009 22:45
Realan
Hvala na odgovoru. Ne sporeći da je priznanje došlo kao posledica pritiska, ostaje mi nejasna individualizacija krivice pod optužbom za zločinačko udruživanje. Ako ceo državni vrh RS potpada pod tu odrednicu, nije mi jasno o kakvoj se individualizaciji radi. Možda sličnoj onoj iz Nirnberga. Pa opet su Nemci kolektivno anatemisani od (gle čuda) istih sudija. Krst Biljane Plavšić jeste bio težak upravo iz tog razloga: bila bi svakako osuđena, a ovako je priznala i dobila manju kaznu, a našim krvnicima dala večiti šlagvort za priču o srpskoj agresiji koju je eto, priznala i sama predsednica.
Preporuke:
0
0
37 subota, 31 oktobar 2009 08:30
A. Pavić
@Realan
Da ponovim, moja pretpostavka je da joj je na taj način servirano "priznanje". Veliko je pitanje da li je ona bila svesna svega što piše, tj. što "priznaje". Naravno, svako će odgovarati za svoje postupke na Sudnji dan, samo pokušavam da ne bacim prvi kamen, a pogotovo smatram da nije uredu izdvojiti nju od onih koji su držali dizgine dok je rat počinjao i trajao.
Hvala svima na komentarima
Preporuke:
0
0
38 subota, 31 oktobar 2009 10:59
Saša
"Skoro uvek, kad god pogledamo u sebe, nalaѕimo isti onaj greh koji osuđujemo u drugima. A ako ne vidimo u sebi baš onaj isti greh, treba samo da potražimo pa ćemo naći još gori."
Preporuke:
0
0
39 subota, 31 oktobar 2009 20:02
Peter RV
Ne razumijem uopste sto Pavic hoce da dokaze. Zar svako ko je pocinio izdaju svojega naroda, nije imao neko licno opravdanje za to? Pa,' poturcio se jer su ga primorali', 'po-unijatio se jer mu nije bilo drugoga izlaza', Pavicu, brate, ne vidis li da izgledas smijesan sa tvojim 'opravdanjima'. Biljana Plavsic nije bila bilo kakava Srpkinja kojoj be se moglo oprostit takvo bijedno drzanje
pred neprijateljima Srpskoga Naroda. Ona je bila OBAVEZNA da zna da je dala neprijatelju svojega naroda kljucni argumenat za nijihovu agresiju prema njemu. Sve ostalo je spinovanje.
Preporuke:
0
0
40 subota, 31 oktobar 2009 23:04
A. Pavić
@Peter RV
Da probam još jednom. Teško sam mogao da nađem opravdanje za izdaju RSK, teško sam mogao da nađem opravdanje za priznavanje Haškog suda, za poklanjanje Srpskog Sarajeva istinskom rathohuškaču Aliji, za prepuštanje Brčkog "arbitraži", pa sam ipak navijao za Miloševića u Hagu, radovao se kad sam čuo da je počeo tamo da slavi slavu i poslao saučešće njegovoj porodici kada je de fakto tamo ubijen.
U slučaju Radovana, takođe sam teško svario njegovo saučešće u trgovini sa RSK, njegovo priznavanje Haškog tribunala, pa zatim skrivanje od istog (a nisam baš biio oduševljen ni pokušajem da napravi separatni sporazum gde bi samo on bio izuzet od haškog gonjenja a ne i ostali koje je vodio) - pa sam opet navijao da ne bude uhvaćen i navijaću za njega u Hagu.
Biljana niti je bila u poziciji da trguje sa RSK, niti da svojim potpisom prizna Haški tribunal. Mislim da stoga zaslužuje bar jednako razumevanje kao prethodna dvojica, u kontekstu jedne šire, dugograjne nacionalne tragedije. Ako drugi misle da treba da budu strože sudije, to je njihovo pravo. Moje je bilo da iznesem svoje viđenje i svoje argumente. Lično mi je dosta prekih sudova u ovoj zemlji. Uz to, spreman sam da spustim lestvicu za jednu ženu u godinama, naspram muškaraca. Možda je "seksistički", ali je tako.
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li mislite da će se Srbija pridružiti sankcijma EU protiv Rusije?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner