Као што већ поменух, Калик ми није истомишљеник, али је у односу на Матковића показује апсолутну супериорност. Човек је такође филозоф, уз то веома образован, али ни најмање не пати од тога да користи ону набеђену, квази-интелектуалну терминологију која краси многе филозофе и социологе. Такође, реч је и о изразито поштеном човеку, мада да не грешим душу, заиста не знам какав је Матковић на том плану.
Калик је одлично свестан да и они левичари морају, уколико иоле озбиљно желе да се баве политиком, да прихвате реалност да су државе субјекти политике и да се као такви морају бранити њихови интереси. Набеђени "антифа" ликови попут Матковића не схватају да би чак и Други светски рат највероватније био завршен победом Хитлера да су им противници били левичари налик на њега. Што, да се разумемо, не значи да имам добро мишљење о партизанима или Стаљину.
Препоруке:
23
10
2
уторак, 18 јун 2019 11:42
гандра
овде се појам патриотизма користи као смоквин лист за превазиђени анационализам - шминкање леша - без национализма нема ни такозваног патриотизма - патриотизам је празна политичка флоскула - док је национ онтолошка категорије, баш као и марксова тежња за целовитим ослобађањем човека
Препоруке:
15
33
3
уторак, 18 јун 2019 11:57
Спиридон
@ Ненад Пиваш
Пре ће бити Ненаде да ти је Калик идеолошки ближи него Матковић, него што је баш толико супериоран. У преводу Матковић више коси на друга Титу и СФРЈ презирући Милошевића, а Калик опет у складу са неким својим васпитањем и временом одрастања, сматра да где је Тита стао ту је Слободан само наставио. Све у свему онај трећи у целој овој причи, односно гдин Ћирјаковић је у свом најновијем тексту рекао једну препаметну ствар, када је објашњавајући појаву шовинистичке мржње, рекао како иста уме да буде само одбрамбени механизам и начин да се разреше неки лични ломови. Све у свему, као што гдин Ћирјаковић разрешава неке своје личне ломове, разрачунавајући се самим собом из млађих аутошовинистичких дана, тако исто и Калик тј Матковић себе враћају у неку митску прошлост, о којој су само слушали када су били мали, јер су они старији пролазили кроз неке своје личне трауме на релацији дабогда имао па немао. Свака сличност са срБском опседнушћу глобалистима, баш и није случајна...
Препоруке:
8
35
4
уторак, 18 јун 2019 12:21
Ненад Пиваш
@Спиридон
Па добро, може да се каже и да ми је идеолошки ближи, али то ни најмање не значи да ми је идеолошки близак. Али и даље стојим иза тога да је супериоран у односу на Матковића. Уосталом Калик и ја се и лично познајемо и обојица смо веома свесни разлика у светоназорима. Но ја никада нисам имао проблем да имам контакт, па и пријатељство, са политичким неистомишљеницима, било да је реч о марксистима свих врста, националистима суседних народа, па и верским фундаменталистима. Једино са ким заиста не могу, то су СНС лажнопатриотски ботови и ови Монтенегрини. Јако је тешко и са "аутохтонистима", јер показују школски пример неподношљивог Данинг-Кругеровог ефекта, а да нису чак ни смешни као рецимо равноземљаши.
А не видим зашто је вама тај термин глобализам толико споран. Он се широко користи како у политичком говору тако и у теорији. И користе га подједнако и његови противници и присталице.
Препоруке:
19
5
5
уторак, 18 јун 2019 12:53
Stef
Uh, kako ga je Kalik gospodski, kulturno i odmereno zakucao ovim tekstom. Svaka čast. Pritom, Matković je možda i najjači kadar nove a(nti)nacionalne levice pa je užitak čitanja bio još i veći.
Препоруке:
33
6
6
уторак, 18 јун 2019 13:06
срп и чекић
Превише филозофије на једном месту а премало рада на терену, у фабрикама са радницима, на селима са сељацима, на заводима за незапослене.
Препоруке:
13
17
7
уторак, 18 јун 2019 13:15
Владимир Челекетић
Левица подразумева залагање за колективно власништво, тзв. социјалну правду и егалитаризам, насупрот десници која заговара приватну својину и социјалне и економске разлике засноване на способностима и успешности у тржишној утакмици. Идеологија левице је заснована на утопији, идеологија деснице на закону живота. Патриотизам или национализам са тим немају никакве везе. Патриотизам и непатриотизам, лево и десно, све комбинације су могуће. Истина је, левица има историју издаје, залагање за интернационално на рачун националног, али, историју издаје има и десница, нарочито у последњих неколико деценија. С друге стране, патриотизам може да се односи на органску заједницу или на политичку заједницу. Проблем свих наших патриота и левих и десних је што немају храбрости да се доследно боре за интерес органске заједнице из које би проистекла и политичка заједница, већ интерес Срба покушавају да уклопе у демократско-људскоправашки, глобалистички оквир. Зато нам овако и јесте.
Препоруке:
19
30
8
уторак, 18 јун 2019 13:25
Спиридон
@ Ненад Пиваш
Па сад, ако смем да приметим, немам заиста појма ко то од наводних присталица глобализма користи тај у суштини измишљени појам, настао као дериват појма глобализација, а све са циљем да једну неминовну појаву представи као некакав мистериозни кабал, где су се неки људи окупили са циљем да поробе цело човечанство. Не знам, мени је јако занимљиво да пратим то преписивање још од времена оне претходне бабароге зване Нови светски поредак, која је опет наследила осовину зла на коти ЦИА-Ватикан-Масони, да би свега тога нестало и остали само глобализам и дубока држава. Иначе, дати појам је ако се ја не варам у ширу употребу увео чувени амерички шарлатан по имену Алекс Џоунс, који је управо ових дана на суђењу за једну другу измишљотину изјавио на суду, како њему мало није добро у глави, па да му тако дође да прича све и свашта. Постоји Ненаде групација људи у САД која је живи већ деценијама од тога да измишља којекакве завере, јер ако нема завера нико их не слуша и не гледа...
Препоруке:
3
29
9
уторак, 18 јун 2019 13:44
Згрожен актуелним стањем у сваком погледу
Како левица разумева актуелно стање?
Управо онолико 'добро' колико се међусобно разумевају ова тројица њених представника.
Препоруке:
17
27
10
уторак, 18 јун 2019 14:45
Агент
Највећи део и једних и других су припадници нижих друштвених слојева, тзв. „губитника“ транзиције, који су „природна“ база левице. Зато левица не може а приори да игнорише постојећа идеолошка уверења ових људи, или још горе, да их фронтално и острашћено напада и оспорава. Она их мора базично прихватити да би их постепено и пажљво трансформисала и унапређивала.
Паметном доста
Препоруке:
19
13
11
уторак, 18 јун 2019 15:23
АЈМО, АЈДЕ, СВИ ЗА ПАТРИОТСКУ ЛЕВИЦУ! СВИ РОДОЉУБИ ЗА НАШУ БУДУЋУ АНТИИМПЕРИЈАЛИСТИЧКУ, АНТИФАШИСТИЧКУ, СОЦИЈАЛИСТИЧКУ И ПЛОДНУ СРБИЈУ!
ŽIVELA SUVERENA, ŽIVOTVORNA, SOCIJALNO PRAVEDNA I KOSOVSKO-METOHIJSKA OTADŽBINA HRABRIH, RODOLJUBIVIH, SOLIDARNIH I RAZIGRANIH LJUDI!
Свака част, друже Марио Калик, за вредно, разборито и одлично мишљење-став-текст! Ваља се (из)борити за јединство и делотворност теорије и праксе. За слободу, људско достојанство и песму!
САВА КОВАЧЕВИЋ / Поносни партизани против нацистичког окупатора / epik video instrumental
https://www.youtube.com/watch?v=hGjSnQ1N8uU
Препоруке:
30
17
12
уторак, 18 јун 2019 15:42
Па – ко воли, нек` изволи!
Без обзира на Каликову логороичну салату од речи, треба се само осврнути око себе и видети: Где год је током новије историје левица победила (најчешће крваво и крвожедно) и почела да уводи социјализам , и где је владала дуже времена (осим у Кини где се врх Компартије трансформисао у класичну мафијашку суперфамилију, а докле ће тако - не знамо), за собом је оставила само економску, друштвену и културну пустош и развалине. Па – ко воли, нек` изволи!
Препоруке:
11
35
13
уторак, 18 јун 2019 17:24
Хаеул
Левичарски "патриотизам" међу Србима је пука фикција.
Српски левичари, од Туцовића надаље, сви су одреда су били аутошовинисти, а од 1941. надаље, и издајници.
Препоруке:
23
30
14
уторак, 18 јун 2019 18:18
Rašomon
Sačuvaj nas bože ovakvih levičara ali i levatora tipa Kalik i Matkovića a pride i nekakvog spiridonca. kalik, na primer, tvrdi, dečko valjda misli da je to šik da socijalizam i tržište predstavljaju opozite!? Da se oduzmeš!!! A tek onaj što ih naziva marksistima. Zastrašujuće. A Kalik, pa, Markovićev student. Totalna papazjanija!!!!!
Препоруке:
20
27
15
уторак, 18 јун 2019 22:07
хуманизам јасеновца, јајца и карађорђева
Још само кад би нам овај хуманиста објаснио у име чега је левица 1945. "решавала национално питање у Југославији".
Препоруке:
11
20
16
уторак, 18 јун 2019 22:16
genaralisimus Apatinac
E svasta, ovde nastupi strasna dilema `kuj gi levicar`?Naravno ima logike u tome, naime poslednjih stotinjak godina nametnuto je `chovechcima` mislenije, da je `levica i levicharsko`pozitivno, ljudsko, dakle humano samo po sebi!
Zato nije chudo odje ova dilema.....
Препоруке:
4
17
17
уторак, 18 јун 2019 22:40
nemo
lepo od sve trojice autora sto su se angazovali za leve ideje,pravdu,solidarnost (iako je to ovde nemoguce iz mnogo razloga,a najvise zbog antikomunistickih tendencija,visedecenijskih i sledecih decenijskih)
Treba spasti sto se spasiti moze-da u novim tehnoloskim Brnabickinim revolucijama ne povecavaju nejednakosti,ne izivljavaju se toliko ovi elitisti svih vrsta.
A za Kosovo je nemoguce naci zajednicko resenje-nemoguce je pomiriti nacionalno i levo,internacionalno. Postoji to pravo na samoopredeljenje koje ne sluzi ni cemu.
Van toga mislim da je mir vazan i treba se nekako pomiriti sa tim da je tako kako je. Mozda u buducnosti kada mladji ljudi,intelektualci i levicari,za neku deceniju dodju na vlast u bivsim republikama i pokrajinama,se obnovi neka YU ideja-nikada se ne zna.
Препоруке:
4
10
18
среда, 19 јун 2019 08:18
56
@Агент
Губитници транзиције нису то постали због идеолошке залуталости. Они су то постали, јер су их криминалци опљачкали. Ако смо у ту беду ускочили из социјалистичког(левичарског) система, који је до тада функционисао, то само значи да је тај систем био потпуно зарђао. Најагресивнија рђа тог система, а то су најутицајнији његови носиоци и њихови потомци, је обукла најкриминалније одело и домогла се личног капитала, безочно рушећи све оно што је могло и даље бити веома употребљиво. Та рђа нема идеологију ни левичарску ни десничарску, него криминалну. Данас боје те рђе носи гласачка машина, која држи криминалце на власти. Пошто сам један од губитника транзиције одговорно тврдим да нисам припадник филозофске левичарске идеологије, а ни крајње десничарске. Хтео бих више социјалне правде уз српски динар у српским банкама и српски капитал и некретнине у српским рукама. А ви?
Препоруке:
6
5
19
среда, 19 јун 2019 08:35
народ који не памти своју историју када је понови исувише пута, осуђен је да нестане - ј- јер су се све "левичаске фазе" завршиле убијањем пљачкањем и издајом Срба
Како год окренеш "левичари" побеђују
До "левице" смо дошли тако што је забрањена терористичка комунистичка партија следећи смернице са Дрезднеског конгреса о уништењу Српског народа и договор са усташама,
7.јула 1941 почела да убија и пљачка Србе да би се дочепала власти што је и успла 1944 успевајући током рата да уништи већи део Србије и територија где живе Срби изазивајући немце
Е ти злочинци су нама узор за све "левичаре" који су касније "настали" као клонови брозових злочинаца
1990-2000 Милошевић, Вучић, Шешељ, Дачић на исти начин пљачкајући као и броз убијајући и пребијајући су издали све СРбе, уз помоћ лажне "деснице" радикала и СПО
2000-2008 пребези из брозове банде у "демократију" су онемогућили било какав покушај избављења него су
гле чуда поново 7.јула 2008 са милошевићем отпадом направили базу која је довела до реинкарнације
Броза-Мире Марковић тј "дар од бога" по Иринеју
Вучића и круг се затворио гласовима брозових злочинаца и њихових потомака
Препоруке:
6
12
20
среда, 19 јун 2019 09:31
Ivan
Sta je sa vama ljudi. Srbija se topi kao kockica Leda na suncu a vi mladi ljudi polemisete kao da ste u starackom domu pred proslavu Titovog rodjendana. Zivoti su vam u pitanju, narod, prostor, egzistencija nece svako imati priliku da pobegne i sebe sacuva. Vi ste plen i tako se ponasaju prema vama, nestacete bre.
Препоруке:
9
10
21
среда, 19 јун 2019 10:05
Emocije su veoma važne
Iako caruju interesi! Ja ne gledam stvari crno belo jer svugde ima pluseva i minusa. Imam petlju da kritikujem negativno na ma kojoj strani. Pristalica sam teze da moramo tražiti ono što nas ujedinjuje a ne razlike u nastupu spolja i definisanju svojih interesa. Nedopustivi su ideološki pamfleti na visokom nivou funkcije. Takvi su na primer povezivanje Mila i Vitalija Zajceva ili Draže mihajlovića sa Vukom Draškovićem. Svako je svojim delima pokazao ko je!!! Draža bi više cenio mene nego Vuka i ja bih ga možda i spasio od linča, a možda bi čak i pobedio u ratu!!!
Препоруке:
3
4
22
среда, 19 јун 2019 13:30
Агент за 56 - 1
Поштовани, верујем да ме нисте разумели јер нисам образлагао шта ми је запало за око и засметало у напису г. Калика. Ја не волим да делим и етикетирам људе, горња доња класа, губитници добитници транзиције, дођоши, староседеоци, прогресивни, урбани, рурални...
Људе деле најчешће они који их гледају као робу или којима треба неко да прода неку робу, тзв маркетинг стручњаци, статистичари или у ово случају идеолози који „продају своју идеологију“
Она их мора базично прихватити да би их постепено и пажљво трансформисала и унапређивала.
Ово ми је тек засметало. Мени не треба никакав партијски идеолог да не кажем комунистички комесар из агитпропа да ме трансформише (српски преобликује) и унапређује. Гнушам се свих ђинђићевих, чединих и сада вучићевих изјава о промени свести.
Препоруке:
7
6
23
среда, 19 јун 2019 13:31
Агент за 56 - 2
Она их мора базично прихватити да би их постепено и пажљво трансформисала и унапређивала.
Осим што ми вређа интелигенцију цела реченица је подла. Ми треба базично да их прихватимо иако не мислимо као они јер ваљда треба да им се приближимо, задобијемо поверење шта ли, па ћемо онда да их преобликујемо и унапредимо.
Фала вам комесари ја ћу да останем овако уназађен какав јесам и да волим свој народ. Ви комесари расправљајте о нацији и отаџбини, ако уопште знате шта је то јербо ми се чини да још жалите за титославијом и титословенима, певате титу и сави убици мизари, само сјашите више са Србије и српског народа. Већи део овога данас је последица 1945
Поштовани 56 надам се да сте ме сад боље разумели. Истовремено нисам ни ове тзв либералне орјентације где је све „тржиште и роба“ Како може да се здравље, вода и намештај да се третирају подједнако као роба којој тржиште одређује цену. Та прича је уствари једна велика пљачка, неред и уништавање народа.
Препоруке:
5
6
24
среда, 19 јун 2019 14:19
Stanić Milan
Polemika izemđu druga M.Kalika i gosp.A. Matkovića liči onoj priči o dvije jedinke i brvnu.Sve bi to bilo lepo i potaman druže Mario da su dosadašnji levi mislioci dali cjelovitu definiciju socijalizma kao projekta,pokreta i poretkakoji bi izdržao probu vremena i kao takav postao univezalni svetski proces.Nažalost, to se nije dogodilo iako je o socijalizmu napisano toliko studija,u potonja dva veka,da su one po obimu puno veće od nekadašnjeg fundusa Aleksandrijske biblioteke.
Svaka društveno -ekonomska formacija imala je svoju viziju socijalizma.Kad se samo poredi učenje Hrista sa Marxovim -Lenjinovim principima komunizma,onda tu nema neke bitne razlike što se tiče moralnog kodexa- ponašanja ljudi( Hrist upire prstom u Boga,Lenjin u partijskog sekretara).Danas se o socijalizmu sve više govori kao o pluralnom društvu zasnovan na svojinskom pluralizmu,parlamentarnoj demokratiji,slobodama i pravima,ravnopravnosti gradjana i naroda(nastavak)
Препоруке:
8
5
25
среда, 19 јун 2019 14:34
Stanić Milan 2
Prva pretpostavka socijalizma jeste realni humanizam,emanciacija radničke klase i oslobođenje čoveka kao društvenog i generičkog bića.Socijalizam ne može biti priviolegija niti jedne ideologije,nego stvar naroda,a to je jedini moguće podizanjem ličnog i društvenog standarda kada će polako nestajati klasne razlike,kada će pnovo ojačati(bitno ) srednji sloj koji bi trebao biti vezivno tkivo između dva ekstrema.
Nota bene! Sigurno je važna uloga levice,ali kakve?Za ostvarenje svoje uloga nova levica moraće da se osloni na realne društvene odnose,jer se samo tako može potvrditi kao istinska samosvest putem reformi.U dosadašnjoj praksi empirijskog socijalizma došlo je do razlaza izmežu teorije i prakse.Prvi zadat nove levice bi bio da ih spoji i da praksa bude glavni kriterijum istineTime se izbjegava fatalističko mišljenje da je za slamanje kapitalizma nužno nasilje."Revolucija je nešto drugo i nešto više od prolevanja krvi..."R.Luxemburg
Препоруке:
8
7
26
среда, 19 јун 2019 15:20
АгатонФонПетровић
Stanić Milan
."Revolucija je nešto drugo i nešto više od prolevanja krvi..."R.Luxemburg
никада досада нисам чуо за ову реченицу розе луксембург и хвала вам на томе. али, да ли ико зна за револуцију која није била крвава?
Препоруке:
2
4
27
среда, 19 јун 2019 16:22
R E D D Y
@Станић Милан
"Polemika izemđu druga M.Kalika i gosp.A. Matkovića liči onoj priči o dvije jedinke i brvnu.Sve bi to bilo lepo i potaman druže Mario da su dosadašnji levi mislioci dali cjelovitu definiciju socijalizma kao projekta,pokreta i poretkakoji bi izdržao probu vremena i kao takav postao univezalni svetski proces.Nažalost, to se nije dogodilo iako je o socijalizmu napisano toliko studija,u potonja dva veka,..."
Да имате у виду најфундаменталнију друштвену дисциплину у виду каква је политичка економија онда би, верујем, Вама и осталима многошта било јасније. Овако, инсистирате на некој целовитој дефиницији социјализма које нема а не може је ни бити. Јер, капитал и капитализам су одавно пробили сопствене границе постојања и ми данас живимо у некој врсти посткапитализма. За разлику од многих који тврде да се налазимо у друштву постсоцијализма. То је, када се ово има у виду, готово сакрални грех! Зашто посткапитализам? То је систем који измиче Марксовој анализи.
Препоруке:
15
8
28
среда, 19 јун 2019 16:35
R E D D Y
@Станић Милан
Отуда је потребно и неопходно померити оптику посматрања јер се збила темељна промена. Капитал је пробио своју задату границу. Одметнуо се у сферу метафизике. Изгубио је силу теже и сада имамо посла са бестежинским формама његовог постојања. сада су то псеудооблици његове егзистенције. То једва да је ко запазио. Сви се баве апсолутно маргиналним феноменима, идеологијама, политиком, социјалом. Наравно, у односу на пређашње поменути смисао. Далеко је све то од, мени туђе, тзв. марксистичке анализе. Да не помињем Калика и његова философска лутања и наклапања. Тај млади човек не препознаје доње спратове Марксове мисли. Зато се и љути, уосталом, на шта има и право. Али, морао би себе да окрзне...Овде је у питању не само раније поменута "дезинтеграција робне вредности" већ плутање и лебдење робне вредности која је загубила своју тежу. Све то у покушају да капитал "побегне" од сопствене погибељи. Тешко је све образлагати на тако малом простору уз још ненаклоњену публику.
Препоруке:
15
7
29
среда, 19 јун 2019 17:05
Stanić Milan3
Agaton fon Petrović
U prilogu broj dva ostao sam dužan da citiram celovitu definiciju revolucije R. Luxemburg:Revolucija je nešto drugo i nešto više od proljevanja krvi.Za razliku od policijskog shvaćanja ,koja revoluciju promatra isključivo sa stanovišta meteža i ulični buna tj.nereda,koncepcija naučnog socijalizma vidi revoluciju prije svega kao prevrat u društvenim odnosima. i dalje:Nema demokratije bez socijalizma,niti socijalizma bez demokratije Pojam revolucije u politikološki rečnik uvodi Aristotel u svom kapitalon delu "POLITIKA".On razmatra dvije vrste revolucije:
- potpuna promena iz jednog u drugi pol.sistem,
- drugo;tgrenutna izmena pol. sistema delovanjem unutrašnje ili vanjske sile.
Etimološki, revolucija je širok pojam,a može biti renesansna,kulturna,tehnološka,industrijska,informatićka,kosmološka.N. Kopernik postavljajući naučnu hipotezu heliocentričnog sustava govori o revoluciji nebeskih sferaPozdrav.
Препоруке:
5
8
30
среда, 19 јун 2019 17:19
56
@Агент
Јасно. Никакав кључ не откључава врата излаза из ове кризе, осим кључа знања, морала, марљивости и привржености својој отаџбини.
Тренутно нам председавају агенти страних компанија и којекаквих антисрпских структура.
Препоруке:
5
3
31
среда, 19 јун 2019 18:59
Спиридон
@ R E D D Y
Капитал је пробио своју задату границу. Одметнуо се у сферу метафизике. Изгубио је силу теже и сада имамо посла са бестежинским формама његовог постојања...
Зачаурили сте се у поглед на свет из времена модерне, свет фабричких димњака и златне подлоге, свет каквог више нема. Просто нисте способни да појмите срж капитализма а Маркс нажалост није био баш толико видовит, да би могао да предвиди сваку појединост света какав ће бити век и по после њега. Тако да, јако ми је жао али ово је исти онакав капитализам какав је увек и био, односно само његова дестилована и прочишћена варијанта, јер никада није постојала никаква сила теже, постојала је само жеља као котва која ће увек усидрити капитал тамо где треба. Оно што вама измиче је под један да су нестали сви некадашњи мета-наративи јер живимо у времену тзв текуће модерности, а под два да земља Србија само бауља кроз пост-титоистичка беспућа, вечито у потрази за великим оцем, за непогрешивим а свемоћним Вођом ...
Препоруке:
4
15
32
среда, 19 јун 2019 19:38
Спиридон
@ 56
Тренутно нам председавају агенти страних компанија и којекаквих антисрпских структура.
Колико ја знам браћа Вучићи су из новобеоградских блокова, задња пошта Чипуљићи, Дачић је као и мама Сесили из Житорађе, иначе рођен у Призрену, Вулин је из Новог Сада одсек Шеста офанзива из правца Босне, а иначе сви до једнога полазници убрзане школе српства у одељењу професора Милошевића. Према томе жао ми је, али то што ви причате лепо онако и примамљиво звучи, али просто није тачно...
Препоруке:
4
16
33
среда, 19 јун 2019 19:57
синиша
Ако постоје међународне финансијске организације, као ММФ, Светска банка и слично. Ако постоје светске наднационалне привредне компаније у власништву приватника или групе приватника како неко може и помислити да је одговор на наднационалне институције каптализма може да се одговори ефикасно и смислено са позиција "парцијалног националног интерса", па да се у коштац за праведније друштвене односе ухвати са једне стране на пример ММФ, а са друге стране СДП БиХ, или СПС из Београда.
С тим да је сасвим легитимно и "демократски" да тај СПС из Београда и СДП из Сарајева имају право да се не слажу ни у чему осим у покорности том ММФ-у.
Дакле, раднички, левичарски социјалистички покрет да би био ефикасан и да би се достојно супроставио капиталистички механизма експлоатације могу да буду само и једино интернационалне са центром на једном месту. Није нужна социјалистичка држава.
Баш како је говорио Стаљин.
У противном заборавите социјализам и праведно друштво.
Препоруке:
4
5
34
среда, 19 јун 2019 20:52
АгатонФонПетровић
Станић Милан сада када сте дали потпуну дефиницију јасно је шта је она мислила. ја сам остао зачуђен оном речерницом јер ми се учинило да се роза луксембург запитала да ли је оправдана кравост и зверства која прати револуције и због чега се људи са грађанским погледом на свет револуција ужасавају и сматрају да су оне уназадиле свако друштво у коме су се десиле. из ваше допуне је јасно да роза уксембург оправдава крвавост револуција у име наводних виших циљева што је у складу са левичарским погледом на свет.
Препоруке:
3
9
35
среда, 19 јун 2019 21:38
nemo
" из ваше допуне је јасно да роза уксембург оправдава крвавост револуција у име наводних виших циљева што је у складу са левичарским погледом на свет "
kako ste to zakljucili ////////
'nema socijalizma bez demokratije' je citat
Препоруке:
3
2
36
среда, 19 јун 2019 21:57
Stanić Milan
@ SpiridonMnogo sam bliže razmišljanju g. Reddya nego Vašem.Tačno je, da Marx nije mogao predvideti šta će se desiti nakon 150 god. od njegovog nastupa,ali ipak neke istine koje je postavio analizom kapitalizma ostaće zabetonirane još dugo vremena.On Kaže: Sav društveni život je bitno preaktičan.Sve misterije koje teoriju navode na misticizam nalaze svoje racionalno rešenje u ljudskoj praksi.
Препоруке:
7
5
37
среда, 19 јун 2019 22:00
Le potard
Magarca je teško nositi na leđima. Bolje ga je jahati...
Препоруке:
10
3
38
среда, 19 јун 2019 23:18
расиста је расиста
Мени је потпуно небитно да ли се неки расиста назива левичарем или десничарем.
Препоруке:
4
2
39
среда, 19 јун 2019 23:38
Драган, Катун
..коначно коментари Доајена НСПМ, Поздрав Момци!
И наравно, једини спас овом Народу је у националној левици!
Препоруке:
10
1
40
четвртак, 20 јун 2019 00:27
АгатонФонПетровић
nemo ја са миланом станићем могу да се не слажем али је јасно да он зна оно што говори. осим тога он је и врло методичан и јасно је болдованим словима навео цео цитат розе луксембург. пажљиво прочитајте шта је написао и онда се вратите на свој коментар и запитајте се како вам се догодило тако ошљарски прочитате оно што је он написао.
Препоруке:
3
4
41
четвртак, 20 јун 2019 10:03
nemo
.....ja cu izdvojiti njegove citate pa vi opet metodicno se slazite ili ne
" Revolucija je nešto drugo i nešto više od proljevanja krvi."
....da li je vise ukljucivalo i krv,neka vam on razjasni (ja sam mislio da ne ukljucuje)
" Za razliku od policijskog shvaćanja ,koja revoluciju promatra isključivo sa stanovišta meteža i ulični buna tj.nereda,koncepcija naučnog socijalizma vidi revoluciju prije svega kao prevrat u društvenim odnosima "
...na osnovu ovoga sam zakljucio tako
...da je bio jasan,nije a kako ste vi svi ovde toliko puni sebe,ne vredi vas upucivati da proverite svoje misli
Препоруке:
5
1
42
четвртак, 20 јун 2019 11:20
R E D D Y
veoma je primetno da je kod većine tzv. komentatora jasno izražen kompleks manje vrednosti koji se ogleda u apriornom potcenjivanju prethodno saopštenog odnosno napisanog. To je osobina ljudi kojima je pouzdanost u sopstveni rezon na relativno niskom nivou. I nije samo rezon u pitanju već i elemnetarno poznavanje fakata ili materije koja je na dnevnom redu. Suvišno je napisati da je u pitanju i nacionalna osobina a rezultat je stanje u kome se nalaze država i nacija. Kod Srbijanaca polemika je zarobljenik ovakvih okolnosti te je, otuda, svako dalje razjašnjenje čist gubitak vremena i prostora.
Препоруке:
9
6
43
четвртак, 20 јун 2019 11:54
александар
Не знам. Не могу рећи да сам се теоријски детаљно бавио Марксом (знам само најшире основе)и модерном "левицом". У вези са полемиком овде, волео бих да ови поткованији објасне неке дилеме које интуитивно осећам а немам одговор.
Шта данас представља борба за радничка, класна права, у ситуацији када фабрике из Марксовог доба више не постоје? Данас се "фабрике" и "пољопривреда" се аутоматизују, роботизују, све је мања потреба за људским радом, са перспективном да та потреба нестане. Муњевито расте потреба за информатичким "радом", а опет они који раде у том сектору имају поглавито солидна примања и услове да би их занимала "класна борба".
Било је по штампи да неке земље (Финска, Швајцарска) већ разматају могућност да сви људи добијају одређени новац из буџета, без обзира да ли раде или не (врста "комунизма"?) за своје потребе. Да ли је то будућност?
"Левицом" се данас на западу углавном сматрају они који исконски мрзе традицију и национално.
Да ли је Кина "социјалистичка"?
Препоруке:
4
4
44
четвртак, 20 јун 2019 12:15
Спиридон
@ Stanić Milan
Јако често се одлази у причу да нешто измиче уобичајеним хватањима и прелази у метафизичку раван, када се то нешто не разуме баш најбоље. Основне поставке капитализма су ту где су одувек и биле, и управо онакве како их је Маркс описао у Капиталу. То би било исто као када би тврдили да Бернулијев принцип не важи када је аеродинамичка сила узгона у питању, пошто га је Бернули поставио када авиони нису постојали. То што новац више нема златну подлогу, и што је робна размена узнапредовала у неке нове облике, значи само да је капитал себе под један ослободио свих непотребних баласта и оков, односно под два да се само прилагодио технолошки узнапредовалом друштву данашњице. Злато као злато реално не вреди ништа више него што вреди обичан камен, то јест његову вредност је све време одређивала људска жеља за поседовањем и ништа више, па је самим тиме било каква златна подлога била све време само виртуелна котва капитала, која је као небитна са временом просто одбачена...
Препоруке:
4
7
45
четвртак, 20 јун 2019 12:28
АгатонФонПетровић
nemo милан станић није дужан да ни мени а ни вама разјашњава ништа. он је навео цитат розе луксембург. полемика се може видити око ставова розе луксембург.
основна вредност НСПМ је у размени мишљњења. наша мишљења се разликују и зато долази до дискусија. ја се очевидно идеолошки разликујем од милана станића. он и ја можемо да дискутујемо али ја немам право да му кажем да је пун себе нити имам право да то кажем било ком коментатору нити да дам уопштени суд те врсте о коментаторима. могу само да расправљам о ставовима.
признајем да постоји изузетак од овог правила а то су моје расправе са спиридоном где смо се нас двојица својевремено и лично вређали, али смо обојица знали да то неће повредити оног другог. после смо од тога одустали јер смо сахватили да нам се више допада да се до бесвести прегањамо око сваке речи коју онај други каже. али, моје расправе са спиридоном су другачије од оних које се овде воде и на одступања од правила смо обојица пристали.
Препоруке:
3
7
46
четвртак, 20 јун 2019 13:11
nemo
-agaton
nisam ja spiridon da se vi druzite sa mnom niti sam ja toliko ohol(kao vi svi ostali) pa da kazem
----niste u pravu,kao sto ste,svi vi,retko kada i bili
...ali,sve o vama govori u kakvom okruzenju/drustvu se (s)nalazite
Препоруке:
5
2
47
четвртак, 20 јун 2019 13:30
Stanić Milan
Aleksandar
POstavili ste v.dobru tezu.Da li se i koliko promenilo u analizi kapitalizma od Marxovih dana,do danas.Jako mnogo zhvaljujući industrijskim i tehnološkim revolucijama,kada se razlika između fizičkog i intelektualnog rada drastično promenila.Zahvaljujući nekoliko informatički revolucija danas je radnik sa visokim teh.znanjem,adekvatno plaćen i nerjetko je dioničar u kompaniji u kojoj je zaposlen.itd.itd.Ali, tu ima jedna kvaka!Bez obzira što se menja produkcioni odnos ekploatacija je puno veća jer se e;normno povećava proizvodnja,potrošnja i razmena,uzrokujući posledično povećanje stalnog dela kapitala,na račun promenjivog.Ergo.Za razumevanje exploatacije Marx definiše ključ koga nisu uočili klasičari pol.ekonomije.Ne može se iz profitne stope definisati stepen exploatacije,većiz stope viška vrednosti,jer on pokazuje odnos prema promenjivom delu kapitala čiji je sastavni deo radnik kao roba.
Препоруке:
6
4
48
четвртак, 20 јун 2019 13:55
АгатонФонПетровић
nemoслажем се да нисте као спиридон а ни као остали коментатори.прочитајте шта пише у тексту који стоји изнад поља за објављивање коментара. правила су јасна.
Препоруке:
2
4
49
четвртак, 20 јун 2019 13:57
nemo
" Јако често се одлази у причу да нешто измиче
уобичајеним хватањима и прелази у метафизичку раван, када се то нешто не разуме "
" Оно што вама измиче је под један да су нестали сви некадашњи мета-наративи "
- sto nestaju narativi kada je drug karlo sve pojasnio,sta ce uopste narativi (kontradikcija je prezime najveceg)
- bice da nije on to sve pojasnio kako valja (a i ne moze,sto bi najveci priznao i ne znam sta se toliko on izucava danas kada se sve izmenilo)
-sada ce uobicajeno kulturno uslediti salve odgovora.......he,he,he
- marksizam kao sekta/kabala,dvo i trosmislice u rasa konstantinovic stilu (palanka je razumljivija)
Препоруке:
5
4
50
четвртак, 20 јун 2019 14:03
nemo
" јасно да он зна оно што говори "
...ja ne znam
" запитајте се како вам се догодило тако ошљарски прочитате "
....gradjanska kultura/vaspitanje ili cast po zasluzi
" слажем се да нисте као спиридон ..прочитајте шта пише у тексту који стоји изнад поља за објављивање коментара. правила су јасна "
.......necu vam ponoviti sta sam prosli put napisao (sumnjam da ste i upamtili,iz istih razloga koje sam i pre naveo)
.......nikada i necu hteti da budem kao vi ostali (pristojna,elitna gradjanska,uljudna ili kakva vec skupina)
Препоруке:
4
2
51
четвртак, 20 јун 2019 14:58
АгатонФонПетровић
nemo
постоји врло проста и ефикасна санкција коју коментатори могу да примене када се неко свесно и намерно не држи правила којих се остали држе, а то је да не одговарају ономе ко неће да се држи правила. више нећете добити од мене одговор док се не будете понашали као и сви остали.
Препоруке:
2
3
52
четвртак, 20 јун 2019 16:42
Спиридон
@ nemo
- sto nestaju narativi kada je drug karlo sve pojasnio,sta ce uopste narativi (kontradikcija je prezime najveceg)
Контрадикције и/или одлазак у метафизику постоји обично када се не разуме дата материја. Иначе Карл Маркс се у свом Капиталу бавио политичком економијом, која ама баш никакве везе нема са мета-наративима као таквима, односно једина међусобна веза је што је и сам марксизам као теорија и учење, порастао са временом на ниво једног од многобројних мета-наратива. Мета-наративи су нестали зато што се сама структура друштва са временом расточила и што су све те велике идеје које су покретале деценијама и вековима човечанство престале да буду толико битне...
Препоруке:
4
7
53
четвртак, 20 јун 2019 18:12
Ненад Пиваш
@Спиридон
Ви ми поново учитавате нешто што нисам рекао. Уопште није реч о неким Илуминатима, ванземаљцима или некој сличној опскурној теорији завере. Једноставно у свету постоје различита мишљења о томе каква је и каква треба бити улога националне државе у 21. веку. Једно од мишљења је и то да су оне превише мале да реше велике проблеме и превише велике да реше мале и да је због тога пожељно слабљење њихове улоге. Заступници тог мишљења су врло често и радикални прогресивисти, а подржавају и јачање улоге наднационалних институција, гледе економије има различитих. То су различити аспекти глобализације, политички, културни и економски. Користити те термине и дискутовати о томе је део мејнстрим политичке дебате, а критички однос према томе не мора имати никакве везе са Дејаном Лучићем и Дејвидом Ајком. А то што ви на разним местима волите да дискутујете са таквима, па онда иронију користите тада (са разлогом) преносите и на сва друга - е ту ја не могу да вам помогнем.
Препоруке:
5
2
54
четвртак, 20 јун 2019 19:17
R E D D Y
Metafizika robne vrednosti ima itekakve "veze" sa onim što se zbiva u procesuiranju savremenog kapitala. Naravno, potrebna je malo suptilnija analiza da bi se dohvatilo "zeleno grožđe". A ono je daleko i povisoko za nekakve spiridone i njima slične. Ta metafizika se danas ogleda u postojanju tzv. derivata, izvedenih iz suštinskih formi vrednosti vrlo materijalnih roba a na čemu su se i razvili ovi, danas za mnoge, neshvatljivi oblici vrednosti. E, sada jedna napomena onima koji bi hteli nešto da nauče o zlatu uprkos brbljarijama nekakvog spiridona. Ono što on ne zna nalazi se u Trećoj glavi Prvog odeljka Prvog toma Marksovog Kapitala. Naslov je "Novac ili robni promet".
Препоруке:
7
4
55
четвртак, 20 јун 2019 19:17
Спиридон
@ Ненад Пиваш
Покушао сам само да објасним откуда је дошао појам глобалисти (не глобализам како сам грешком писао) а да се нити једног тренутка оно што сам написао није односили на тебе у смислу да ти заступаш такве ставове, већ сам једино покушавао да ти укажем на генералну појаву copy-paste преписивања из којекаквих опскурних извора. У преводу глобалисти и дубока држава су производ настао у истој оној шарлатанској кухињи, као што је то био некада чувени НСП, јер постоји групација људи која живи од тога да продаје страх од скорог “смака” света. То што појам глобалисти изгкеда уверљивије него неке друге фантазмагорије из исте мануфактуре, не значи да је у било ком погледу ближи истини. Не постоје никакви глобалисти, а сама глобализација је неминовна и незаустављива појава, односно некада су Београд и Земун били два света у две државе а данас су једно те исто, без икакве завере око тога. Е исто тако је и капитализам са технологијом од света са временом направио глобално село...
Препоруке:
3
5
56
четвртак, 20 јун 2019 19:41
Спиридон
@ R E D D Y
Колико примећујем, ви и сами признајете да нисте у стању да схватите дате појаве, али из неког разлога сматрате, користећи неку мени заиста неухватљиву логику, како сте ви схватили да је то ваљда несхватљиво, а да се моје незнање одсликава у томе што ја то за разлику од вас све то схватам и разумем без икаквих проблема. Што се тиче злата, као што рекох Маркс је описивао свет какав је био половином деветнаестог века када је појам робне вредности другачије био репрезентован, односно није био баш толико видовит да би успео да предвиди сваку појединост света какав је у другој деценији 21. века. Нажалост, као што рекох, ви се држите догматски онога што знате, односно покушавате да аршином деветнаестог века премерите свет данашњице и онда за све што искаче из наученог шаблона окарактеришете као нешто потпуно несхватљиво...
Препоруке:
5
8
57
четвртак, 20 јун 2019 21:39
Zoran
Eh, kad se komunisti prepiru, to moze da slusa ili cita samo komunista. Kao Rat i mir.
Препоруке:
4
7
58
четвртак, 20 јун 2019 22:22
Zoran
Vi u Srbiji morate prvo da iskorenite lopovizam. Nijedan sistem ne uspoeva u lopovizmu.
A tek posle mozete da pricate o socijalizmu, komunizmu.
Ako cete po Marksu, on je rekao da je imperijalziam najvisi stadiju kapitalizma i posle ide neki socijalizam.
Vi svakako niste u stanju imperiojalizma, nego je to Amerika. Zato xce ona prva(ako iko udje) u socijkalizam i komunizam.
Sto se mene tice, ljudski rod nika dnece biti spreman za socijalizam, a ni za komunizam. Sva ce drustva da propadnu, p aidemo ispocetka, u krui, Jovo na novo,...
Препоруке:
3
5
59
петак, 21 јун 2019 08:57
Спиридон
@ Zoran
Ako cete po Marksu, on je rekao da je imperijalziam najvisi stadiju kapitalizma
Империјализам као највиши стадиј капитализма је назив чувеног Лењиновог дела написаног 1916 године за време Првог светског рата, ако смем да приметим...
Препоруке:
4
7
60
петак, 21 јун 2019 12:56
R E D D Y
@спиридон
Ајде, не глуми неког поштењачину са тим твојим "примећивањима" када можеш лупетати такве глупости о злату...
Препоруке:
7
4
61
субота, 22 јун 2019 07:33
Спиридон
@ R E D D Y
Пазите, када би се покушало објаснити некоме ко влада само основама аритметике како се то методом Лапласове трансформације решавају диференцијалне једначине вишег реда, вероватно му ту ништа не би било јасно. Нажалост, ви очигледно нисте отишли даље од тог првог одељка у Капиталу, који је садржао у себи схватање ондашњег времена о појму злата и новца. У преводу, та прича о злату као еквиваленту, кога је новац само репрезентовао је имала смисла до онда када се капитализам односно систем (централних) банака, развио до тренутка када се схватило да је злато постало само баласт, односно да његова годишња прооизводња није довољна да би сам систем растао на жељеном нивоу. Оно што ви не схватате су неке основне законитости, односно који је тачно однос економског раста и новчане емисије, те да је у међувремену и новац од некаквог еквивалента постао само роба као и свака друга. Не, ви и даље живите у неком времену кога више нема и онда вам наравно ту ама баш ништа није јасно...
Препоруке:
4
4
62
субота, 22 јун 2019 08:44
Ненад Пиваш
@Спиридон
Уколико постоји глобализација као таква и људи који о њој говоре афирмативно, ја се нећу либити да их назовем глобалистима и мислим да ту не грешим. Ви сте очигледно некакав економско-технолошки детерминиста, што је сасвим у реду, али ваше становиште о глобализацији као нужном и неповратном процесу у најновијој фази развоја капитализма је тек једно од многих. Иначе, и тај термин "дубока држава" за који толико често волите да се хватате није ништа толико ново и мистично. Зар заиста мислите да у САД олигархија, која нема никакву политичку функцију, уопште не утиче на политику? Зар мислите да обавештајна заједница тамо (као уосталом и у Русији) не игра никакву улогу? Наивна очекивања многих Срба да је Трамп изолациониста, као пре њега још више од Обаме, па и од Буша II, су друго. Рекао бих генерално да сте ви присталица Волерстинове светско-системске теорије. А гледе новца, он је увек био роба и у том циљу је Ротбард много кориснији од Маркса.
Препоруке:
3
2
63
субота, 22 јун 2019 09:03
Ненад Пиваш
@Спиридон
Што се тиче пак узимања новца за продавање приче о разним теоријама завере, ту јесте у праву, али је то тек једна од многих прича које у многоме служе за то. Уз то, чак не ни претерано профитабилна, јер се око причи о глобалном загревању, што је такође теорија завере и то врло плитка, разне феминизме, као и борбе против "фашизма" врти и окреће много више новца. И то није никаква мистика, довољно је само погледати званичну интернет страницу феминистичке организација Реконструкција женски фонд, и видети колико су и од кога добили новца. Ако је у малој и небитној Србији тако, како је тек другде. Постоје наравно и богаташи, попут браће Коук, који улажу у другачије ствари, али они су у мањини.
Препоруке:
3
3
64
субота, 22 јун 2019 09:23
Спиридон
@ REDDY
Иначе, чисто да не би било неспоразума, злато као злато нема скоро па никакву употребну вредност, осим што лепо и блештаво изгледа, па су се људи од памтивека китили са њиме, односно људска опседнутост златом је чиста таштина и ништа друго, то јест вредност му је давала једино људска жеља за његовим поседовањем. У суштини, однос људи према нечему у суштини безвредном као што је злато и јесте камен темељац света данас, где се све и своди на мануфактурисање, продају и куповину људских снова. Тако да, нема ту никаквих нејасноћа а још мање метафизике, само је појам и фетишизам робе добио мало шире значење, односно човек је не само роб ствари, већ и сопствених жеља које не морају више имати материјално упориште. У преводу, од бити се дошло у Марксово доба до имати, а онда се у међувремену од имати прешло на изгледати, то јест акумулацију и фетишизам робе је заменила акумулација и фетишизам призора. Не знам шта да вам каже, читајте мало Дебора или Делеза, Баумана или Лиотарда...
Препоруке:
3
5
65
субота, 22 јун 2019 10:24
Спиридон
@ Ненад Пиваш
Покушавам да укажем на једноставну и лако проверљиву чињеницу да сви ви који користите појам глобалисти или дубока држава, методом copy-paste преписујете са тзв алтернативних медија, односно да је конкретно појам глобалисти измислио психотични алкохоличар из Тексаса, који је направио омању медијску империју плашећи људе неким новим катастрофама у организацији тог мистериозног кабала. Иначе за дубоку државу у Америци нико живи није чуо до пролећа 2017, када је иста та шарлатанско-свезнајућа групација требала да опере себе саме од засмејавајућег навијања за новог месију Трампа. Нажалост, људи мисле како има једна страна, та као фол глобалистичка, која измишља и шири пропаганду зарад својих себичних потреба, а не схвата да постоје две стране које подједнако причају неистине. Наиме, Русија је схватила да Запад има свој меки трбух и то немилосрдно експлоатише управо преко тзв алтернативних медија, представљајући при томе себе као некакве наводне борце за истину и слободу...
Препоруке:
2
4
66
субота, 22 јун 2019 10:31
R E D D Y
Sa vama se, Spiridone, na žalost, ne mogu, dopisivati. Vis a vis zlata, ako smatrate da je Marks postao otrcan i dosadan to je vaše pravo no upućivati na prelistavanje Debora, Deleza Liotara, Baumana i sličnih kao što su američki oksfordovci /Tirolli/Nobel/ etc./ je pretenciozno. Mislim da ste na nivou Ričarda Kousa, Pola Kragmena i ostalih sladokusaca polit-ekonomskih šećerlema sa Zapada.Svi oni su zlato pretopili u "varvarski relikt" pa im se učinilo da se s njim mogu igrati kao i vaša malenkost. A to kako se mogu igrati pokazuje prenaduvani balon dugova potaknut eksperimentima i inventivnošću "plunge protection teama", ustanovljenog kako bi se cena zlata sistematski suzbijala u svrhu uspravljanja malaksalog $. A da njega nije davno bi vaše teorijice i maglice odlepršale s ovog mesta. Vaša postmodernistička buncanja malo koga brinu. Slumber my darling...
Препоруке:
6
2
67
субота, 22 јун 2019 10:50
R E D D Y
Bar bi, Spiridone, mogli postati pristojni prema Aristotelu ako ne prema javnost s ovog sajta. Jer, elementarne stavri podrazumevaju i elementarnu logiku. Elem...."Оно што ви не схватате су неке основне законитости, односно који је тачно однос економског раста и новчане емисије, те да је у међувремену и новац од некаквог еквивалента постао само роба као и свака друга."
Taj odnos, u odsustvu zlata kao sile teže, nikada no danas nije bio ubedljiviji. Možete misliti, toliko emisije a nigde rasta kao ni zlata. E, od te vaše zakonitosti možda može još jedino Kina nešto shvatiti...mada i ona zamuckuje. Mišljah da od robe postade nekakav ekvivalent kad ono Eureka...naš Spiridon ukapira da stvar stoji obrnuto!?!?!? Od ekvivalenta postade, zamislite, samo roba. A da roba može biti i novčana roba pa tako i puki društveni odnos to cincarskom "Aristotelu br. 2" izgleda otprilike kao četvrto agregatno stanje...
Препоруке:
6
2
68
субота, 22 јун 2019 11:11
Ненад Пиваш
@Спиридон
Поново правите исту грешку и хватате се за порекло кованице "дубока држава". Његово коришћење није нужно. Само ми одговорите на једноставно питање, да ли финансијска олигархија и обавештајна заједница имају битан утицај на политику САД без обзира на то ко је на власти? Пазите, ја не тврдим да су председник и његов тим, као и сенатори и конгресмени, небитни и периферни, већ само да нису једини фактор који утиче на доношење одлука. Зашто је то за вас толико компликовано и некаква теорија завере?
Нити сам ја просечан српски путиноман који се мисли да је бивши КГБ-овац удружен са гасним лобијем некакав спаситељ. Мада истина, у поређењу са патуљцима који тренутноводе већину држава ЕУ заиста делује много озбиљније него што јесте. Додуше та разлика бива донекле анулиране јер многе од тих држава кроз претходне деценије изградише озбиљније системе од Русије.
Препоруке:
4
2
69
субота, 22 јун 2019 11:18
R E D D Y
Domaći Til Ojlenšpigel /Spiridon/ ne posustaje svojim avanturama. Sada odjednom utvrdi...."човек је не само роб ствари, већ и сопствених жеља које не морају више имати материјално упориште.". Pa da, čovek je stvar duha, najverovatnije i božanskog, bez materijalnog uporišta! Divota. Na taj će/mo, valjda, način i dospeti jednog divnog trena, i do nekakve galaktičke Arkadije a možda i u ovozemaljski komunizam. Sve podvrgavajući se savetima Aristotela No. 2! Ili je, moguće, imao u vidu tek moju tezu da je kapitalizam razobručio sopstveni limit. Đavo bi ga znao šta je dogonao naš Mišel Montenj!?!?!?!?!? A mož' bit' i da je v pravu...jer... "У суштини, однос људи према нечему у суштини безвредном као што је злато и јесте камен темељац света данас, где се све и своди на мануфактурисање, продају и куповину људских снова." Zlato, kako nam kazuju ovih dana stremi nebu pod oblake a i investitorski portfelji beže u suverene obaveze, držeći se valjda maksime ovog našeg znalca da su zlato
Препоруке:
7
2
70
субота, 22 јун 2019 11:23
R E D D Y
....pa i sama uboga država tek fikcije ili u najboljem slučaju tigraste pojave od papirića. Bilo je zaista interesantno učestvovati na ovom intelektualističkom rodeo turniru gde je bar jedan od nas uspeo zajahati neosedlanu i pohabanu zlatastu kljusinu kojoj je davno skoro zacelo istekao rok upotrebe. Kakve sve čarolije i misterije vladaju našim zemaljskim šarom a koje sve do sada neotkrismo...
Препоруке:
8
1
71
субота, 22 јун 2019 12:52
R E D D Y
E, sada neka nam srbijanski Til Ojlenšpigel odgovori na za njega jednostavno pitanje kako to da neka stvar/a pitanje je da li je i roba po gos'n Tilu/ jedva da ima neku upotrebnu vrednost a da istovremeno ima vrednost!?!?!?!?!? Valjda je vrednost neke stvari/robe/ njena društvena svojstvenost, ili po našem Tilu nije, pa skoro kao kod zlata. Ovaj naš vragolan ume zaista da se razmeće zagonetanjem i odgonetanjem...
Препоруке:
7
2
72
субота, 22 јун 2019 13:39
nemo
" Taj odnos, u odsustvu zlata kao sile teže, nikada no danas nije bio ubedljiviji. Možete misliti, toliko emisije a nigde rasta kao ni zlata. "
" od te vaše zakonitosti možda može još jedino Kina nešto shvatiti...mada i ona zamuckuje. Mišljah da od robe postade nekakav ekvivalent kad ono Eureka...naš ... ukapira da stvar stoji obrnuto!?!?!?
" Od ekvivalenta postade, zamislite, samo roba. A da roba može biti i novčana roba pa tako i puki društveni odnos to ..."Aristotelu br. 2" izgleda otprilike kao četvrto agregatno stanje..."
Ovo je takvo DEMOLIRANJE i RASPRSKAVANJE najveceg da ga treba podeliti u par " metodickih " celina...Steta sto je njegova " reputabilna velicina " bliza Bogu nego Aristotelu. Vecina nece ni razumeti kakve se on 'genijalnosti' ne izgovori. I dalje vazi za najveceg
Препоруке:
5
1
73
недеља, 23 јун 2019 10:58
Спиридон
@ R E D D Y
Не вреди, трудим се колико год могу, дајем све од себе да симплификујем, али џаба сав мој труд када се објашњава људима који сањају и даље о златним червонцима од пре сто година и не схватају да се свет око њих променио. Знате шта, прекомпликовано је ово све за вас, тако да разумем ваше фрустрације и одлазак у бестежинско-метафизичке равни...
Препоруке:
2
4
74
недеља, 23 јун 2019 11:03
Спиридон
@ nemo
Ovo je takvo DEMOLIRANJE i RASPRSKAVANJE najveceg da ga treba podeliti u par " metodickih " celina...
Ако то такав зналац каже, одна то мора да је сушта истина... Ваљда...
Тја, као што рекох Лапласове трансформације умеју да буду прекомпликоване онима који су стигли тек до сабирања и одузимања, са тенденцијама множења али само ако су у питању једноцифрени бројеви...
Препоруке:
2
3
75
недеља, 23 јун 2019 11:15
Спиридон
@ Ненад Пиваш
Поново правите исту грешку и хватате се за порекло кованице "дубока држава". Његово коришћење није нужно. Само ми одговорите на једноставно питање, да ли финансијска олигархија и обавештајна заједница имају битан утицај на политику САД без обзира на то ко је на власти?
Ако смем да приметим, тако је у свакој иоле уређеној држави данашњице без претераног изузетка, јер је систем просто тако постављен. Међутим из неког мистериозног разлога никоме до пре две године није падало на памет да све то зове дубоком државом, већ су то били ти неки мистериозни глобалисти, а пре тих чувених а никада виђених глобалиста је био онај још чувенији и још мистериознији Нови светски поредак, а сваки од датих израза је смишљен или боље рећи измишљен у мануфактури којекаквих опскурних шарлатана у Америци, који живе од тога да лажу необразован свет у тим крајевима...
Препоруке:
1
4
76
недеља, 23 јун 2019 11:37
Спиридон
@ R E D D Y
Ta metafizika se danas ogleda u postojanju tzv. derivata, izvedenih iz suštinskih formi vrednosti vrlo materijalnih roba a na čemu su se i razvili ovi, danas za mnoge, neshvatljivi oblici vrednosti.
Zlato, kako nam kazuju ovih dana stremi nebu pod oblake
Ех да, чисто да не заборавим. Надам се да примећујете како сте наводним поентирањем на тему "вредности" злата сами себи скочили у уста, јер ако се ја не варам и "вредност" тих метафизичких деривата уме да скаче итекако у небеса. Не вреди, не разумете неке основне поставке типа оне око међузависности економског раста и новчане емисије, шта је тачно новац, односно зашто је он од еквивалента постао само роба. Да ствар буде тотално поражавајућа ви и не схватате разлику између та два, јер сте се набаждарени на први одељак Капитала и не разумете да уместо две променљиве и еквивалента, сада имате три променљиве. Знам мало је (пре)компликовано, па се боље маните Аристотела и сконцентришите на тему...
Препоруке:
3
4
77
недеља, 23 јун 2019 12:57
nemo
" такав зналац..рекох Лапласове трансформације "
cim te se uhvati u lazi,bezis kao seselj kada svoje zlocine opravdava tudjim/vecim...
ma i nikakav znalac posle ovoga je ajnstajn za tebe-za laplasa ne znam
Препоруке:
3
2
78
недеља, 23 јун 2019 13:26
R E D D Y
Derivati, dragi Spiridone, nisu, sami po sebi, nikakva metafizika već su oni to samo za vas i vama slične postmoderne gluvoneme mentole. Zašto bi, na primer, "the future" bio metafizika? To je toliko tradicionalan berzanski instrument kome se pribegavalo još u Marksovo vreme što je za vas svakako novost a sve radi obezbeđenja cena žitarica od eventualnih tržišnih oscilacija. A evo, na konkretnom primeru, gde vi profulavate. Elem..... "јер ако се ја не варам и "вредност" тих метафизичких деривата уме да скаче итекако у небеса." E, pa ne samo da se varate, vi direktno i ne znate i ne shvatate šta derivati predstavljaju. "Vrednost" derivata se odnosi na ugovore a njima ne skače ili pada cena jer oni nisu podložni trgovanju. Na primer, kod "futures"-a, ugovara se buduća cena prodaje i kupovine kako bi se amortizovalo odstupanje od spot cene. U pitanju su tzv. terminski ugovori. "Profitira" se na razlici između terminske i spot cene.
Препоруке:
4
1
79
недеља, 23 јун 2019 13:39
R E D D Y
Za vas je, dragi Spiridone, ovakav aranžman doslovna metafizika, ne i za ugovorne strane koje na taj način obezbeđuju svoje pozicije. Ovde ste pokazali eklatantno neznanje jer buncate o nekakvom "skakanju vrednosti u nebesa". Čije vrednosti!?!?!? Ne znate šta pišete a tek šta mislite, to je teška pogađalica....Da ne raspredamo o ostalim vrstama derivata koji su za vas "terra incognita". Zato bih vas zamolio da ustupite scenu nekome ko, makar, shvata ovu materiju. Vi tu neumete da plivate, "let alone" da ronite. Nije lepo da se davite u za vas živom blatu...Fumum fugiens in ignem incidit.
Препоруке:
4
2
80
недеља, 23 јун 2019 14:14
Спиридон
@ R E D D Y
"Vrednost" derivata se odnosi na ugovore a njima ne skače ili pada cena jer oni nisu podložni podložni trgovanju.
Примећује се ваше енормно знање, пошто видим да вам још нису јавили да постоји тржиште изведених хартија од вредности, односно да је главни узрок финансијске кризе 2008 и био управо трговина и препродаја деривата везаних за кредите које су банке давале људима у Америци да купе куће...
Препоруке:
3
2
81
недеља, 23 јун 2019 14:26
Спиридон
@ R E D D Y
Тако да ако смем да приметим, ви и не знате шта тачно све могу бити деривати и шта се са њима све тренутно на тржишту ради. У преводу, сада смо дошли до тога да ви по вашем обичају направите салто мортале и заузмете потпуно супротну позицију од оне почетне. Тако смо од бестежинске и ником схватљиве метафизике стигли до тога да само постомодерно глувонеми ментоли не разумеју колико је све то једноставно. Тја, као по обичају са вама у расправи, прво се прича једно а онда се прогугла па се прича нешто сасвим друго...
Препоруке:
1
4
82
недеља, 23 јун 2019 14:32
Спиридон
@ nemo
cim te se uhvati u lazi,bezis kao seselj kada svoje zlocine opravdava tudjim/vecim...
Мислиш ухватили сте ме у лажи, као оно од јуче-прекјуче када ти ниси имао појма шта тачно значи мета-наратив, односно како је то могуће да ја тврдим како је Маркс неке ствари објаснио а мета-наративи нестадоше. Чиста контрадикција, све се слажем. Е тако исто и сад вас двојица у стерео техници, методом деда и унук се ухватили у коштац са Лапласовим трансформацијама и метафизиком финансијских деривата...
Препоруке:
2
3
83
недеља, 23 јун 2019 15:15
R E D D Y
Gospodine Спиридоне,
ne dovijajte se ko mačak oko vruće kaše jer ovakve zavrzlame kojima pribegavate znajući da ih malo njih može pratiti praktično ništa ne znače. Ponavljate gluposti i postavljanjem nesuvislih pitanja stvarate privid znalca. Elem...."ви и не знате шта тачно све могу бити деривати и шта се са њима све тренутно на тржишту ради.". Budući da "ne znam" šta tačno sve mogu biti derivati i šta se s njima sve na tržištu radi napišite sada vi da bi mi sve to od vas naučili. Evo, na primer, šta to tačno znače "forward" ili "swap" poslovi. A onda napišite šta i kako se nominuju preostali derivati? I na kraju ko to sve i s kojim derivatima najviše trguje? Ajde, pa zađite malo u metafiziku tog trgovanja, da se očitujete na delu, zar ne!?
Препоруке:
4
1
84
недеља, 23 јун 2019 15:36
R E D D Y
Спиридоне,
Tzv. "Finansijska kriza 2008. g." prvo nije startovala te već 2007. g. a to je bilo vezano za jednu nemačku banku s njenim poslovanjem u Velikoj Britaniji. Tek potom je, s proleća naredne godine oduvana američka Bear Stearns, kasnije prodata J.P. Morgan Chase-u a ujesen je, 15. IX hitnuta Lehman Bros pa je potom američki ministar finansija, onaj čika iz Goldman Sachs-a, razaslao grdne stotine milijardi dolara evropskim bankama kao kontrapartijama da bi bukvalno bila spašavana kapitalistička finansijska vaseljena. Utoliko je to imalo veze i sa derivatima. A tim poslovima se bavi svega nekoliko velikih, monstrum banaka i tu su u pitanju klasične opklade a ne nikakvo guranje cena pod nebo kako ti to sve ovde pubertetski sričeš. Ti nemaš blage veze o onome o čemu ovde smaraš publiku...
tragikomičaru, siluješ sopstvenu pamet da bi se pred njom pokazao kao goluždravo pače. Čemu sve to!? Zbog nekog R E D D Y -ja!?
Препоруке:
4
1
85
недеља, 23 јун 2019 17:23
Спиридон
@ R E D D Y
E, pa ne samo da se varate, vi direktno i ne znate i ne shvatate šta derivati predstavljaju. "Vrednost" derivata se odnosi na ugovore a njima ne skače ili pada cena jer oni nisu podložni trgovanju
I na kraju ko to sve i s kojim derivatima najviše trguje?
Сачекајте, прво сте објашњавали како дериватима никада и не скаче цена, јер са њима није ни могуће трговати а сада по добром старом обичају салто мортале па после новог гуглања ви мене као зналачки питате, ко то све и са којим дериватима највише тргује. Колико ми се чини, ако будете сутра поменули деривате, ће још и да испадне да само постмодерни ментоли не знају да се са њима може трговати. Дакле, хајде се ви лепо прво изјасните, који је од ваших понуђених ставова онај исправан:
1. Деривати нису подложни трговању
2. Дериватима се итекако тргује, некима далеко више од других.
Ево, ја вас чекам стрпљиво, смислите се па се изјасните за коју сте опцију...
Препоруке:
2
3
86
недеља, 23 јун 2019 17:35
Спиридон
@ R E D D Y
Tzv. "Finansijska kriza 2008. g." prvo nije startovala te već 2007. g. a to je bilo vezano za jednu nemačku banku s njenim poslovanjem u Velikoj Britaniji. Tek potom je, s proleća naredne godine oduvana američka Bear Stearns, kasnije prodata J.P. Morgan Chase-u a ujesen je, 15. IX hitnuta Lehman Bros pa je potom američki ministar finansija, onaj čika iz Goldman Sachs-a, razaslao grdne stotine milijardi dolara evropskim bankama kao kontrapartijama da bi bukvalno bila spašavana kapitalistička finansijska vaseljena
Богами како сте кренули, не би ме зачудило да ускоро напишете како финансијски балон који је пукао на тржишту некретнина у Америци уопште није никада ни постојао, односно да Леман није отишао под лед управо између осталог због тога што су се преиграли и позајмили гомилу пара да би уложили и фамозне МБС деривате директно везане управо за те кредите на тржишту некретнина. Прогуглајте ви прво шта су тзв mortgage bonds, па да наставимо ми даље...
Препоруке:
2
3
87
недеља, 23 јун 2019 20:35
R E D D Y
Ne razbacujte se primitivnim jastvom koje nije fundirano poznavanjem materije o kojoj natucate s kraja i početka. Konverzaciona etika vam je na plitkom nivou a evo i zašto. Postavljate pitanja zaobilazeći moralnu obavezu da prethodno odgovorite na suštinska pitanja s moje strane. Drskost koju ne iskazujete samo ovaj put a koju vam počesto i prečesto indirektno stavljaju do znanja i ostali komentatori. Vi, Спиридоне, niste u stanju da ih razjasnite a kamoli pojasnite čemu je razlog vaše zbrdadolisano mnenje o tome. Ono što meni predlažete a to je nekakvo proguglavanje materije trebalo bi da važi za vas no to ionako ne bi bilo moguće jer o tome nema ni traga ni podataka na mreži. Znate, to se uči negde drugde a gde neka ostane tajna. Iovako sam vas nenamerno uputio u izvesne tajne, vama nedostupne. Zato sam vas i zapitao da objasnite i obrazložite nešto o derivatima. Naravno da odgovora nema jer to nadmašuje vaše sposobnosti.
Препоруке:
4
1
88
понедељак, 24 јун 2019 08:15
Спиридон
@ R E D D Y
I ovako sam vas nenamerno uputio u izvesne tajne, vama nedostupne. Zato sam vas i zapitao da objasnite i obrazložite nešto o derivatima
Ако подразумевате под тим тајнама на ону како су деривати само уговори којима није могуће трговати, или како криза 2008 нема никакве везе са дериватима изведеним управо из хипотекарних кредита, онда морам признати да сте потпуно у праву, јер су то тајне које су заиста недоступне не само мени већ вероватно и свима другима на овом свету. Уместо да објасните шта је ваш коначни став по питању трговине дериватима, или да лепо признате да реално не знате превише о датој материји, то јест да вам је знање гуглање за одговорима, ви по обичају скрећете са теме и идете у контрапитања. Дакле ако вас неко пита, окидач за кризу 2008 је био када се Лиман Бродерс полакомио и уложио огромне паре купујући у том тренутку популарне МБС деривате, који су на крају баладе постали само безвредна хрпа папира, те је Лиман отишао због њих под лед...
Препоруке:
1
4
89
понедељак, 24 јун 2019 08:32
Спиридон
@ R E D D Y
Ne razbacujte se primitivnim jastvom koje nije fundirano poznavanjem materije
Чисто да вас подсетим, како изгледа ваше блиставо позанвање материје...
"Vrednost" derivata se odnosi na ugovore a njima ne skače ili pada cena jer oni nisu podložni trgovanju.
Тако да, хајде будите љубазни прогуглајте шта су тачно mortgage bonds знани још и као Mortgage Backed Security, тј скраћено MBS, па ми онда реците може ли се са њима трговати, може ли им скакати цена, односно да ли могу постати потпуно безвредни као што се то десило 2008 године?! Ето само то.
Према томе, не скрећите са теме, не одлазите у потпуно бесмислене увреде саговорника, пустите се Аристотела или збрдаздолисаног јаства, сконцентришете се на тему, уместо што по обичају бежите у неке дубиозе. Па није могуће да ће србијанско голуждраво паче и постмодерни ментол, вама горскоме јунаку који ову материју познаје али у прсте, да држи предавања. Па није ваљда да сте на то спали побогу...!?!
Препоруке:
2
3
90
понедељак, 24 јун 2019 09:28
Марио Калик
Знали смо да је Reddy обичан игнорант у области филозофије, социологије, историје итд. који у својој болесној сујети и надобудности, по принципу "киселог грожђа", све оно што не познаје трагикомично проглашава безвредним или лажним. И да ту неукост прати непрестано вређање и прогањање оних које је фиксирао у свом безумљу као некакве непријатеље, те да користи овај портал за пражњење личних комплекса и фрустрација. Али мислили смо да се, иако професионално деформисан, разуме бар у економију. Додуше, не у њеној марксистичкој варијанти, пошто је код њега економија оперисана од критичко-револуционарне и социјалистичке суштине коју има код Маркса и марксиста. Но, бар да може да прође у њеном буржоаском облику.
Сада видимо да се чак и ту показује као продавац магле и опсенар. Већ сам имао неке сумње у том погледу, али их је Спиридон дефинитивно потврдио. Иако се налазимо на супротстављеним идеолошким позицијама, честитам Спиридону на начину како је почистио Reddy-ја на његовом терену.
Препоруке:
1
4
91
понедељак, 24 јун 2019 09:28
R E D D Y
Спиридоне,
ne trabunjajte po materiji u kojoj niste ni amater već puka neznalica jer ste lupili takvu glupost da su cene derivatima otišle nebu pod oblake. Cene derivata ne postoje, za vas je to nepoznanica a ja sam vas uputio na činjenicu da su u pitanju ugovori dve strane. Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost a ove, pa opet, nema ako nema upotrebne vrednosti. Gro derivata čine betovi na kamatne stope, hedge fondovi ih procenjuju na blizu 90 procenata. Ako je to tako a jeste, uprkos nekakvom Спиридону tako, onda je sasvim besmisleno tragati za cenom kamatne stope. A upravo vi besmisleno pužete po tom wegu. E, sada, odgovorio sam vam jasno i nedvosmisleno da se derivatima ne trguje, dok vi niste odgovorili na prethodno postavljeno pitanje jer bi/ste se kompromitovali što je na delu i ovako i onako. Lepo sam vas pitao da objasnite i navedete vrste derivata a vi ni tuc muc. To je ono što vam sreću kvari, ne podnosite istinu da ništa ne znate i da to drugi saznaju...
Препоруке:
3
2
92
понедељак, 24 јун 2019 10:04
R E D D Y
@Mario Kaliknemam ni jedan razlog s vama polemisati sem da se osvrnem na vređanje i nipodaštavanje kojim me obasipate. No, to u nedostatku znanja i levorukog opštetorijskog razgibavanja na ovom sajtu i nije čudo. Sva žestina koja eruptira iz vašeg povređenog levorukog a praznjikavog častoljublja objašnjiva je upravo nedostatkom argumenata. Ne u ovoj za vas hiper-materiji već i pri mnogo banalnijim nivoima. Vaše psiho-socio-filozofske ..... predstavljaju tek prolaznu i uobičajenu oblačnost na vedrom nebu podastrtih argumenata. A u kontekstu sporenja sa drugom neznalicom s ovog sajta kakav je postmodernistički otrcanko, Спиридон, prirodno je da se svrstavate tamo i gde pripadate, neznalicama. Čime to podržavate otrcanka? Možda po pitanju zlata ili derivata. Pa, to je od vas daleko kao Halejeva kometa. Vi tu možete samo kao dete da razbijate igračke i ništa više. Zlurad i zloban, eto to je vaš domet.
Препоруке:
4
1
93
понедељак, 24 јун 2019 10:22
R E D D Y
Moj indisponirani Спиридоне,šta da radim s vama? Sada bi/ste ono što vam se snilo a što babi beše milo. Pišete o nekakvom startu krize pa prizivate Lehman Bros i njegove petljanije sa dugovima. A pored otvorenih očiju vam prolazi najperfidniji slom stuba američkog kapitalizma, stradanija osiguravajućeg kiklopa koga su dve najuticajnije američke institucije spasavale golog opstanka radi celokupne zahrđale mašinerije kapitalističkog ćudoređa, sunuvši svih 150 milijardi dolara u njegove rasparane džepove. I sve zbog nepokrivenog osiguranja tamo neke male londonske podružnice koja je oodapela pomamu rasprodaje deonica na Wall Street-u. Nije "osiguravajući" nego Lehman Bros i slični. Koga ti, vrtiš na ringešpilu!?!?!?
Препоруке:
4
1
94
понедељак, 24 јун 2019 11:02
Спиридон
@ R E D D Y
Cene derivata ne postoje, za vas je to nepoznanica a ja sam vas uputio na činjenicu da su u pitanju ugovori dve strane. Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost
На основу овога што сте написали је барем очигледно да ви дефинитивно не знате скоро па ништа о томе шта су све деривати. Хајдемо из почетка, односно да се вратимо на скоро па најчувенији пример када је Лиман Бродерс уложио енормну суму и то позајмљеног новца, да би накуповао гомилу дериватних Mortgage-backed security обвезница, очекујући при томе да ће тржиште расти и да ће они зарадити на њима на овај или онај начин. Међутим балон хипотекарних кредита је пукао, и они су банкротирали. Колико схватам, по вама дакле ни те чувене MBS обвезнице нису имале нити могу имати цену јер немају никакву вредност, пошто сте ваљда ви тако умислили а ваша се не пориче. Дајте јавите свега вам само некоме на Wall Street-у да вас позову, па да им ви лепо објасните како толике године живе у заблуди...
Препоруке:
2
3
95
понедељак, 24 јун 2019 11:09
Спиридон
@ R E D D Y
Pišete o nekakvom startu krize pa prizivate Lehman Bros i njegove petljanije sa dugovima. A pored otvorenih očiju vam prolazi najperfidniji slom stuba američkog kapitalizma, stradanija osiguravajućeg kiklopa koga su dve najuticajnije američke institucije spasavale golog opstanka radi celokupne zahrđale mašinerije kapitalističkog ćudoređa, sunuvši svih 150 milijardi dolara u njegove rasparane džepove.
Хвала на питању, само се за разлику од вас држим теме наше мале расправе, односно схватам ја јако добро да би ви да скренете сада у немоћи воду на неку другу воденицу. Према томе, пошто причамо о метафизичко бестежинским дериватима, и пошто сте ви изволели потпуно нетачно устврдити како су деривати само уговори који и немају нити могу имати цену, нити се њима може на било који начин трговати, онда вам ја објашњавам најчувенији пример, када је управо куповина MBS обвезница од стране Лиман Бродерса била окидач за потоњи крах берзе и финансијску кризу...
Препоруке:
2
3
96
понедељак, 24 јун 2019 11:35
nemo
" Знали смо да је Reddy обичан игнорант у области филозофије, социологије, историје итд. "
...sta li si ti pratio od ove rasprave (ako si stvarno autor) koji je hteo da pomiri nacionalno i socijalno u tekstu-evo ja kao najveci ignorant da te podsetim gde je to zivelo...
" Али мислили смо да се разуме бар у економију. Додуше, не у њеној марксистичкој варијанти, пошто је код њега економија оперисана од критичко-револуционарне и социјалистичке суштине "
...crveni te je nedavno u tome nesto naucio,pa zelis od toga da pobegnes kao i tvoj spir-idol.......
" честитам Спиридону на начину како је почисти "
profesor sa integritetom i bez ulizistva i posle cudjenje sto je drzava ovakva...........
Препоруке:
3
2
97
понедељак, 24 јун 2019 11:46
nemo
spiridol svaku raspravu smuti,prospe,izostavi sto ne zna ili nije u pravu,doda ono sto se nikog i ne tice.......
pa od toga stvori nesto sto niko ziv ne razume osim njega...jer je to i nebitno za trenutnu temu
...ali uvek nadje podanike da je to neverovatno
Препоруке:
3
2
98
понедељак, 24 јун 2019 12:00
nemo
kaze spira u jednoj replici "ti si to video u 3.odeljku,drugog dela ...
kao da to nista ne znaci sto je uhvacen u neznanju-nego je taj deo nepotreban,pa bi i marxu zamerio i iskidao te stranice kapitala
Препоруке:
3
2
99
понедељак, 24 јун 2019 13:03
R E D D Y
Pominjem zbog ostalih. Ne zbog postmodernističkog otrcanka u prnjama, Tila ojlenšpigla.
Derivati predstavljaju ugovore dve strane ili partije i kontrapartije. Kao kada se kladite na rezultat u kladionici. Tu nema nikakvog finansijskog instrumenta. A cela igra s derivatima je vezana tek za par najvećih banaka čiji se papiri kotrljaju podijumima i na monitorima gde se nalaze dileri. Ovo što pominje Neznalica nisu derivati već finansijski instrumenti kojima se, dakako, trguje na berzi. Postmodernistički otrcanko ne razlikuje te dve stvari a u pokušaju da ostane "uverljiv" i da ne ugrozi svoj "kredibilitet ili verodostojnost" izmiksova tj. pomeša babe i žabe pa mu se to slavodobitno učini. Devedeset odsto derivata čine poslovi klađenja na kretanje kamata. Bilo bi zaista tragikomično tražiti cenu kamata. Ali, takvoj avanturi odade se naš Спиридон. I sad ko mu kriv, sam pao, sam se ubio. Umesto da mu to bude nauk za ubuduće, očekujte nove avanture ili cirkuske predstave...
Препоруке:
4
1
100
понедељак, 24 јун 2019 13:20
R E D D Y
Evo,budući da sam na vaše pitanje odgovorio glasno i jasno bilo bi pošteno i da se vi prisetite mog pitanja pa da mi jednako tako odgovorite šta predstavljaju forwardi, šta swapovi a šta, pa neću da vam kažem, napišite vi sami, ako znate još koje druge vrste derivata. Evo, ja vas otvoreno prozivam da publici objasnite njihove funkcije. Neka posle toga svako zaključi šta vi znate a šta niste u stanju da rastumačite. Zar nije od R E D D Y - ja pošteno i časno?
Препоруке:
4
1
101
понедељак, 24 јун 2019 17:27
Спиридон
@ R E D D Y
Ovo što pominje Neznalica nisu derivati već finansijski instrumenti kojima se, dakako, trguje na berzi
Елем, да вам незналице појасни неке ствари. Дакле, када желите некоме да објасните шта су то деривати, њихову потенцијалну токсичност и до чега је све то дошлоу тој како ви кажете бестежинској метафизици данашњих финансија, нема бољег примера од чувених Mortgage-backed security из простог разлога зато што су срушили један од симбола Wall Streeta какав је био Лиман Бродерс који после 150 година отишао због њих под лед. Уосталом ево вам одличан чланак управо на ту тему и где аутор каже следеће...
The real cause of the 2008 financial crisis was the proliferation of unregulated derivatives during that time. These are complicated financial products that derive their value from an underlying asset or index. A good example of a derivative is a mortgage-backed security
Evo,budući da sam na vaše pitanje odgovorio glasno i jasno bilo bi pošteno
Јесте, слажем се да сте одговорили. Седи доле, кец к’о врата...
Не знам али заиста, па зар не видите да вам је сам одговор, чак и када се забораве они сви тотално нетачни делови, на нивоу осмог основне. Мислим заиста, имају те неке монструм банке, па се само оне кладе са тим уговорима а све око кретања камата. Најискреније и без икакве злобе, па зар не видите побогу колико то шупље и недоречено звучи, односно колико само одсликава некога ко је нешто прогуглао па се сада прави паметан тим новостеченим назови знањем. Да сад не улазим на тему баба и жаба, да не кажем финансијских инструмената а да себи нисте поставили основно питање зашто се то нешто зове баш дериватив. Не ви сте отишли на Википедију и тамо на брзину преписали шта је објашњено за тај појам и онда сада мени препродајете то квази-знање, а да сте при томе заборавили одакле сте метафизички несхватљиво уопште и кренули...
Препоруке:
2
4
103
понедељак, 24 јун 2019 18:07
Спиридон
@ R E D D Y
Derivati predstavljaju ugovore dve strane ili partije i kontrapartije. Kao kada se kladite na rezultat u kladionici. Tu nema nikakvog finansijskog instrumenta. A cela igra s derivatima je vezana tek za par najvećih banaka čiji se papiri kotrljaju podijumima i na monitorima gde se nalaze dileri. Ovo što pominje Neznalica nisu derivati već finansijski instrumenti kojima se, dakako, trguje na berzi.
Иначе, чисто да не заборавим само и ово... Елем, ако вас неко пита уџбеничка дефиниција деривата вам је да су они изведени финансијски инструменти. Не знам, ви очигледно не само што треба да одржите предавање на Wall Street-у, већ би требали да напишете и неки уџбеник за Економски факултет. Били би сте нешто као Тесла, само за финансије...
Препоруке:
3
3
104
понедељак, 24 јун 2019 18:42
nemo
" lupili takvu glupost da su cene derivatima otišle nebu pod oblake.
Cene derivata ne postoje, za vas je to nepoznanica a ja sam vas uputio na činjenicu da su u pitanju ugovori dve strane "
Nastavak demoliranja/sah-mat...Ne moze da ide gore-cena JE utvrdjena.Dobija se ili gubi na RAZLICI U CENI.FORWARD-unapred se odredjuje ili " KLADI ",PA TO I EKONOMISTI PRIZNAJU DA JE POSTALA " CASINO EKONOMIJA " .
Ne mogu reci da mi je zao spiridola,ali sam blizu-samonabedjeni je ubedio i ostale da nesto zna,pa jos i predaje
" Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost a ove, pa opet, nema ako nema upotrebne vrednosti "
Ovo je i marxistixki osvrt na burzoasku ekonomiju sto vrli autor,spirin poklonik rece...
Najveci jos savladava ekonomsku materiju-prihod,profit nije isto
Препоруке:
3
4
105
понедељак, 24 јун 2019 18:46
Спиридон
@ R E D D Y
Извињавам се, треба када нађете времена после посете и предавања на Wall Street-у, односно када извршите коначну редакцију новог уџбеника за факултет, ако вам само није проблем да напишете и нови Закон о тржишту капитала, пошто тамо из неког непознатог разлога оне незналице које су то писале у Члану 2 кажу (преписујући ваљда из оног “лошег” уџбеника за факултет) да су деривати изведени финансијски инструменти!??
Дајте ако за једног Бога знате исправљајте то када вас молим, па зар не видите докле је то дошло. Па значи и у закон незналице погрешно написали... Аууууу...
Препоруке:
3
4
106
понедељак, 24 јун 2019 19:39
Спиридон
@ nemo
Мислим да би требао да помогнеш човеку са коферима када крене за Америку на предавања, а могао би и лектуру да радиш за тај нови уџбеник економије. Да ти помогнем пошто твој херој може једино са Википедије да преписује, а и то лоше. Цена деривата може итекако да скаче у зависности од цене базичне вредности за коју је везан то јест из које је изведен или ти га деривиран, односно дешава се да ако нпр базична тј основна вредност порасте за 2% да њен дериват оде за 20% више, тј скочи у небеса. Тако је видиш Лиман Бродерс накуповао гомилу MBS-ова испод тзв пара тј номиналне вредности (пошто се то често ради да би привукао купце), очекујући да је win-win ситуација јер је покривен са свих страна, односно увек сутра или прекосутра може да их прода или за пар или у премијум опцији тј изнад номиналне вредности а да ће парице да капљу у међувремену у сваком случају а посебно ако тржиште хипотекарних кредита тј основне вредности буде расло. Побогу људи, па где ви живите али заиста...
Препоруке:
3
3
107
понедељак, 24 јун 2019 19:52
Спиридон
@ nemo
Nastavak demoliranja/sah-mat...Ne moze da ide gore-cena JE utvrdjena.Dobija se ili gubi na RAZLICI U CENI.
" Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost a ove, pa opet, nema ako nema upotrebne vrednosti "
Ovo je i marxistixki osvrt na burzoasku ekonomiju sto vrli autor,spirin poklonik rece.
Да не буде после нисмо знали, дакле Међународни рачуводствени стандард каже следеће на дату тему...
Дефиниција деривата
Дериват је финансијски инструмент чија се вредност мења као одговор на промене одређене каматне стопе, цене финансијског инструмента, цене робе, девизног курса, индекса или стопе цене, кредитног рејтинга или кредитног индекса или сличне варијабле, под условом да у случају нефинансијске варијабле, та варијабла није одређена за једну од уговорних страна
Има ли још неких питања, или и даље сматрате да су деривати само уговори који немају никакву вредност, а самим тим ни цену, нити се са њима тргује...?!!
Препоруке:
4
3
108
понедељак, 24 јун 2019 21:01
nemo
iako sam sam sebi iskopao grobnicu,nisu svi derivati isto...
..ovo sve sto je preostalo od ekonomije govori da je casnije baviti se kriminalom nego tom " naukom "
trgujes onim sto tek treba u buducnosti da se proizvede,predajes o toj " nauci "-zato me nerviraju takvi autoriteti,ali to je,sto-no-se,kaze moj problem
...drug reddy je bio u pravu za zlato,dezintegraciju robne vrednosti,ovo sve se odmetnulo u pohlepinu pohlepu na sedmi stepen (ti si,kao i uvek,krenuo da divljacki djonom po cevanici startujes,pa sam se zaleteo sa nekim ocenama)
...sve podseca na legalizovano zelenasenje-nema vama kraja,svaka kriza vas cini jacim....
Препоруке:
3
6
109
уторак, 25 јун 2019 09:31
Спиридон
@ R E D D Y
Само да констатујем, да сте коначно урадили прави потез тихо се повлачећи из ове очигледно неравноправне мале расправе. Мислио и сам да вам то сугеришем још пре пар дана, међутим ви сте из неког мени непознатог разлога желели да себе самог и даље укопавате са неким на брзину лоше преписаним дефиницијама са Википедије. Ето, надам се да сте извукли неку поуку, јер понекад је заиста много боље и поштеније остати на томе да се нешто не зна или да је нејасно, него срљати и преписивати без потребе. Свако добро...
Препоруке:
3
4
110
уторак, 25 јун 2019 12:29
Марио Калик
Да, тако је било најпаметније, ал' шта да се ради кад је повређена сујета јача од разума. Непријатно сам изненађен да дотични преписујесе са Википедије, и да се не разуме ни у оно чиме се највише разметао. Но, можда и не треба да чуди, празна глава обично највише звечи.
Препоруке:
4
5
111
уторак, 25 јун 2019 16:43
nemo
" понекад је заиста много боље и поштеније остати на томе да се нешто не зна "
Koje godine ces priznati da nisi pojma imao o sustini teksta B. Budena
Priznao si tako sto si izjavio kako je to neki plasticni,nebitan deo (koji bi cak i ja ,ignorant najveci,razumeo) pa nije bilo potrebe da se o njemu izjasnjavas
Tvoja priznanja su bas casna
Препоруке:
2
6
112
среда, 26 јун 2019 07:46
Спиридон
@ nemo
Koje godine ces priznati da nisi pojma imao o sustini teksta B. Budena
Priznao si tako sto si izjavio kako je to neki plasticni,nebitan deo (koji bi cak i ja ,ignorant najveci,razumeo) pa nije bilo potrebe da se o njemu izjasnjavas
Није ми проблем да признам било коју своју грешку, па ћу тако ево сада овде и јавно рећи да си вероватно и праву, јер сам без потребе отишао по свом добром обичају један слој испод онога што је Буден желео да каже, односно превише сам био сконцентрисан на Србију и оно што се тачно десило нама, док је Буден описивао искуства Источно-европских земаља које су имале нека много симплификованија искуства са транзицијама. У сваком случају ми је драго што си ми указао на тај текст, јер немаш појма колико ми је помогао да боље схватим неке ствари а посебно део о Фројдовом великом детету, зато што је савршено описао нулту тачку тј пад Берлинског зида, само смо ми отишли на једну страну а Пољаци и Чеси на неку сасвим другу.
Задовољан...?!
Препоруке:
1
2
113
среда, 26 јун 2019 11:21
nemo
Radio kampanje za ZG izbore (gde je Ekstremna Levica osvojila 8% ),a pisao za Cehe i Litvance....Gostuje po Subversive Festivalima (to kod nas ne postoji-Gucha i Exit su ovde vazni) a razmislja o istocnim Evropljanina,a kako da ne ?
Samo da kazem i ovo-ja sam spreman da zbog tog texta idem i na poligraf (ali je potpuno nevazno i mislim da je previse navijacki napisan za ove gubitnike tranzicije-mislim da ih je mnogo opravdavao)
Bilo mi je drago da neko uzvrati udarac ovim lovanima,nabedjenim i sa vilicom Musolinija. Meni je to dovoljno,a sve u tekstu su verovatno fantazije (treba narodu i gora tranzicija-ipak se radi samo o kulovima,rulji koja je sve zasluzila) .
Tvoje trucanje malopre nisam razumeo (kao i ono da se hvali neko da cita sloj ispod-valjda treba obrnuti) .
Препоруке:
1
3
114
среда, 26 јун 2019 13:25
nemo
" U borbi protiv komunističke napasti, taj svet je mobilisao sve svoje političke, ideološke i vojne snage, svoje najveće državnike i generale, filozofe i naučnike, propagandiste i špijune, a da nikad nije zaista uplašio ovu totalitarnu zver. "
" Ali uprkos tome, one koji su tu zver pobedili golim rukama, taj svet naziva decom. Ti ljudi su koliko juče ponovo pokrenuli istoriju koja je ležala na samrtnom odru, i pomogli joj da se uspravi i ponovo prohoda. A danas i sami moraju da uče da hodaju. "
" Koliko juče su čitavom svetu pokazali šta je to hrabrost, politička nezavisnost i istorijska zrelost, a danas moraju da svojim samozvanim gospodarima dokazuju da su poslušni učenic...Koji čarobnjak je od ovih ljudi napravio decu? "
narod je pobedio komunizam,a onda proglasen ruljom,kulovima...
taj komunizam nije pobedio ni mocni zapad sa sve drzavnicima......sta nije jasno osim da sam ja odneo pobedu sa dvocifrenom razlikom.....
Препоруке:
1
4
115
среда, 26 јун 2019 15:52
Спиридон
@ nemo
kao i ono da se hvali neko da cita sloj ispod-valjda treba obrnuti)
Слој испод је онај слој који видиш тек када скинеш онај горњи тј површински. Чисто ствар перспективе у сагледавању света око себе, што је најчешће корисно, мада уме као тада да буде беспотребно.
Елем, ја сам у Буденовом тексту видео оно што се десило нама од краја осамдесетих па на овамо, док он опет наше искуство просто није ни имао у виду, тј све време је описивао типичну транзицију каква је била мање више свугде сем у овим крајевима. Ми смо имали тај један слој вишка за разлику од свих осталих, то јест Фројдово велико дете нису дочекали прво продавци магле са Запада, већ неки локални ликови који су продавали шта су продавали, па док се сиротиња тукла они су трпали себи милионе у џепове и данас дању су елита која се о свему пита. Тек онда је дошао 5 октобар и ми смо у транзицију кренули из неког тотално другачијег Универзума него нпр Чеси или Пољаци...
Препоруке:
3
3
116
субота, 29 јун 2019 03:01
/
Poljska sa mizernih 13 000 po stanovniku G D P (u poredjenju sa svojim zemljama clannicama E U ) za tri decenije tranzicije,kapitalizma nije dobro donela (imajuci u vidu socijalnu raslojenost,nejednakosti te brojke su jos poraznije za vecinu stanovnistva).
Malo imam prostora,PA NE MOGU SVE NAPISATI STA ZELIM........ali sreca da im je natalitet nikakav,da beze svi kao i iz Srbije-bilo bi sve to mnogo losije,vise gladnih......
Poenta teksta je to...ne vredi uporno bezanje od sustine (dzaba slojevi,razgrtanja-ako se zeli videti,moze) .
A s' obzirom na javni dug,bilance,privredu i slucajeve Grcke,Italije,Spanije,Portugala (mnogo jacih ekonomija od Polske) moze u sledecoj deceniji i ovo pokvariti. Vrlo realno-zato jacaju nacionalisti,a levica i ova polunacionalna (koja meni nikakvu nadu ne uliva) ne moze u Srbiji ni dobiti sansu
Necete me ucutkati-nisi ti bolji nego sam ja/mi drukciji (da parafraziram Murinja)
.jpg)
Калик је одлично свестан да и они левичари морају, уколико иоле озбиљно желе да се баве политиком, да прихвате реалност да су државе субјекти политике и да се као такви морају бранити њихови интереси. Набеђени "антифа" ликови попут Матковића не схватају да би чак и Други светски рат највероватније био завршен победом Хитлера да су им противници били левичари налик на њега. Што, да се разумемо, не значи да имам добро мишљење о партизанима или Стаљину.
Пре ће бити Ненаде да ти је Калик идеолошки ближи него Матковић, него што је баш толико супериоран. У преводу Матковић више коси на друга Титу и СФРЈ презирући Милошевића, а Калик опет у складу са неким својим васпитањем и временом одрастања, сматра да где је Тита стао ту је Слободан само наставио. Све у свему онај трећи у целој овој причи, односно гдин Ћирјаковић је у свом најновијем тексту рекао једну препаметну ствар, када је објашњавајући појаву шовинистичке мржње, рекао како иста уме да буде само одбрамбени механизам и начин да се разреше неки лични ломови. Све у свему, као што гдин Ћирјаковић разрешава неке своје личне ломове, разрачунавајући се самим собом из млађих аутошовинистичких дана, тако исто и Калик тј Матковић себе враћају у неку митску прошлост, о којој су само слушали када су били мали, јер су они старији пролазили кроз неке своје личне трауме на релацији дабогда имао па немао. Свака сличност са срБском опседнушћу глобалистима, баш и није случајна...
Па добро, може да се каже и да ми је идеолошки ближи, али то ни најмање не значи да ми је идеолошки близак. Али и даље стојим иза тога да је супериоран у односу на Матковића. Уосталом Калик и ја се и лично познајемо и обојица смо веома свесни разлика у светоназорима. Но ја никада нисам имао проблем да имам контакт, па и пријатељство, са политичким неистомишљеницима, било да је реч о марксистима свих врста, националистима суседних народа, па и верским фундаменталистима. Једино са ким заиста не могу, то су СНС лажнопатриотски ботови и ови Монтенегрини. Јако је тешко и са "аутохтонистима", јер показују школски пример неподношљивог Данинг-Кругеровог ефекта, а да нису чак ни смешни као рецимо равноземљаши.
А не видим зашто је вама тај термин глобализам толико споран. Он се широко користи како у политичком говору тако и у теорији. И користе га подједнако и његови противници и присталице.
Па сад, ако смем да приметим, немам заиста појма ко то од наводних присталица глобализма користи тај у суштини измишљени појам, настао као дериват појма глобализација, а све са циљем да једну неминовну појаву представи као некакав мистериозни кабал, где су се неки људи окупили са циљем да поробе цело човечанство. Не знам, мени је јако занимљиво да пратим то преписивање још од времена оне претходне бабароге зване Нови светски поредак, која је опет наследила осовину зла на коти ЦИА-Ватикан-Масони, да би свега тога нестало и остали само глобализам и дубока држава. Иначе, дати појам је ако се ја не варам у ширу употребу увео чувени амерички шарлатан по имену Алекс Џоунс, који је управо ових дана на суђењу за једну другу измишљотину изјавио на суду, како њему мало није добро у глави, па да му тако дође да прича све и свашта. Постоји Ненаде групација људи у САД која је живи већ деценијама од тога да измишља којекакве завере, јер ако нема завера нико их не слуша и не гледа...
Управо онолико 'добро' колико се међусобно разумевају ова тројица њених представника.
Паметном доста
Свака част, друже Марио Калик, за вредно, разборито и одлично мишљење-став-текст! Ваља се (из)борити за јединство и делотворност теорије и праксе. За слободу, људско достојанство и песму!
САВА КОВАЧЕВИЋ / Поносни партизани против нацистичког окупатора / epik video instrumental
https://www.youtube.com/watch?v=hGjSnQ1N8uU
Српски левичари, од Туцовића надаље, сви су одреда су били аутошовинисти, а од 1941. надаље, и издајници.
Zato nije chudo odje ova dilema.....
Treba spasti sto se spasiti moze-da u novim tehnoloskim Brnabickinim revolucijama ne povecavaju nejednakosti,ne izivljavaju se toliko ovi elitisti svih vrsta.
A za Kosovo je nemoguce naci zajednicko resenje-nemoguce je pomiriti nacionalno i levo,internacionalno. Postoji to pravo na samoopredeljenje koje ne sluzi ni cemu.
Van toga mislim da je mir vazan i treba se nekako pomiriti sa tim da je tako kako je. Mozda u buducnosti kada mladji ljudi,intelektualci i levicari,za neku deceniju dodju na vlast u bivsim republikama i pokrajinama,se obnovi neka YU ideja-nikada se ne zna.
Губитници транзиције нису то постали због идеолошке залуталости. Они су то постали, јер су их криминалци опљачкали. Ако смо у ту беду ускочили из социјалистичког(левичарског) система, који је до тада функционисао, то само значи да је тај систем био потпуно зарђао. Најагресивнија рђа тог система, а то су најутицајнији његови носиоци и њихови потомци, је обукла најкриминалније одело и домогла се личног капитала, безочно рушећи све оно што је могло и даље бити веома употребљиво. Та рђа нема идеологију ни левичарску ни десничарску, него криминалну. Данас боје те рђе носи гласачка машина, која држи криминалце на власти. Пошто сам један од губитника транзиције одговорно тврдим да нисам припадник филозофске левичарске идеологије, а ни крајње десничарске. Хтео бих више социјалне правде уз српски динар у српским банкама и српски капитал и некретнине у српским рукама. А ви?
До "левице" смо дошли тако што је забрањена терористичка комунистичка партија следећи смернице са Дрезднеског конгреса о уништењу Српског народа и договор са усташама,
7.јула 1941 почела да убија и пљачка Србе да би се дочепала власти што је и успла 1944 успевајући током рата да уништи већи део Србије и територија где живе Срби изазивајући немце
Е ти злочинци су нама узор за све "левичаре" који су касније "настали" као клонови брозових злочинаца
1990-2000 Милошевић, Вучић, Шешељ, Дачић на исти начин пљачкајући као и броз убијајући и пребијајући су издали све СРбе, уз помоћ лажне "деснице" радикала и СПО
2000-2008 пребези из брозове банде у "демократију" су онемогућили било какав покушај избављења него су
гле чуда поново 7.јула 2008 са милошевићем отпадом направили базу која је довела до реинкарнације
Броза-Мире Марковић тј "дар од бога" по Иринеју
Вучића и круг се затворио гласовима брозових злочинаца и њихових потомака
Људе деле најчешће они који их гледају као робу или којима треба неко да прода неку робу, тзв маркетинг стручњаци, статистичари или у ово случају идеолози који „продају своју идеологију“
Ово ми је тек засметало. Мени не треба никакав партијски идеолог да не кажем комунистички комесар из агитпропа да ме трансформише (српски преобликује) и унапређује. Гнушам се свих ђинђићевих, чединих и сада вучићевих изјава о промени свести.
Осим што ми вређа интелигенцију цела реченица је подла. Ми треба базично да их прихватимо иако не мислимо као они јер ваљда треба да им се приближимо, задобијемо поверење шта ли, па ћемо онда да их преобликујемо и унапредимо.
Фала вам комесари ја ћу да останем овако уназађен какав јесам и да волим свој народ. Ви комесари расправљајте о нацији и отаџбини, ако уопште знате шта је то јербо ми се чини да још жалите за титославијом и титословенима, певате титу и сави убици мизари, само сјашите више са Србије и српског народа. Већи део овога данас је последица 1945
Поштовани 56 надам се да сте ме сад боље разумели. Истовремено нисам ни ове тзв либералне орјентације где је све „тржиште и роба“ Како може да се здравље, вода и намештај да се третирају подједнако као роба којој тржиште одређује цену. Та прича је уствари једна велика пљачка, неред и уништавање народа.
Svaka društveno -ekonomska formacija imala je svoju viziju socijalizma.Kad se samo poredi učenje Hrista sa Marxovim -Lenjinovim principima komunizma,onda tu nema neke bitne razlike što se tiče moralnog kodexa- ponašanja ljudi( Hrist upire prstom u Boga,Lenjin u partijskog sekretara).Danas se o socijalizmu sve više govori kao o pluralnom društvu zasnovan na svojinskom pluralizmu,parlamentarnoj demokratiji,slobodama i pravima,ravnopravnosti gradjana i naroda(nastavak)
Nota bene! Sigurno je važna uloga levice,ali kakve?Za ostvarenje svoje uloga nova levica moraće da se osloni na realne društvene odnose,jer se samo tako može potvrditi kao istinska samosvest putem reformi.U dosadašnjoj praksi empirijskog socijalizma došlo je do razlaza izmežu teorije i prakse.Prvi zadat nove levice bi bio da ih spoji i da praksa bude glavni kriterijum istineTime se izbjegava fatalističko mišljenje da je za slamanje kapitalizma nužno nasilje."Revolucija je nešto drugo i nešto više od prolevanja krvi..."R.Luxemburg
никада досада нисам чуо за ову реченицу розе луксембург и хвала вам на томе. али, да ли ико зна за револуцију која није била крвава?
"Polemika izemđu druga M.Kalika i gosp.A. Matkovića liči onoj priči o dvije jedinke i brvnu.Sve bi to bilo lepo i potaman druže Mario da su dosadašnji levi mislioci dali cjelovitu definiciju socijalizma kao projekta,pokreta i poretkakoji bi izdržao probu vremena i kao takav postao univezalni svetski proces.Nažalost, to se nije dogodilo iako je o socijalizmu napisano toliko studija,u potonja dva veka,..."
Да имате у виду најфундаменталнију друштвену дисциплину у виду каква је политичка економија онда би, верујем, Вама и осталима многошта било јасније. Овако, инсистирате на некој целовитој дефиницији социјализма које нема а не може је ни бити. Јер, капитал и капитализам су одавно пробили сопствене границе постојања и ми данас живимо у некој врсти посткапитализма. За разлику од многих који тврде да се налазимо у друштву постсоцијализма. То је, када се ово има у виду, готово сакрални грех! Зашто посткапитализам? То је систем који измиче Марксовој анализи.
Отуда је потребно и неопходно померити оптику посматрања јер се збила темељна промена. Капитал је пробио своју задату границу. Одметнуо се у сферу метафизике. Изгубио је силу теже и сада имамо посла са бестежинским формама његовог постојања. сада су то псеудооблици његове егзистенције. То једва да је ко запазио. Сви се баве апсолутно маргиналним феноменима, идеологијама, политиком, социјалом. Наравно, у односу на пређашње поменути смисао. Далеко је све то од, мени туђе, тзв. марксистичке анализе. Да не помињем Калика и његова философска лутања и наклапања. Тај млади човек не препознаје доње спратове Марксове мисли. Зато се и љути, уосталом, на шта има и право. Али, морао би себе да окрзне...Овде је у питању не само раније поменута "дезинтеграција робне вредности" већ плутање и лебдење робне вредности која је загубила своју тежу. Све то у покушају да капитал "побегне" од сопствене погибељи. Тешко је све образлагати на тако малом простору уз још ненаклоњену публику.
U prilogu broj dva ostao sam dužan da citiram celovitu definiciju revolucije R. Luxemburg:Revolucija je nešto drugo i nešto više od proljevanja krvi.Za razliku od policijskog shvaćanja ,koja revoluciju promatra isključivo sa stanovišta meteža i ulični buna tj.nereda,koncepcija naučnog socijalizma vidi revoluciju prije svega kao prevrat u društvenim odnosima. i dalje:Nema demokratije bez socijalizma,niti socijalizma bez demokratije
Pojam revolucije u politikološki rečnik uvodi Aristotel u svom kapitalon delu "POLITIKA".On razmatra dvije vrste revolucije:
- potpuna promena iz jednog u drugi pol.sistem,
- drugo;tgrenutna izmena pol. sistema delovanjem unutrašnje ili vanjske sile.
Etimološki, revolucija je širok pojam,a može biti renesansna,kulturna,tehnološka,industrijska,informatićka,kosmološka.N. Kopernik postavljajući naučnu hipotezu heliocentričnog sustava govori o revoluciji nebeskih sferaPozdrav.
Јасно. Никакав кључ не откључава врата излаза из ове кризе, осим кључа знања, морала, марљивости и привржености својој отаџбини.
Тренутно нам председавају агенти страних компанија и којекаквих антисрпских структура.
Колико ја знам браћа Вучићи су из новобеоградских блокова, задња пошта Чипуљићи, Дачић је као и мама Сесили из Житорађе, иначе рођен у Призрену, Вулин је из Новог Сада одсек Шеста офанзива из правца Босне, а иначе сви до једнога полазници убрзане школе српства у одељењу професора Милошевића. Према томе жао ми је, али то што ви причате лепо онако и примамљиво звучи, али просто није тачно...
С тим да је сасвим легитимно и "демократски" да тај СПС из Београда и СДП из Сарајева имају право да се не слажу ни у чему осим у покорности том ММФ-у.
Дакле, раднички, левичарски социјалистички покрет да би био ефикасан и да би се достојно супроставио капиталистички механизма експлоатације могу да буду само и једино интернационалне са центром на једном месту. Није нужна социјалистичка држава.
Баш како је говорио Стаљин.
У противном заборавите социјализам и праведно друштво.
сада када сте дали потпуну дефиницију јасно је шта је она мислила. ја сам остао зачуђен оном речерницом јер ми се учинило да се роза луксембург запитала да ли је оправдана кравост и зверства која прати револуције и због чега се људи са грађанским погледом на свет револуција ужасавају и сматрају да су оне уназадиле свако друштво у коме су се десиле. из ваше допуне је јасно да роза уксембург оправдава крвавост револуција у име наводних виших циљева што је у складу са левичарским погледом на свет.
kako ste to zakljucili ////////
'nema socijalizma bez demokratije' je citat
И наравно, једини спас овом Народу је у националној левици!
ја са миланом станићем могу да се не слажем али је јасно да он зна оно што говори. осим тога он је и врло методичан и јасно је болдованим словима навео цео цитат розе луксембург. пажљиво прочитајте шта је написао и онда се вратите на свој коментар и запитајте се како вам се догодило тако ошљарски прочитате оно што је он написао.
" Revolucija je nešto drugo i nešto više od proljevanja krvi."
....da li je vise ukljucivalo i krv,neka vam on razjasni (ja sam mislio da ne ukljucuje)
" Za razliku od policijskog shvaćanja ,koja revoluciju promatra isključivo sa stanovišta meteža i ulični buna tj.nereda,koncepcija naučnog socijalizma vidi revoluciju prije svega kao prevrat u društvenim odnosima "
...na osnovu ovoga sam zakljucio tako
...da je bio jasan,nije a kako ste vi svi ovde toliko puni sebe,ne vredi vas upucivati da proverite svoje misli
Шта данас представља борба за радничка, класна права, у ситуацији када фабрике из Марксовог доба више не постоје? Данас се "фабрике" и "пољопривреда" се аутоматизују, роботизују, све је мања потреба за људским радом, са перспективном да та потреба нестане. Муњевито расте потреба за информатичким "радом", а опет они који раде у том сектору имају поглавито солидна примања и услове да би их занимала "класна борба".
Било је по штампи да неке земље (Финска, Швајцарска) већ разматају могућност да сви људи добијају одређени новац из буџета, без обзира да ли раде или не (врста "комунизма"?) за своје потребе. Да ли је то будућност?
"Левицом" се данас на западу углавном сматрају они који исконски мрзе традицију и национално.
Да ли је Кина "социјалистичка"?
Јако често се одлази у причу да нешто измиче уобичајеним хватањима и прелази у метафизичку раван, када се то нешто не разуме баш најбоље. Основне поставке капитализма су ту где су одувек и биле, и управо онакве како их је Маркс описао у Капиталу. То би било исто као када би тврдили да Бернулијев принцип не важи када је аеродинамичка сила узгона у питању, пошто га је Бернули поставио када авиони нису постојали. То што новац више нема златну подлогу, и што је робна размена узнапредовала у неке нове облике, значи само да је капитал себе под један ослободио свих непотребних баласта и оков, односно под два да се само прилагодио технолошки узнапредовалом друштву данашњице. Злато као злато реално не вреди ништа више него што вреди обичан камен, то јест његову вредност је све време одређивала људска жеља за поседовањем и ништа више, па је самим тиме било каква златна подлога била све време само виртуелна котва капитала, која је као небитна са временом просто одбачена...
милан станић није дужан да ни мени а ни вама разјашњава ништа. он је навео цитат розе луксембург. полемика се може видити око ставова розе луксембург.
основна вредност НСПМ је у размени мишљњења. наша мишљења се разликују и зато долази до дискусија. ја се очевидно идеолошки разликујем од милана станића. он и ја можемо да дискутујемо али ја немам право да му кажем да је пун себе нити имам право да то кажем било ком коментатору нити да дам уопштени суд те врсте о коментаторима. могу само да расправљам о ставовима.
признајем да постоји изузетак од овог правила а то су моје расправе са спиридоном где смо се нас двојица својевремено и лично вређали, али смо обојица знали да то неће повредити оног другог. после смо од тога одустали јер смо сахватили да нам се више допада да се до бесвести прегањамо око сваке речи коју онај други каже. али, моје расправе са спиридоном су другачије од оних које се овде воде и на одступања од правила смо обојица пристали.
nisam ja spiridon da se vi druzite sa mnom niti sam ja toliko ohol(kao vi svi ostali) pa da kazem
----niste u pravu,kao sto ste,svi vi,retko kada i bili
...ali,sve o vama govori u kakvom okruzenju/drustvu se (s)nalazite
POstavili ste v.dobru tezu.Da li se i koliko promenilo u analizi kapitalizma od Marxovih dana,do danas.Jako mnogo zhvaljujući industrijskim i tehnološkim revolucijama,kada se razlika između fizičkog i intelektualnog rada drastično promenila.Zahvaljujući nekoliko informatički revolucija danas je radnik sa visokim teh.znanjem,adekvatno plaćen i nerjetko je dioničar u kompaniji u kojoj je zaposlen.itd.itd.Ali, tu ima jedna kvaka!Bez obzira što se menja produkcioni odnos ekploatacija je puno veća jer se e;normno povećava proizvodnja,potrošnja i razmena,uzrokujući posledično povećanje stalnog dela kapitala,na račun promenjivog.Ergo.Za razumevanje exploatacije Marx definiše ključ koga nisu uočili klasičari pol.ekonomije.Ne može se iz profitne stope definisati stepen exploatacije,većiz stope viška vrednosti,jer on pokazuje odnos prema promenjivom delu kapitala čiji je sastavni deo radnik kao roba.
уобичајеним хватањима и прелази у метафизичку раван, када се то нешто не разуме "
" Оно што вама измиче је под један да су нестали сви некадашњи мета-наративи "
- sto nestaju narativi kada je drug karlo sve pojasnio,sta ce uopste narativi (kontradikcija je prezime najveceg)
- bice da nije on to sve pojasnio kako valja (a i ne moze,sto bi najveci priznao i ne znam sta se toliko on izucava danas kada se sve izmenilo)
-sada ce uobicajeno kulturno uslediti salve odgovora.......he,he,he
- marksizam kao sekta/kabala,dvo i trosmislice u rasa konstantinovic stilu (palanka je razumljivija)
...ja ne znam
" запитајте се како вам се догодило тако ошљарски прочитате "
....gradjanska kultura/vaspitanje ili cast po zasluzi
" слажем се да нисте као спиридон ..прочитајте шта пише у тексту који стоји изнад поља за објављивање коментара. правила су јасна "
.......necu vam ponoviti sta sam prosli put napisao (sumnjam da ste i upamtili,iz istih razloga koje sam i pre naveo)
.......nikada i necu hteti da budem kao vi ostali (pristojna,elitna gradjanska,uljudna ili kakva vec skupina)
постоји врло проста и ефикасна санкција коју коментатори могу да примене када се неко свесно и намерно не држи правила којих се остали држе, а то је да не одговарају ономе ко неће да се држи правила. више нећете добити од мене одговор док се не будете понашали као и сви остали.
Контрадикције и/или одлазак у метафизику постоји обично када се не разуме дата материја. Иначе Карл Маркс се у свом Капиталу бавио политичком економијом, која ама баш никакве везе нема са мета-наративима као таквима, односно једина међусобна веза је што је и сам марксизам као теорија и учење, порастао са временом на ниво једног од многобројних мета-наратива. Мета-наративи су нестали зато што се сама структура друштва са временом расточила и што су све те велике идеје које су покретале деценијама и вековима човечанство престале да буду толико битне...
Ви ми поново учитавате нешто што нисам рекао. Уопште није реч о неким Илуминатима, ванземаљцима или некој сличној опскурној теорији завере. Једноставно у свету постоје различита мишљења о томе каква је и каква треба бити улога националне државе у 21. веку. Једно од мишљења је и то да су оне превише мале да реше велике проблеме и превише велике да реше мале и да је због тога пожељно слабљење њихове улоге. Заступници тог мишљења су врло често и радикални прогресивисти, а подржавају и јачање улоге наднационалних институција, гледе економије има различитих. То су различити аспекти глобализације, политички, културни и економски. Користити те термине и дискутовати о томе је део мејнстрим политичке дебате, а критички однос према томе не мора имати никакве везе са Дејаном Лучићем и Дејвидом Ајком. А то што ви на разним местима волите да дискутујете са таквима, па онда иронију користите тада (са разлогом) преносите и на сва друга - е ту ја не могу да вам помогнем.
Покушао сам само да објасним откуда је дошао појам глобалисти (не глобализам како сам грешком писао) а да се нити једног тренутка оно што сам написао није односили на тебе у смислу да ти заступаш такве ставове, већ сам једино покушавао да ти укажем на генералну појаву copy-paste преписивања из којекаквих опскурних извора. У преводу глобалисти и дубока држава су производ настао у истој оној шарлатанској кухињи, као што је то био некада чувени НСП, јер постоји групација људи која живи од тога да продаје страх од скорог “смака” света. То што појам глобалисти изгкеда уверљивије него неке друге фантазмагорије из исте мануфактуре, не значи да је у било ком погледу ближи истини. Не постоје никакви глобалисти, а сама глобализација је неминовна и незаустављива појава, односно некада су Београд и Земун били два света у две државе а данас су једно те исто, без икакве завере око тога. Е исто тако је и капитализам са технологијом од света са временом направио глобално село...
Колико примећујем, ви и сами признајете да нисте у стању да схватите дате појаве, али из неког разлога сматрате, користећи неку мени заиста неухватљиву логику, како сте ви схватили да је то ваљда несхватљиво, а да се моје незнање одсликава у томе што ја то за разлику од вас све то схватам и разумем без икаквих проблема. Што се тиче злата, као што рекох Маркс је описивао свет какав је био половином деветнаестог века када је појам робне вредности другачије био репрезентован, односно није био баш толико видовит да би успео да предвиди сваку појединост света какав је у другој деценији 21. века. Нажалост, као што рекох, ви се држите догматски онога што знате, односно покушавате да аршином деветнаестог века премерите свет данашњице и онда за све што искаче из наученог шаблона окарактеришете као нешто потпуно несхватљиво...
A tek posle mozete da pricate o socijalizmu, komunizmu.
Ako cete po Marksu, on je rekao da je imperijalziam najvisi stadiju kapitalizma i posle ide neki socijalizam.
Vi svakako niste u stanju imperiojalizma, nego je to Amerika. Zato xce ona prva(ako iko udje) u socijkalizam i komunizam.
Sto se mene tice, ljudski rod nika dnece biti spreman za socijalizam, a ni za komunizam. Sva ce drustva da propadnu, p aidemo ispocetka, u krui, Jovo na novo,...
Империјализам као највиши стадиј капитализма је назив чувеног Лењиновог дела написаног 1916 године за време Првог светског рата, ако смем да приметим...
Ајде, не глуми неког поштењачину са тим твојим "примећивањима" када можеш лупетати такве глупости о злату...
Пазите, када би се покушало објаснити некоме ко влада само основама аритметике како се то методом Лапласове трансформације решавају диференцијалне једначине вишег реда, вероватно му ту ништа не би било јасно. Нажалост, ви очигледно нисте отишли даље од тог првог одељка у Капиталу, који је садржао у себи схватање ондашњег времена о појму злата и новца. У преводу, та прича о злату као еквиваленту, кога је новац само репрезентовао је имала смисла до онда када се капитализам односно систем (централних) банака, развио до тренутка када се схватило да је злато постало само баласт, односно да његова годишња прооизводња није довољна да би сам систем растао на жељеном нивоу. Оно што ви не схватате су неке основне законитости, односно који је тачно однос економског раста и новчане емисије, те да је у међувремену и новац од некаквог еквивалента постао само роба као и свака друга. Не, ви и даље живите у неком времену кога више нема и онда вам наравно ту ама баш ништа није јасно...
Уколико постоји глобализација као таква и људи који о њој говоре афирмативно, ја се нећу либити да их назовем глобалистима и мислим да ту не грешим. Ви сте очигледно некакав економско-технолошки детерминиста, што је сасвим у реду, али ваше становиште о глобализацији као нужном и неповратном процесу у најновијој фази развоја капитализма је тек једно од многих. Иначе, и тај термин "дубока држава" за који толико често волите да се хватате није ништа толико ново и мистично. Зар заиста мислите да у САД олигархија, која нема никакву политичку функцију, уопште не утиче на политику? Зар мислите да обавештајна заједница тамо (као уосталом и у Русији) не игра никакву улогу? Наивна очекивања многих Срба да је Трамп изолациониста, као пре њега још више од Обаме, па и од Буша II, су друго. Рекао бих генерално да сте ви присталица Волерстинове светско-системске теорије. А гледе новца, он је увек био роба и у том циљу је Ротбард много кориснији од Маркса.
Што се тиче пак узимања новца за продавање приче о разним теоријама завере, ту јесте у праву, али је то тек једна од многих прича које у многоме служе за то. Уз то, чак не ни претерано профитабилна, јер се око причи о глобалном загревању, што је такође теорија завере и то врло плитка, разне феминизме, као и борбе против "фашизма" врти и окреће много више новца. И то није никаква мистика, довољно је само погледати званичну интернет страницу феминистичке организација Реконструкција женски фонд, и видети колико су и од кога добили новца. Ако је у малој и небитној Србији тако, како је тек другде. Постоје наравно и богаташи, попут браће Коук, који улажу у другачије ствари, али они су у мањини.
Иначе, чисто да не би било неспоразума, злато као злато нема скоро па никакву употребну вредност, осим што лепо и блештаво изгледа, па су се људи од памтивека китили са њиме, односно људска опседнутост златом је чиста таштина и ништа друго, то јест вредност му је давала једино људска жеља за његовим поседовањем. У суштини, однос људи према нечему у суштини безвредном као што је злато и јесте камен темељац света данас, где се све и своди на мануфактурисање, продају и куповину људских снова. Тако да, нема ту никаквих нејасноћа а још мање метафизике, само је појам и фетишизам робе добио мало шире значење, односно човек је не само роб ствари, већ и сопствених жеља које не морају више имати материјално упориште. У преводу, од бити се дошло у Марксово доба до имати, а онда се у међувремену од имати прешло на изгледати, то јест акумулацију и фетишизам робе је заменила акумулација и фетишизам призора. Не знам шта да вам каже, читајте мало Дебора или Делеза, Баумана или Лиотарда...
Покушавам да укажем на једноставну и лако проверљиву чињеницу да сви ви који користите појам глобалисти или дубока држава, методом copy-paste преписујете са тзв алтернативних медија, односно да је конкретно појам глобалисти измислио психотични алкохоличар из Тексаса, који је направио омању медијску империју плашећи људе неким новим катастрофама у организацији тог мистериозног кабала. Иначе за дубоку државу у Америци нико живи није чуо до пролећа 2017, када је иста та шарлатанско-свезнајућа групација требала да опере себе саме од засмејавајућег навијања за новог месију Трампа. Нажалост, људи мисле како има једна страна, та као фол глобалистичка, која измишља и шири пропаганду зарад својих себичних потреба, а не схвата да постоје две стране које подједнако причају неистине. Наиме, Русија је схватила да Запад има свој меки трбух и то немилосрдно експлоатише управо преко тзв алтернативних медија, представљајући при томе себе као некакве наводне борце за истину и слободу...
Taj odnos, u odsustvu zlata kao sile teže, nikada no danas nije bio ubedljiviji. Možete misliti, toliko emisije a nigde rasta kao ni zlata. E, od te vaše zakonitosti možda može još jedino Kina nešto shvatiti...mada i ona zamuckuje. Mišljah da od robe postade nekakav ekvivalent kad ono Eureka...naš Spiridon ukapira da stvar stoji obrnuto!?!?!? Od ekvivalenta postade, zamislite, samo roba. A da roba može biti i novčana roba pa tako i puki društveni odnos to cincarskom "Aristotelu br. 2" izgleda otprilike kao četvrto agregatno stanje...
Поново правите исту грешку и хватате се за порекло кованице "дубока држава". Његово коришћење није нужно. Само ми одговорите на једноставно питање, да ли финансијска олигархија и обавештајна заједница имају битан утицај на политику САД без обзира на то ко је на власти? Пазите, ја не тврдим да су председник и његов тим, као и сенатори и конгресмени, небитни и периферни, већ само да нису једини фактор који утиче на доношење одлука. Зашто је то за вас толико компликовано и некаква теорија завере?
Нити сам ја просечан српски путиноман који се мисли да је бивши КГБ-овац удружен са гасним лобијем некакав спаситељ. Мада истина, у поређењу са патуљцима који тренутноводе већину држава ЕУ заиста делује много озбиљније него што јесте. Додуше та разлика бива донекле анулиране јер многе од тих држава кроз претходне деценије изградише озбиљније системе од Русије.
" od te vaše zakonitosti možda može još jedino Kina nešto shvatiti...mada i ona zamuckuje. Mišljah da od robe postade nekakav ekvivalent kad ono Eureka...naš ... ukapira da stvar stoji obrnuto!?!?!?
" Od ekvivalenta postade, zamislite, samo roba. A da roba može biti i novčana roba pa tako i puki društveni odnos to ..."Aristotelu br. 2" izgleda otprilike kao četvrto agregatno stanje..."
Ovo je takvo DEMOLIRANJE i RASPRSKAVANJE najveceg da ga treba podeliti u par " metodickih " celina...Steta sto je njegova " reputabilna velicina " bliza Bogu nego Aristotelu. Vecina nece ni razumeti kakve se on 'genijalnosti' ne izgovori. I dalje vazi za najveceg
Не вреди, трудим се колико год могу, дајем све од себе да симплификујем, али џаба сав мој труд када се објашњава људима који сањају и даље о златним червонцима од пре сто година и не схватају да се свет око њих променио. Знате шта, прекомпликовано је ово све за вас, тако да разумем ваше фрустрације и одлазак у бестежинско-метафизичке равни...
Ако то такав зналац каже, одна то мора да је сушта истина... Ваљда...
Тја, као што рекох Лапласове трансформације умеју да буду прекомпликоване онима који су стигли тек до сабирања и одузимања, са тенденцијама множења али само ако су у питању једноцифрени бројеви...
Ако смем да приметим, тако је у свакој иоле уређеној држави данашњице без претераног изузетка, јер је систем просто тако постављен. Међутим из неког мистериозног разлога никоме до пре две године није падало на памет да све то зове дубоком државом, већ су то били ти неки мистериозни глобалисти, а пре тих чувених а никада виђених глобалиста је био онај још чувенији и још мистериознији Нови светски поредак, а сваки од датих израза је смишљен или боље рећи измишљен у мануфактури којекаквих опскурних шарлатана у Америци, који живе од тога да лажу необразован свет у тим крајевима...
Ех да, чисто да не заборавим. Надам се да примећујете како сте наводним поентирањем на тему "вредности" злата сами себи скочили у уста, јер ако се ја не варам и "вредност" тих метафизичких деривата уме да скаче итекако у небеса. Не вреди, не разумете неке основне поставке типа оне око међузависности економског раста и новчане емисије, шта је тачно новац, односно зашто је он од еквивалента постао само роба. Да ствар буде тотално поражавајућа ви и не схватате разлику између та два, јер сте се набаждарени на први одељак Капитала и не разумете да уместо две променљиве и еквивалента, сада имате три променљиве. Знам мало је (пре)компликовано, па се боље маните Аристотела и сконцентришите на тему...
cim te se uhvati u lazi,bezis kao seselj kada svoje zlocine opravdava tudjim/vecim...
ma i nikakav znalac posle ovoga je ajnstajn za tebe-za laplasa ne znam
Примећује се ваше енормно знање, пошто видим да вам још нису јавили да постоји тржиште изведених хартија од вредности, односно да је главни узрок финансијске кризе 2008 и био управо трговина и препродаја деривата везаних за кредите које су банке давале људима у Америци да купе куће...
Тако да ако смем да приметим, ви и не знате шта тачно све могу бити деривати и шта се са њима све тренутно на тржишту ради. У преводу, сада смо дошли до тога да ви по вашем обичају направите салто мортале и заузмете потпуно супротну позицију од оне почетне. Тако смо од бестежинске и ником схватљиве метафизике стигли до тога да само постомодерно глувонеми ментоли не разумеју колико је све то једноставно. Тја, као по обичају са вама у расправи, прво се прича једно а онда се прогугла па се прича нешто сасвим друго...
Мислиш ухватили сте ме у лажи, као оно од јуче-прекјуче када ти ниси имао појма шта тачно значи мета-наратив, односно како је то могуће да ја тврдим како је Маркс неке ствари објаснио а мета-наративи нестадоше. Чиста контрадикција, све се слажем. Е тако исто и сад вас двојица у стерео техници, методом деда и унук се ухватили у коштац са Лапласовим трансформацијама и метафизиком финансијских деривата...
ne dovijajte se ko mačak oko vruće kaše jer ovakve zavrzlame kojima pribegavate znajući da ih malo njih može pratiti praktično ništa ne znače. Ponavljate gluposti i postavljanjem nesuvislih pitanja stvarate privid znalca. Elem...."ви и не знате шта тачно све могу бити деривати и шта се са њима све тренутно на тржишту ради.". Budući da "ne znam" šta tačno sve mogu biti derivati i šta se s njima sve na tržištu radi napišite sada vi da bi mi sve to od vas naučili. Evo, na primer, šta to tačno znače "forward" ili "swap" poslovi. A onda napišite šta i kako se nominuju preostali derivati? I na kraju ko to sve i s kojim derivatima najviše trguje? Ajde, pa zađite malo u metafiziku tog trgovanja, da se očitujete na delu, zar ne!?
Tzv. "Finansijska kriza 2008. g." prvo nije startovala te već 2007. g. a to je bilo vezano za jednu nemačku banku s njenim poslovanjem u Velikoj Britaniji. Tek potom je, s proleća naredne godine oduvana američka Bear Stearns, kasnije prodata J.P. Morgan Chase-u a ujesen je, 15. IX hitnuta Lehman Bros pa je potom američki ministar finansija, onaj čika iz Goldman Sachs-a, razaslao grdne stotine milijardi dolara evropskim bankama kao kontrapartijama da bi bukvalno bila spašavana kapitalistička finansijska vaseljena. Utoliko je to imalo veze i sa derivatima. A tim poslovima se bavi svega nekoliko velikih, monstrum banaka i tu su u pitanju klasične opklade a ne nikakvo guranje cena pod nebo kako ti to sve ovde pubertetski sričeš. Ti nemaš blage veze o onome o čemu ovde smaraš publiku...
tragikomičaru, siluješ sopstvenu pamet da bi se pred njom pokazao kao goluždravo pače. Čemu sve to!? Zbog nekog R E D D Y -ja!?
Сачекајте, прво сте објашњавали како дериватима никада и не скаче цена, јер са њима није ни могуће трговати а сада по добром старом обичају салто мортале па после новог гуглања ви мене као зналачки питате, ко то све и са којим дериватима највише тргује. Колико ми се чини, ако будете сутра поменули деривате, ће још и да испадне да само постмодерни ментоли не знају да се са њима може трговати. Дакле, хајде се ви лепо прво изјасните, који је од ваших понуђених ставова онај исправан:
1. Деривати нису подложни трговању
2. Дериватима се итекако тргује, некима далеко више од других.
Ево, ја вас чекам стрпљиво, смислите се па се изјасните за коју сте опцију...
Богами како сте кренули, не би ме зачудило да ускоро напишете како финансијски балон који је пукао на тржишту некретнина у Америци уопште није никада ни постојао, односно да Леман није отишао под лед управо између осталог због тога што су се преиграли и позајмили гомилу пара да би уложили и фамозне МБС деривате директно везане управо за те кредите на тржишту некретнина. Прогуглајте ви прво шта су тзв mortgage bonds, па да наставимо ми даље...
Чисто да вас подсетим, како изгледа ваше блиставо позанвање материје...
Тако да, хајде будите љубазни прогуглајте шта су тачно mortgage bonds знани још и као Mortgage Backed Security, тј скраћено MBS, па ми онда реците може ли се са њима трговати, може ли им скакати цена, односно да ли могу постати потпуно безвредни као што се то десило 2008 године?! Ето само то.
Према томе, не скрећите са теме, не одлазите у потпуно бесмислене увреде саговорника, пустите се Аристотела или збрдаздолисаног јаства, сконцентришете се на тему, уместо што по обичају бежите у неке дубиозе. Па није могуће да ће србијанско голуждраво паче и постмодерни ментол, вама горскоме јунаку који ову материју познаје али у прсте, да држи предавања. Па није ваљда да сте на то спали побогу...!?!
Сада видимо да се чак и ту показује као продавац магле и опсенар. Већ сам имао неке сумње у том погледу, али их је Спиридон дефинитивно потврдио. Иако се налазимо на супротстављеним идеолошким позицијама, честитам Спиридону на начину како је почистио Reddy-ја на његовом терену.
ne trabunjajte po materiji u kojoj niste ni amater već puka neznalica jer ste lupili takvu glupost da su cene derivatima otišle nebu pod oblake. Cene derivata ne postoje, za vas je to nepoznanica a ja sam vas uputio na činjenicu da su u pitanju ugovori dve strane. Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost a ove, pa opet, nema ako nema upotrebne vrednosti. Gro derivata čine betovi na kamatne stope, hedge fondovi ih procenjuju na blizu 90 procenata. Ako je to tako a jeste, uprkos nekakvom Спиридону tako, onda je sasvim besmisleno tragati za cenom kamatne stope. A upravo vi besmisleno pužete po tom wegu. E, sada, odgovorio sam vam jasno i nedvosmisleno da se derivatima ne trguje, dok vi niste odgovorili na prethodno postavljeno pitanje jer bi/ste se kompromitovali što je na delu i ovako i onako. Lepo sam vas pitao da objasnite i navedete vrste derivata a vi ni tuc muc. To je ono što vam sreću kvari, ne podnosite istinu da ništa ne znate i da to drugi saznaju...
На основу овога што сте написали је барем очигледно да ви дефинитивно не знате скоро па ништа о томе шта су све деривати. Хајдемо из почетка, односно да се вратимо на скоро па најчувенији пример када је Лиман Бродерс уложио енормну суму и то позајмљеног новца, да би накуповао гомилу дериватних Mortgage-backed security обвезница, очекујући при томе да ће тржиште расти и да ће они зарадити на њима на овај или онај начин. Међутим балон хипотекарних кредита је пукао, и они су банкротирали. Колико схватам, по вама дакле ни те чувене MBS обвезнице нису имале нити могу имати цену јер немају никакву вредност, пошто сте ваљда ви тако умислили а ваша се не пориче. Дајте јавите свега вам само некоме на Wall Street-у да вас позову, па да им ви лепо објасните како толике године живе у заблуди...
Хвала на питању, само се за разлику од вас држим теме наше мале расправе, односно схватам ја јако добро да би ви да скренете сада у немоћи воду на неку другу воденицу. Према томе, пошто причамо о метафизичко бестежинским дериватима, и пошто сте ви изволели потпуно нетачно устврдити како су деривати само уговори који и немају нити могу имати цену, нити се њима може на било који начин трговати, онда вам ја објашњавам најчувенији пример, када је управо куповина MBS обвезница од стране Лиман Бродерса била окидач за потоњи крах берзе и финансијску кризу...
...sta li si ti pratio od ove rasprave (ako si stvarno autor) koji je hteo da pomiri nacionalno i socijalno u tekstu-evo ja kao najveci ignorant da te podsetim gde je to zivelo...
" Али мислили смо да се разуме бар у економију. Додуше, не у њеној марксистичкој варијанти, пошто је код њега економија оперисана од критичко-револуционарне и социјалистичке суштине "
...crveni te je nedavno u tome nesto naucio,pa zelis od toga da pobegnes kao i tvoj spir-idol.......
" честитам Спиридону на начину како је почисти "
profesor sa integritetom i bez ulizistva i posle cudjenje sto je drzava ovakva...........
pa od toga stvori nesto sto niko ziv ne razume osim njega...jer je to i nebitno za trenutnu temu
...ali uvek nadje podanike da je to neverovatno
kao da to nista ne znaci sto je uhvacen u neznanju-nego je taj deo nepotreban,pa bi i marxu zamerio i iskidao te stranice kapitala
Derivati predstavljaju ugovore dve strane ili partije i kontrapartije. Kao kada se kladite na rezultat u kladionici. Tu nema nikakvog finansijskog instrumenta. A cela igra s derivatima je vezana tek za par najvećih banaka čiji se papiri kotrljaju podijumima i na monitorima gde se nalaze dileri. Ovo što pominje Neznalica nisu derivati već finansijski instrumenti kojima se, dakako, trguje na berzi. Postmodernistički otrcanko ne razlikuje te dve stvari a u pokušaju da ostane "uverljiv" i da ne ugrozi svoj "kredibilitet ili verodostojnost" izmiksova tj. pomeša babe i žabe pa mu se to slavodobitno učini. Devedeset odsto derivata čine poslovi klađenja na kretanje kamata. Bilo bi zaista tragikomično tražiti cenu kamata. Ali, takvoj avanturi odade se naš Спиридон. I sad ko mu kriv, sam pao, sam se ubio. Umesto da mu to bude nauk za ubuduće, očekujte nove avanture ili cirkuske predstave...
Не знам али заиста, па зар не видите да вам је сам одговор, чак и када се забораве они сви тотално нетачни делови, на нивоу осмог основне. Мислим заиста, имају те неке монструм банке, па се само оне кладе са тим уговорима а све око кретања камата. Најискреније и без икакве злобе, па зар не видите побогу колико то шупље и недоречено звучи, односно колико само одсликава некога ко је нешто прогуглао па се сада прави паметан тим новостеченим назови знањем. Да сад не улазим на тему баба и жаба, да не кажем финансијских инструмената а да себи нисте поставили основно питање зашто се то нешто зове баш дериватив. Не ви сте отишли на Википедију и тамо на брзину преписали шта је објашњено за тај појам и онда сада мени препродајете то квази-знање, а да сте при томе заборавили одакле сте метафизички несхватљиво уопште и кренули...
Иначе, чисто да не заборавим само и ово... Елем, ако вас неко пита уџбеничка дефиниција деривата вам је да су они изведени финансијски инструменти. Не знам, ви очигледно не само што треба да одржите предавање на Wall Street-у, већ би требали да напишете и неки уџбеник за Економски факултет. Били би сте нешто као Тесла, само за финансије...
Cene derivata ne postoje, za vas je to nepoznanica a ja sam vas uputio na činjenicu da su u pitanju ugovori dve strane "
Nastavak demoliranja/sah-mat...Ne moze da ide gore-cena JE utvrdjena.Dobija se ili gubi na RAZLICI U CENI.FORWARD-unapred se odredjuje ili " KLADI ",PA TO I EKONOMISTI PRIZNAJU DA JE POSTALA " CASINO EKONOMIJA " .
Ne mogu reci da mi je zao spiridola,ali sam blizu-samonabedjeni je ubedio i ostale da nesto zna,pa jos i predaje
" Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost a ove, pa opet, nema ako nema upotrebne vrednosti "
Ovo je i marxistixki osvrt na burzoasku ekonomiju sto vrli autor,spirin poklonik rece...
Najveci jos savladava ekonomsku materiju-prihod,profit nije isto
Извињавам се, треба када нађете времена после посете и предавања на Wall Street-у, односно када извршите коначну редакцију новог уџбеника за факултет, ако вам само није проблем да напишете и нови Закон о тржишту капитала, пошто тамо из неког непознатог разлога оне незналице које су то писале у Члану 2 кажу (преписујући ваљда из оног “лошег” уџбеника за факултет) да су деривати изведени финансијски инструменти!??
Дајте ако за једног Бога знате исправљајте то када вас молим, па зар не видите докле је то дошло. Па значи и у закон незналице погрешно написали... Аууууу...
Мислим да би требао да помогнеш човеку са коферима када крене за Америку на предавања, а могао би и лектуру да радиш за тај нови уџбеник економије. Да ти помогнем пошто твој херој може једино са Википедије да преписује, а и то лоше. Цена деривата може итекако да скаче у зависности од цене базичне вредности за коју је везан то јест из које је изведен или ти га деривиран, односно дешава се да ако нпр базична тј основна вредност порасте за 2% да њен дериват оде за 20% више, тј скочи у небеса. Тако је видиш Лиман Бродерс накуповао гомилу MBS-ова испод тзв пара тј номиналне вредности (пошто се то често ради да би привукао купце), очекујући да је win-win ситуација јер је покривен са свих страна, односно увек сутра или прекосутра може да их прода или за пар или у премијум опцији тј изнад номиналне вредности а да ће парице да капљу у међувремену у сваком случају а посебно ако тржиште хипотекарних кредита тј основне вредности буде расло. Побогу људи, па где ви живите али заиста...
" Cena ne može postojati za nešto što nema vrednost a ove, pa opet, nema ako nema upotrebne vrednosti "
Ovo je i marxistixki osvrt na burzoasku ekonomiju sto vrli autor,spirin poklonik rece.
Да не буде после нисмо знали, дакле Међународни рачуводствени стандард каже следеће на дату тему...
Дериват је финансијски инструмент чија се вредност мења као одговор на промене одређене каматне стопе, цене финансијског инструмента, цене робе, девизног курса, индекса или стопе цене, кредитног рејтинга или кредитног индекса или сличне варијабле, под условом да у случају нефинансијске варијабле, та варијабла није одређена за једну од уговорних страна
Има ли још неких питања, или и даље сматрате да су деривати само уговори који немају никакву вредност, а самим тим ни цену, нити се са њима тргује...?!!
..ovo sve sto je preostalo od ekonomije govori da je casnije baviti se kriminalom nego tom " naukom "
trgujes onim sto tek treba u buducnosti da se proizvede,predajes o toj " nauci "-zato me nerviraju takvi autoriteti,ali to je,sto-no-se,kaze moj problem
...drug reddy je bio u pravu za zlato,dezintegraciju robne vrednosti,ovo sve se odmetnulo u pohlepinu pohlepu na sedmi stepen (ti si,kao i uvek,krenuo da divljacki djonom po cevanici startujes,pa sam se zaleteo sa nekim ocenama)
...sve podseca na legalizovano zelenasenje-nema vama kraja,svaka kriza vas cini jacim....
Само да констатујем, да сте коначно урадили прави потез тихо се повлачећи из ове очигледно неравноправне мале расправе. Мислио и сам да вам то сугеришем још пре пар дана, међутим ви сте из неког мени непознатог разлога желели да себе самог и даље укопавате са неким на брзину лоше преписаним дефиницијама са Википедије. Ето, надам се да сте извукли неку поуку, јер понекад је заиста много боље и поштеније остати на томе да се нешто не зна или да је нејасно, него срљати и преписивати без потребе. Свако добро...
Koje godine ces priznati da nisi pojma imao o sustini teksta B. Budena
Priznao si tako sto si izjavio kako je to neki plasticni,nebitan deo (koji bi cak i ja ,ignorant najveci,razumeo) pa nije bilo potrebe da se o njemu izjasnjavas
Tvoja priznanja su bas casna
Koje godine ces priznati da nisi pojma imao o sustini teksta B. Budena
Priznao si tako sto si izjavio kako je to neki plasticni,nebitan deo (koji bi cak i ja ,ignorant najveci,razumeo) pa nije bilo potrebe da se o njemu izjasnjavas
Није ми проблем да признам било коју своју грешку, па ћу тако ево сада овде и јавно рећи да си вероватно и праву, јер сам без потребе отишао по свом добром обичају један слој испод онога што је Буден желео да каже, односно превише сам био сконцентрисан на Србију и оно што се тачно десило нама, док је Буден описивао искуства Источно-европских земаља које су имале нека много симплификованија искуства са транзицијама. У сваком случају ми је драго што си ми указао на тај текст, јер немаш појма колико ми је помогао да боље схватим неке ствари а посебно део о Фројдовом великом детету, зато што је савршено описао нулту тачку тј пад Берлинског зида, само смо ми отишли на једну страну а Пољаци и Чеси на неку сасвим другу.
Задовољан...?!
Samo da kazem i ovo-ja sam spreman da zbog tog texta idem i na poligraf (ali je potpuno nevazno i mislim da je previse navijacki napisan za ove gubitnike tranzicije-mislim da ih je mnogo opravdavao)
Bilo mi je drago da neko uzvrati udarac ovim lovanima,nabedjenim i sa vilicom Musolinija. Meni je to dovoljno,a sve u tekstu su verovatno fantazije (treba narodu i gora tranzicija-ipak se radi samo o kulovima,rulji koja je sve zasluzila) .
Tvoje trucanje malopre nisam razumeo (kao i ono da se hvali neko da cita sloj ispod-valjda treba obrnuti) .
" Ali uprkos tome, one koji su tu zver pobedili golim rukama, taj svet naziva decom. Ti ljudi su koliko juče ponovo pokrenuli istoriju koja je ležala na samrtnom odru, i pomogli joj da se uspravi i ponovo prohoda. A danas i sami moraju da uče da hodaju. "
" Koliko juče su čitavom svetu pokazali šta je to hrabrost, politička nezavisnost i istorijska zrelost, a danas moraju da svojim samozvanim gospodarima dokazuju da su poslušni učenic...Koji čarobnjak je od ovih ljudi napravio decu? "
narod je pobedio komunizam,a onda proglasen ruljom,kulovima...
taj komunizam nije pobedio ni mocni zapad sa sve drzavnicima......sta nije jasno osim da sam ja odneo pobedu sa dvocifrenom razlikom.....
Слој испод је онај слој који видиш тек када скинеш онај горњи тј површински. Чисто ствар перспективе у сагледавању света око себе, што је најчешће корисно, мада уме као тада да буде беспотребно.
Елем, ја сам у Буденовом тексту видео оно што се десило нама од краја осамдесетих па на овамо, док он опет наше искуство просто није ни имао у виду, тј све време је описивао типичну транзицију каква је била мање више свугде сем у овим крајевима. Ми смо имали тај један слој вишка за разлику од свих осталих, то јест Фројдово велико дете нису дочекали прво продавци магле са Запада, већ неки локални ликови који су продавали шта су продавали, па док се сиротиња тукла они су трпали себи милионе у џепове и данас дању су елита која се о свему пита. Тек онда је дошао 5 октобар и ми смо у транзицију кренули из неког тотално другачијег Универзума него нпр Чеси или Пољаци...
Malo imam prostora,PA NE MOGU SVE NAPISATI STA ZELIM........ali sreca da im je natalitet nikakav,da beze svi kao i iz Srbije-bilo bi sve to mnogo losije,vise gladnih......
Poenta teksta je to...ne vredi uporno bezanje od sustine (dzaba slojevi,razgrtanja-ako se zeli videti,moze) .
A s' obzirom na javni dug,bilance,privredu i slucajeve Grcke,Italije,Spanije,Portugala (mnogo jacih ekonomija od Polske) moze u sledecoj deceniji i ovo pokvariti. Vrlo realno-zato jacaju nacionalisti,a levica i ova polunacionalna (koja meni nikakvu nadu ne uliva) ne moze u Srbiji ni dobiti sansu
Necete me ucutkati-nisi ti bolji nego sam ja/mi drukciji (da parafraziram Murinja)