Na zalost, ja za ovako nesto prvi put cujem.Dobro je sto ima jos ovakvih da nas upoznaju sa tim.Hvala gDinu Lazanskom za ovo i sve ostale njegove tekstove.Da su bili i ostali oficiri u proslom ratu, kao otac G dina Lazanskog, ne bismo imali ovu kalvariju ,koju i dan danas osecamo.Sram bilo sve one koji se nisu drzali zakletve date pri prijemu sluzenja vojnog roka, a pogotovo ,kada su primani u Vojnu akademiju.Ali, to nam je za nauk.Veliki pozdrav i cast autoru.
Препоруке:
0
0
2
субота, 19 септембар 2009 15:00
Родољуб
Потпуно "стоји" дилема г.Лазанског о очигледном дисбалансу између потере за костима једног човека и свих осталих побијених из истог или сличног миљеа.
Мој прадеда је кости оставио у околини Кајмакчалана, а недавно сам сазнао да су те или сличне (српске) кости употребљаване за медицинско-образовне потребе Македонаца!
Није тајна да су пре неколико деценија кости из порушене костурнице српских војника, погинулих 1912. године ради успостављања граница које су данас међе међународно признате Македоније, годинама коришћене за вежбе на Медицинском факултету у Скопљу!
г.Чедомир Антић - Политика, 17/09/2009
---
Мој деда је провео четири године као ратни заробљеник (заробљен у околини Сарајева) у једном војном логору/аеродрому на северу Немачке, на Балтику. Гурао је авионе по пистама и тешко радио за шољу чорбе дневно. Да није знао француски језик, па грешком добио вакцину против неке болештине (неки други Срби нису били те среће), и он би горе био сахрањен. Срећом, вратио се 1945. кући као полукостур, да би мудро ћутећи провео остатак живота. Наша последична иницијатива за обештећењем од стране Немачке је била исмејана и отерана у... Кршко.
Мој други деда је био шофер тадашњег Министра финансија Краљевине Југославије Шутеја, и када је био слом (тако је он то звао), одвезао га је са његовом продицом у Никшић да се укрцају у авионе, па, одбивши великодушну министрову понуду да оде и он у емиграцију, малтене ПЕШКЕ се вратио у Београд, код жене и сина, у сву будућу беду и страх. Умро је убрзо после рата, у поприличном разочарању.
Ипак, када се прочита да су партизани побили око 80.000 људи само у периоду од 1945-1946. како тврди Слободан Хомен у најновијем интервјуу "Пресу", целокупна истина једноставно мора да се изнесе, јер само тако можемо најзад да се међусобно помиримо (ако је то могуће?) и да најзад затворимо врата ка тим тамним, тешким и смутним временима, те да се окренемо нама самима у садашњости и будућности.
Препоруке:
0
0
3
субота, 19 септембар 2009 15:08
симонида
Лазански,пуно питања,пуно унесеног личног које боли,сада напокон и знамо од каквог сте материјала направљени,сада знамо зашто не дате на себе и зашто Вас никада не могу купити,и неколико одговора повезаних са питањима које бих ја раздвојила.мој отац је био у партизанима,комесар,после рата завршио све војне школе али га је појела револуција,појело га је сазнање да "дивљи" гутају "питоме"...али се не бих сложила са констатацијом, односно питањем а то је где постављате, у начелу, питање шта је са србским официрима погинулим пред солуном и довођење у контекст са пок.ђенералом Дражом! мислим да ту грешите, генерално, јер генерал је стрељан и место његове гробнице се крије! добро је објаснио ледени партизански генерал са цетиња да су се плашили ХОДОЧАШЋА а плашите се само онда када сте урадили грешну ствар,пред богом и пред сопственом савешћу!руководство револуционарно се огрешило и о пок. генералу и према србском народу.није важно ко је набавио сонду и ко је платио,дајмо да се гробно место нађе, дајмо да,напокон, сахранимо човека који је био уцењен од немачких власти на МИЛИОН марака жив или мртав,дајмо да напокон завршимо ДРУГИ СВЕТСКИ РАТ као људи!Генерал је суигенерис,он је огромном делу народа пример,најузвишенији и по свом карактеру и по својим способностима а ставио се на челу отпора краљеве војске против окупатора.не допустимо да улазимо у причу да ли су четници правили злочине или нису,бар Ви то знате, да нема војске на свету,од постанка до данас, која није или не прави злочине,додуше софистициране војске не говоре о злочинима него о колетералним штетама!зато помогнимо сви ако можемо,сахранимо Генерала достојанствено и ко жели да походи његово место нека га походи. једно је сигурно: Генерал је убијен у једном монструозном,намештеном судском процесу а онда је ЈОШ монструозније бачен у неку рупу која се крије од завршетка рата.ти који су то наредили су дивљаци,и са таквим људима се није могао градити НОВИ СИСТЕМ ВРЕДНОСТИ јер није имао МОРАЛНО УПОРИШТЕ!
Препоруке:
0
0
4
субота, 19 септембар 2009 15:40
PREDRAG
Postovani gospodine Lazanski svaka cast i postovanje za vaseg oca.Moje duboko divljenje i postovanje pred takvim covekom proistice iz cinjenice da takvih svetlih primera je malo.I ja se nisko klanjam pred vasim ocem a samim tim i pred Vama.Sad mi je mnogo jasnije zasto je takav MIROSLAV LAZANSKI i jos jednom moje duboko postovanje.Na veliku zalost moje porodice cetnici su se potrudili da POKOLJU i staro i mlado.Krvava je bila reka koja je tekla ispod imanja moje porodice.Tada mlade i lepe zene nikad nisu skinule crnjinu za krvavo ubijenim od strane cetnicke ruke.Pre samo par meseci umrla je strina kojoj su na oci cetnici nozem ubili sina u kolevci.Sa njom je otisla i poslednja crna marama u nasoj porodici,ali crni barjak na kuci nase porodice ostace zauvek.I kad god odem tamo(a retko odlazim)cini mi se gledajuci tu reku na obodu imanja da jos uvek je krvava kako su mi i pricali moji stari.I ta krvava reka koja takvom nikad nije prestala da tece jeste zavet nase porodice...I kad mi neko dira u stare rane cini se da jos krvavijom pocinje da tece.Tako da to je i moj stav o cetnicima.A sve to sto ste napisali postovani Miroslave gorka je istina i pravo svedocanstvo dokle smo dosli.I ja sam hiljadu puta sebi postavljao pitanje u ime koga sve to se radi?U poslednje vreme sve glasnije se cuju ti poklici.Jedino mogu da kazem da bih rad bio da pronadju njegov grob i njegove proklete kosti.Ko ce tu kleknuti bas me i briga...Za sebe znam da cu doci da pljunem,ma gde bio doci cu da pljunem na to zlo...I imacu pravo da pljunem u ime zaklanih od cetnicke ruke u mojoj porodici jer me na to obavezuje nevino prolivena krv i plac deteta u kolevci.Mozda ce tek tada da prestane da tece ta krvava reka?Mozda?Cisto sumnjam.Voleo bih da ovo procitate postovani Miroslave Lazanski,mozda u napisanom pronadjete neki odgovor na postavljena pitanja...Nadam se da hocete.Jos jednom hvala na Vama napisanom postovani.
Препоруке:
0
0
5
субота, 19 септембар 2009 16:08
Витомир
Ово је испод домета једног Лазанског!
Мој отац партизан од 7. јануара 1942 године преминуо је након распада СФРЈ. Целог живота је живео у уверењу да су партизани били озбиљнија, боље организованија и вођенија војска од четника. Био је заробљен од четника, добио батине као "српски олош који ратује против своје браће". Али, није заклан како се то данас облигаторно приписује четницима. Побегао је из четничког заробљеништва и опет се придружио партизанима!
Да је жив мој отац би поздравио напор државе да се саопшти цела истина о генералу Михајловићу, каква год да она јесте, а његови земни остаци пронађу и сахране како то приличи цивилизованом свету.
Тлапње "колико то кошта" у држави која је проћердала милијарде, која данас финансира толике "НВО" се неумесне до апсурда...
Препоруке:
0
0
6
субота, 19 септембар 2009 16:16
MILENA ANKIC
Naravno da Draza nije hteo da zrtvuje Srbe kao sto je Tito .Organizovao je Sremski front da bi
izginuli vojvodani i beogradani koje je prisilno mobilisao.Kao oni nisu osetili toliko rat kao drugi delovi zemlje.To je bilo nepotrebno jer su rusi nadirali.
Po prici mog svekra komandovano je "juris" na nemce koji su bili ukopani u rovovima ,na brisanom prostoru.Silna mladez je tu izginula bespotrebno,a da nepricamo o ljudima koji su pobijeni posle rata po Beogradu iz videnijih porodica(ne zato sto je njihov zivot vazniji).Kao zbog kolaboracije sa neprijateljem.
Ipak se mozak nekoga ko je bio na Sorboni nemoze meriti sa nekim ko je hodio "Po sumama i gorama".
Препоруке:
0
0
7
субота, 19 септембар 2009 16:46
Милорад Станојловић
Још увек сам под прејаким утиском претходног текста господина Лазанског – «Мерцедес» у Јасеновцу, да бих могао његов нови текст у потпуности да «сажваћем». Честитке некоме ко је посетио Јасеновац из личних и породичних разлога - не треба упућивати.
Но, само да додам, да случајно не заборавимо (65-та годишњица је!!): није спорно ни то да је Дража утемељио Равногорски покрет који је на својој застави исписао: вишепартијски систем, демократски парламент, приватна својина, итд. итд. То не могу да учине амерички пилоти, Черчил, ни било ко други до самих народа Србије. На оснивачком конгресу били су ту сви: Грол, Словенци, као и лидери свих партија (11) које су на последњим изборима добиле 90% гласова. Декларацију, тачније повељу, писао је социјалиста Топаловић, а био је ту и Мустафа Мулалић, Словенци, и ини.
Није спорно ни то да данас реформишемо АВНОЈ, који доноси поделе, али нам не требају демократија и приватна својина, већ само приступни фондови ЕУ.
Огромна већина грађана се томе чуди и у томе је проблем. Неки зато звижде, неки не.
У сваком случају поштовање и за једне и за друге,
РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.
Препоруке:
0
0
8
субота, 19 септембар 2009 17:17
Nikola
Vitomire, vi potpuno promašiste temu... poenta je da kad država već plaća za Dražu mogla je i za borce iz Prvog i Drugog Svjetskog rata. Čak bi sa sondom izvukao mnogo više tijela iz Egejskog mora, što je valjda važnije za veći broj srpskih porodica... da ne pričamo o grobovima po Albaniji za koje niko ne haje.
Ipak je borac u aprilskom ratu neko koga ne može preuzeti ni četnička ni partizanska opcija. To je pravi put za srpski identitet.
I kao što sam rekao i na Politici: ovo je najbolji tekst o četnicima i partizanima u savremenoj srpskoj istoriji.
Препоруке:
0
0
9
субота, 19 септембар 2009 19:22
PREDRAG
@Vitomir
Vas otac je pobegao i ostao ziv.Moji su zaklani.Znate li vi Vitomire sta znaci kad vam na oci zakolju muza,sina,unuka u kolevci?Dobro je da ne znate i ne zelim vam.Imali ste srece koju moja porodica nije imala i nemojte da ste agresivniji i zlonamerniji vi koji nemate ni jednu zrtvu u odnosu na mene koji imam ukljucujuci i dete u kolevci(devet meseci).I nemojmo da menjamo istoriju jer to odgovara onom nesrecnom Draskovicu i jos nekima.Istina je da su klali i ne moze se falsifikovati ono sto je ziva istina.Tako da istinu koju neko tek treba da trazi i pomaze ja znam u izvornom obliku.Ili moji ubijeni vrede manje?Da li se njihovi grobovi ne racunaju?Cutite Vitomire i molite se Bogu sto ste imali srece...Neprimerena je rec TLAPNJA za jednog blistavog coveka kakav je Miroslav Lazanjski i za to treba da se stidite.Toliko od mene.
Препоруке:
0
0
10
субота, 19 септембар 2009 20:43
Витомир
Никола
Пре много година пратио сам старе солунске ратнике по острвима Крф, Видо...Памтим њихове исповести...голготска страдања...понижавајући статус у СФРЈ...антипатије према Титу...симпатије краљу Александру...али то је тема за неку другу прилику ако је буде.
Овде је реч о комаданту једне српске војске која је у српско-српском обрачуну доживела своју Голготу.
Мој отац је као управник затвора једне партизанске дивизије у Босни видео пакао изнутра.
На противничкој страни су били мајчини рођаци...
Нема никакве алхемије да се данас догађаји учине другачијим. Али, можемо ли, после свега шта се догодило, ми потомци несрећних отаца бити људи? Јесмо ли чули за кајање, праштање и мирење? А најмање што можемо учинити је, да без изузетка, обележимо свачији гроб. Нека га посећује ко хоће и када хоће.
Препоруке:
0
0
11
субота, 19 септембар 2009 23:34
горштак
Партизански покрет маршала Тита несумњиво је искористио, па и злоупотребио слободарска осећања српског народа у Србији када је поведена борба против немачког окупатора. Није спорно да је та борба била истовремено и борба за промену друштвеног система, битка против монархије.
Не само против монархије, него традиционалних вредности, цркве, историјског памћења и свега што је чинило српски идентитет и што нам ево, шездесет година не успева да обновимо, без чега се никада нећемо дићи из пепела.
Није спорно да су у име револуције и промене друштвеног система учињени злочини.
И то какви! Прочитајте, ако нисте, књигу ''Клетва мртве браће'' Момира Крсмановића, документарни роман састављен из сведочанстава преживелих жртава комунистичког терора, па онда ваша реченица неће почињати безазленим ''није спорно...''
Претпостављам да није спорно ни да су четници Драже Михаиловића чинили злочине и против Срба и против несрпског становништва.
Није спорно, али се они ни бројношћу ни суровошћу не могу поредити са комунистичким. Осим тога, четнички злочини вршени су у вихору рата, када злочине мање-више чине сви, догађали су се махом узгред, као израз појединачне самовоље, коју је немогуће сасвим контролисати. Док су комунистички злочини започели одмах по успостављеном ''миру''. Спровођени су смишљено, плански и веома сурово, однели су неупоредиво већи број жртава (више од стотину хиљада по многим озбиљним проценама) и на души српског народа оставили трауму од које се до данас није опоравио.
Са становишта светске историографије није спорно ни то да су партизани изнели главни терет борбе против окупатора.
Е ово је спорно. Јуна 1941. Дража Михаиловић је окупио сто хиљада мобилисаних војника и такорећи први у Европи повео рат против окупатора. У то време су комунисти представљали само минорне групе, које су ојачале своје чланство управо ступивши у савез са Дражом Михаиловићем, који их је великодушно прихватио.
Препоруке:
0
0
12
субота, 19 септембар 2009 23:41
горштак
Зашто су у Југославији 1945. победили партизани, а не четници? Зато што су партизани били способнији, лукавији, борбенији.
Не, него зато што су Рузвелт, Черчил и Стаљин на Јалти одлучили да Југославија припадне Источном блоку. Грчки партизански покрет под вођством Вафијадиса Маркоса био је ништа слабији од Титовог, па Грчка ипак није постала комунистичка земља јер је припала Западном блоку. Черчил је Дражи окренуо леђа, оставивши га напуштеног у земљи која је пала под јурисдикцију СССР-а. Партизани никада не би изборили победу да им она није дошла на совјетским тенковима.
Као у фудбалу, историја бележи резултат, а не игру. Генерал Михаиловић је спасавао америчке пилоте. О. К, рекли су у Вашингтону, дајмо му одликовање. Маршал Тито је уништавао дивизије Вермахта, имао је 1945. под својом командом 800.000 бораца. То је реалност, рекли су савезници, и Тито је добио државу.
Да је на Јалти одлучено другачије, и Дража Михаиловић би 1945. имао 800.000 бораца, вероватно и више. И шта вам значи то високопарно ''светска историографија'' која само ''бележи резултат''? Као да ''светска историографија'' није нешто што се може манипулисати под притиском владајућих светских сила. Није ли ''светска историографија'' забележила да су Срби ''злочинци'', а Хрвати, ''Бошњаци'' и Шиптари невинашца (Ноел Малколм, Тим Џуда, Лора Силбер и други ''светски'' историчари), па је л ми као народ треба то да прихватимо као необориву ''историјску истину''. Историја ипак није исто што и фудбалска утакмица, већ нешто много дубље и шире.
Препоруке:
0
0
13
субота, 19 септембар 2009 23:54
горштак
Наравно, она није била превише демократска, али је од 1980. до 1990. године кроз Кућу цвећа прошло 20 милиона њених тадашњих грађана.
И ја сам као ученик основне школе баш у том периоду прошао кроз Кућу цвећа и гледајући скупоцен намештај, тепихе, вазе, препариране главе бизона, јелена и друге егзотичне дивљачи, још тада ме је чудило откуд ''вођи комунистичке револуције'' толика ултрабуржоаска раскош, када је у уџбеницима писало да се комунизам баш против ње борио. Али остаде ми нејасно шта ви хтедосте рећи са тим да је кроз Кућу цвећа прошло 20 милиона људи?
Историја је експлозивна материја, осетљива на додир. Прави бумеранг. Против сам повратка покојника. Јер они више нису у нашој надлежности. Гроб, то је нешто друго. Али, не и повратак у идеолошком смислу.
А зашто не и у идеолошком смислу? Какве си ви то експлозије плашите? Можда да ће обнова Дражиног гроба обновити и све оне изворне српске вредности, које је Дража Михаиловић хтео да одбрани, а које су комунисти немилосрдно уништили? Ми као народ имамо право да се вратимо себи и свему што нам је свето и што нам значи, а ако ће неко због тога да експлодира, одговорност је искључиво на њему. Уосталом, зар смо ми још увек комунистичка земља да би смо се плашили некаквих ''експлозија'' због обнове Дражиног гроба? Показујете велики респект према Титовој фараонској гробници (кроз коју је, замислите, прошло 20 милиона људи), а рекло би се да вам не би сувише сметало ако Дража Михаиловић остане затрпан на начин како се то ради са угинулим животињама. И то незнано где. Мада сам вас раније поштовао и са занимањем слушао и читао, морам да кажем да сте ме свим овим речима прилично разочарали. Искрено поштовање и част вашем претку, али не верујем да би вас и он подржао у вашим ставовима, поготову ако је био такав каквим сте га описали.
Препоруке:
0
0
14
недеља, 20 септембар 2009 00:06
Jasna Simonović
Prelepo je što ste nas podsetili na oficire jugoslovenske kraljevske narodne armije koji su dali svoj život za nas...
Neka je slava vašem ocu koji se tako časno poneo...
Preporučujem vam knjigu Ruth Mitchell Knowles: "Srbi su izabrali rat" koja opisuje predratna i ratna dogadjanja na Balkanu do 1942. godine...
Zašto su dva jugoslovenska slobodarska pokreta kasnije završila u bezdanu međusobne mržnje, ja ne znam...
Verovatno zato što je bio mrak, užasan mrak rata u kome dominira strah, često i od sebe samog...
A taj mrak nažalost često ostaje i kada sunce ponovo obasja život, odnosno kada stigne mir...
Ne znam da li je ikada drug Tito imao "noćne more" za života (ratni zločini u miru mora da su vrlo teški za savest), a ja želim da počiva u miru...(To sam i napisala u Knjizi utisaka u Kući cveća pre nekoliko godina dok još ni autobusi iz Slovenije nisu bili počeli da ponovo dolaze) ...
A kako će u miru počivati ako njegov “ratni rival” Draža negde takodje ne počiva u miru?...
p.s. Slažem se sa vama da lokalni poreski obveznici mnogo plaćaju, ali je svakako važno da Srbija već jednom uđe u fazu spokojstva, jer ratovi najviše koštaju...
Препоруке:
0
0
15
недеља, 20 септембар 2009 02:21
koekude
Мирославе Лазански време је за пензију . Заслужили сте је у сваком случају...
Препоруке:
0
0
16
недеља, 20 септембар 2009 04:48
симонида
ГОРШТАК, волими и ценим Мирослава и тешко ми је да признам али Ви сте Мирославу дали толико сјајних одговора да ће бити интересантно ако нам се овде обрати са неким бољим АРГУМЕНТИМА као што се обраћа читаоцима ПОЛИТИКЕ, да не бих помислила да можда смо ми овде грађани другог реда...
Препоруке:
0
0
17
недеља, 20 септембар 2009 11:02
Владислав Б. Сотировић
Na žalost, uzaludno je tražiti grob đenerala Mihailovića iz prostog
razloga što jednog grobnog mesta sigurno nema već ih verovatno ima
nekoliko s obzirom da je đeneralovo telo nakon egzekucije raskomadano
na nekoliko delova i svaki je zakopan odvojeno i to vrlo verovatno na
većim prostornim udaljenostima jedan od drugog. Na ovakav zaključak nas
navodi originalna fotografija na kojoj se jasno vidi da je leva ruka
đeneralova nakon streljanja odsečena a samo telo izbodeno bajonetima
ili nekim drugim oštrim predmetima. Fotografija je inače objavljivana
nakon ovog gnusnog čina u glasilima srpske dijaspore na Zapadu a kod nas
pre par godina od strane Miloslava Samardžića u foto spomenici posvećenoj
đeneralu Mihailoviću ("Албум ђенерала Драже: Први пут на једном месту најбоље слике генерала Михаиловића"). Nije van pameti zaključiti da su nove vlasti u Srbiji (koju su tretirali kao "neprijateljsku zemlju" kako je
to jasno istakao kaplar Josip Broz Tito uoči partizanske invazije preko Drine u
jesen 1944. g.) dotičnu fotografiju napravili i dalje je distribuira li s namerom da se Srbima pošalje jasna i glasna poruka da ne
pomišljaju da traže grob prvog antifašističkog gerilca u porobljenoj Evropi jer mu je telo raskomadano i razbacano na razne strane kako mu
grobno mesto ne bi postalo ujedno i kultno.
Препоруке:
0
0
18
недеља, 20 септембар 2009 12:28
Darko Andzic
Mislim da je izlisno goviriti zasto je potrebno i da li je potrebno da se otkrije grob Dragoljuba Mihailovića.Prvo to je stvar koja je normalna.Ideoloski rat se nece nikada zavrsiti i nikada neće proci dok se taj spomenik ne postavi i dok ljudi koji žele ne budu mogli tamo da odu.Kao sto oni koji zele mogu da odu na Titov grob.Smatram da su podele u srpskom nacionalnom korpusu,nas najveci usud i da se toga prokletstva nas narod nece resiti nikada.Kada je vec to tako, onda se nadam da ce te ideoloske podele makar dobiti neki normalan diskurs,i da ce se voditi na akademski nacin,ili putem medija i na sve druge civilizovane nacine.To je poenta,ne dozvoliti da se Srbi opet zbog ideologije poubijaju,a i sadasnja podela u srpskom narodu,je opasna veoma i cini mi se da veca polarizacija nije bila ni za vreme vladavine SPS-a.
Postovanje za Vas i vasega oca,koji je covek vredan divljenja.
Препоруке:
0
0
19
недеља, 20 септембар 2009 12:37
Nikola
Vitomire, za sondu koja treba da pronađe JEDNO tijelo država je izdvojila 400 hiljada evra.
Za stotine tijela u Egejskom moru, albanskim gudurama, njemačkim i ustaškim koncentracionim logorima - NULA evra.
Препоруке:
0
0
20
недеља, 20 септембар 2009 12:55
Мирко
Черчил је послао рођеног сина у војну мисију код Тита! Рандолф је лично посведочио рођеном оцу да се Дражини војници боре заједно са Немцима, а против Титових партизана! Зато је Винстон одбацио четнички покрет као колаборационистички, натерао избегличку југословенску владу да га се одрекне, као и савезнике. То су историјски непобитно утврђене чињенице!
Дакле, не ради се о геополитици, већ о реалном војном стању на терену, које је Черчил утврдио преко сведочења свог рођеног сина. Спасавање америчких пилота не може променити чињеницу да су четници сарађивали са Немцима, а то се не може ни оправдати тобожњим избором између два зла (наводна борба против комуниста, да би се после борили против фашиста), јер се свет одавно био определио за савезништво са антифашистичким совјетима.
Као што се не може побијати четнички устанак и антифашистички карактер Дражине борбе 41., тако се не може побити ни чињеница да је Черчил из прве руке сазнао за Дражину издају антифашистичке коалиције 43.-44. године и да је тиме Дражин покрет сам себе осудио на квислиншки ореол који је стекао на самом крају рата.
Каква геополитика, какви совјети, какви договори и поделе интересних сфера?! Четници су сами себе гурнули у издају и пораз, погрешним избором савезника усред тешке борбе читавог света против фашистичких хорди и ту неопростиво погрешну политику платили поразом, прво војним, затим и идеолошким, а на крају и историјским.
Неко рече да је Дража имао 100.000 војника 41. године!? Па зар мислите таквим бајкама да "исправљате" историју? И да оставимо све аргументе по страни, сама од себе се намећу следећа питања.
Ако је тако, зашто је онда Дража дозволио себи да рат заврши са неколико хиљада војника? Зашто није одмах поразио Немце, који 41. ни изблиза нису имали толико војске у Србији?
А Лазанском свака част за изношење истине о априлском отпору, јер су ти јунаци неоправдано заборављени! То је Титов грех о коме историчари и даље ћуте.
Препоруке:
0
0
21
недеља, 20 септембар 2009 14:43
влаја
Горштак је написао толико стереотипа о четницима и партизанима, који инече са временом изазивају све већи и дубљи јаз у Српском народу који ће се тешко, а вероватно никада ни неће затворити.Одговарати на такве "историјске" чињенице је један узалудан и никад могуће завршен посао.
Препоруке:
0
0
22
недеља, 20 септембар 2009 16:35
Jasna Simonović
MIRKO, Hvala na informaciji...Prvi put čujem da je Čerčil imao sina koji je bio toliko važan za našu budućnost i koji je preneo tako važnu i to vojnu informaciju. Svakako je za divljenje što je otac Čerčil toliko verovao sinu Čerčilu, na reč...Šteta što i naši ljudi nisu verovali svojim sinovima, barem na reč...
Ima li još detalja u vezi te informacije jer ponekad roditelji preuveličaju znanje svoje dece ili uzimaju "zdravo za gotovo" kad još nije "gotovo"...(Iz istorije znamo da su carstva nestajala zbog preranog predavanja prestola deci, koja su često zasita i bila deca! ...Volim da mislim kako je takav primer prerani dolazak Kralja Alekdandra na presto jer treba ostati živ!)...
Ovim uopšte ne želim da omalovažim nikoga osim istorijski trenutak u kome smo se mi - Jugosloveni - "rascepili" na dva dela, pa ostali samo u komunističkom delu dok su novci, oci i sinovi ostali "Tamo daleko"...
Препоруке:
0
0
23
недеља, 20 септембар 2009 16:40
Simic Manojlo
Postovani g. Lazanski,
veoma cijenim Vas "background" i visokomoralni postupak Vaseg oca, kao i Vase nastojanje, da ne uzimate stranu.
Znate g.Lazanski, kada neko prema nama Srbima, razasutim po svijetu, ne pokazuje izrazitu mrznju,
mi to odmah shvatimo kao ljubav.
Kako ste Vi iz Karlovca(negdje sam ranije procitao)
onda Vam je sigurno poznat slucaj postrojavanja cijele kasarne( odmah poslije 1o.o4.l941.dana osnivanja i od NJemacke priznavanja NDH),i streljanje svih srpskih oficira, a odvodjenje u zarobljenistvo svih srpskih vojnika (ukupno sa cijele NDH do Drine ll3.000). Kako ste napomenuli
u slucaju Vaseg oca, vec u zarobljenistvu na terittoriji Njemacke,da je mogao da bira(slobodu,
ili ostanak sa Srbima), potpuno isto se dogodilo,
sirom teritorije NDH: ustase citaju spiskove, i govore Nijemcima ko je Srbin, a ovi onda odmah
pustaju na slobodu sve ostale(Slovvence,Hrvate,
Muslimane,Makedonce), znajuci unaprijed, ko ce protiv njih da se bori, a ko ce u kvislinske formacije.
Ta cinjenica, u ostroj je suprotnosti, sa kasnijim
Titovim apologetima, "istoricarima","marxistima",ili kako su se vec nazivali,i njihovom 60 godina nametanom
mantrom: svi su nasi narodi i narodnosti sve jednako( borili se, stradavali, itd.)
Laz, koja istrajava.
Препоруке:
0
0
24
недеља, 20 септембар 2009 17:44
bojan
@mirko, vi niste u pravu i vidi se da ne poznajete istoriju!engleska je IZDALA kralja i narodni otpor pod vodjstvom generala Mihailovica!
Препоруке:
0
0
25
недеља, 20 септембар 2009 23:38
горштак
@Мирко
Черчил је послао рођеног сина у војну мисију код Тита! Рандолф је лично посведочио рођеном оцу да се Дражини војници боре заједно са Немцима, а против Титових партизана! Зато је Винстон одбацио четнички покрет као колаборационистички, натерао избегличку југословенску владу да га се одрекне, као и савезнике. То су историјски непобитно утврђене чињенице!
Заиста смешно! Испада по вама да се Винстон Черчил одрекао Драже Михаиловића из некаквог ''моралног принципа''. О свему ми говорите само немојте о ''моралној принципијелности'' Западњака, поготово Енглеза, чију је политику кроз читаву историју руководило гесло да су ''савезници привремени, а интереси вечни''. Још ћете устврдити да су због истих ''принципа'' ''савезници'' бомбардовали Београд чак једанаест пута у току Другог светског рата, као и друге градове по Србији и Црној Гори, при чему је погинула десетина хиљада Срба.
Приче о Дражином шуровању са Немцима такође су комунистичка манипулација. Немци су у току рата више пута расписивали потернице за Дражом Михаиловићем. Јула 1943. уценили су његову главу на 100 000 рајхсмарака у злату. Августа 1941. четници су ослободили Лозницу од Немаца, чиме је и започео устанак у Србији (тај су подухват касније комунисти себи приписали у заслугу). Током читавог рата Драгољуб Михаиловић је одолевао нападима Немаца, које је успео да потуче на Чемерну, код Вишеграда, на Семећском пољу и другим местима, у биткама какве партизани са Немцима (до доласка 300 000 совјетских војника 1944.) тешко да су икад и игде водили. Неизмеран је и допринос који су четници дали у борби са усташама НДХ, спречивши потпуни масакр Срба у Хрватској, Босни и Херцеговини. Овде нарочито треба имати у виду јуначке борбе Момчила Ђујића и Јездимира Дангића, без којих српског живља на тим просторима данас највероватније не би ни било.
Препоруке:
0
0
26
недеља, 20 септембар 2009 23:52
горштак
@ Мирко
Неко рече да је Дража имао 100.000 војника 41. године!? Па зар мислите таквим бајкама да "исправљате" историју? И да оставимо све аргументе по страни, сама од себе се намећу следећа питања.
Ако је тако, зашто је онда Дража дозволио себи да рат заврши са неколико хиљада војника? Зашто није одмах поразио Немце, који 41. ни изблиза нису имали толико војске у Србији?
То нису бајке. Као једини краљевски официр који није признао капитулацију, већ је одмах по оформљењу Врховног штаба на Равној гори прогласио општу мобилизацију ради устанка против окупатора, Драгољуб Михаиловић је у том тренутку имао наведени број бораца под својим барјаком, ако се рачунају сви мобилисани борци из Србије, Босне, Херцеговине и Црне Горе који су се ставили под његову команду. Лично сам од свога деде, који је 1941. био двадесетогодишњи младић, слушао да је по објави мобилизације, оставио косидбу, дао краву за полузарђалу танџару и одазвао се Дражиној мобилизацији. Он тада, као ни било ко други из села, није знао ни за партизане ни за четнике, једноставно се одазвао наредби краљевског официра, кога су сви сматрали легитимним заступником војних власти у окупираној земљи. С обзиром на конфузне околности, та војска је била скрпљена и некохерентна, самим тим и недовољно ефикасна спрам немачке армије.
@влаја
Горштак је написао толико стереотипа о четницима и партизанима, који инече са временом изазивају све већи и дубљи јаз у Српском народу који ће се тешко, а вероватно никада ни неће затворити.Одговарати на такве "историјске" чињенице је један узалудан и никад могуће завршен посао.
Занимљиво је да кад год се изнесу чињенице које иду у прилог четницима, а не комунистима, обавезно се јављају некакви ''објективни'' и ''непристрасни'' који исте тумаче као ''стереотипе''. По њима су то наводно ''историјске'' чињенице, док оне које су им сервиране у школским уџбеницима никада нису назвали ''историјским'', што значи да их сматрају ИСТОРИЈСКИМ.
Препоруке:
0
0
27
понедељак, 21 септембар 2009 02:00
Ђурђевић С. Билефилд, Немачка
Да ли је могуће, господине Лазански да Ви заиста верујете да су Енглези грешком бомбардовали логор Оснабрик, из кога су претходно пустили све заробљене официре, сем Срба?
(Искрено се дивим Вашем оцу, Словенцу,који је, као официр под заклетвом одбио понуду да буде пуштен!)
Ствари стоје, међутим, потпуно другачије.
Англоамериканци ништа и никада нису случајно бомбардовали, господине Лазански.
Ни Београд 11 пута у пролеће и јесен 44( а Немци 4 пута), ни Ниш, ни Подгорицу, ни Лесковац, ни Лозницу, ни Краљево...
Озбиљан сте и истинољубив човек.
Зато Вам ово и пишем, јер Вас као таквог и ценим.
И упућујем на обимну документацију, данас доступну.
"Пожар" се зове недавно објављена документарна студија овде, а код нас,у Србији, на жалост, још не преведена.
Чак само на том једном месту наћићете све о намерном бомбардовању цивилних циљева од стране Англоамериканаца.
Најдрастичнији пример је Дрезден, на који су бацане тзв. фосфорне бомбе прво испробане у бомбардовању Ниша.
Густо насељене градске квартове, попут Бајлонијеве пијаце, Крунске улице и др. Англоамериканци су намерно бомбардовали, будући да су знали да тамо нема никаквих немачких ни снага, ни војних утврђења.
То је жалосна чињеница, али чињеница, као и податак о бомбардовању породилишта у Београду. И све то на велике црквене празнике, а најжешће на православни Ускрс.
Да ли се и то може подвести под енглеску грешку.
Зашто, рецимо, грешком нису бомбардовали Загреб пун усташа, који је пао дан пред пад Берлина, ако су имали намеру да нас ослобађају од окупатора?
Не, господине Лазански, није грешка већ намера тешка!
"Сломити кичму српству и Српској православној цркви" - тако гласи програмско начело оних који су Србе бомбардовали, чак и изван српског етничког простора, па и у Оснабрику, у коме се налази и српско гробље и црква.
Из захвалности и према Вашем оцу од сада ћу тамо палити свећу и за покој његове душе, као и његових бројних и у том бомбардовању изгинулих сабораца.
Не грешком, већ с пијететом.
Препоруке:
0
0
28
понедељак, 21 септембар 2009 09:22
симонида
нисам хтела да улазим у расправу само због једног разлога а тај разлог је да сам заборавила како се зове ДОКТОРСКА ДИСЕРТАЦИЈА човека који је одбранио , ради се управо о ЧЕТНИЦИМА и њиховој борби, на енглеском универзитету!иначе та сјајна књига има око 700 страна у којој су наведени сви најбитнији документи и што је најважније СВЕДОЧЕЊА енглеских и америчких официра ко заптаво води РАТ против Немаца!@бојан је апсолутно у праву када пише :ЕНГЛЕЗИ су дефинитивно издали СРБИЈУ и СРБСКИ НАРОД и наравно краља и његову војску!
Препоруке:
0
0
29
понедељак, 21 септембар 2009 09:43
брм
Историја Србије насилно је прекинута 1918. Треба да баштинимо све што се догађало ДО ТАДА и да се оставимо УНУТАРЈУГОСЛОВЕНСКИХ ЗЛОЧИНА И БУДАЛАШТИНА...до појаве југославија разних Србин није ударао на Србина...бесмислено је сврставати се за ЈУГОСЛОВЕНСКУ ВОЈСКУ У ОТАЏБИНИ или за Југо партизане... на пар километара од споменика Дражи је родна кућа војводе Мишића - да ли тамо има неки сабор, обилази ли је неко осим ретких екскурзија, слика ли се тамо неки политичар због сопствене промоције? Не трујте децу минорним (Дража)или недвосмислено негативним (Тита)ликовима из прошлости
Препоруке:
0
0
30
понедељак, 21 септембар 2009 14:56
Мирко
ЈАСНА, после најновијег текста господина Сотировића, одустајем од читања и коментарисања ове полемичне серије чланака о четницима и партизанима, јер једноставно нема смисла! Па то није ниво ни за најгоре таблоиде.
О Черчиловим погледима и одлукама које је доносио у току рата је он сам писао у својим мемоарима, који нису изашли јуче из штампе (већ пре неколико деценија), па да се присталице Черчилове завере против "сиротих, малих четника" нису стигли обавестити. Његов син Рандолф је толико пута после рата долазио у Југославију, његова су сећања излазила и по енглеској и по нашој штампи...
У коментарима на један други текст из овог серијала сам написао једном читаоцу да су архиви из тог периода одавно отворени и у Енглеској, и код нас, и у Америци, па чак и они совјетски у Русији. У Енглеској је доступан и лични Черчилов архив, у Русији Стаљинов, да не набрајам. Једноставно, они који се жале на завере (а изгледа да су сви били против њих, од партизана, преко Енглеза, до Руса и Американаца, а још су заверу почели ковати већ 41., знајући какав ће исход бити 45., тако да су сироти, наивни четници упали у замку лукавог Черчила и још лукавијег Броза, а све опет због Стаљина) нека зароне у те архиве и нека нам докажу да су на крају рата отписани из геополитичких разлога, а не зато што је Черчил неопозиво закључио да они сарађују са Немцима под изговором комунистичке опасности. Изволите, када се већ бавите историјом, зароните у документа и оповргните Черчила и савезнике, а ми ћемо, ево, унапред да прихватимо све ваше тврдње о Титовој завери, фалсификатима, итд. Оповргните ви разлоге због којих су вас се одрекли западни савезници и краљевска влада у лондону!
Препоруке:
0
0
31
понедељак, 21 септембар 2009 15:22
Peter RV
Ovaj komentar sam poslao "Politici" koja ga je ucinila 'nevidljivim'.
Zacudjuje neosetljivost Lazanskog prema osjecanjima jednog dobrog dijela Srba, kojima je tragicna figura generala Mihajlovica skoro kao svetac- mucenik.(Nije mu ni palo na um da ga uporedi sa tragedijom ruskog Nikolaja II)
Dali Lazanski predlaze izmirenje nacionalista i partizana, na bazi bezuslovnog priznanja od strane prvih, svu partizansku mitologuju -ukljucivsi 'unistenje' nekoliko Wehrmacht divizija, u sto on izgleda vjeruje? (kao vojni analiticar bi trebao da zna imena tih divizija). Tako, po njemu, sva slava partizanima a nacionalistima- ni Drazinog groba. Po njemu bi izgleda bio simbol pomirenja kad bismo svi bili, za to da se odrzava i postuje "kuca cvijeca" (da proglasimo Broza za Srbina?) i uzgred, brinuci se da Jovanka ima udoban stan.
Kakvo razocarenje od covjeka za kojega se vjerovalo da se uzdignuo iznad svoje komunisticke indoktrinacije.
Препоруке:
0
0
32
понедељак, 21 септембар 2009 16:38
Jasna Simonović
MIRKO,
Vi mene zaista precenjujete! Hvala, ali ja nisam tako sposobna... Moje interesovanje nije istorija, niti arhive Čerčila, Broza i Staljina...(Sramota da kažem sada kada ljudi ivde iznose svoje emocije, ali iz te arhive, mene trenutno najviše interesuje “oteto” vlasništvo nekretnina)...Članak Sotirovića nisam čitala jer me ne interesuje (nemam to znanje), pa vas molim da komentar uputute uz taj tekst...
“Dorasla” sam samo tekstu g Lazanjskog...
Iz praktičnih razloga kao gradjanina mene interesuje samo kako je došlo do toga da se u jednom istorijskom trenutku narod “raspolovi” (koje god religije, nacije, rase bio) i još uvek sasvim ne sastavi...I kako je došlo da se “otpisivanje” (blago rečeno) nastavi posle završetka rata (metak u čelo ili u ikonu u crkvi Karadjordjevića)..I to me interesuje..I to ne zato da bih “dokazivala” tvrdnje koje ste, verujem iz muke koju svaka porodica na ovom geografskom terenu poznaje, ovde “istipkali" na pogrešan – moj - račun, već da bih pomogla...Moji preci nalaze se u svim “kategorijama” naših kraljevsko-komunističkih sistema i oni su u svetom miru moje duše...odavno...
Pa tako vaš predlog da ja - niko i ništa u istorijskoj nauci - zaronjavam u dokumente uopšte nije u skladu sa mnom...Žao mi je...
U skladu sa mnom je, medjutim, da, na primer, pitam “zapadne saveznike”, uključujući i Vladu u Londonu da li je tačno da su “nas” se odrekli. Ako jesu, da pitam zašto (WHY?) Ako nisu, da kažem: I AM SO SORRY (ili We are so sorry, ako mi još neko da takav “nalog”...
A pošto “smo” i u rodbinskim i u prijateljskim vezama, verujem da ni njima neće biti uopšte teško da kažu: We are sorry, too...ako tako osećaju...
p.s. Druga Tita ne vezujem za zavere...Pripadam generaciji kojoj je “davao i šakom i kapom”, pa uvek prvo kažem: hvala...I zaista me stegne u srcu kad neko za Jugoslaviju kaže ekperiment, fikcija ...Posla bih “ga” odmah u sve arhive) ...
Jer! Kad kleknem pred potomstvom, ne želim da me išta steže u srcu...A Vi?
Препоруке:
0
0
33
понедељак, 21 септембар 2009 17:10
влаја
Јесам ли бам рекао да је ово све узалудан и немогућ посао.
Препоруке:
0
0
34
понедељак, 21 септембар 2009 19:01
Мирко
ЈАСНА, мене ништа не стеже у срцу, нема због чега.
Извињавам се ако сте се нашли погођени мојим коментаром, али сам у брзини једноставно испао неспретан и нејасан. Наиме, само сам хтео да вам појасним зашто дижем руке од коментарисања текстова који обрађују тему четника и партизана.
Нисам ја предложио вама да зароните у архиве, него овима што нас већ недељама запенушано убеђују у велику заверу против четничког покрета, а када им поставите конкретно питање, избегавају да одговоре и стално понављају једно исто.
Мој покојни отац би рекао "ово ни пас са маслом неби појео", шта нам се сервира ових дана. Сви критеријуми су погубљени, мисле ваљда да имају посла са неписменима и децом, шта ли? На пример, аутор који претендије да је научни радник тврди да је Хитлер још марта месеца открио Павлу, регенту, у поверљивом разговору, да ће на лето напасти Совјетски Савез!? И сада ми то треба да читамо и коментаришемо? Аман! Као да о "Плану Барбароса" нису штампани томови и томови књига на свим странама света, од стотина аутора и као да нико, ама баш нико од читалаца НСПМ ништа од тога није прочитао. На страну што та тврдња нема везе са елементарном логиком, а још мање са документима.
Ја немам више времена за такве текстове.
Жао ми је само што овај лепи текст Лазанског не наилази на одговарајући одјек због атмосфере нетрпељивости, ревизионизма и негационизма од стране заговорника "велике завере против четника". Упадамо у њихову замку и коментаришемо ствари које, у суштини, немају везе са овим иначе одличним чланком. Штета!
Будите поздрављени, уз поновљено извињење.
Препоруке:
0
0
35
понедељак, 21 септембар 2009 23:27
горштак
"Срби, величанствено храбар народ претрпели су холокауст не много мањи од онога који су претрпели Јевреји; два пута 1914 - 1918. и поново 1941 - 1946. Њихов је једини грех, у ствари, што су у првој прилици били на кривом месту у криво време, а у другој што су веровали западним савезницима. Зар нас није срамота?"
Мајкл Лиз: ''Силовање Србије''
Мајкл Лиз је био британски обавештајни официр у штабу Драже Михаиловића. Књигом ''Силовање Србије'' посведочио је о бројним манипулацијима енглеске владе у вези са четницима. Између осталог и о четничким саботажама нацистичких постројења у којима је лично учествовао, а које су преко радио Лондона приписиване комунистима.
О Черчилу и његовој влади речито говори и пример чувене енглеске списатељице Ребеке Вест, ауторке монументалног путописа о Србији ''Црно јагње и сиви соко''. 1946. године, у време суђења Дражи Михаиловићу, Ребека Вест му је отворено изразила подршку, због чега је била оштро бојкотована од енглеске јавности под Черчиловим утицајем.
@Мирко
Мој покојни отац би рекао "ово ни пас са маслом неби појео", шта нам се сервира ових дана. Сви критеријуми су погубљени, мисле ваљда да имају посла са неписменима и децом, шта ли?
Невероватно, али управо је то оно што се вама може ставити као примедба. И ви и Лазањски као да се обраћате наивним школарцима. После свега што се открило о четницима и партизанима ви упорно хоћете да протурите тезу о Дражи као ''издајнику'', Титу као ''хероју'' и Енглезима као ''врлим савезницима'' који су знали да направе ''поштен избор''. Пази да није тако! Мораћете се ипак помирити са чињеницом да су у Србији одавно стасале генерације људи са темељнијим знањима од уџбеничких, којима се не може тек тако потурати рог за свећу. И жуч коју просипате на сам помен Драже и четника, само сведочи о тоталитарном уму, наслеђеном из комунистичких времена, који би и даље бесконачно да траје. Но свему дође крај, а сахрањене Истина и Правда вриште испод земље и желе на површину.
Препоруке:
0
0
36
уторак, 22 септембар 2009 00:18
Peter RV
"ЕНГЛЕЗИ су дефинитивно издали СРБИЈУ и СРБСКИ НАРОД и наравно краља и његову војску!"
Simonida, ovo, istine radi,nije sasvim tako. simp. Englezi su nagovorili kralja da izda svoju sopstvenu vojsku, pozivajuci ljude koji su lili krv zbog njega, da se stave pod Titovu komandu. Ovo je logicno prouzrokovalo dezorientaciju i slom pokreta Mihajlovica.
("Mi za kralja, Kralj za Tita,Sad kudcemo Bog te pita" iz repertoara crnogorskih cetnika)
Kralj nije to morao da uradi, pokazao se slabic (vise ga je interesovalo da juri zene po Londonu i da pije). Da je on bio pravi potomak "bezsmrtnoga Karadjordja", skocio bi on bio sa padobranom, ili nasao neki nacin, da se pridruzi Drazi na Ravnu Goru. To je bio istorijski momenat koji on kukavicki profuckao.
Sin mu nije nista bolji. Vidjeo sam ga na TV za vrijeme kad su mu bombardovali Srbiju, kad je u saglasnosti sa Timom Sebastijanom (BBC-Hard Talk), insistirao da je jedini problem -Milosevic. Od tada,izvinite ,kadgod mi neko pomene kralja ili krunu, kosa mi se najezi.
Препоруке:
0
0
37
уторак, 22 септембар 2009 04:00
Marko
Tekst odlican! Draza Mihajlovic je jedaon od MNOGIH junaka u 2. svetskom ratu, ne jedini.
Jedna primedba: Kad se vec pise o zlocinama na svim stranama, da se da neki "procenat", da nebi dobili pogresnu sliku ko npr. --> Cetnici-Partizani 1:1, Cetnici-Ustase 1:1 Znaci Ustase -->koljaci i nosioci najvisih zlocina, Partizani-->u vecini srpski tkr. izgubljeni seljaci u Lici, Baniji, na Kordunu, u Semberiji, Posavini, Hercegovini, Krajini, Dalmaciji, Slavoniji, uzom Srbijom,..
da ne bi doslo do neke zablude.
Hvala
Препоруке:
0
0
38
уторак, 22 септембар 2009 08:14
симонида
@PETAR RV,"ЕНГЛЕЗИ су дефинитивно издали СРБИЈУ и СРБСКИ НАРОД и наравно краља и његову војску!" поштовани, Ви сте имали пред очима реченицу коју сте цитирали и нисте је разумели! зато и пишем ВЕЛИКИМ СЛОВОМ како би они који само пролазе кроз текст имали бољи преглед "шта је песник хтео да каже"! Ви очито нисте разумели зашто је написано СРБИЈА И СРБСКИ НАРОД великим словом! ако хоћете да чујете моје мишљење, мислим да нас је краљ александар покопао политиком коју је водио, покопао стварањем Југославије амогао је то урадити другасчије. на страну , да ли је био МАСОН или не!друго, моје симпатије су увек биле окренуте ка другој краљевској породичној кући
али НИКАДА, НИКАДА нисам ставила било каквог КРАЉА или било коју ДИНАСТИЈУ испред НАРОДА СРБСКОГ!краљ и краљева војска су последично везани за СРБИЈУ и СРБСКИ НАРОД, надам се да сте сада разумели шта сам хтела да кажем...
Препоруке:
0
0
39
уторак, 22 септембар 2009 10:39
горштак
@ Peter RV
Потпуно сте у праву. Додао бих да осим самог Карађорђа и његовог унука Петра I, сви остали Карађорђевићи су нас уназадили као народ. Александар I је био слаб и недостојан оца Карађорђа, Александар II нас је увалио у југословенство, којим су обезвређене српске победе из Првог св. рата и кога се нисмо могли отрести кроз читав ХХ век, доспевши због њега на ивицу нестанка. Петар II је с почетком рата збрисао авионом за Лондон, оставивши народ на цедилу, а потом се, као што рекосте, под притиском Черчила одрекао и самог Драже и четника у корист Тита (?!?), што се никад не сме заборавити и опростити. О данашњем Александру III не треба ни трошити речи, њему би на западњаштву и еуропејству позавидео и сам Тадић. Као што рече философ историје Жарко Видовић - Карађорђевићи су изашли из српске историје истим оним авионом којим су одлетели за Лондон. Карађорђевићима никада не треба дозволити повратак на престо (на чему инсистира рецимо фамозни Крунски савет), јер би монархија с њима на челу била једнако марионетска у односу на Запад, као што је то и наша данашња држава. Проблем данашњих равногораца, међутим, јесте што тога уопште нису свесни па заједно са Драгољубом Михаиловићем прослављају и данашње Карађорђевиће, прижељкујући и њихов повратак на престо што би било равно самоубиству. А те две ствари се морају раздвојити.
Драгољуб Михаиловић је херојска и вишеструко трагична фигура, чији се и гроб и ауторитет морају обновити, јер је то дуг пред Богом, Истином, Правдом, прошлошћу и будућношћу. А Карађорђевићи су одавно показали ко су и шта су и с њима се више не треба замајавати (изузимајући Александра II који је упркос својим југословенским заблудама био ваљан човек, те му се мора одати пошта и због тога и због мученичке смрти у Марсеју).
Све ваше тврдње су апсолутно тачне, али је и Симонида у праву кад каже да су Енглези издали ''и краља и четнике'', без обзира што се Енглезима и сам краљ придружио у издаји Драгољуба Михаиловића.
Препоруке:
0
0
40
уторак, 22 септембар 2009 12:01
симонида
@ГОРШТАК,@Petar RV,чак да је и КРАЉ најбољи био тако одвратном и огавном политиком којом су ЕНГЛЕЗИ даноноћно вршили притисак на КРАЉА, перфидном пропагандом, ЛАЖИМА,фалсификованим документима,потуреним агентима професионалним лажовима и на шта све нису били спремни, уосталом као и данас - њихова политика монструозности и данас је главноводећа,краљ је био доведен у изгубљену ситуацију! немојте само да помислите да га браним, не пада ми на памет, хоћу само да истакнем да су енглези све то радили ПЛАНСКИ, СМИШЉЕНО и до КРАЈА ПОГУБНО по наш НАРОД и на крају и ДРЖАВУ!
Препоруке:
0
0
41
уторак, 22 септембар 2009 12:04
симонида
да, да, заборавила сам: као шта видите на крају је и КРАЉ био преварен јер он се и одрекао ЂЕНЕРАЛА јер су му енглези свашта обећавали...а ОН насеео на њихову причу као уосталом и ОВИ ДАНАШЊИ из ДРУГЕ СРБИЈЕ...
Препоруке:
0
0
42
уторак, 22 септембар 2009 12:20
горштак
@ Peter Rv
Мало извињење.
Ја сам у претходном коментару Александре Карађорђевиће обележио као првог, другог и трећег, пошавши од првог међу њима кнеза Александра, Карађорђевог сина, заборавивши да је као Александар Први, назван тек син Петра Првог, владар Југославије (ја сам га грешком назвао Аледсандар Други). Тако да је у ствари данашњи ''престолоносладник'' Александар заправо Александар Други (ја сам га погрешно назвао Александар Трећи).
Ето толико.
Препоруке:
0
0
43
уторак, 22 септембар 2009 13:10
Peter RV
Dobro @Simonida, nije mi bila namjera da vas napadnem. Priznajem da ne polazem dovoljnu paznju velikim slovima, koje mi nekako izgledaju kao neko vikanje- sto smatram slabim argumentima.
Britanci su nasli u nasemu kralju, perfeknoga saradnika za unistenje Mihajlovicevog pokreta.
Sa @Gorstakom se potpuno slazem da je familija Karadjordjevica, sem malih izuzetaka, bila zlokobna za Srpstvo -i da je treba odlucno odbacit kao bilo kakav faktor za buducu preporodu Srba.
Ulizivanja je bilo dosta. Samo se Bogu treba klanjat.
Препоруке:
0
0
44
уторак, 22 септембар 2009 13:39
Peter RV
@Simonida,
Kralj je bio 'prevaren' jer mu je 'bit prevaren' bio jedan mnogo unosniji posao od pruzanja otpora
Cercilu. Treba se pitat koje su ga muke ocekivale da je bio rekao -"ne"? Dali bi mu bolovi bili tezi od onih koje je pretrpjeo, na primjer, neki Radojica Nikcevic, cetnicki komandant, koji je bio preko dvadeset puta ranjen u borbi "za kralja i otadzbinu" po crnogorskim brdima?
Препоруке:
0
0
45
уторак, 22 септембар 2009 19:05
симонида
ПЕТЕР РВ, са Вашим последњим одговором, који је истовремено и једно хипотетичко питање, претпостављам да би могао да одговори неко други коме су те појаве ближе. драги Петер, не могу Вам одговорити , вероватно је његово понашање било у сагласју са његовим карактером...
Препоруке:
0
0
46
среда, 23 септембар 2009 17:28
Jasna Simonović
SIMONIDA, "Kralj je bio 'prevaren' jer mu je 'bit prevaren' bio jedan mnogo unosniji posao od pruzanja otpora Čerčilu"...
Interesantna mi je vaša prepiska, posebno gornja rečenica da "biti prevaren" može biti "unosan posao"...Ako ovu vašu rečenicu posmatramo ne kao biranje izmedju dva zla, već kao izbor izmedju dobra i zla, da je npr. Kralj bio namerni ili slučajno toliko dalekovid, onda bismo "mi" svakako mogli u toj viziji potražiti npr. garancije osiguravajućih društava iz Velike Britanije na nekretnine izmedju I i II WW a koje je narod posedovao, te napraviti neki dobar unosan posao zajedno sa UK ...
Kada bismo to uspeli, verujem da bi i najokoreliji antirojalisti oprostili Kralju eventualnu kratkovidost...Ne razumem se u istoriju, ali mislim da se u biznis dosta razumem...Neke stvari ne zastarevaju kad postoji "vice major"...
Препоруке:
0
0
47
среда, 23 септембар 2009 20:25
Нимбус
Невероватна је наша конфузија.
Као да смо сви од некуд долутали овамо, па се по комшилуку распитујемо где смо се то сместили.
Краљ Александар је можда био масон, можда је био лош државник, али зашто му се набацује кривица за догађаје на које ама баш ни мало није могао да утиче.
Зар је непозната изјава Винстона Черчила у парламенту, када је наш краљ одбио да се повинује бескрајним уценама којима је био изложен: "Ако будемо толико несретни да се његово величанство не сложи са нашом политиком, ми ћемо наставити да је водимо као да се сложио..." А на примедбу сарадника да старе савезнике Србе баца у чељуст комунистима, хладно је одговори: "Да, али ми нећемо живети тамо." Заиста ме чуди да у контексту ове "приче" нико није поменуо колики је Черчил био србомрзац. То је просто непојмљиво.
Постоје Черчилови мемоари "Светски рат", који се односе на Први св. рат. Кад то прочитате, дођете у сумњу да је тај рат могао бити завршен још 1916., да није било Черчиловог патолошког анимозитета према Србима.
Препоруке:
0
0
48
четвртак, 24 септембар 2009 09:18
симонида
па ми и пишемо о ВЕЛИКОЈ ЉУБАВИ коју су енглези осћали према нама,ту и тамо, цитирамо понешто шта смо некада давно прочитали. наравно овде је реч о политичарима и државној политици енглеске или УК!није ни чудо да су у првом рату када је пробијен Солунски фронт енглези одмах отишли на КИМ да заштите "голоруки" народ!о њиховој политици можемо говорити и за време ослобађања од турака, за време херцегочког устанка и рату између турске и русије! енглеска је увек, увек, била на страни турске а против СЛОВЕНСТВА( дела Краља Николе)!ништа се није променило ни данас! увек су на страни оних који ратују против Русије или Србије!
.jpg)
Мој прадеда је кости оставио у околини Кајмакчалана, а недавно сам сазнао да су те или сличне (српске) кости употребљаване за медицинско-образовне потребе Македонаца!
г.Чедомир Антић - Политика, 17/09/2009
---
Мој деда је провео четири године као ратни заробљеник (заробљен у околини Сарајева) у једном војном логору/аеродрому на северу Немачке, на Балтику. Гурао је авионе по пистама и тешко радио за шољу чорбе дневно. Да није знао француски језик, па грешком добио вакцину против неке болештине (неки други Срби нису били те среће), и он би горе био сахрањен. Срећом, вратио се 1945. кући као полукостур, да би мудро ћутећи провео остатак живота. Наша последична иницијатива за обештећењем од стране Немачке је била исмејана и отерана у... Кршко.
Мој други деда је био шофер тадашњег Министра финансија Краљевине Југославије Шутеја, и када је био слом (тако је он то звао), одвезао га је са његовом продицом у Никшић да се укрцају у авионе, па, одбивши великодушну министрову понуду да оде и он у емиграцију, малтене ПЕШКЕ се вратио у Београд, код жене и сина, у сву будућу беду и страх. Умро је убрзо после рата, у поприличном разочарању.
Ипак, када се прочита да су партизани побили око 80.000 људи само у периоду од 1945-1946. како тврди Слободан Хомен у најновијем интервјуу "Пресу", целокупна истина једноставно мора да се изнесе, јер само тако можемо најзад да се међусобно помиримо (ако је то могуће?) и да најзад затворимо врата ка тим тамним, тешким и смутним временима, те да се окренемо нама самима у садашњости и будућности.
Мој отац партизан од 7. јануара 1942 године преминуо је након распада СФРЈ. Целог живота је живео у уверењу да су партизани били озбиљнија, боље организованија и вођенија војска од четника. Био је заробљен од четника, добио батине као "српски олош који ратује против своје браће". Али, није заклан како се то данас облигаторно приписује четницима. Побегао је из четничког заробљеништва и опет се придружио партизанима!
Да је жив мој отац би поздравио напор државе да се саопшти цела истина о генералу Михајловићу, каква год да она јесте, а његови земни остаци пронађу и сахране како то приличи цивилизованом свету.
Тлапње "колико то кошта" у држави која је проћердала милијарде, која данас финансира толике "НВО" се неумесне до апсурда...
izginuli vojvodani i beogradani koje je prisilno mobilisao.Kao oni nisu osetili toliko rat kao drugi delovi zemlje.To je bilo nepotrebno jer su rusi nadirali.
Po prici mog svekra komandovano je "juris" na nemce koji su bili ukopani u rovovima ,na brisanom prostoru.Silna mladez je tu izginula bespotrebno,a da nepricamo o ljudima koji su pobijeni posle rata po Beogradu iz videnijih porodica(ne zato sto je njihov zivot vazniji).Kao zbog kolaboracije sa neprijateljem.
Ipak se mozak nekoga ko je bio na Sorboni nemoze meriti sa nekim ko je hodio "Po sumama i gorama".
Но, само да додам, да случајно не заборавимо (65-та годишњица је!!): није спорно ни то да је Дража утемељио Равногорски покрет који је на својој застави исписао: вишепартијски систем, демократски парламент, приватна својина, итд. итд. То не могу да учине амерички пилоти, Черчил, ни било ко други до самих народа Србије. На оснивачком конгресу били су ту сви: Грол, Словенци, као и лидери свих партија (11) које су на последњим изборима добиле 90% гласова. Декларацију, тачније повељу, писао је социјалиста Топаловић, а био је ту и Мустафа Мулалић, Словенци, и ини.
Није спорно ни то да данас реформишемо АВНОЈ, који доноси поделе, али нам не требају демократија и приватна својина, већ само приступни фондови ЕУ.
Огромна већина грађана се томе чуди и у томе је проблем. Неки зато звижде, неки не.
У сваком случају поштовање и за једне и за друге,
РАВНОГОРСКИ ПОКРЕТ ДМ, Београд, Милорад Станојловић, генерални секретар.
Ipak je borac u aprilskom ratu neko koga ne može preuzeti ni četnička ni partizanska opcija. To je pravi put za srpski identitet.
I kao što sam rekao i na Politici: ovo je najbolji tekst o četnicima i partizanima u savremenoj srpskoj istoriji.
Vas otac je pobegao i ostao ziv.Moji su zaklani.Znate li vi Vitomire sta znaci kad vam na oci zakolju muza,sina,unuka u kolevci?Dobro je da ne znate i ne zelim vam.Imali ste srece koju moja porodica nije imala i nemojte da ste agresivniji i zlonamerniji vi koji nemate ni jednu zrtvu u odnosu na mene koji imam ukljucujuci i dete u kolevci(devet meseci).I nemojmo da menjamo istoriju jer to odgovara onom nesrecnom Draskovicu i jos nekima.Istina je da su klali i ne moze se falsifikovati ono sto je ziva istina.Tako da istinu koju neko tek treba da trazi i pomaze ja znam u izvornom obliku.Ili moji ubijeni vrede manje?Da li se njihovi grobovi ne racunaju?Cutite Vitomire i molite se Bogu sto ste imali srece...Neprimerena je rec TLAPNJA za jednog blistavog coveka kakav je Miroslav Lazanjski i za to treba da se stidite.Toliko od mene.
Пре много година пратио сам старе солунске ратнике по острвима Крф, Видо...Памтим њихове исповести...голготска страдања...понижавајући статус у СФРЈ...антипатије према Титу...симпатије краљу Александру...али то је тема за неку другу прилику ако је буде.
Овде је реч о комаданту једне српске војске која је у српско-српском обрачуну доживела своју Голготу.
Мој отац је као управник затвора једне партизанске дивизије у Босни видео пакао изнутра.
На противничкој страни су били мајчини рођаци...
Нема никакве алхемије да се данас догађаји учине другачијим. Али, можемо ли, после свега шта се догодило, ми потомци несрећних отаца бити људи? Јесмо ли чули за кајање, праштање и мирење? А најмање што можемо учинити је, да без изузетка, обележимо свачији гроб. Нека га посећује ко хоће и када хоће.
Не само против монархије, него традиционалних вредности, цркве, историјског памћења и свега што је чинило српски идентитет и што нам ево, шездесет година не успева да обновимо, без чега се никада нећемо дићи из пепела.
И то какви! Прочитајте, ако нисте, књигу ''Клетва мртве браће'' Момира Крсмановића, документарни роман састављен из сведочанстава преживелих жртава комунистичког терора, па онда ваша реченица неће почињати безазленим ''није спорно...''
Није спорно, али се они ни бројношћу ни суровошћу не могу поредити са комунистичким. Осим тога, четнички злочини вршени су у вихору рата, када злочине мање-више чине сви, догађали су се махом узгред, као израз појединачне самовоље, коју је немогуће сасвим контролисати. Док су комунистички злочини започели одмах по успостављеном ''миру''. Спровођени су смишљено, плански и веома сурово, однели су неупоредиво већи број жртава (више од стотину хиљада по многим озбиљним проценама) и на души српског народа оставили трауму од које се до данас није опоравио.
Е ово је спорно. Јуна 1941. Дража Михаиловић је окупио сто хиљада мобилисаних војника и такорећи први у Европи повео рат против окупатора. У то време су комунисти представљали само минорне групе, које су ојачале своје чланство управо ступивши у савез са Дражом Михаиловићем, који их је великодушно прихватио.
Не, него зато што су Рузвелт, Черчил и Стаљин на Јалти одлучили да Југославија припадне Источном блоку. Грчки партизански покрет под вођством Вафијадиса Маркоса био је ништа слабији од Титовог, па Грчка ипак није постала комунистичка земља јер је припала Западном блоку. Черчил је Дражи окренуо леђа, оставивши га напуштеног у земљи која је пала под јурисдикцију СССР-а. Партизани никада не би изборили победу да им она није дошла на совјетским тенковима.
Да је на Јалти одлучено другачије, и Дража Михаиловић би 1945. имао 800.000 бораца, вероватно и више. И шта вам значи то високопарно ''светска историографија'' која само ''бележи резултат''? Као да ''светска историографија'' није нешто што се може манипулисати под притиском владајућих светских сила. Није ли ''светска историографија'' забележила да су Срби ''злочинци'', а Хрвати, ''Бошњаци'' и Шиптари невинашца (Ноел Малколм, Тим Џуда, Лора Силбер и други ''светски'' историчари), па је л ми као народ треба то да прихватимо као необориву ''историјску истину''. Историја ипак није исто што и фудбалска утакмица, већ нешто много дубље и шире.
И ја сам као ученик основне школе баш у том периоду прошао кроз Кућу цвећа и гледајући скупоцен намештај, тепихе, вазе, препариране главе бизона, јелена и друге егзотичне дивљачи, још тада ме је чудило откуд ''вођи комунистичке револуције'' толика ултрабуржоаска раскош, када је у уџбеницима писало да се комунизам баш против ње борио. Али остаде ми нејасно шта ви хтедосте рећи са тим да је кроз Кућу цвећа прошло 20 милиона људи?
А зашто не и у идеолошком смислу? Какве си ви то експлозије плашите? Можда да ће обнова Дражиног гроба обновити и све оне изворне српске вредности, које је Дража Михаиловић хтео да одбрани, а које су комунисти немилосрдно уништили? Ми као народ имамо право да се вратимо себи и свему што нам је свето и што нам значи, а ако ће неко због тога да експлодира, одговорност је искључиво на њему. Уосталом, зар смо ми још увек комунистичка земља да би смо се плашили некаквих ''експлозија'' због обнове Дражиног гроба? Показујете велики респект према Титовој фараонској гробници (кроз коју је, замислите, прошло 20 милиона људи), а рекло би се да вам не би сувише сметало ако Дража Михаиловић остане затрпан на начин како се то ради са угинулим животињама. И то незнано где. Мада сам вас раније поштовао и са занимањем слушао и читао, морам да кажем да сте ме свим овим речима прилично разочарали. Искрено поштовање и част вашем претку, али не верујем да би вас и он подржао у вашим ставовима, поготову ако је био такав каквим сте га описали.
Neka je slava vašem ocu koji se tako časno poneo...
Preporučujem vam knjigu Ruth Mitchell Knowles: "Srbi su izabrali rat" koja opisuje predratna i ratna dogadjanja na Balkanu do 1942. godine...
Zašto su dva jugoslovenska slobodarska pokreta kasnije završila u bezdanu međusobne mržnje, ja ne znam...
Verovatno zato što je bio mrak, užasan mrak rata u kome dominira strah, često i od sebe samog...
A taj mrak nažalost često ostaje i kada sunce ponovo obasja život, odnosno kada stigne mir...
Ne znam da li je ikada drug Tito imao "noćne more" za života (ratni zločini u miru mora da su vrlo teški za savest), a ja želim da počiva u miru...(To sam i napisala u Knjizi utisaka u Kući cveća pre nekoliko godina dok još ni autobusi iz Slovenije nisu bili počeli da ponovo dolaze) ...
A kako će u miru počivati ako njegov “ratni rival” Draža negde takodje ne počiva u miru?...
p.s. Slažem se sa vama da lokalni poreski obveznici mnogo plaćaju, ali je svakako važno da Srbija već jednom uđe u fazu spokojstva, jer ratovi najviše koštaju...
razloga što jednog grobnog mesta sigurno nema već ih verovatno ima
nekoliko s obzirom da je đeneralovo telo nakon egzekucije raskomadano
na nekoliko delova i svaki je zakopan odvojeno i to vrlo verovatno na
većim prostornim udaljenostima jedan od drugog. Na ovakav zaključak nas
navodi originalna fotografija na kojoj se jasno vidi da je leva ruka
đeneralova nakon streljanja odsečena a samo telo izbodeno bajonetima
ili nekim drugim oštrim predmetima. Fotografija je inače objavljivana
nakon ovog gnusnog čina u glasilima srpske dijaspore na Zapadu a kod nas
pre par godina od strane Miloslava Samardžića u foto spomenici posvećenoj
đeneralu Mihailoviću ("Албум ђенерала Драже: Први пут на једном месту најбоље слике генерала Михаиловића"). Nije van pameti zaključiti da su nove vlasti u Srbiji (koju su tretirali kao "neprijateljsku zemlju" kako je
to jasno istakao kaplar Josip Broz Tito uoči partizanske invazije preko Drine u
jesen 1944. g.) dotičnu fotografiju napravili i dalje je distribuira li s namerom da se Srbima pošalje jasna i glasna poruka da ne
pomišljaju da traže grob prvog antifašističkog gerilca u porobljenoj Evropi jer mu je telo raskomadano i razbacano na razne strane kako mu
grobno mesto ne bi postalo ujedno i kultno.
Postovanje za Vas i vasega oca,koji je covek vredan divljenja.
Za stotine tijela u Egejskom moru, albanskim gudurama, njemačkim i ustaškim koncentracionim logorima - NULA evra.
Дакле, не ради се о геополитици, већ о реалном војном стању на терену, које је Черчил утврдио преко сведочења свог рођеног сина. Спасавање америчких пилота не може променити чињеницу да су четници сарађивали са Немцима, а то се не може ни оправдати тобожњим избором између два зла (наводна борба против комуниста, да би се после борили против фашиста), јер се свет одавно био определио за савезништво са антифашистичким совјетима.
Као што се не може побијати четнички устанак и антифашистички карактер Дражине борбе 41., тако се не може побити ни чињеница да је Черчил из прве руке сазнао за Дражину издају антифашистичке коалиције 43.-44. године и да је тиме Дражин покрет сам себе осудио на квислиншки ореол који је стекао на самом крају рата.
Каква геополитика, какви совјети, какви договори и поделе интересних сфера?! Четници су сами себе гурнули у издају и пораз, погрешним избором савезника усред тешке борбе читавог света против фашистичких хорди и ту неопростиво погрешну политику платили поразом, прво војним, затим и идеолошким, а на крају и историјским.
Неко рече да је Дража имао 100.000 војника 41. године!? Па зар мислите таквим бајкама да "исправљате" историју? И да оставимо све аргументе по страни, сама од себе се намећу следећа питања.
Ако је тако, зашто је онда Дража дозволио себи да рат заврши са неколико хиљада војника? Зашто није одмах поразио Немце, који 41. ни изблиза нису имали толико војске у Србији?
А Лазанском свака част за изношење истине о априлском отпору, јер су ти јунаци неоправдано заборављени! То је Титов грех о коме историчари и даље ћуте.
Ima li još detalja u vezi te informacije jer ponekad roditelji preuveličaju znanje svoje dece ili uzimaju "zdravo za gotovo" kad još nije "gotovo"...(Iz istorije znamo da su carstva nestajala zbog preranog predavanja prestola deci, koja su često zasita i bila deca! ...Volim da mislim kako je takav primer prerani dolazak Kralja Alekdandra na presto jer treba ostati živ!)...
Ovim uopšte ne želim da omalovažim nikoga osim istorijski trenutak u kome smo se mi - Jugosloveni - "rascepili" na dva dela, pa ostali samo u komunističkom delu dok su novci, oci i sinovi ostali "Tamo daleko"...
veoma cijenim Vas "background" i visokomoralni postupak Vaseg oca, kao i Vase nastojanje, da ne uzimate stranu.
Znate g.Lazanski, kada neko prema nama Srbima, razasutim po svijetu, ne pokazuje izrazitu mrznju,
mi to odmah shvatimo kao ljubav.
Kako ste Vi iz Karlovca(negdje sam ranije procitao)
onda Vam je sigurno poznat slucaj postrojavanja cijele kasarne( odmah poslije 1o.o4.l941.dana osnivanja i od NJemacke priznavanja NDH),i streljanje svih srpskih oficira, a odvodjenje u zarobljenistvo svih srpskih vojnika (ukupno sa cijele NDH do Drine ll3.000). Kako ste napomenuli
u slucaju Vaseg oca, vec u zarobljenistvu na terittoriji Njemacke,da je mogao da bira(slobodu,
ili ostanak sa Srbima), potpuno isto se dogodilo,
sirom teritorije NDH: ustase citaju spiskove, i govore Nijemcima ko je Srbin, a ovi onda odmah
pustaju na slobodu sve ostale(Slovvence,Hrvate,
Muslimane,Makedonce), znajuci unaprijed, ko ce protiv njih da se bori, a ko ce u kvislinske formacije.
Ta cinjenica, u ostroj je suprotnosti, sa kasnijim
Titovim apologetima, "istoricarima","marxistima",ili kako su se vec nazivali,i njihovom 60 godina nametanom
mantrom: svi su nasi narodi i narodnosti sve jednako( borili se, stradavali, itd.)
Laz, koja istrajava.
Заиста смешно! Испада по вама да се Винстон Черчил одрекао Драже Михаиловића из некаквог ''моралног принципа''. О свему ми говорите само немојте о ''моралној принципијелности'' Западњака, поготово Енглеза, чију је политику кроз читаву историју руководило гесло да су ''савезници привремени, а интереси вечни''. Још ћете устврдити да су због истих ''принципа'' ''савезници'' бомбардовали Београд чак једанаест пута у току Другог светског рата, као и друге градове по Србији и Црној Гори, при чему је погинула десетина хиљада Срба.
Приче о Дражином шуровању са Немцима такође су комунистичка манипулација. Немци су у току рата више пута расписивали потернице за Дражом Михаиловићем. Јула 1943. уценили су његову главу на 100 000 рајхсмарака у злату. Августа 1941. четници су ослободили Лозницу од Немаца, чиме је и започео устанак у Србији (тај су подухват касније комунисти себи приписали у заслугу). Током читавог рата Драгољуб Михаиловић је одолевао нападима Немаца, које је успео да потуче на Чемерну, код Вишеграда, на Семећском пољу и другим местима, у биткама какве партизани са Немцима (до доласка 300 000 совјетских војника 1944.) тешко да су икад и игде водили. Неизмеран је и допринос који су четници дали у борби са усташама НДХ, спречивши потпуни масакр Срба у Хрватској, Босни и Херцеговини. Овде нарочито треба имати у виду јуначке борбе Момчила Ђујића и Јездимира Дангића, без којих српског живља на тим просторима данас највероватније не би ни било.
Ако је тако, зашто је онда Дража дозволио себи да рат заврши са неколико хиљада војника? Зашто није одмах поразио Немце, који 41. ни изблиза нису имали толико војске у Србији?
То нису бајке. Као једини краљевски официр који није признао капитулацију, већ је одмах по оформљењу Врховног штаба на Равној гори прогласио општу мобилизацију ради устанка против окупатора, Драгољуб Михаиловић је у том тренутку имао наведени број бораца под својим барјаком, ако се рачунају сви мобилисани борци из Србије, Босне, Херцеговине и Црне Горе који су се ставили под његову команду. Лично сам од свога деде, који је 1941. био двадесетогодишњи младић, слушао да је по објави мобилизације, оставио косидбу, дао краву за полузарђалу танџару и одазвао се Дражиној мобилизацији. Он тада, као ни било ко други из села, није знао ни за партизане ни за четнике, једноставно се одазвао наредби краљевског официра, кога су сви сматрали легитимним заступником војних власти у окупираној земљи. С обзиром на конфузне околности, та војска је била скрпљена и некохерентна, самим тим и недовољно ефикасна спрам немачке армије.
@влаја
Занимљиво је да кад год се изнесу чињенице које иду у прилог четницима, а не комунистима, обавезно се јављају некакви ''објективни'' и ''непристрасни'' који исте тумаче као ''стереотипе''. По њима су то наводно ''историјске'' чињенице, док оне које су им сервиране у школским уџбеницима никада нису назвали ''историјским'', што значи да их сматрају ИСТОРИЈСКИМ.
(Искрено се дивим Вашем оцу, Словенцу,који је, као официр под заклетвом одбио понуду да буде пуштен!)
Ствари стоје, међутим, потпуно другачије.
Англоамериканци ништа и никада нису случајно бомбардовали, господине Лазански.
Ни Београд 11 пута у пролеће и јесен 44( а Немци 4 пута), ни Ниш, ни Подгорицу, ни Лесковац, ни Лозницу, ни Краљево...
Озбиљан сте и истинољубив човек.
Зато Вам ово и пишем, јер Вас као таквог и ценим.
И упућујем на обимну документацију, данас доступну.
"Пожар" се зове недавно објављена документарна студија овде, а код нас,у Србији, на жалост, још не преведена.
Чак само на том једном месту наћићете све о намерном бомбардовању цивилних циљева од стране Англоамериканаца.
Најдрастичнији пример је Дрезден, на који су бацане тзв. фосфорне бомбе прво испробане у бомбардовању Ниша.
Густо насељене градске квартове, попут Бајлонијеве пијаце, Крунске улице и др. Англоамериканци су намерно бомбардовали, будући да су знали да тамо нема никаквих немачких ни снага, ни војних утврђења.
То је жалосна чињеница, али чињеница, као и податак о бомбардовању породилишта у Београду. И све то на велике црквене празнике, а најжешће на православни Ускрс.
Да ли се и то може подвести под енглеску грешку.
Зашто, рецимо, грешком нису бомбардовали Загреб пун усташа, који је пао дан пред пад Берлина, ако су имали намеру да нас ослобађају од окупатора?
Не, господине Лазански, није грешка већ намера тешка!
"Сломити кичму српству и Српској православној цркви" - тако гласи програмско начело оних који су Србе бомбардовали, чак и изван српског етничког простора, па и у Оснабрику, у коме се налази и српско гробље и црква.
Из захвалности и према Вашем оцу од сада ћу тамо палити свећу и за покој његове душе, као и његових бројних и у том бомбардовању изгинулих сабораца.
Не грешком, већ с пијететом.
О Черчиловим погледима и одлукама које је доносио у току рата је он сам писао у својим мемоарима, који нису изашли јуче из штампе (већ пре неколико деценија), па да се присталице Черчилове завере против "сиротих, малих четника" нису стигли обавестити. Његов син Рандолф је толико пута после рата долазио у Југославију, његова су сећања излазила и по енглеској и по нашој штампи...
У коментарима на један други текст из овог серијала сам написао једном читаоцу да су архиви из тог периода одавно отворени и у Енглеској, и код нас, и у Америци, па чак и они совјетски у Русији. У Енглеској је доступан и лични Черчилов архив, у Русији Стаљинов, да не набрајам. Једноставно, они који се жале на завере (а изгледа да су сви били против њих, од партизана, преко Енглеза, до Руса и Американаца, а још су заверу почели ковати већ 41., знајући какав ће исход бити 45., тако да су сироти, наивни четници упали у замку лукавог Черчила и још лукавијег Броза, а све опет због Стаљина) нека зароне у те архиве и нека нам докажу да су на крају рата отписани из геополитичких разлога, а не зато што је Черчил неопозиво закључио да они сарађују са Немцима под изговором комунистичке опасности. Изволите, када се већ бавите историјом, зароните у документа и оповргните Черчила и савезнике, а ми ћемо, ево, унапред да прихватимо све ваше тврдње о Титовој завери, фалсификатима, итд. Оповргните ви разлоге због којих су вас се одрекли западни савезници и краљевска влада у лондону!
Zacudjuje neosetljivost Lazanskog prema osjecanjima jednog dobrog dijela Srba, kojima je tragicna figura generala Mihajlovica skoro kao svetac- mucenik.(Nije mu ni palo na um da ga uporedi sa tragedijom ruskog Nikolaja II)
Dali Lazanski predlaze izmirenje nacionalista i partizana, na bazi bezuslovnog priznanja od strane prvih, svu partizansku mitologuju -ukljucivsi 'unistenje' nekoliko Wehrmacht divizija, u sto on izgleda vjeruje? (kao vojni analiticar bi trebao da zna imena tih divizija). Tako, po njemu, sva slava partizanima a nacionalistima- ni Drazinog groba. Po njemu bi izgleda bio simbol pomirenja kad bismo svi bili, za to da se odrzava i postuje "kuca cvijeca" (da proglasimo Broza za Srbina?) i uzgred, brinuci se da Jovanka ima udoban stan.
Kakvo razocarenje od covjeka za kojega se vjerovalo da se uzdignuo iznad svoje komunisticke indoktrinacije.
Vi mene zaista precenjujete! Hvala, ali ja nisam tako sposobna... Moje interesovanje nije istorija, niti arhive Čerčila, Broza i Staljina...(Sramota da kažem sada kada ljudi ivde iznose svoje emocije, ali iz te arhive, mene trenutno najviše interesuje “oteto” vlasništvo nekretnina)...Članak Sotirovića nisam čitala jer me ne interesuje (nemam to znanje), pa vas molim da komentar uputute uz taj tekst...
“Dorasla” sam samo tekstu g Lazanjskog...
Iz praktičnih razloga kao gradjanina mene interesuje samo kako je došlo do toga da se u jednom istorijskom trenutku narod “raspolovi” (koje god religije, nacije, rase bio) i još uvek sasvim ne sastavi...I kako je došlo da se “otpisivanje” (blago rečeno) nastavi posle završetka rata (metak u čelo ili u ikonu u crkvi Karadjordjevića)..I to me interesuje..I to ne zato da bih “dokazivala” tvrdnje koje ste, verujem iz muke koju svaka porodica na ovom geografskom terenu poznaje, ovde “istipkali" na pogrešan – moj - račun, već da bih pomogla...Moji preci nalaze se u svim “kategorijama” naših kraljevsko-komunističkih sistema i oni su u svetom miru moje duše...odavno...
Pa tako vaš predlog da ja - niko i ništa u istorijskoj nauci - zaronjavam u dokumente uopšte nije u skladu sa mnom...Žao mi je...
U skladu sa mnom je, medjutim, da, na primer, pitam “zapadne saveznike”, uključujući i Vladu u Londonu da li je tačno da su “nas” se odrekli. Ako jesu, da pitam zašto (WHY?) Ako nisu, da kažem: I AM SO SORRY (ili We are so sorry, ako mi još neko da takav “nalog”...
A pošto “smo” i u rodbinskim i u prijateljskim vezama, verujem da ni njima neće biti uopšte teško da kažu: We are sorry, too...ako tako osećaju...
p.s. Druga Tita ne vezujem za zavere...Pripadam generaciji kojoj je “davao i šakom i kapom”, pa uvek prvo kažem: hvala...I zaista me stegne u srcu kad neko za Jugoslaviju kaže ekperiment, fikcija ...Posla bih “ga” odmah u sve arhive) ...
Jer! Kad kleknem pred potomstvom, ne želim da me išta steže u srcu...A Vi?
Извињавам се ако сте се нашли погођени мојим коментаром, али сам у брзини једноставно испао неспретан и нејасан. Наиме, само сам хтео да вам појасним зашто дижем руке од коментарисања текстова који обрађују тему четника и партизана.
Нисам ја предложио вама да зароните у архиве, него овима што нас већ недељама запенушано убеђују у велику заверу против четничког покрета, а када им поставите конкретно питање, избегавају да одговоре и стално понављају једно исто.
Мој покојни отац би рекао "ово ни пас са маслом неби појео", шта нам се сервира ових дана. Сви критеријуми су погубљени, мисле ваљда да имају посла са неписменима и децом, шта ли? На пример, аутор који претендије да је научни радник тврди да је Хитлер још марта месеца открио Павлу, регенту, у поверљивом разговору, да ће на лето напасти Совјетски Савез!? И сада ми то треба да читамо и коментаришемо? Аман! Као да о "Плану Барбароса" нису штампани томови и томови књига на свим странама света, од стотина аутора и као да нико, ама баш нико од читалаца НСПМ ништа од тога није прочитао. На страну што та тврдња нема везе са елементарном логиком, а још мање са документима.
Ја немам више времена за такве текстове.
Жао ми је само што овај лепи текст Лазанског не наилази на одговарајући одјек због атмосфере нетрпељивости, ревизионизма и негационизма од стране заговорника "велике завере против четника". Упадамо у њихову замку и коментаришемо ствари које, у суштини, немају везе са овим иначе одличним чланком. Штета!
Будите поздрављени, уз поновљено извињење.
Мајкл Лиз: ''Силовање Србије''
Мајкл Лиз је био британски обавештајни официр у штабу Драже Михаиловића. Књигом ''Силовање Србије'' посведочио је о бројним манипулацијима енглеске владе у вези са четницима. Између осталог и о четничким саботажама нацистичких постројења у којима је лично учествовао, а које су преко радио Лондона приписиване комунистима.
О Черчилу и његовој влади речито говори и пример чувене енглеске списатељице Ребеке Вест, ауторке монументалног путописа о Србији ''Црно јагње и сиви соко''. 1946. године, у време суђења Дражи Михаиловићу, Ребека Вест му је отворено изразила подршку, због чега је била оштро бојкотована од енглеске јавности под Черчиловим утицајем.
@Мирко
Невероватно, али управо је то оно што се вама може ставити као примедба. И ви и Лазањски као да се обраћате наивним школарцима. После свега што се открило о четницима и партизанима ви упорно хоћете да протурите тезу о Дражи као ''издајнику'', Титу као ''хероју'' и Енглезима као ''врлим савезницима'' који су знали да направе ''поштен избор''. Пази да није тако! Мораћете се ипак помирити са чињеницом да су у Србији одавно стасале генерације људи са темељнијим знањима од уџбеничких, којима се не може тек тако потурати рог за свећу. И жуч коју просипате на сам помен Драже и четника, само сведочи о тоталитарном уму, наслеђеном из комунистичких времена, који би и даље бесконачно да траје. Но свему дође крај, а сахрањене Истина и Правда вриште испод земље и желе на површину.
Simonida, ovo, istine radi,nije sasvim tako. simp. Englezi su nagovorili kralja da izda svoju sopstvenu vojsku, pozivajuci ljude koji su lili krv zbog njega, da se stave pod Titovu komandu. Ovo je logicno prouzrokovalo dezorientaciju i slom pokreta Mihajlovica.
("Mi za kralja, Kralj za Tita,Sad kudcemo Bog te pita" iz repertoara crnogorskih cetnika)
Kralj nije to morao da uradi, pokazao se slabic (vise ga je interesovalo da juri zene po Londonu i da pije). Da je on bio pravi potomak "bezsmrtnoga Karadjordja", skocio bi on bio sa padobranom, ili nasao neki nacin, da se pridruzi Drazi na Ravnu Goru. To je bio istorijski momenat koji on kukavicki profuckao.
Sin mu nije nista bolji. Vidjeo sam ga na TV za vrijeme kad su mu bombardovali Srbiju, kad je u saglasnosti sa Timom Sebastijanom (BBC-Hard Talk), insistirao da je jedini problem -Milosevic. Od tada,izvinite ,kadgod mi neko pomene kralja ili krunu, kosa mi se najezi.
Jedna primedba: Kad se vec pise o zlocinama na svim stranama, da se da neki "procenat", da nebi dobili pogresnu sliku ko npr. --> Cetnici-Partizani 1:1, Cetnici-Ustase 1:1 Znaci Ustase -->koljaci i nosioci najvisih zlocina, Partizani-->u vecini srpski tkr. izgubljeni seljaci u Lici, Baniji, na Kordunu, u Semberiji, Posavini, Hercegovini, Krajini, Dalmaciji, Slavoniji, uzom Srbijom,..
da ne bi doslo do neke zablude.
Hvala
али НИКАДА, НИКАДА нисам ставила било каквог КРАЉА или било коју ДИНАСТИЈУ испред НАРОДА СРБСКОГ!краљ и краљева војска су последично везани за СРБИЈУ и СРБСКИ НАРОД, надам се да сте сада разумели шта сам хтела да кажем...
Потпуно сте у праву. Додао бих да осим самог Карађорђа и његовог унука Петра I, сви остали Карађорђевићи су нас уназадили као народ. Александар I је био слаб и недостојан оца Карађорђа, Александар II нас је увалио у југословенство, којим су обезвређене српске победе из Првог св. рата и кога се нисмо могли отрести кроз читав ХХ век, доспевши због њега на ивицу нестанка. Петар II је с почетком рата збрисао авионом за Лондон, оставивши народ на цедилу, а потом се, као што рекосте, под притиском Черчила одрекао и самог Драже и четника у корист Тита (?!?), што се никад не сме заборавити и опростити. О данашњем Александру III не треба ни трошити речи, њему би на западњаштву и еуропејству позавидео и сам Тадић. Као што рече философ историје Жарко Видовић - Карађорђевићи су изашли из српске историје истим оним авионом којим су одлетели за Лондон. Карађорђевићима никада не треба дозволити повратак на престо (на чему инсистира рецимо фамозни Крунски савет), јер би монархија с њима на челу била једнако марионетска у односу на Запад, као што је то и наша данашња држава. Проблем данашњих равногораца, међутим, јесте што тога уопште нису свесни па заједно са Драгољубом Михаиловићем прослављају и данашње Карађорђевиће, прижељкујући и њихов повратак на престо што би било равно самоубиству. А те две ствари се морају раздвојити.
Драгољуб Михаиловић је херојска и вишеструко трагична фигура, чији се и гроб и ауторитет морају обновити, јер је то дуг пред Богом, Истином, Правдом, прошлошћу и будућношћу. А Карађорђевићи су одавно показали ко су и шта су и с њима се више не треба замајавати (изузимајући Александра II који је упркос својим југословенским заблудама био ваљан човек, те му се мора одати пошта и због тога и због мученичке смрти у Марсеју).
Све ваше тврдње су апсолутно тачне, али је и Симонида у праву кад каже да су Енглези издали ''и краља и четнике'', без обзира што се Енглезима и сам краљ придружио у издаји Драгољуба Михаиловића.
Мало извињење.
Ја сам у претходном коментару Александре Карађорђевиће обележио као првог, другог и трећег, пошавши од првог међу њима кнеза Александра, Карађорђевог сина, заборавивши да је као Александар Први, назван тек син Петра Првог, владар Југославије (ја сам га грешком назвао Аледсандар Други). Тако да је у ствари данашњи ''престолоносладник'' Александар заправо Александар Други (ја сам га погрешно назвао Александар Трећи).
Ето толико.
Britanci su nasli u nasemu kralju, perfeknoga saradnika za unistenje Mihajlovicevog pokreta.
Sa @Gorstakom se potpuno slazem da je familija Karadjordjevica, sem malih izuzetaka, bila zlokobna za Srpstvo -i da je treba odlucno odbacit kao bilo kakav faktor za buducu preporodu Srba.
Ulizivanja je bilo dosta. Samo se Bogu treba klanjat.
Kralj je bio 'prevaren' jer mu je 'bit prevaren' bio jedan mnogo unosniji posao od pruzanja otpora
Cercilu. Treba se pitat koje su ga muke ocekivale da je bio rekao -"ne"? Dali bi mu bolovi bili tezi od onih koje je pretrpjeo, na primjer, neki Radojica Nikcevic, cetnicki komandant, koji je bio preko dvadeset puta ranjen u borbi "za kralja i otadzbinu" po crnogorskim brdima?
Interesantna mi je vaša prepiska, posebno gornja rečenica da "biti prevaren" može biti "unosan posao"...Ako ovu vašu rečenicu posmatramo ne kao biranje izmedju dva zla, već kao izbor izmedju dobra i zla, da je npr. Kralj bio namerni ili slučajno toliko dalekovid, onda bismo "mi" svakako mogli u toj viziji potražiti npr. garancije osiguravajućih društava iz Velike Britanije na nekretnine izmedju I i II WW a koje je narod posedovao, te napraviti neki dobar unosan posao zajedno sa UK ...
Kada bismo to uspeli, verujem da bi i najokoreliji antirojalisti oprostili Kralju eventualnu kratkovidost...Ne razumem se u istoriju, ali mislim da se u biznis dosta razumem...Neke stvari ne zastarevaju kad postoji "vice major"...
Као да смо сви од некуд долутали овамо, па се по комшилуку распитујемо где смо се то сместили.
Краљ Александар је можда био масон, можда је био лош државник, али зашто му се набацује кривица за догађаје на које ама баш ни мало није могао да утиче.
Зар је непозната изјава Винстона Черчила у парламенту, када је наш краљ одбио да се повинује бескрајним уценама којима је био изложен: "Ако будемо толико несретни да се његово величанство не сложи са нашом политиком, ми ћемо наставити да је водимо као да се сложио..." А на примедбу сарадника да старе савезнике Србе баца у чељуст комунистима, хладно је одговори: "Да, али ми нећемо живети тамо."
Заиста ме чуди да у контексту ове "приче" нико није поменуо колики је Черчил био србомрзац. То је просто непојмљиво.
Постоје Черчилови мемоари "Светски рат", који се односе на Први св. рат. Кад то прочитате, дођете у сумњу да је тај рат могао бити завршен још 1916., да није било Черчиловог патолошког анимозитета према Србима.