Нема овде много нејасноћа, односно само неупућенима у дату проблематику односа Израела и Русије ово изгледа чудно. Наиме споразум између Русије и Израела о спречавању опасних инцидената датира из 2015 и договорен је између Путина и Нетањахуа ваљда на истом састанку на којем је договорено да Газпром добије ексклузивна права на истраживање и експлоатацију израелског гасног поља Левијатан, које се налази у Медитерану. У преводу, нема бесплатног ручка а посебно не када се послује са Израелом. Одмах после тога су се појавиле рекације да је Русија продала своје главне савезнике у Сирији тј Иран и Хизб-Алах зарад израелског гаса. Нажалост у данашње време информативно-пропагандног рата такве вести просто нису могле да допру до мало шире публике, зато што је Израел главни савезник Америке па онда америчкој пропаганди није баш било по вољи да прича како су се Руси и Израелци баш онако право зготивили а руској пропагнади није ишло на руку да се много прича о ножу у леђа Асаду, Ирану и Хизбу...

Upravo tako. Zbog navedenog mnogi se na mojualost drže "Amerike".

@-Nije moje da demantujem, ali ovu laž o rusko-izraelskoj navodnoj zajedničkoj eksploataciji nalazišta gasa u Mediteranu moram da demantujem.
Dakle, Izrael je sva prava eksploatacije podelio sa Jenkijima čije firme rade istraživanja&eksploataciju gasa.
Drugo - pošto je Izrael budući konkurent Rusiji izvozu gasa EU, na pamet im ne pada da dozvole da im Rusi kontrolišu nalazišta.
A Rusi imaju ugovore sa Sirijom&Libanom o eksploataciji gasa, zbog čega su izraelci besni, jer je jedan od razloga za rat protiv Sirije blokiranje eksploatacije gasnih nalazišta sve dok Izrael ne uđe na Evropsko tržište.
Iz istog razloga Izrael blokira Liban i jednostrano proglašava "spornim" libanska ležišta (blok 9 i 10) vršeći pritisak na Liban preko Jenkija.
I na kraju, glavni razlog agresije na Gazu je priobalno gasno ležište koje pripada Palestincima, ali im Izrael već decenijama ne dozvoljava eksploataciju iako postoji ugovor sa British gasom.
To su činjenice, a sve drugo nečija antiruska kampanja.

"Осим тога ово улива дозу страха руским савезницима јер ако Руси нису у стању да заштите своје људе како онда те земље да очекују руску помоћ."

Није узрок проблема у томе да ли је Русија у стању да заштити своје војнике или не, то је последица. Проблем је што је Русија пристала на то да Израел може да бомбардује Сирију, званично руског савезника, кад год хоће, само да унапред обавесте руску војску да се склони из зоне дејстава.
Значи, ако би ми дали базу Русији, Американци, Немци или било ко други би могао слободно да нас бомбардује, само да не дирају руску базу. А Русија би за узврат одржавала на власти Вучића као краља и цара Србије. Нека хвала.

@ Gospodar Zarin

Само да те подсетим газда Заре, како је изгледало премијерно извођење патриЈотске коментар представе под називом "Сачекуша за Иљушина", пошто видим да си мало заборавио...Како ти оно потресно рече поводом овог Чворовић тетрапак коментара... Можда једини у Србији, али истинит...
Шта би газда Заре подсети ме са том француском ракетлом, има ли С200 домет сада сам већ збуњен или га нема, дај се усагласи са самим собом свега ти...

@ Gospodar Zarin

Ех да, не знам какав си газда Заре са енглеским, пошто видим да ти је и срБски у туц муц какагод, да не кажем баш сад а све терајући мак на правописни конац у како год фази, али ево имаш овде један леп текст поводом дате Израел - Русија - Гас проблематике...
http://www.thecommentator.com/article/3048/russia_s_new_middle_east_energy_game

@ ФАиЕ+ПМ+Н+Бс

Мени лично је много занимљивији део у коме Конашенков као гласноговорник руске војске говори на тему шта смо ми све за Израел учинили а они нама овако Па онда набраја како су тражили неке Израелце што су заостали негде по Сирији, како су се тукли са ИСИС-ом а све на координатама које им је Израел дао да истражују и покушају да нађу неке њихове људе, те како су лично они мало отерали са Голанске висоравни у близини границе са Израелом 1050 припадника Хизб-Алаха, те 24 вишеракетна система и тактичка пројектила те још око 145 комада тежег наоружања одсек разно...

Ако је постојала кординација између Израела и Русије онда је Русија уредно најавила лет свог авиона. Планерима није било тешко да испланирају сачекушу за руски авион. Сиријци као што сам већ писао немају озбиљну ПВО па су им грешке честе. Лако их је насамарити. Израелци су пенцилин за Сиријце. Верујем да су Руси свесни овог и да су ПВО у целости морали узети под своје. Зашто то нису урадили, остаје питање на које ће мо или нећемо добити ваљан одговор. Лако је осветити посаде палих авиона али како ће друга страна реаговати на то? Друга страна прижељкује руску освету како би направила већи сукоб са много више погинулих војника, цивила и разорених градова. Руси су свесни да ако притисну дугме, нема назад. То је оно што што им везује руке. Руси не желе нови рат али све има своје границе па и руско избегавање сукоба већих размера. Да ли ће се запад зауставити на овом или наставити тактиком "миц по миц"?

@ пензионер Цвико



Хајде да се само усагласимо другови патриЈоте наше насушне око ЦиЈа снајка Ција ништа није случајно сачекуше, пошто смо ономад клели и јаукали, те причали о неким цртаним филмовима када год би вам неко рекао да је сачекуша идеја звана још и ракетла са француског брода, једна прича за ђечицу ситну. Дакле ако је авион погодила сиријска С200 грешком, и то само зато што су се Израелци подвукли на кварно у моменту под радарску секунду Ил-20 који је био ту потпуном игром случаја, онда нема ваљда ни говора о некој сачекуши или је и та грешка Сиријаца била део једне енормне завере годинама планиране. Иначе, Израелци потврђују у комплету причу сем дела око подвлачења њихових Ф16, већ кажу како су се Сиријици распуцали около системом удри Миле, нека само пуца...

@ Спиридон,
Лопов се не рађа већ постаје стицајем околности. Исто раде и Израелци, прате сваки тренутак и кад оцене да је погодно, подвале, ударе, итд. Морам да Вас подсетим да су Израелци 1967 г. сиријску ПВО онеспособили за неколико минута. Како? Подвалом! Одједном су подигли неколико стотина авиона. Тај број је блокирао размишљање сиријских радариста, активирали су све радаре. Израелци су их лоцирали и потом ракетним ударима уништили. Ратне подвале или како се то каже "ратна варка" смишља се у трену, реализује још брже. Те стотине авиона биле су авио модели које су правила деца из моделарских секција при спортским авио клубовима у Израелу. (Извор: официр ПВО бивше ЈНА, помоћник команданта једне војне области).

Сва ова израелска бомбардовања мета по Сирији су због могућег будућег уништавања иранских нуклеарних и војних капацитета и смањења могућности војног одговора истог против Израела преко својих тзв.проксија и Хезболаха у Либану и Сирији,Сирија је војно углавном онеспособљена као претња за Израел,на реду је много већи проблем Иран,Русија се труди да прође што јефтиније у овом сукобу у ком су западни хонорарци на терену потрошени и сада изузетни лично морају да упрљају руке што нас доводи до тога да можда присуствујемо "америчком рулету" где два аута јуре један према другом и ко скрене губи(а у случају судара скупљамо киселу кишницу и тражимо старе уљанице на тавану).

Jedino pravo pitanje nakon obaranja ruskog aviona je kako će Rusija odgovoriti. Ukoliko "prođe na verbalnim osudama", bez konkretne vojne akcije protiv odgovornih Rusija će time izgubiti mnogo na kredibilitetu, jer će "potencijalni saveznici" i svi oni koji bi da "se sklone pod ruski kišobran" zaključiti da je Rusija slaba jer ne ume da zaštiti ni svoju vojsku (avione) i nema adekvatne odgovore na navedena rušenja sojih aviona, pa kako bi onda mogla da pomogne "svojim saveznicima". Rusija mora da odgovori "brutalno surovo kao što bi Amerika uradila" da je neko oborio američki avion, ma ko to bio i ma koji bio razlog, inače u suprotnom teško da će "impresionirati" sve one koji bi se rado sklonili "po ruski kišobran" ako vide da je taj "kišobran poderan, pocepan, slab i da ne štiti".

@Пензионер Цвико
Команданти ЈНА су били јако паметни (по националном кључу).Ту причу сам шуо сто пута и не могу да верујем да још неко верује у те глупости. Ствар је била сасвим једноставна и никакве летилице нису биле слате Једноставно Израелска авијација је у то време имала противрадарске ракете и ракете са ИЦ и радарским главама већег домета од онога којег је имала Сиријска војска, Због тога Сиријци нису смели да приђу Израелским авионима док ови не долете довољно близу (ако прођу ПВО) Радило се о Невама којим смо ми оборили Ф117 и Ф16. Како Сиријци нису знали да Израелци носе противрадарске ракете нису поставили ни мамце ни лажњаке. Домет противрадарских ракета био је два и по пута већи од Неве и када су Сиријци укључили нишанске радара Израелци су на њих испалили противрадарске ракете и уништили радаре. То је боп чист фактор техничког (а не тактичког) изненађења (сличан оном из 1973 кад су Арапи употребили КУБ и кад је Израелска авијација била десеткована).

@Kisobran

Svako ko dodje po ruski kisobran proci ce isto kao da je van tog kisobrana...sta siriji pomaze ruski kisobran, cak ni rusima ne pomaze sopstveni kisobran...s-300,400,500...sta ja znam 600, radari, avioni i sta...izraelci ih navuku na tanak led i ne samo da im nastrada avion nego i 15 vojnika...ej bre, 15 vojnika...pa da se to amerima desilo prevrnuli mi tu zemlju naopako...sta su rusi uradili, generali vicu izraelci su krivi, predesnik putin kaze nesretna okolnost...oni ne mogu da se izkoordinisu unutar svoje drzave a ne da ratuju sa izraleom ili ne daj boze sa amerima...pa oni nisu amerima ni na ekonomske sankcije odgovorili osim verbalno...i da, uveli su sankcije na jabuke...koga jos zabole za jabuke...poenta, rusi su jos uvek niko i nista i tako ce ostati...verovatno zauvek!

Meni jos nije jasno zasto rusi gube vreme u siriji kad ce na kraju biti kako ameri kazu...

Инсистирање на западном одговору на ову провокацију је покушај да се Русија навуче на симетричну реакцију Русије.
Сви заборављају Путинове речи да ће Русија на провокације асиметрично одговорати што у преводу значи да фронталних (медијских и војних) борби неће бити.
Знате и сами како се завршила прича са противракетном одбраном САД која је технолошки промашај епских размера јер су уложили стотине милијарди долара у нешто што не може да ради јер је Русија све то заобишла Кинжалом и Авангардом.
Слично је и са овом ситуацијом са Израелом. Најједноставније је кренутио са ракетама а у суштини је паметније једноставно довести Израел у ситуацију да му је ваздухопловство неупотребљиво.
Замислите да следећих дана израелски авиони почну необјашњиво да падају. Руси имају технологију да у потпуности искључе авионику у фантомима. Јесте компликовано али је могуће.
Рецимо да због реченог до краја године изгубе 15 фантома са пилотима.
Понижење за Израел.
Руси ће ћутати.

@ Зоран,
Дал су приче или нису приче, не знам, нисам био у Израелу односно Сирији кад се све то десило. (Ја сам навео извор). Ми смо имали добру сарадњу са израелским комшијама и не искључујем употребу авио модела маколико вама то изгледало глупо. По причи наших некадашњих официра (а они су опет посебна прича јер су изгубилии војску и државу), Арапи 1967 г. пратећи комуникацију између израелских војних снага су утврдили да Израелци говоре неким чудним језиком. Нису препознали српски ... И уопште Сиријци а ни остали немају тацитне способности комадовања па је све ово што им се догађа логичан след ...Руси страдају јер им партнери, Арапи нису поуздани партнери, ни у ком погледу. Пад руског авиона показује да је постављање ракета близу руских граница веома опасно. Једноставно, друга страна нема времена за одговор. Да су имали времена, авион не би пао. Мислим да је ово кључно и да ће слична ситуација имати катастрофалне последице по цео свет ако се ово понови у некој новој верзији...

@ Страдија за нато хонорарце



Одлично, а зашто Русија помаже Израелу који опет помаже Америци око Ирана, то је право питање а да при томе на тај начин буквално забија нож у леђа истом Ирану и Хизб-Алаху без којих би Асад одавно побегао у Москву а Сирија била окупирана. Иначе та израелска пропаганда око неких као фол Хизб-Алах проксија може да прође само код људи који немају појма ко, шта и где на Блиском истоку, пошто је ситуација сасвим другачија...

Велики Стаљин је имао велику идеју и направи јеврејску републику(која и дан данас постоји под тим називом) на далеком истоку Русије да се тамо населе да добију сву неопходну помоћ само да не мешетаре више по свету. Али авај, није му се дало...

@ пензионер Цвико


Ја на вас не бих могао да се љутим све и када бих силно хтео, него ми побеже негде газда Заре господар свих шаралатана и продаваца интернетске магле, па морам неког да питам око оних Француза...

Nisam osobito poznavalac te moderne ratne skalamerije,ali stoji cinjenica da su Rusi blago reagovali.Izrael ima,to je ocito,najveci i najjaci lobi u svetu,pa tako i u Rusiji(Grci posebno u SAD)i to bi mogao biti jedan od razloga.Pod izgovorom opasnosti od,,Hesbolaka,,a po uputama Amerike,Izrael cacka Ruse,uostalom kao sto to radi ceo zapad.
Stoji i to da se Rusija teritorijalno uvecava od Japana do Z.Evrope,i zapad nikad nece prestati u nameri da rasparca Rusiju.Vec su to uspeli sa SSSR sa gorbacovom i jeljcinom na celu.Stare cekalice(poput papa)i vec puno Rusa ceka u redovima da postanu vazali.

Vidim raspravu ruske dvolicnosti. Elem, po meni oni rade onako kakav im je interes. Sa Turskom jer im je u, interesu da odatle izbace SAD, sa Izraelom jer ima stotine najobucenijih pilota i lovaca za koje bi Rusija morala da bi parirala da ulozi trcinu svoje vojne moci.
Rusija igra da koriscenjem trecih ogranicava apetite suprotstavljenih strana na bliskom istoku: Izraela protiv Irana. Iran sluzi za oslobadjanje Sirije, ali Rusija ne zeli njihovo usidravanje na sredozemlju pa im je koristan Izrael da se medjusobno mrcvare. Rusija je u Siriji iz dva razloga: jedan je da odmakne NATO iz C.mora na dalju teritoriju a drugo da spreci konkurente arabske da gasovodima preko Sirije dospeju u Evropu.

oko 60 AVAKSA NATO kruze sredozemljem naspram dva Ilj-20 i koju desetinu ruskih lovaca. Dakle ne samo da je Izrael mnogo mocniji tamo od Rusa, vec pre svega NATO na sredozemlju.

Sada bih ukazao da u ovoj ruskoj tragediji najvecu odgovornost ima ruska vojna komanda u Siriji: naime, oni znaju za politicki ugovor Rusija-Izrael, pa su morali biti mnogo profesionalniji u prvom Izraelskom napadu na Latakiju blizu ruskih basa i aerodroma.

Pojava 4 lovca 50 km od Hejmima (aerodroma) bi svakom nalagala da stavi aerodrom u uzbunu i delocira bilo civilni bilo vojni saobracaj. Ovaj Ilj-20 dezura u smeni slicno NATO AVAKSima, i kada se video polozaj f16, morali su da umesto da im se priblizavaju da se od njih udaljavaju, pogotovo sto nisu praceni svojim lovcima. Ni u kom slucaju nisu smeli da daju komandu za sletanje iz pravca mora nadomak f16.

Koja je vojna budala to naredila? Bilo je dovoljno da ILJ-20ostane u dubini Sirije i da kruzi dok se ne razjasni akcija Izraela. Nasuprot, udalastinom priblizavanja prema f19 doprineli su da postanu cilj s200, sto ni malo dete ne bi smelo da pogresi.

@ Slavomir Srpski



И под три да се и она лепо омрси о сиријску нафту и гас што га имају мору, читај СоюзНефтеГаз. Такође са Турском, није им уопште толико битно да избаце Америку, нити су се томе уопште и надали, колико им је битно да протуре своју гасну цевку, те да нафтна цевка од Курда у Ираку где je Росне́фть мало побио кочић са натписом НАШЕ, иде несметано линијом Киркук - Чејхан... Све у свему што-би-но се рекло само прати пут гаса и нафте и све ће ти се само каз'ти...

А шта мислиш, какво је по националном саставу полуострво Крим?

Руси треба да науче да се не може договарат са непријатељима својих савезника и очекиват аплауз кад се овако нешто глупо деси!

@ kbg



Газда Заре господару интернетске магле, под један нисмо мала деца па да пишемо овде под осмамнаест надимака, према томе ако се једном представиш као господар Зарин, онда немој ићи около па себи самом певати терцу. Под два, ти си прво причао како су Французи својом ракетлом срушили авион и да је то једна брижљиво спремана сачекуша а сада си потпуно променио плочу, па си видим коначно схватио да ко са Израелом а зарад гаса тикве сади о ИЛ-20 му се С200 после лупају. Под три, смањи доживљај, јер НСПМ је мало финије и културније место него они твоји шарлатански Факти и поради мало на синтакси тих муцавих реченица, пошто те је заиста лако препознати ма како се кбг представљао и сакривао...

Спиридон@

Prosto sam zadivljen kako ste me zamalo otkrili. Samo vam se potkrala jedna greška. Nisam ja Gospodar Zarin, nego njegov brat trizlanac. Ima nas trojica braće pod raznim nikovima. Samo, ne slažemo se baš u svemu po pitanju rušenja Iljušina. Tu ste omanuli.

Naravno da iz istorijsko-politickih razloga je bilo vrlo tesko Putinu da pokvari politicke odnose sa Izraelom koji ima ozbiljne probleme sa pretnjom Irana. Jevrejski naucnici ruskog porekla su za vreme SSSR dali veliki doprinos izgradnji (i vojne moci) Rusije, kao i stvaranjem njihove atomske sile (davanjem i tehnickih podataka iz SAD). Isto tako su zajedno ratovali protiv Hitlera i olokausta Jevreja.

Medjutim,posle dogovora da ce im Rusija dozvoliti bombardovanje Iranskih ciljeva u Siriji,Izrael kao da je hteo da se Rusija jednostavno povuce iz Sirije,i izvrsila je ovaj jasan neprijateljski akt rusenja ILJ-20. To pokazuju podaci da posle uspesnog bombardovanja u Latakiji, F16 nisu se odmah vratili u Izrael vec su tamo preko 40 min kruzili,ometali radare i postavili ovu zamku za ruski avion. Zasto?

Izrael je to ucinio mozda nadajuci se da ce to naterati Rusiju da preispita svoje prisutstvo u Siriji. To je bio i politicki test.

Time su primorali Rusiju na izbor oko Sirije.

Суштина свега је да ће бити великог рата, који ће изазвати "изабрани народ" или већ његова елита.
Јевреји су народ губитника, иако сви мисле супротно.
Народ кога је похлепа и срџба уништавала кроз историју. Тако ће бити и убудуће. Генетика је чудо! Уз религију какву имају добро да су и живи.
Армагедон је на помолу! Од Израела и Арапа неће остати ни толико да их статистика помиње!
Руси раде исто што и Амери. Слабе противника!и грабе у времену и наоружавању!
Сатана се мора напасти први, иначе увијек губиш!

Зашто је Русија "патуљак", ако може да брани највеће пространство на Земаљској кугли, да има народ који ће живот да да за њу, да храни тај народ са своје земље, и има највећа родна и енергетска богатства за којим жуди читав Свијет?
Свијетла Будућност је пред њима!

Док Израелу пријети и арапски и руски нуклеарни "краставац" или већ "парадајз"! :)

@ Slavomir Srpski

Иначе ево коначно се појавила тј боље рећи процурела је на руске сајтове верзија која је изгледа она права. Елем, све је био заиста потпуно невероватан сплет околности. Наиме биле су две ракете а не једна и када је прва замало омашила авион, посада авиона је истог секунда обавестила своју команду да се обустави сва паљба. На жалост у међувремену је стигла и друга која или није експлодирала или је само окрзнула авион, што вам објашњава ону причу да је пилот пријавио пожар и да су нестали тек 4 минута после тога са радара, што би у случају директног поготка било немогуће. Пали се аутоматски први систем за гашење пожара, посада маунуелно пали и други и трећи, међутим ипак се руше. Према томе Ф-16 је кренуо у маневар избегавања када му је његов систем пријавио да га гађају одоздо и у том маневру ушао у сенку Ил-20 који је био много ниже од њега, што је збунило главу ракете која је кренула ка већој мети.
Све у свему, толико о сачекушама и планираним провокацијама...

Dajte mi link ovih novih izvora iz Rusije da pogledam.

Tacno je da su preko 200 puta Izraelci doboli dozvolu da gadjaju Siriju ali nikada do sada nisu svoje avione uputili na zapadnu obalu Sirije gde su dve Ruske baze i aerodrom,i tamo ne samo izvrsili raketiranje ciljeva blizu Ruske baze,vec su zatim ostali 40 punih minuta da kruze i ometaju radarske sisteme. Upravo ih je Sirija gadjala POSLE izvrsenog prvog udara, kada se f16 ponovo poceo da priblizava obali u susret Ilj-20 (sto se jasno videlo iz Ruskog radara s400).

Cak sta vise,ovaj izlet je prouzrokovao rusenje skupe vojne tehnike i 15 specijalaca iz Rusije. To je ogromna razlika od prethodnih napada na jugu Sirije i oko Damaska.

Ovakvi gubici u tehnici i ljudstvu Rusija ne moze da prihvati,i tu sada dolazi do revizije odnosa. Naravno, imace to i dalekosezne politicko-diplomatske posledice,koje Natanjahu vec iskazuje, kao i jos vece americko naoruzavanje Izraela. Izrael ne odustaje od principa da bombarduje kako hoce.

Ne bih se slozio da je Ilj-20 bio spijunski avion i to poredjenje sa slucajem obaranja Korejskog aviona.

Jer Ilj-20 je leteo nad teritorijom Sirije u koju je Rusija zvanicno pozvana da joj vojno pomogne. Dakle to nije bilo spijuniranje (bilo bi da je avion recimo odlete iznad Izraela bez dozvole.

To je bio izvidjacki avion nad teritorijom koju legalno kontrolise. Spijunski avioni su recimo brojni AVAKS iznad Sredozemlja u blizini Kipra koji spijuniraju nad teritorijom Sirije za koju nemaju bilo kakvu zvanicnu dozvolu. Oni to rade i danju i nocu sve vreme.

Evidentno je da su Rusi videli avione Izraela vec od napustanja Izraela, ali po dogovoru su ih pustali da prodju da bombarduju (kako su rekli) ciljeve daleko od obala na severu. Njih je video i ILJ-20 i nastavio naivno da im se priblizava na moru praveci zaokret.

Ta naivnost Rusije iprevara Izraela ih je tragicno kostala: izigrani su. A to sto su Rusi slepo verovali pa IL-20 leteo u usta azdaji neki Rus ce da plati?

Spiridon, tebi odgovor

Ti sada kritikuješ i Putina. Pa tebi niko ne valja . Jel ima neki političar čije ime ti vičeš i govoriš živeo živeo živeo???

Да ли је Руски авион био у 12 наутичких миља територијалних вода Сирије или не, у каквој мисији тачно је био и одакле је долазио, такође нећемо сазнати, једино што је извесно и даље да је необучена Сиријска противваздушна одбрана оборила пријатељски авион.

Наивно је очекивати од Русије, Израела и Сирије да кажу "пуну истину". Нису сви "извиђачки" авиони опремљени радарима као Авакси, да били успешни у својим мисијама. То је већ толико описано у литератури да је беспотребно онима који до сада то нису прочитали, објашњавати.