Sta je pesnik hteo reci? Ah, shvatio sam...ne sporite cinjenicu da je u Begejcima bio logor, ili kako vi to lepo eufemisticki rekoste, da je "bilo ruznih stvari, zlostavljanja, mucenja, ubistava..." - ali Vam sada smeta sto se to uopste pominje, i sto opstinske vlasti u Zrenjaninu zele da obeleze to sramno mesto nase istorije. A to vam smeta, jer su zrtve tog logora bili Hrvati. Vi biste "proporcionalitet"... I naravno, pri tome Vam uopshte nije stalo do istine. Cak se ne trudite ni da prikrijete. To jest, stalo vam je, ali do Vase, nase...srpske istine, one raspevane, poetizovane, izguslane...
Zaista, dugo nisam citao NSPM, ali secam se ja dana kad se na ovom sajtu moglo procitati stosta sa cim se niste morali slagati, ali ste bar mogli polemisati o stavovima koji su imali bar racionalnost, i nisu na prvu loptu sahranjivali istinu. Ali, izgleda da je sad sve otishlo u NSPM...
Препоруке:
0
0
2
петак, 17 јул 2009 20:15
racel
Prvo mi se ucini Manter, ali bolje procitavsi , vidim nije on.Blagi Boze, pa sta Srbi radjaju i gaje, pa to su sve guje u nedrima, otrovnice bez premca.To sto su Srbi na stotine hiljade pobijeni,njhihova stanista ,crkve , sve zatrto,njihov jezik, istorija, spomenici davne uspesne istorije prisvojeni, bas briga ovog ,sto se meni ucini Manter.A cela bivsa Jugoslavija je prepuna svega toga,sve se to ponavljalo tokom svih ovih ratova.Ali, tako nam i treba, uvek nam je tudjinac preci od svoga.Ceo svet nam se smeje, pa su cak poceli i da nas brane od samih sebe, eto jaVLJAJU SE I AMERIKANCI, NEMCI i drugi koji kazu da smo bili u pravu. Mi nikoga nismo napadali, uvek smo se branili i svoju teritoriju skracivali ,a brojcano se smanjivali.Srpski rode, sram te bilo, umesto da se ponosis sto pripADAS TOM NARODU, KAKO SAM JA NAUCILA SVOJU DECU,ti kopas grobnicu njemu.Uzasno sam potresena, te nisam u stanju da se bas kontrolisem, te molim za razumevanje.
Препоруке:
0
0
3
петак, 17 јул 2009 20:33
александар
Одвратно. То је једино што ми пада на памет читајући о новим антисрпским непочинствима ових који се одазивају на латиничном називу LSV. Заиста одвратно.
За Брута.
У праву си. То су свакако били концентрациони логори. Свакако. "Суоћимо се са истином и са својом прошлошћу". Ма шта концентрациони логори. То је био "Холокауст" над Хрватима. Толико смо их ми покварени Срби мучили и наубијали их се да они сада имају етнички чисту државу, никада већу и никада чистију од злих и прљавих Срба. А у тзв. "војводини", код злих Срба, код Срба који су "сејали" концентрационе логоре, уопште нема других народа и мањина. Ваљда су нестали у концентрационим логорима. Можда и у гасним коморама. Да у праву си. Вероватно нас Србе треба денацификовати, и обележити таблама. Да се зна какви смо злочинци.
А видиш идоли наших LSV-оваца Хрвати немају такав "племенити" и "наднационални" порив за обележавањем места "злоћина", какав очигледно имаш и ти.
Јасеновац (који иначе није ништа наспрам злогласног и најсуровијег концентрационог логора код Зрењанина, и представља праву дечију игру) претварају у "радни логор", а за десетак година ко зна. Можда буде писала на хрватској гајевици табла са текстом да су ту зли и прљави Срби убијали недужне усташолике браниоце и домољубе. Уопште немам сумњу да би тзв. LSV и тако нешто подржао.
Е Тито, Тито, шта направи од Срба.
А некада смо били здрав народ.
Свакако си у праву Бруте.
Препоруке:
0
0
4
петак, 17 јул 2009 20:47
М.
Ради се о самокритичности без идеолошке или политичке позадине. То је све...
Препоруке:
0
0
5
петак, 17 јул 2009 21:10
Харалампије
У писму (едмемоару досијеу) Проф. др Светозара Ливаде упућеном чланицама ЕУ 26.XI 2007. (објављеном на сајту www.evropanacija.com) између осталог, о "намјерном и некажњеном, повијесном злочину" извршеном над Србима, пише:
· Етнички је очишћено преко пола милиона Срба тако радикално да су остали без елите и биолошке репродукције, те без свих институција осим редуциране Православне цркве
· Неколико тисућа цивила је убијено некажњено
· Из градова, гдје није било рата, отјерано је преко 124.000 Срба и отето 25.000 стамбених јединица. Некажњено.
· У градовима је минирано 10.000 објеката Срба, а понегдје са цијелим породицама у њима. Некажњено. Само у Сплиту је деложирано 10.000 становника
· Уништено је преко 3.000 монумената и обиљежја на тему антифашизма, међу којима и највећа дјела умјетника чије су макете у совјетским музејима.
· Уништени су сви завичајни музеји Срба, укључујући и завичајни музеј Николе Тесле, ЗАВНОХ-а и Музеј православља у Загребу.
· Спаљено је или на други начин уништено стотине тисућа књига и цијеле библиотеке српске провинцијенције и других аутора, Муслимана, Жидова, антифашиста; и све је то учињено по упутима Министарства просвјете Хрватске.
· Преименовано је и покрштено десетине тисућа Срба у Хрвате, посебно школске дјеце. Некажњено.
· У свему томе здушно је учествовала католичка црква у Хрватској, из чијих дворишта провирује неофашизам и апсурдно пенетрирање у политички живот лаичке државе
· Доказане убојице правосуђе фетишизира, а друштво части свим почастима и финансијским синекурама. Истовремено, крунски свједоци бивају убијени и прогањани. Некажњено.
У рубрици Речи и мисли 111, на овом сајту цитирана је изјава Стјепана Месића, председника Хрватске, чији део гласи:
"Такозвано српско питање појављује у Хрватској понекад још само кроз усамљене инциденте. Међутим, оно ни у вокабулару, ни у пракси хрватске политике не постоји."
Препоруке:
0
0
6
петак, 17 јул 2009 21:29
Etiam tu mi Brute?
Sta se stvarno dogodilo u tim mestima?Tacni podaci?
Izvori?Imena,prezimena,...Gde to moze da se proveri?
Ako ti se Brute ne svidja,mo`s da nas sa NSPM zaobidjes,bas!
Препоруке:
0
0
7
петак, 17 јул 2009 21:32
Brutu
Да ли сте онај који убио Цезара?
Да ли сте се покајали због тога?
Верујете ли данас у Бога?
Препоруке:
0
0
8
петак, 17 јул 2009 21:40
Лала из Баната
Прво једна исправка, госп. Александар Мартон је Председник Скупштине Града...
Зрењанин је по много чему интересантан Град...
Једини је Град у Србији чији Председник (Градоначелник)је у притвору под сумњом да је организатор криминалне групе...
Једини је Град у Србији у коме је на снази забрана коришћења воде ѕа пиће из градског водовода (а цена воде је као да је пијаћа), дуго смо имали најскупље грејање и земни гас у Републици...
Од 5. општине по индустријској развијености у бившој СФРЈ,све смо ближе неразвијеној општини у 21. веку...
Једино што се не мења од 2000г. до данас и што је константно у мом Граду су људи на Власти, осим оних који су оправдано спречени да је врше...
Један од оних који је константно у Власти у мом Граду је и госп. Мартон, који је развио то као породичну мануфактуру...
Ваши читаоци морају да схвате да госп. Мартон нема друге теме којима би се бавио у Граду Зрењанину, он мора стално да "галами" о темама које нису од животног интереса грађанима Зрењанина.
Он не сме да спомене градњу новог водовода, борбу против корупције, појефтињење комуналних услуга или отварање нових радних места (сем у згради општине или Јавним предузећима, то је резервисано за политичке кадрове ДС и ЛСДВ), то је све госп. Мартон спомињао у претходној изборној кампањи, а вероватно ће исти циљеви бити постављени и обећања дата и за следеће локалне изборе...
А кад се опет домогне Власти, госп. Мартон ће опет наћи неку причу која ће прерасти у урбану легенду Града Зрењанина...
Препоруке:
0
0
9
петак, 17 јул 2009 22:24
Харалампије
2.
У писму, делом цитираном у претходном коментару, професор Светозар Ливада такође пише:
"Као илустрацију за беспримјерно етничко чишћење, истичем: да није било механичког задирања у српски корпус за вријеме НДХ 1941-1945. и у грађанском рату 1990-1995, Срба би данас у Хрватској, према егзактној рачуници, било бар 1,5 милиона. А присутно их је, практично, свега 180.000, што значи мање него што је пописано и 2001. године, јер су остале крње породице у поодмаклој доби и нема биолошке репродукције."
Председник Хрватске Стјепан Месић, очигледно "беспримјерно етничко чишћење" о којем износи податке професор Ливада, назива "решеним српским питањем у Хрватској", које не само да је решено него ".. оно ни у вокабулару, ни у пракси хрватске полике, не постоји."
Очигледно је последњи чин ове дуге и више него болне и трагичне судбине српског народа са простора некадашње НДХ и данашње Хрватске према намерама "оних који држе кључеве за тумачење стварности" предвиђен да се одигра на простору (и физичком и сваком другом) Србије.
Подизањем споменика злочинцима биће стављена тачка на све лудило и бешчашће времена у којем живимо. Жртве ће постати злочинци, а они ће се славити! Sic!
Надам се да Ипак неће.
Препоруке:
0
0
10
петак, 17 јул 2009 23:09
Nikola
Puna podrska ideji.bravo za lsv.a autor teksta bi morao da razmisli o cemu govori.kontradiktoran je.
Препоруке:
0
0
11
петак, 17 јул 2009 23:18
Неофит77
Сјајан текст, који је одмах унервозио ''чуваре наше савести'' из Сорошеве фондације, па нам се Брут баш наједио. Већ је постало дегутантно слушати лажи и преувеличавања везана за српске злочине и константно сакривање злочина оних који су били становници ових ткзв логора, ако је и од другосрбијанаца, много је.
Препоруке:
0
0
12
субота, 18 јул 2009 00:18
Spetsnaz
Iskoristicu priliku iako to ne radim nikad da odgovorim Gospodinu brutu .
Kao prvo ti " Koncetracioni logori " koje vi spominjete nisu bili ni blizu tog naziva . To su bili jednostavno sabirni centri za ratne zarobljenike . Ito osnovani od strane legalne vojske u legalnoj drzavi tada jos uvek SFRJ a potom i SRJ .
99.9 % ljudi iz tih centara su bili pripadnici paravojnih i drugih formacija R Hrvatske koji su ubrzo razmnenjivani za Srbe iz Hrvatske .
Znaci tamo nije bilo ubijanja mucenja a recimo u poredjenju sa kasarnom Lora pa slobodno bih mogao reci da su centri Begejci i Stajicevo bili na nivou hotela Sheraton .
No da se sad vratim na tekst koji je napisao G Kostic . Posto sam zivi ocevidac oba centra a i zivim u blizini ,duzan sam malo pripomoci oko nekih cinjenica . Istina je da su oba centra postojala sada su Begejci pozanti pod imenom Torak . Ali ono sto je vrlo bitno i sto je sustina ovog mog pisanja je da malo rasvetlimo celu ovu pricu . Gospoda iz LSV i iz NVO sektora su po kozna koji put uhvaceni u lazi , pogotovo vezano za lokaciju ovog drugog centra .Naravno njima to nije ni bitno vec samo da se ta oba mesta nazovu koncentracionim logorima ,jer se time potvrdjuja cela njihova bolesna ideja da su srbi u sustini nacisti.
Loakcija ovog drugog centra je napusteno imanje " Lujza " koje je mnogo blize Lukinom selu i Belom Blatu nego samom Stajicevu , koje se nalazi u blizini Zrenjanina ( 8 km ) . Inace cela ova afera se po potrebi pokrece kada to nekome odgovara . Da bih je smestio u neku konotaciju , trebalo bi dati jedan kraci prikaz situacije u Zrenjaninu i okolini . Od 2000 god u Zrenjaninu se pokrenulo nesto u privrednim razvoju ali se vrlo brzoi stalo . Korupcija , "Potemkinova sela " jad i beda na sve strane velika nezaposlenost . Velik deo gradske uprave u zatvoru ....
E sad posto u vlasti u Zr jel ucestvuje i LSV mora se nekako skrenuti paznja sa stvarnih problema .
Препоруке:
0
0
13
субота, 18 јул 2009 00:28
Spetsnaz
E sad su opstinske vlasti smislile genijalan plan , Sto bi se za Zrnjanin znalo samo po bedi i siromastvu ogromnoj korupciji jel i bivsem gradonacelniku koji je zavrsio u zatvoru, ovako ce se znati i postojanju 2 "konc logora " . Ne sumnjam da ce na podizanju tih "spomen obelezja " doci ceo krem ovih iz NVO ( bolje ime im je Neoljoticevci ). Malo ce se zaboraviti sta je ko po Zrenjaninu ukrao i opljackao , koliko je sirotinje ,i sta je bilo sa najavom ulaganja od 4 mlrd US dolara u ZR privredu ....
U svakom slucaju Zrenjanin je cuven po par stvari . Most na suvom ,propala privreda , cak ga je i Nato obisao 99 tokom agresije , al eto imace Zrenjanin i Srbija cak i 2 "konc logora "
I G. A. Marton je predsednik skupstine grada ZR
Препоруке:
0
0
14
субота, 18 јул 2009 01:12
Teofilo Stivenson
@ Brut
'Na ovom mestu je, u Vukovaru, u zasedi hrvatskih separatista, ubijena prva zrtva gradjanskog rata u Hrvatskoj.'
'Na ovom mestu je pocela Zadarska noc u kojoj je nestalo dve stotine srpskih poslovnih prostora, stanova i u kojoj je pricenjena milionska steta osobama srpske nacionalnosti. Tako je ovom dalmatinskom gradu poceo rat koji je za posledicu imao proterivanje gotovo celokupnog srpskog stanovnistva.'
'Na ovom mestu je novostvorena hrvatska drzava nastavila tradiciju NDH iz Drugog svetskog rata i ustanovila zloglasni logor Lora i u kome je bilo zatoceno i izgubilo zivot (BROJ) lica srpske nacionalnosti'
Postovani Brute,
Kod gravera (ili kamenoresca - Dalmacija je puna kamena), pa - na more. Tako cete najbolje dokazati da reciprocitet nije potreban. Ako pokusate, ne verujem da cete se provesti kao sto se porucuje sa bilborda. Jer za ovakve pokusaje Hrvati preporucuju kartu u jednom pravcu...
A sto se tice ovog sajta, i ja se slazem da nije dovoljno dobar. Nije dovoljno ostar.
Препоруке:
0
0
15
субота, 18 јул 2009 06:27
Brut
Ajmo, ajmo, bez galame, i histeričnih izliva…i bez podmetanja, gospodo. Racel, smirite se…
Od mene samo par opaski.
Prvo, ja bih se čuvao izraza “koncentracioni logor”, jer on ima jak semantički naboj, i po pravilu se u literaturi rigidno vezuje za II Sv. rat i Holokaust, koji pored radnih logora obuhvatao i logore smrti. Čak ni komunistički Gulag ne bi mogao da se bez ostatka podvede pod termin “koncentracioni logor”, iako je u Gulagu stradalo mnogo više ljudi nego u nacističkom Holokaustu. Radi se o drugom tipu logora. Stoga, @aleksandar, @Spetsnaz i ostali, pripazite malo na ovo – ja izraz “koncentracioni logor” nisam pomenuo. Štaviše, mislim da u ratovima 1991-95. na teritoriji ex-YU nisu postojali koncentracioni logori. Postojali su zarobljenički logori, u koje su ljudi zatvarani bez formalne procedure,improvizovani uglavnom za tu priliku, u kojima su vršene strašne torture i zločini nad zatočenim civilima i ratnim zarobljenicima.
O logorima na teritoriji ex-YU literature je još uvek prilično mršava, ali postoje svedočanstva, postoje istrage, postoji Haški sud, napokon. Evo link koji može biti od pomoci onima koje to interesuje: http://dcwmemory.nb.rs/07/open.php?pg=21
@Spetsnaz, opet, kad govorite, makar i eufemistički, o “sabirnim centrima” “osnovanim od strane legalne vojske u legalnoj drzavi”, ne činite time baš “patriotsku” stvar. Zar nije sam Sloba u Hagu tako elokventno poricao da su na teritoriji Srbije postojali ikakvi zatočenički logori tog tipa?
Smisao moje reakcije je bio pre svega u tome na kom nivou se na ovom sajtu piše o jednoj tako osetljivoj temi. Uredništvo je pustilo u promet jedan ostrašcen tekst. Tekst koji ne pruža nikakvu podlogu za razmišljanje, tako da i ne čudi ova galama u komentarima. Tako smo dobili guslanje o našoj nevinosti i zapenušanu kletvu na ustaše i domace izdajnike, umesto ozbiljne analize, kakvu ova tema svakako zaslužuje.
Препоруке:
0
0
16
субота, 18 јул 2009 06:44
Brut
Ode mi predvidjen prostor za komentar na zaglušivanje halabuke, ali šta da se radi... Nastavljam.
Povodom svih ovih “četri noge dobre – dve noge loše”, ovog gneva na moju malenkost od strane uvređenog auditorijuma: ne, nisam nervozan, nisam LSV, Soroševac, NGO, drugosrbijanac, ili koje vec štake vaših kratkih misli koristite da njima talambasate i dižete buku. Samo sam jedan od onih koji gaje “nadu da ce preživeti liberalna navika mišljenja da je istina nešto nezavisno od nas, nešto što treba da otkrijemo, a ne nešto što cemo oblikovati kako nam se prohte…a osecanje da sam concept objektivne istine više ne radi….plaši me više od bombi.” (G. Orwell) Zato, gospodo, gusle o klin, i malo respekta prema činjenicama i istini! Da li je u Begejcima (kao i na mnogim drugim mestima u Srbiji) postojao zarobljenički logor? Jeste, postojao je! Da li su tamo ljudi zatvareni, mučeni, podvrgavani torturi i ubijani, bez bilo kakve pravosnažne presude? Da, jesu! Da li su te zločine organizovali i činili pripadnici legalnih organa drzave Srbije i tadašnje SRJ? Da, jesu! O tome je ovde trebalo biti reči, pre svega, zar ne? Posle ubacujte to u konceptualne okvire kakve želite i reinterpretirajte po volji, ali sve to mora da izdrži test realnosti i elementarne logičke konzistentnosti.
I da, za razliku od vecine vas, koji ste svoje prvo pismeno izgleda pokupili na NSPM, reci cu vam da je moja prva knjiga bila “Jasenovački logor smrti” Nikole Nikolica (nerevidirano izdanje iz 1945.), čoveka koji je preživeo i Jasenovac i komunistički Goli otok, i koji je bio…hmmm, Hrvat. Čovek je zbog svog tvrdog stava u sluzenju istini i neideologizovanim cinjenicama prošao Golgotu. Da je bio Srbin, sa takvim stavom, danas bi ga verovatno zvali "drugosrbijancem". Svaka malicioznost je, naravno, (zlo)namerna.
Prijatan dan zelim, gospodo!
Препоруке:
0
0
17
субота, 18 јул 2009 08:59
Sava
Brute brate,
shvati Srbiju kao porodicu! Nemoj da podrivas nego pomagaj bre! Sad su teska vremena i moramo da ostanemo ujedinjeni, inace pojesce nas zveri...A one vrebaju , sa svih strana i iznutra.
CCCC
Препоруке:
0
0
18
субота, 18 јул 2009 09:30
Teofilo Stivenson
@ Brut
Samo bez zapenusanih, uvredljivih lekcija o 'prvim pismenima' i 'gradjanskoj hrabrosti' (parafraziram), kao i gusala kao premoderne metafore. Jer sve te prilicno nadobudne, a sto se gusala tice i sintagme koje zaudaraju na sovinizam (jer 'guslarske' metafore su potekle iz premodne, fasisticke Hrvatske i uzele korena ovde i za neke od nas su uvredljive), sada dolaze iz prostora iz kog ste u svojim pismima pokusali da se izdvojite. Druge Srbije. Iz prostora u kome se neistomisljenicima histericno unosi u lice vec dvadeset godina. Iz drustvanceta u kome vecina sagovornika ovde ne zeli da bude.
Tako smo umesto prica o beskrajnom samponizenju dobili fakte ili 'fakte' (Da li je postojao zarobljenicki logor? Da li je i Milosevic...etc? Da li se o tome govorilo na Haskom tribunalu etc etc?). Jeste. Pa sta?! Da li se govori o kontekstu u kome se ovakve inicijative potezu, o reciprocitetu i zvanicnoj politici negacije i precutkivanja zlocina nad srpskim civilima u Bosni i Hrvatskoj? I jos gore, o precutkivanju istih od srpske vlasti? O demonizaciji u iskljucivom svetlu ovih 'fakata' (a ne drugih)? Ne. E, zato ljudi reaguju bas tako. Jer im je dosta i fakata ili 'fakata' i okupacionog diskursa. I ponizenja. I vredjanja. I drzanja lekcija o katarzi i pomirenju.
U Srbiji hiljadu ljudi zele da postanu Man i Breht (to su moja pismena, gospodine vec tridesetak godina prema tome, malo postovanja). A treba nam samo po jedan, ali dobar. Pa, unistite taj srpski nacionalizam, ako vam toliko smeta. Ali nemojte ga izmisljati i potezati da bi njime gradili karijere. E, to je vecina komentatora ovde htela da kaze o 'hrabroj zrenjaninskoj incijativi' i 'katarzi posle ciscenja ispred sopstvenog praga', kao i o idejama za 'turisticke atrakcije'. A to Vi u svom odgovoru previdjate.
Препоруке:
0
0
19
субота, 18 јул 2009 09:43
миле ОВА
Мислим да речи концентрациони логор јесу прејаке. Ту су се налазили војни заробљеници, те је израз крајње неумесан, па чак и увредљив за ондашње становништво.Међутим, да се има ставити табла да су над заробљеницима вршена којекаква злодела, има се.Истина ма како болна била мора бити позната.Перманентно упирање прста у Хрвате, а што колумниста упорно чини, и њихове грехе, не аболира Србе од одговорности.Када о томе буде постигнут консензус у нашем друштву, бојим се не скоро, овакви логори више се неће догодити.
Препоруке:
0
0
20
субота, 18 јул 2009 09:50
Никола Смоленски
Da li je u Begejcima (kao i na mnogim drugim mestima u Srbiji) postojao zarobljenički logor? Jeste, postojao je! Da li su tamo ljudi zatvareni, mučeni, podvrgavani torturi i ubijani, bez bilo kakve pravosnažne presude? Da, jesu!
Не баш: неки јесу, а неки нису. Пошто је сразмерно мали број заробљеника био убијен, и њихово убијање није вршено систематски, логор у Бегејцима се објективно не може назвати концентрационим. Независно од тога, пракса у којој се злочини које су починили Срби преувеличавају а злочини почињени над Србима прикривају има лоше последице по Србију и српски народ, те је не треба толерисати.
Препоруке:
0
0
21
субота, 18 јул 2009 10:49
луди скретничар
Бруте, имена и презимена (и остале податке) убијених у Бегејцима и Стајићеву, након тога лично одлазим у тужилаштво поднети кривичну пријаву против н.н. извршилаца. Најпре то треба утврдити, а потом причати о "мучењима и убијањима", "србијанским концлогорима по Војводини" и осталим специјалитетима из званичне Хрватске кухиње.
Препоруке:
0
0
22
субота, 18 јул 2009 11:50
au mile
U vreme kada su pripadnici JNA u borbama zarobljavali pripadnike ZNG a to je bila 1991, ZNG je bila nelegalna vojna formacija separatističkih snaga Hrvatske. Može se podvesti i pod terorističkom organizacijom koja je vršila teror nad civilnim srpskim stanovništvom. O lokaciji gde je zarobljenike trabalo smestiti odlučivali su vojno-sudki organi JNA, čija se teritorijalna nadležnost protezala na celokupnu teritoriju SFRJ. Nije mi poznato da su u Srbiji vršena sistematska zlostavljanja ovih zatvorenika mada ne isključujem pojedinačne incidente. Da je bilo zlostavljanih i ubijenih u onoj meri kako predstavljaju mnogi hrvatski lobisti, Srbija bi bila mnogo ranije bombardovana.Pokušaj uspostavljanja simetrije između jedne Lore i ovih Begejaca je isto kao poređenje Banjice i bilo kog mirnodospskog okružnog zatvora.
Препоруке:
0
0
23
субота, 18 јул 2009 12:17
tibor
Nisu li nasi mediji bili prepuni prica o Lori i ostalim logorima u Hrvatskoj.Nisu li ti logori procesuirani.U Lori je presudjeno ukupno na 200 godina zatvora.Crnogorci su na Sud stavili zlocince koji su mucili i ubijali hrvatske zatvorenike u logoru Morinj.
Samo Begejci i Stajicevo moraju ostati tabu tema.Tesko da ce ostati.Valjda smo postali drzava Zakona i Ustava.Provoditi ljude,tuci ih,ubijati...to ne radi normalna drzava.Citao sam svedocanstva ljudi koji su bili zatvoreni.80% ih je bilo civila.Medju njima je bilo i oko 10% Srba.Cujte,malo je tesko da Srbi budu Ustase.Ako smo pravna drzava zlocinci iz ova dva logora ce biti procesuirani.Ako nismo... onda neka nam je Bog u pomoci.
Препоруке:
0
0
24
субота, 18 јул 2009 13:09
Lobos
@brute brate. A sta si ti hteo reci pricom o svojoj knjizi o Jasenovcu koja je napisana po hrvatu logorasu?? Pa sta je tu tajna? Pa bilo je i Slovenaca, verovao ili ne! Znaci, po tebi, to nije bio samo logor za Srbe. Ne, Jasenovac je i osnovan za Srbe a sto su u njemu stradali i posteni Hrvati i posteni Slovenci, tom logoru niukom slucaju ne daje epitet "medjunarodnog". Upravo RACIONALNOST i REALNOST koju ti trazis na ovom sajtu - sâm ne posedujes. Kako onda polemisati...?
Niko ne porice, pa ni pisac teksta, da su u okolini Begejaca ili vec gde u blizini, postojali logori u kojem su bili Hrvati, cak ni cinjenicu da je bilo povreda Zenevske konvencije (iako ja ne znam stvarno cinjenicno stanje). Iskreno, ja bih najvise voleo kad bi se svaki, bas svaki zlocin ili povreda medjuarodnog prava zatvorenika (ako su dokazani)- procesirani, zato sto se ne bih osecao ponosno ako bih neki pripadnik mog naroda bilo sta nazao ucinio jednom civilu i zatvoreniku. Medjutim, ovde se govori da po "tezini" pocinjenih zlocina ili povreda medjunarodnog prava (ako su dokazani) u ovim logorima u Begejcima s logorima koji su drzali Hrvati za Srbe preko Drine i Save, obilezavanje ovih mesta secanja je besmisleno. Utoliko vise, sto gledajuci kako stvari u nama susednoj drzavi prolaze nekaznjeno u mnogo vecem obimu nego sto je to slucaj kod nas, utoliko je bas NERACIONALNO PREVELICAVATI nase grehe, grehe kojih je svakako bilo i kojih se svaki normalan covek treba stideti. Budi realan i racionalan - pa pokusaj shvatiti. Pozz
Препоруке:
0
0
25
субота, 18 јул 2009 14:33
александар
За Брута.
Ево да ти одгуслам још мало. Узгред, шта ти имаш толико против гусала. Ти си вероватно један од оних финих и културних чијем уху прија само звук електричне гитаре.То је тако "еуропски". Гусле су тако бљак, заостале и шовинистичке.
У том свом квази елитистичком ставу, не видиш да у ствари ти гуслаш. Гуслаш исто оно што гуслају сви ти чији наводно припадник ниси. А гуслате неке квази моралне приче да вас занима злочин као такав , да вас занимају само људи, а не историја, не политика, никако реципроцитет, вас не занима шта други народи раде и шта су радили, ви чистите испред свог дворишта, односно чистите народ коме припадате.
Све би то било лепо да је заиста истинито.
Објективно, тебе и такве као што си ти занимају само наводни злочини које је починио српски народ.
За злочине других народа, ваш одговор је да је то ствар других народа који сами треба да чисте испред своје куће.
И тако долазимо до парадоксалне ситуације, твој народ који је објективно у последњих стотину година највише страдао, потпуно је нестао из тзв. Хрватске, у покрајини КИМ, а и у тзв. БиХ им се спрема црна судбина, по теби и таквима као што си ти треба да "обележава" некакве минорне злочине (и сам кажеш да то у Белегинцима није био концентрациони логор), а други који су над твојим народом починили прави геноцид и буквално га сравнили са земљом, десетковали и протерали са његових вековних територија не чисте испред свог дворишта, већ гледају у наше двориште и сеире над тиме како ми лепо сами себе оптужујемо за нешто што је заиста бесмислено.
А бесмислено је Србима потурати концентрационе логоре. Народу који је уз Јевреје највише пострадао у истим. У кући обешеног није пристојно причати о ужету.
Ако теби није јасно зашто онај Мартон то ради мени је јасно.
Не ради то он ни из каквог "хуманизма" нити из жеље да обележи некакве "злочине" који свакако нису били таквог интензитета да би се обележавали таблама.
Препоруке:
0
0
26
субота, 18 јул 2009 14:35
Uvreda za žrtve holokausta
Svako poređenje zločina i logora iz građanskog rata devedesetih sa zločinom holokausta tj. nacističkim koncentracionim logorima je, na prvom mestu, neukusno.
Drugo, ovakva poređenja su politički veoma opasna jer relativizuju fenomen holokausta (istorijski revizionizam).
Treće, ovakva poređenja nemaju nikakvo naučno, istorijsko utemeljenje već služe isključivo nekim dnevnopolitičkim interesima, dok su u širem smislu deo globalnog revizionističkog pogona. Reći da je svaki logor = koncentracioni logor, tj. da je svaki zatvor isto što i Aušvic, znači isto što i reći da se Aušvic nije dogodio. A to opet znači da oni koji tako neoprezno barataju terminima "koncentracioni logor", "genocid", "konačno rešenje" itd - svesno ili nesvesno prihvataju poziciju agenata negacionizma!!!
Elementarna etika, sećanje na prave žrtve holokausta, obavezuje nas da se ovakvim manipulacijama najoštrije suprotstavimo!
Препоруке:
0
0
27
субота, 18 јул 2009 17:02
Brut
Teofilo Stivenson mi je svojim "jeste, pa sta?!" malo otvorio oci, o cemu se ovde radi, oko cega se raspravlja... Ne, nikoga ovde ne zanimaju cinjenice, dzaba ovde prosvecena vera u "otvaranje ociju", dzaba "suocavanje sa prosloscu"...puste tlapnje! Prosto, kako ciniku objasniti bilo sta, kad on ne veruje u argumente, kad sve savrseno zna, i to bolje od vas, a ipak ga boli uvce? To i jeste nas problem: Svi sve znamo, i svi smo sve znali od pocetka - a ipak smo se ponasali kao da nas se to ne tice. Da parafraziram Orwella, desilo nam se nesto strasnije od bombi - postali smo ravnodusni prema istini. Ravnodusni prema zrtvama, ne samo tudjim (Hrvatima, Bosnjacima, Albancima...), nego i prema svojim. Da, mogu da potpisem da ste svi vi ovde koji se busate u patriotska prsa savrseno ravnodusni i prema srpskim zrtvama. Samo glumite, gospodo. Kao sto ni vas kapacitet za hrabrost u ratovima 90-tih nije premasivao mnogo termin Dnevnika 2 RTS-a.
Eto, sad kad smo utvrdili da svi znamo da znamo da znamo...mozemo se u miru lepo razici, svak svojim poslom... Ipak, zelim da verujem da ce se istina nekako pobrinuti sama za sebe, mnogo lakse nego sa nama ovakvima kakvi smo. A i zrtvama nase patriotsko-cinicnih 90-tih ce biti svakako lakse bez naseg naknadnog i zakasnelog, hinjenog zala.
Препоруке:
0
0
28
субота, 18 јул 2009 17:07
Неофит77
Баш тако Александре, занимљиво је да Брут који не припада другосрбијанцима управо ''гусла'' као они, а ово ограђивање од свих оних који виде сваки разбијени хрватски нос, али не и пола милиона програних, а и много десетина покланих и убијених Срба током 90-тих, ваљда му служи да изгледа као да је наводно објективан. Не Бруте, Ваш стил и Ваша ''објективност'' довољно говори из које кухиње долази то што нам покушавате да сервирате, ма колико се правили невешти и ''неутрални''.
А и почело је да смара то чишћење само нашег дворишта, чисте га другосрбијанци, Амери, Хрвати који етничко чишћење славе као Дан домовинске захвалности, као и они чији су национални хероји Орић и Харадинај, само се питам докле ће овај народ имати нерава да трпи ова понижења и лицемерно изигравање правдољубаца од оних чији је узор, а и мецена земља која је у Хирошими и Нагасакију побила стотине хиљада људи, од детета у колевци па до немоћних стараца, а о Вијетнаму и осталим каснијим покољима или поштовању људских права као у Гвантанаму да и не говорим.
Препоруке:
0
0
29
субота, 18 јул 2009 18:05
хиперборејац
Ама зар вам се не чини да вас је Брут "упецао" ...?
Па немате ви шансе против њега, никаве.
Сећате се оног чувеног снимка ( ИТН...ИТВ .. тако некако) српског концентрационог логора у коме стоји холокаустовски мршав муслиман ?
Све после тога је плагијат .
Препоруке:
0
0
30
субота, 18 јул 2009 21:13
Spetsnaz
Ne zelim da se upustam u raspravu sa bilo kim . Ali o sabirnim centrima u Torku (Begejci ) i Lujza (Stajicevo ) dovoljno je reci samo jednu stvar . Svi ti ljudi i grupe koje pricaju o ubistvima , mucenjima i slicno prave jednu toliko veliku gresku koja je svima vidljiva . Postoje jel krunski dokazi o toj njihovoj prici a nisu bili u stanju da provere ni tacnu lokaciju tih sabirnih centara . Valjda je osnovno da se zna tacna lokacija "konc logora " . Eto dokle ide medijska manipulacija da ne kazem laz .
Toliko o tome
Препоруке:
0
0
31
недеља, 19 јул 2009 00:45
Teofilo Stivenson
@ Brut
Ako ste, umesto komitetskog uterivanja pravde i ostrascene borbe protiv srpskog nacionalizma zainteresovani (i) za suceljavanje misljenja, onda procitajte odgovore. Mozda je potrebno procitati ih dva ili tri puta. Ni to nije sramota. Narocito ako Vam je frojdovsko poricanje/denial otislo vec toliko daleko. Ali nemojte, molim Vas iskrivljavati tudje odgovore tumaceci ih kroz zamagljena ideoloska sociva. Znam da se mora, ali nemojte guslati poput druge Srbije, a onda se sakrivati iza Orwella i studija o Jasenovcu.
Cinjenice, ili 'cinjenice', Vi necete da o njijma razgovarate u kontekstu strahovitog zlocina prema srpskom narodu. Vi glumite zabrinutost, kao i vecina druge Srbije koja za licni interes, novac, sinekure, stipendije, gleda nesrpske zrtve, a srpske samara, vredja i ismeva saljuci novinare-satiricare u Kravice i cestitajuci Albancima nezavisnost Kosova. Cistite i dalje ispred svoje kuce, ali mala je bara, mnogo krokodila koji su se vec ovajdili od 'ciscenja ispred sopstvene kuce'. Ostrija konkurencija izgleda cini drugu Srbiju jos bezobzirnijom.
Najbolje Vas otkrivaju prica o devedesetim i zaglusujuce cutanje kada su srpske zrtve u pitanju. A cutanje o sadasnjosti i buducnosti je mnogo veci zlocin od ovog o kome slusamo od obrazovane, civilizovane, artiokulisane druge Srbije? Srbije koja perfektno epitomizuje ono sto je Orwell rekao o inteligenciji: 'Enlightened people seldom or never possess a sense of responsibility.' I molim Vas, ne podsecajte me sta je tema teksta. Jer umesto onog 'Pa sta?!' koje ste sa eshilovski (sta je sad pa to?!) visokog praga poceli da kritikujete dobicete vrlo jasan odgovor: Bas me briga. Ne zato sto ne postujem NSPM, vec zato sto ga svojim komentarima 'sa faktografskim vizirom', a bez osecanja moralne ravnoteze, istorijskog konteksta i bilo kakvog, ali BILO KAKVOG osecanja za pravdu koje I OVAJ NAROD ZASLUZUJE - ne postujete upravo Vi.
Препоруке:
0
0
32
недеља, 19 јул 2009 08:57
dragoslav pavkov
Dana 18.XI 1991.godine pripadnici ZNG i MUP-a Hrvatske predali su se jedinicama JNA posle skoro tri meseca svakodnevnih borbi.Velika većina njih bila je obučena u civilno odelo i iz te činjenice proizilazi konstrukcija da su zarobljavani civili.Neki od njih su odvedeni u Sremskomitrovački zatvor a drugi,uglavnom obični borci koje niko nije teretio za neki konkretan zločin u sabirne centre koji su na brzinu formirani u raznim napuštenim objektima u društvenom vlasništvu.Svi oni su u kratkom roku razmenjeni za pripadnike JNA ili civile Srbe koje su vlasti Hrvatske držali kao taoce.Ono što se kod pisanja o ovoj temi redovno prenebregava je sledeće:U sabirnim centrima JNA držani su pripadnici neprijateljskih paravojnih snaga zarobljeni u borbi ili u drugim okolnostima kao uniformisana lica koja učestvuju u pobuni za rušenje ustavnog poretka zemlje.Sva ta lica su stupajući u odmetničke snage ZNALA da vrlo verovatno mogu smrtno stradati,ostati invalidi ili biti zarobljeni našta su SVESNO i pristala smatrajući to beznačajnom žrtvom za uspostavu nezavisne države Hrvatske.Znači,niko sa jugoslovenske ili srpske strane ih nije terao da se uključe u borbena dejstva.Ako neko jeste,onda su to organi Hrvatske,pa se oni koji su oštećeni toj državi moraju i obratiti radi zaštite svojih prava.Sa druge strane imamo vojnike,starešine i građanska lica iz JNA koji su u Hrvatskoj kidnapovani i držani u zatočeništvu jer su radili svoj posao na teritoriji svoje zemlje, i civile srpske nacionalnosti koje su hrvatske vlasti hapsile pod sumnjom da sarađuju sa "okupatorom",a zapravo su držani kao taoci zbog razmene.Veliki broj njih je prosto opljačkan i zastrašen da se nikad ne vrati u Hrvatsku.Dakle,hrvatska strana je išla logikom:"Ne može JNA zarobiti naših koliko mi možemo nahvatati Srba za razmenu!"Oni koji ne veruju neka pogledaju rezultate istraživanja hrvatskog naučnika srpskog porekla dr.Svetozara Livade o tome koliko je Srba koji su živeli van zone borbenih dejstava privođeno,
Препоруке:
0
0
33
недеља, 19 јул 2009 09:01
dragoslav pavkov
nastavak;procesuirano i na kraju proterano iz svojih domova.Ovde neću da pokrećem staru priču o reciprocitetu već jednostavno iznosim činjenice o tome KOGA JE ZAROBLJAVALA SRPSKA A KOGA HRVATSKA STRANA u ratu.Siguran sam da sreći gospodina Martona i njegovog šefa Čanka nebi bilo kraja kad bi uspeli da nađu jedno ime Hrvata koji je u Srbiji uhapšen radi razmene,ali takav je život-srpske vlasti to jednostavno nisu radile,a hrvatske jesu.Što se tiče režima u sabirnim centrima,o tome se ne mogu decidno izjašnjavati budući da nisam bio ni u jednom.Koliko vidim brut,Marton i neki drugi nemaju problema sličnih mojim;Oni ZNAJU da su to konc-logori,da se tamo jesu ubijali i zlostavljali ljudi,a to su im rekli sponzori.U Srbiji je nažalost protivustavna i protivdržavna delatnost postala privredna grana.Ja i pored najbolje volje u aktivnostima nekih ljudi ne mogu da vidim ništa drugo osim ili korupcije ili antisrpstva.Za ove koji primaju novac u kešu ili kroz razne stipendije,grantove,donacije,nemam dilema-radi se o ljudima kojima je sticanje materijalnih dobara na prvom mestu i koji misle da je u tom cilju sve dozvoljeno.Njima treba da se pozabave državni organi kao što su poreznici,MUP i tužilaštvo ako postoji sumnja da podrivaju ustavni poredak.To su ljudi slični liku Bate Stojkovića iz filma Ko to tamo peva,ljudi koji se trude da uvek budu na strani jačeg,u ovom slučaju SAD i NATO.Enigma su mi ovi drugi.
Препоруке:
0
0
34
недеља, 19 јул 2009 12:56
ТОПОЉ
Нисам склон казуализму(схватању да све у свијету постаје и бива случајно)па тако не видим да се ишта догађа случајно када је у питању прљање части и угледа српске историје.Углед српске историје(дакле и Србије и српског етноса у цјелини)упрљан је између осталог и нашом заслугом,тј.чињеницом да смо свега постали свјесни кад нам се догодило то што се догодило.Један од коментатора рече:"Е Тито,Тито,шта направи од Срба".Слажем се,али прије Тите догодио се Тито.Још 1918.Све послије је статистика,по српски корпус она најцрња.Нико Карађорђевића није тјерао да изазива судбину.У овом такмичењу са судбином које траје 91-ну годину(да се разумијемо у Београду и даље живи идеја Југославије,нарочито на Дедињу)Срби су највећи губитници у сваком погледу.И сам Александар Карађорђевић "награђен" је за своје животно дјело у Марсеју 1934.г.Они који сервирају приче о српским "концентрационим логорима"дочекали су својих 5 минута највише захваљујући српској погнутој глави која никако да почне гледати право.Брат једне од активисткиња за "људска права"која директно из Београда пљује по Србији и Србима,погинуо је у рату са крајишким Србима као припадник хрватског збора народне гарде.Погинуо је заједно са усташким крвником Миром Баришићем,истим оним који је 1971 у Штокхолму убио амбасадора Владимира Роловића.Па чему онда чуђење када грлати другосрбијанци почну своју оптундирану(затупљену) причу о суочавању са истином?Којом црном истином?Да ли је истина да је Никола Самарџић назвао сопствени народ биолошким отпадом Европе?Да ли је истина да је Наташа Кандић ударала шамаре на правди Бога онима који траже да се сазна истина?Да ли је истина да се на сајту Е-новина позивало на убијање Срба?Да ли је истина да је Теофил Панчић вријеђао РС? Да ли је тачно још много тога када је у питању другосрбијанско позерско поимање и схватање?Па наравно да је тачно,али ништа не зависи од тих позера и кловнова.Зависи све од нас.Драги Бог тражи само једно од нас:Да не ударамо сами себи шамаре.
Препоруке:
0
0
35
недеља, 19 јул 2009 15:42
Antifasista
Dobronamerna napomena: Brute, potpuno je bljutavo i neumesno nastupiti ovde na taj paternalisticko-prezrivi nacin. Mozda je u vasem okruzenju taj diskurs prihvatljiv, ali, evo, meni nije. Koja god da vam je poenta, tesko da cete je odbraniti ovim smehotresnim ilustracijama pobeglim sa Pescanik after-hours partija :). Guslanje, horsko rezanje i sta ste vec ovde nakitili, stvarno nisu karakteristika komentara ovde, i Vi ne razgovarate sa zagrejanim adolescentima na nekom od turbo-patriotskih/drugosrbijaskih foruma. Ponasajte se pristojno, pa verujem da cete i sami biti ozbiljnije tretirani.
(Uostalom, ovo je vise zamerka moderaciji nego Vama: Vi imate pravo da sopstveni nastup artikulisete kroz vredjanje i primitivizam, ali moderacija - posto vec postoji - NEMA pravo da sopstvene citaoce i komentatore "casti" tom vrstom uvreda, jer ljudi koji ovde komentarisu, uglavnom ne zasluzuju takav tretman i ovo je do sada bilo verovatno najpristojnije mesto politickog veb-komentarijata na srpskom.)
Inace, posebno ljupka mi je Vasa opservacija da "nigde niste pomenuli koncentracioni logor". Omiljena drugosrbijaska finta za easy-way-out :). Niste VI pomenuli, ali je pomenuo Marton, kojeg ovde VI branite. Funkcioner stranke ciji se predsednik "sali" drzeci Hitlerov plakat iznad stola, i cija je pokrajinska vlast uvela PRVU revizionisticku komisiju u istoriji Srbije, tokom 2000, sa morbidnim ciljem da moralno izjednaci zrtve Holokausta u Vojvodini, sani manje ni vise - folksdojcerima. Naravno da u ovome vidim jos jednu u nizu relativizacija te ekipe.
Osim toga, cemu ta ljutnja oko terminologije? "Drugu Srbiju" nije izmislio niko odavde nego se ta ekipa sama definise na taj nacin.
Sorosa ste ovde jedino VI pomenuli. A sad, sto Druga Srbija zivi na fondovima pomenutog nacistickog WW2-kolaboracioniste, a ne na sopstvenom radu, verujem da je neprijatno. Ali, ponavljam,to je izbor koji svako od nas pravi sam.
Препоруке:
0
0
36
недеља, 19 јул 2009 19:20
Hrvatska devedeset i neke
Slučajno Osijek, doktor Tatarin neurokirurg,dovode mu izrešetane zenge u bolnicu a on "krpi" i spava na nogama a ponekad i u stanu , tako celu godinu.Jednom prilikom posle dužeg "krpljenja" desetak dana u bolnici odlazi u stan,koji stan? Na vratima ne piše dr Tatarin nego bojnik HV,doktor gleda da li je pogrešio stan,ma nije, zvoni izlazi bojnik i kaže da se više ne pojavljuje i da tu ne stanuje nikakav doktor nego časnik hrvatske vojske.Doktor Tatarin posle intervencije američke ambasade prelazi u Mađarsku i živi na ulici(menja forinte) tamo i umire.Opet Osijek,Ivica,otac mu Srbin kao što je bio i doktor Tatarin,uhvačen i odveden kao civilno lice u fiskulturnoj dvorani,prebijan do smrti,stan oduzet,proteran u Mađarsku,viđao svoje krvnike u šopingu u Pečuju i Harknju(čovek se tresao od straha). Opet Osijek,Bato,otac Srbin pukovnik JNA majka Hrvatica profesorica,pobegli od klanja,sada u Australiji,Bođa iz jednog poklanog sela kod Osijeka,slučajno tu noć nije bio u selu, da li da nastavim ? Znaš šta Brute, da te pošaljem u Osijek...!!! Dijasporac! Hrvatska je bila devedesetih logor za Srpski narod!
Препоруке:
0
0
37
недеља, 19 јул 2009 21:05
nikola
Nije li Osijek procesuiran?Glavas i jos niz Hrvata je osudjeno?Ko je osudjen za Stajicevo i Begejce?Naravno,niko!
Препоруке:
0
0
38
недеља, 19 јул 2009 22:52
Dijasporac@Nikolu
Osijek je procesiran! Ko je procesiran i zašto,koje je razmere tragedija imala u Osijeku...ti mi spominješ Stajićevo, radi se o civilima,jesam li ja jasan?Vršiš zamenu teza CIVILI= zločinci koji su rušili ustavno pravni poredak SFRJ države,egalizacija...!!! A Glavaš je u Širokom Bregu to je poznato!
Препоруке:
0
0
39
недеља, 19 јул 2009 23:01
dragoslav pavkov
@nikola;
А ко је у Бегејцима и Стајићеву убијен?У Осијеку су убијени тачно одређени цивили српске националности и то је суд осудио као ратни злочин.Где је додирна тачка "случаја селотејп и гаража" са сабирним центрима за ратне заробљенике ЈНА?Иначе,ти "ратни заробљеници" су имали среће да су их безбедњаци третирали као такве иако су глумили невине цивиле.Према међународном ратном праву другачије се поступа са наоружаним цивилима који се углавном сматрају непријатељским диверзантима или шпијунима,него према униформисаним припадницима непријатељске војске.А ако неко из Србије буде осуђен по пријави нових српских лустратора,надам се да ће као и штовани госпон Главаш добити могућност да пребегне у неку пријатељску земљу.
Препоруке:
0
0
40
недеља, 19 јул 2009 23:29
Antifasista
Nikola, o cemu, bre, pricas? Glavas sedi u Sirokom, i nikome ni na pamet ne pada da tog koljaca smesti iza resetaka. Covek gore ti objasnjava koja je razlika izmedju CIVILA i NAORUZANIH TERORISTA, ali, tebi ocigledno ne vredi (da ne bude zabune, smatram da treba i ratne zaerobljenike trtirati humano, ali ova podmetacina hrvatskih revizionista i clana Cankove relativizatorske partije o "konclogorima" je opscena: logor za Srbe je bila Tudjmanova Hrvatska). Umesto daljeg razgovora, prenosim u celini opis jednog segmenta UDARNOG vecernjeg programa drzavnog televizijskog servisa Hrvatske. Pa kaze ovako:
HTV2 19.07.2009. 21:15
Thompson: Bilo jednom u Hrvatskoj, snimka koncerta
Pratit ćemo snimku koncerta "Bilo jednom u Hrvatskoj", koji Marko Perković Thompson smatra krunom svoje karijere. Koncert je održan 17. lipnja 2007. na stadionu u Maksimiru, a bila je to prigoda da se čuju sve pjesme s njegovog albuma i izbor njegovih ranijih hitova.
* Urednik: Zvonimir Varošanec
* Redatelj: Ivan Miladinov
Dakle, na HRT dobija UDARNI termin osoba cija "kruna karijere" je koncert na kojem je 60.000 mladih nosilo ustaske uniforme i zighajlovalo, a sa tribina se smeskali ministri i biskupi. Nemacka 1936? Ne, Hrvatska 2007. NEMA ZEMLJE u svetu gde na ovakve "koncerte" ne upada specijalna policija. U Hrvatskoj dolaze ministri i popovi, a snima HRT. I TAKVU Hrvatsku, prirodno, podrzava Alesandar Marton, clan revizionisticke stranke ciji se predsednik saljivo-veselo i slikao kao Hitler, i koja umanjuje strahote fasisticke okupacije 1941-45.
I da, zasto se ono ti zli Srbi pobunise u demokratskoj Hrvatskoj 1990? Umesto da su lepo ugostili Marka Perkovica-Tompsona i uhvatili se za ruke sa njegovom publikom.
Препоруке:
0
0
41
понедељак, 20 јул 2009 00:44
Teofilo Stivenson
@ Nikola
Ne znam da li da pocnem o Srbima civilima ubijenim u Vukovaru ili samo o desetinama civila proteranim iz Zadra (takodje porodica mojih najblizih)? Bilo kakva poredjenja fizickih, psiholoskih, moralnih konsekvenci i sudbine ove dve nacije (Srbi, Hrvati) posle ratova 1990ih izaziva samo gadjenje. Zato ljudi tako emotivno reaguju. Zato sto su srpskim civilima u Hrvatskoj jedne noci zakucali na vrata, a druga Srbija se pravi da za to ne zna.
Da li je placena da to zaboravi?
Prijatelji koji na Zapadu rade sa zrtvama trauma kazu mi da na svakih deset Hrvata i muslimana (zajedno) koji dolaze u njihove klinike dolazi 15 Srba. To su ljudi cija lica treba staviti na bilborde sirom Srbije, pa neka narod odluci gde ce na letovanje.
Neki drugi prijatelji govore o Srbima iz Istocne Bosne koji prepoznaju 'zrtve' masakra pocinjenog 'u nase ime' na ulicama kanadskih, australijskih gradova.
Ko je tu proces(u)iran? Izraz procesuiran (uveden kao neokroatizam na sifrovanoj stanici) najbolje govori o tome ko dolazi sa koje strane ove moralne barikade.
Postoji li neko ko ovo zeli da cita objektivno, ko uporedjuje tekstove Pavica i Koraca npr. na ovom sajtu i ne donosi zakljucke samo i iskljucivo na osnovu moralnih ubedjenja? Moralnih ubedjenja koja, npr. apsolutno podrzavaju svako pitanje u Pavicevom tekstu? I ko, shodno tome, no ne veruje da je u Srbiji nesto toliko trulo da izaziva samo i jedino gadjenje?
.jpg)
Zaista, dugo nisam citao NSPM, ali secam se ja dana kad se na ovom sajtu moglo procitati stosta sa cim se niste morali slagati, ali ste bar mogli polemisati o stavovima koji su imali bar racionalnost, i nisu na prvu loptu sahranjivali istinu. Ali, izgleda da je sad sve otishlo u NSPM...
За Брута.
У праву си. То су свакако били концентрациони логори. Свакако. "Суоћимо се са истином и са својом прошлошћу". Ма шта концентрациони логори. То је био "Холокауст" над Хрватима. Толико смо их ми покварени Срби мучили и наубијали их се да они сада имају етнички чисту државу, никада већу и никада чистију од злих и прљавих Срба. А у тзв. "војводини", код злих Срба, код Срба који су "сејали" концентрационе логоре, уопште нема других народа и мањина. Ваљда су нестали у концентрационим логорима. Можда и у гасним коморама. Да у праву си. Вероватно нас Србе треба денацификовати, и обележити таблама. Да се зна какви смо злочинци.
А видиш идоли наших LSV-оваца Хрвати немају такав "племенити" и "наднационални" порив за обележавањем места "злоћина", какав очигледно имаш и ти.
Јасеновац (који иначе није ништа наспрам злогласног и најсуровијег концентрационог логора код Зрењанина, и представља праву дечију игру) претварају у "радни логор", а за десетак година ко зна. Можда буде писала на хрватској гајевици табла са текстом да су ту зли и прљави Срби убијали недужне усташолике браниоце и домољубе. Уопште немам сумњу да би тзв. LSV и тако нешто подржао.
Е Тито, Тито, шта направи од Срба.
А некада смо били здрав народ.
Свакако си у праву Бруте.
· Етнички је очишћено преко пола милиона Срба тако радикално да су остали без елите и биолошке репродукције, те без свих институција осим редуциране Православне цркве
· Неколико тисућа цивила је убијено некажњено
· Из градова, гдје није било рата, отјерано је преко 124.000 Срба и отето 25.000 стамбених јединица. Некажњено.
· У градовима је минирано 10.000 објеката Срба, а понегдје са цијелим породицама у њима. Некажњено. Само у Сплиту је деложирано 10.000 становника
· Уништено је преко 3.000 монумената и обиљежја на тему антифашизма, међу којима и највећа дјела умјетника чије су макете у совјетским музејима.
· Уништени су сви завичајни музеји Срба, укључујући и завичајни музеј Николе Тесле, ЗАВНОХ-а и Музеј православља у Загребу.
· Спаљено је или на други начин уништено стотине тисућа књига и цијеле библиотеке српске провинцијенције и других аутора, Муслимана, Жидова, антифашиста; и све је то учињено по упутима Министарства просвјете Хрватске.
· Преименовано је и покрштено десетине тисућа Срба у Хрвате, посебно школске дјеце. Некажњено.
· У свему томе здушно је учествовала католичка црква у Хрватској, из чијих дворишта провирује неофашизам и апсурдно пенетрирање у политички живот лаичке државе
· Доказане убојице правосуђе фетишизира, а друштво части свим почастима и финансијским синекурама. Истовремено, крунски свједоци бивају убијени и прогањани. Некажњено.
У рубрици Речи и мисли 111, на овом сајту цитирана је изјава Стјепана Месића, председника Хрватске, чији део гласи:
"Такозвано српско питање појављује у Хрватској понекад још само кроз усамљене инциденте. Међутим, оно ни у вокабулару, ни у пракси хрватске политике не постоји."
Izvori?Imena,prezimena,...Gde to moze da se proveri?
Ako ti se Brute ne svidja,mo`s da nas sa NSPM zaobidjes,bas!
Да ли сте се покајали због тога?
Верујете ли данас у Бога?
Зрењанин је по много чему интересантан Град...
Једини је Град у Србији чији Председник (Градоначелник)је у притвору под сумњом да је организатор криминалне групе...
Једини је Град у Србији у коме је на снази забрана коришћења воде ѕа пиће из градског водовода (а цена воде је као да је пијаћа), дуго смо имали најскупље грејање и земни гас у Републици...
Од 5. општине по индустријској развијености у бившој СФРЈ,све смо ближе неразвијеној општини у 21. веку...
Једино што се не мења од 2000г. до данас и што је константно у мом Граду су људи на Власти, осим оних који су оправдано спречени да је врше...
Један од оних који је константно у Власти у мом Граду је и госп. Мартон, који је развио то као породичну мануфактуру...
Ваши читаоци морају да схвате да госп. Мартон нема друге теме којима би се бавио у Граду Зрењанину, он мора стално да "галами" о темама које нису од животног интереса грађанима Зрењанина.
Он не сме да спомене градњу новог водовода, борбу против корупције, појефтињење комуналних услуга или отварање нових радних места (сем у згради општине или Јавним предузећима, то је резервисано за политичке кадрове ДС и ЛСДВ), то је све госп. Мартон спомињао у претходној изборној кампањи, а вероватно ће исти циљеви бити постављени и обећања дата и за следеће локалне изборе...
А кад се опет домогне Власти, госп. Мартон ће опет наћи неку причу која ће прерасти у урбану легенду Града Зрењанина...
У писму, делом цитираном у претходном коментару, професор Светозар Ливада такође пише:
"Као илустрацију за беспримјерно етничко чишћење, истичем: да није било механичког задирања у српски корпус за вријеме НДХ 1941-1945. и у грађанском рату 1990-1995, Срба би данас у Хрватској, према егзактној рачуници, било бар 1,5 милиона. А присутно их је, практично, свега 180.000, што значи мање него што је пописано и 2001. године, јер су остале крње породице у поодмаклој доби и нема биолошке репродукције."
Председник Хрватске Стјепан Месић, очигледно "беспримјерно етничко чишћење" о којем износи податке професор Ливада, назива "решеним српским питањем у Хрватској", које не само да је решено него ".. оно ни у вокабулару, ни у пракси хрватске полике, не постоји."
Очигледно је последњи чин ове дуге и више него болне и трагичне судбине српског народа са простора некадашње НДХ и данашње Хрватске према намерама "оних који држе кључеве за тумачење стварности" предвиђен да се одигра на простору (и физичком и сваком другом) Србије.
Подизањем споменика злочинцима биће стављена тачка на све лудило и бешчашће времена у којем живимо. Жртве ће постати злочинци, а они ће се славити! Sic!
Надам се да Ипак неће.
Kao prvo ti " Koncetracioni logori " koje vi spominjete nisu bili ni blizu tog naziva . To su bili jednostavno sabirni centri za ratne zarobljenike . Ito osnovani od strane legalne vojske u legalnoj drzavi tada jos uvek SFRJ a potom i SRJ .
99.9 % ljudi iz tih centara su bili pripadnici paravojnih i drugih formacija R Hrvatske koji su ubrzo razmnenjivani za Srbe iz Hrvatske .
Znaci tamo nije bilo ubijanja mucenja a recimo u poredjenju sa kasarnom Lora pa slobodno bih mogao reci da su centri Begejci i Stajicevo bili na nivou hotela Sheraton .
No da se sad vratim na tekst koji je napisao G Kostic . Posto sam zivi ocevidac oba centra a i zivim u blizini ,duzan sam malo pripomoci oko nekih cinjenica . Istina je da su oba centra postojala sada su Begejci pozanti pod imenom Torak . Ali ono sto je vrlo bitno i sto je sustina ovog mog pisanja je da malo rasvetlimo celu ovu pricu . Gospoda iz LSV i iz NVO sektora su po kozna koji put uhvaceni u lazi , pogotovo vezano za lokaciju ovog drugog centra .Naravno njima to nije ni bitno vec samo da se ta oba mesta nazovu koncentracionim logorima ,jer se time potvrdjuja cela njihova bolesna ideja da su srbi u sustini nacisti.
Loakcija ovog drugog centra je napusteno imanje " Lujza " koje je mnogo blize Lukinom selu i Belom Blatu nego samom Stajicevu , koje se nalazi u blizini Zrenjanina ( 8 km ) . Inace cela ova afera se po potrebi pokrece kada to nekome odgovara . Da bih je smestio u neku konotaciju , trebalo bi dati jedan kraci prikaz situacije u Zrenjaninu i okolini . Od 2000 god u Zrenjaninu se pokrenulo nesto u privrednim razvoju ali se vrlo brzoi stalo . Korupcija , "Potemkinova sela " jad i beda na sve strane velika nezaposlenost . Velik deo gradske uprave u zatvoru ....
E sad posto u vlasti u Zr jel ucestvuje i LSV mora se nekako skrenuti paznja sa stvarnih problema .
U svakom slucaju Zrenjanin je cuven po par stvari . Most na suvom ,propala privreda , cak ga je i Nato obisao 99 tokom agresije , al eto imace Zrenjanin i Srbija cak i 2 "konc logora "
I G. A. Marton je predsednik skupstine grada ZR
'Na ovom mestu je, u Vukovaru, u zasedi hrvatskih separatista, ubijena prva zrtva gradjanskog rata u Hrvatskoj.'
'Na ovom mestu je pocela Zadarska noc u kojoj je nestalo dve stotine srpskih poslovnih prostora, stanova i u kojoj je pricenjena milionska steta osobama srpske nacionalnosti. Tako je ovom dalmatinskom gradu poceo rat koji je za posledicu imao proterivanje gotovo celokupnog srpskog stanovnistva.'
'Na ovom mestu je novostvorena hrvatska drzava nastavila tradiciju NDH iz Drugog svetskog rata i ustanovila zloglasni logor Lora i u kome je bilo zatoceno i izgubilo zivot (BROJ) lica srpske nacionalnosti'
Postovani Brute,
Kod gravera (ili kamenoresca - Dalmacija je puna kamena), pa - na more. Tako cete najbolje dokazati da reciprocitet nije potreban. Ako pokusate, ne verujem da cete se provesti kao sto se porucuje sa bilborda. Jer za ovakve pokusaje Hrvati preporucuju kartu u jednom pravcu...
A sto se tice ovog sajta, i ja se slazem da nije dovoljno dobar. Nije dovoljno ostar.
Od mene samo par opaski.
Prvo, ja bih se čuvao izraza “koncentracioni logor”, jer on ima jak semantički naboj, i po pravilu se u literaturi rigidno vezuje za II Sv. rat i Holokaust, koji pored radnih logora obuhvatao i logore smrti. Čak ni komunistički Gulag ne bi mogao da se bez ostatka podvede pod termin “koncentracioni logor”, iako je u Gulagu stradalo mnogo više ljudi nego u nacističkom Holokaustu. Radi se o drugom tipu logora. Stoga, @aleksandar, @Spetsnaz i ostali, pripazite malo na ovo – ja izraz “koncentracioni logor” nisam pomenuo. Štaviše, mislim da u ratovima 1991-95. na teritoriji ex-YU nisu postojali koncentracioni logori. Postojali su zarobljenički logori, u koje su ljudi zatvarani bez formalne procedure,improvizovani uglavnom za tu priliku, u kojima su vršene strašne torture i zločini nad zatočenim civilima i ratnim zarobljenicima.
O logorima na teritoriji ex-YU literature je još uvek prilično mršava, ali postoje svedočanstva, postoje istrage, postoji Haški sud, napokon. Evo link koji može biti od pomoci onima koje to interesuje: http://dcwmemory.nb.rs/07/open.php?pg=21
@Spetsnaz, opet, kad govorite, makar i eufemistički, o “sabirnim centrima” “osnovanim od strane legalne vojske u legalnoj drzavi”, ne činite time baš “patriotsku” stvar. Zar nije sam Sloba u Hagu tako elokventno poricao da su na teritoriji Srbije postojali ikakvi zatočenički logori tog tipa?
Smisao moje reakcije je bio pre svega u tome na kom nivou se na ovom sajtu piše o jednoj tako osetljivoj temi. Uredništvo je pustilo u promet jedan ostrašcen tekst. Tekst koji ne pruža nikakvu podlogu za razmišljanje, tako da i ne čudi ova galama u komentarima. Tako smo dobili guslanje o našoj nevinosti i zapenušanu kletvu na ustaše i domace izdajnike, umesto ozbiljne analize, kakvu ova tema svakako zaslužuje.
Povodom svih ovih “četri noge dobre – dve noge loše”, ovog gneva na moju malenkost od strane uvređenog auditorijuma: ne, nisam nervozan, nisam LSV, Soroševac, NGO, drugosrbijanac, ili koje vec štake vaših kratkih misli koristite da njima talambasate i dižete buku. Samo sam jedan od onih koji gaje “nadu da ce preživeti liberalna navika mišljenja da je istina nešto nezavisno od nas, nešto što treba da otkrijemo, a ne nešto što cemo oblikovati kako nam se prohte…a osecanje da sam concept objektivne istine više ne radi….plaši me više od bombi.” (G. Orwell) Zato, gospodo, gusle o klin, i malo respekta prema činjenicama i istini! Da li je u Begejcima (kao i na mnogim drugim mestima u Srbiji) postojao zarobljenički logor? Jeste, postojao je! Da li su tamo ljudi zatvareni, mučeni, podvrgavani torturi i ubijani, bez bilo kakve pravosnažne presude? Da, jesu! Da li su te zločine organizovali i činili pripadnici legalnih organa drzave Srbije i tadašnje SRJ? Da, jesu! O tome je ovde trebalo biti reči, pre svega, zar ne? Posle ubacujte to u konceptualne okvire kakve želite i reinterpretirajte po volji, ali sve to mora da izdrži test realnosti i elementarne logičke konzistentnosti.
I da, za razliku od vecine vas, koji ste svoje prvo pismeno izgleda pokupili na NSPM, reci cu vam da je moja prva knjiga bila “Jasenovački logor smrti” Nikole Nikolica (nerevidirano izdanje iz 1945.), čoveka koji je preživeo i Jasenovac i komunistički Goli otok, i koji je bio…hmmm, Hrvat. Čovek je zbog svog tvrdog stava u sluzenju istini i neideologizovanim cinjenicama prošao Golgotu. Da je bio Srbin, sa takvim stavom, danas bi ga verovatno zvali "drugosrbijancem". Svaka malicioznost je, naravno, (zlo)namerna.
Prijatan dan zelim, gospodo!
shvati Srbiju kao porodicu! Nemoj da podrivas nego pomagaj bre! Sad su teska vremena i moramo da ostanemo ujedinjeni, inace pojesce nas zveri...A one vrebaju , sa svih strana i iznutra.
CCCC
Samo bez zapenusanih, uvredljivih lekcija o 'prvim pismenima' i 'gradjanskoj hrabrosti' (parafraziram), kao i gusala kao premoderne metafore. Jer sve te prilicno nadobudne, a sto se gusala tice i sintagme koje zaudaraju na sovinizam (jer 'guslarske' metafore su potekle iz premodne, fasisticke Hrvatske i uzele korena ovde i za neke od nas su uvredljive), sada dolaze iz prostora iz kog ste u svojim pismima pokusali da se izdvojite. Druge Srbije. Iz prostora u kome se neistomisljenicima histericno unosi u lice vec dvadeset godina. Iz drustvanceta u kome vecina sagovornika ovde ne zeli da bude.
Tako smo umesto prica o beskrajnom samponizenju dobili fakte ili 'fakte' (Da li je postojao zarobljenicki logor? Da li je i Milosevic...etc? Da li se o tome govorilo na Haskom tribunalu etc etc?). Jeste. Pa sta?! Da li se govori o kontekstu u kome se ovakve inicijative potezu, o reciprocitetu i zvanicnoj politici negacije i precutkivanja zlocina nad srpskim civilima u Bosni i Hrvatskoj? I jos gore, o precutkivanju istih od srpske vlasti? O demonizaciji u iskljucivom svetlu ovih 'fakata' (a ne drugih)? Ne. E, zato ljudi reaguju bas tako. Jer im je dosta i fakata ili 'fakata' i okupacionog diskursa. I ponizenja. I vredjanja. I drzanja lekcija o katarzi i pomirenju.
U Srbiji hiljadu ljudi zele da postanu Man i Breht (to su moja pismena, gospodine vec tridesetak godina prema tome, malo postovanja). A treba nam samo po jedan, ali dobar. Pa, unistite taj srpski nacionalizam, ako vam toliko smeta. Ali nemojte ga izmisljati i potezati da bi njime gradili karijere. E, to je vecina komentatora ovde htela da kaze o 'hrabroj zrenjaninskoj incijativi' i 'katarzi posle ciscenja ispred sopstvenog praga', kao i o idejama za 'turisticke atrakcije'. A to Vi u svom odgovoru previdjate.
Не баш: неки јесу, а неки нису. Пошто је сразмерно мали број заробљеника био убијен, и њихово убијање није вршено систематски, логор у Бегејцима се објективно не може назвати концентрационим. Независно од тога, пракса у којој се злочини које су починили Срби преувеличавају а злочини почињени над Србима прикривају има лоше последице по Србију и српски народ, те је не треба толерисати.
Samo Begejci i Stajicevo moraju ostati tabu tema.Tesko da ce ostati.Valjda smo postali drzava Zakona i Ustava.Provoditi ljude,tuci ih,ubijati...to ne radi normalna drzava.Citao sam svedocanstva ljudi koji su bili zatvoreni.80% ih je bilo civila.Medju njima je bilo i oko 10% Srba.Cujte,malo je tesko da Srbi budu Ustase.Ako smo pravna drzava zlocinci iz ova dva logora ce biti procesuirani.Ako nismo... onda neka nam je Bog u pomoci.
Niko ne porice, pa ni pisac teksta, da su u okolini Begejaca ili vec gde u blizini, postojali logori u kojem su bili Hrvati, cak ni cinjenicu da je bilo povreda Zenevske konvencije (iako ja ne znam stvarno cinjenicno stanje). Iskreno, ja bih najvise voleo kad bi se svaki, bas svaki zlocin ili povreda medjuarodnog prava zatvorenika (ako su dokazani)- procesirani, zato sto se ne bih osecao ponosno ako bih neki pripadnik mog naroda bilo sta nazao ucinio jednom civilu i zatvoreniku. Medjutim, ovde se govori da po "tezini" pocinjenih zlocina ili povreda medjunarodnog prava (ako su dokazani) u ovim logorima u Begejcima s logorima koji su drzali Hrvati za Srbe preko Drine i Save, obilezavanje ovih mesta secanja je besmisleno. Utoliko vise, sto gledajuci kako stvari u nama susednoj drzavi prolaze nekaznjeno u mnogo vecem obimu nego sto je to slucaj kod nas, utoliko je bas NERACIONALNO PREVELICAVATI nase grehe, grehe kojih je svakako bilo i kojih se svaki normalan covek treba stideti. Budi realan i racionalan - pa pokusaj shvatiti. Pozz
Ево да ти одгуслам још мало. Узгред, шта ти имаш толико против гусала. Ти си вероватно један од оних финих и културних чијем уху прија само звук електричне гитаре.То је тако "еуропски". Гусле су тако бљак, заостале и шовинистичке.
У том свом квази елитистичком ставу, не видиш да у ствари ти гуслаш. Гуслаш исто оно што гуслају сви ти чији наводно припадник ниси. А гуслате неке квази моралне приче да вас занима злочин као такав , да вас занимају само људи, а не историја, не политика, никако реципроцитет, вас не занима шта други народи раде и шта су радили, ви чистите испред свог дворишта, односно чистите народ коме припадате.
Све би то било лепо да је заиста истинито.
Објективно, тебе и такве као што си ти занимају само наводни злочини које је починио српски народ.
За злочине других народа, ваш одговор је да је то ствар других народа који сами треба да чисте испред своје куће.
И тако долазимо до парадоксалне ситуације, твој народ који је објективно у последњих стотину година највише страдао, потпуно је нестао из тзв. Хрватске, у покрајини КИМ, а и у тзв. БиХ им се спрема црна судбина, по теби и таквима као што си ти треба да "обележава" некакве минорне злочине (и сам кажеш да то у Белегинцима није био концентрациони логор), а други који су над твојим народом починили прави геноцид и буквално га сравнили са земљом, десетковали и протерали са његових вековних територија не чисте испред свог дворишта, већ гледају у наше двориште и сеире над тиме како ми лепо сами себе оптужујемо за нешто што је заиста бесмислено.
А бесмислено је Србима потурати концентрационе логоре. Народу који је уз Јевреје највише пострадао у истим. У кући обешеног није пристојно причати о ужету.
Ако теби није јасно зашто онај Мартон то ради мени је јасно.
Не ради то он ни из каквог "хуманизма" нити из жеље да обележи некакве "злочине" који свакако нису били таквог интензитета да би се обележавали таблама.
Drugo, ovakva poređenja su politički veoma opasna jer relativizuju fenomen holokausta (istorijski revizionizam).
Treće, ovakva poređenja nemaju nikakvo naučno, istorijsko utemeljenje već služe isključivo nekim dnevnopolitičkim interesima, dok su u širem smislu deo globalnog revizionističkog pogona. Reći da je svaki logor = koncentracioni logor, tj. da je svaki zatvor isto što i Aušvic, znači isto što i reći da se Aušvic nije dogodio. A to opet znači da oni koji tako neoprezno barataju terminima "koncentracioni logor", "genocid", "konačno rešenje" itd - svesno ili nesvesno prihvataju poziciju agenata negacionizma!!!
Elementarna etika, sećanje na prave žrtve holokausta, obavezuje nas da se ovakvim manipulacijama najoštrije suprotstavimo!
Eto, sad kad smo utvrdili da svi znamo da znamo da znamo...mozemo se u miru lepo razici, svak svojim poslom... Ipak, zelim da verujem da ce se istina nekako pobrinuti sama za sebe, mnogo lakse nego sa nama ovakvima kakvi smo. A i zrtvama nase patriotsko-cinicnih 90-tih ce biti svakako lakse bez naseg naknadnog i zakasnelog, hinjenog zala.
А и почело је да смара то чишћење само нашег дворишта, чисте га другосрбијанци, Амери, Хрвати који етничко чишћење славе као Дан домовинске захвалности, као и они чији су национални хероји Орић и Харадинај, само се питам докле ће овај народ имати нерава да трпи ова понижења и лицемерно изигравање правдољубаца од оних чији је узор, а и мецена земља која је у Хирошими и Нагасакију побила стотине хиљада људи, од детета у колевци па до немоћних стараца, а о Вијетнаму и осталим каснијим покољима или поштовању људских права као у Гвантанаму да и не говорим.
Па немате ви шансе против њега, никаве.
Сећате се оног чувеног снимка ( ИТН...ИТВ .. тако некако) српског концентрационог логора у коме стоји холокаустовски мршав муслиман ?
Све после тога је плагијат .
Toliko o tome
Ako ste, umesto komitetskog uterivanja pravde i ostrascene borbe protiv srpskog nacionalizma zainteresovani (i) za suceljavanje misljenja, onda procitajte odgovore. Mozda je potrebno procitati ih dva ili tri puta. Ni to nije sramota. Narocito ako Vam je frojdovsko poricanje/denial otislo vec toliko daleko. Ali nemojte, molim Vas iskrivljavati tudje odgovore tumaceci ih kroz zamagljena ideoloska sociva. Znam da se mora, ali nemojte guslati poput druge Srbije, a onda se sakrivati iza Orwella i studija o Jasenovcu.
Cinjenice, ili 'cinjenice', Vi necete da o njijma razgovarate u kontekstu strahovitog zlocina prema srpskom narodu. Vi glumite zabrinutost, kao i vecina druge Srbije koja za licni interes, novac, sinekure, stipendije, gleda nesrpske zrtve, a srpske samara, vredja i ismeva saljuci novinare-satiricare u Kravice i cestitajuci Albancima nezavisnost Kosova. Cistite i dalje ispred svoje kuce, ali mala je bara, mnogo krokodila koji su se vec ovajdili od 'ciscenja ispred sopstvene kuce'. Ostrija konkurencija izgleda cini drugu Srbiju jos bezobzirnijom.
Najbolje Vas otkrivaju prica o devedesetim i zaglusujuce cutanje kada su srpske zrtve u pitanju. A cutanje o sadasnjosti i buducnosti je mnogo veci zlocin od ovog o kome slusamo od obrazovane, civilizovane, artiokulisane druge Srbije? Srbije koja perfektno epitomizuje ono sto je Orwell rekao o inteligenciji: 'Enlightened people seldom or never possess a sense of responsibility.' I molim Vas, ne podsecajte me sta je tema teksta. Jer umesto onog 'Pa sta?!' koje ste sa eshilovski (sta je sad pa to?!) visokog praga poceli da kritikujete dobicete vrlo jasan odgovor: Bas me briga. Ne zato sto ne postujem NSPM, vec zato sto ga svojim komentarima 'sa faktografskim vizirom', a bez osecanja moralne ravnoteze, istorijskog konteksta i bilo kakvog, ali BILO KAKVOG osecanja za pravdu koje I OVAJ NAROD ZASLUZUJE - ne postujete upravo Vi.
(Uostalom, ovo je vise zamerka moderaciji nego Vama: Vi imate pravo da sopstveni nastup artikulisete kroz vredjanje i primitivizam, ali moderacija - posto vec postoji - NEMA pravo da sopstvene citaoce i komentatore "casti" tom vrstom uvreda, jer ljudi koji ovde komentarisu, uglavnom ne zasluzuju takav tretman i ovo je do sada bilo verovatno najpristojnije mesto politickog veb-komentarijata na srpskom.)
Inace, posebno ljupka mi je Vasa opservacija da "nigde niste pomenuli koncentracioni logor". Omiljena drugosrbijaska finta za easy-way-out :). Niste VI pomenuli, ali je pomenuo Marton, kojeg ovde VI branite. Funkcioner stranke ciji se predsednik "sali" drzeci Hitlerov plakat iznad stola, i cija je pokrajinska vlast uvela PRVU revizionisticku komisiju u istoriji Srbije, tokom 2000, sa morbidnim ciljem da moralno izjednaci zrtve Holokausta u Vojvodini, sani manje ni vise - folksdojcerima. Naravno da u ovome vidim jos jednu u nizu relativizacija te ekipe.
Osim toga, cemu ta ljutnja oko terminologije? "Drugu Srbiju" nije izmislio niko odavde nego se ta ekipa sama definise na taj nacin.
Sorosa ste ovde jedino VI pomenuli. A sad, sto Druga Srbija zivi na fondovima pomenutog nacistickog WW2-kolaboracioniste, a ne na sopstvenom radu, verujem da je neprijatno. Ali, ponavljam,to je izbor koji svako od nas pravi sam.
А ко је у Бегејцима и Стајићеву убијен?У Осијеку су убијени тачно одређени цивили српске националности и то је суд осудио као ратни злочин.Где је додирна тачка "случаја селотејп и гаража" са сабирним центрима за ратне заробљенике ЈНА?Иначе,ти "ратни заробљеници" су имали среће да су их безбедњаци третирали као такве иако су глумили невине цивиле.Према међународном ратном праву другачије се поступа са наоружаним цивилима који се углавном сматрају непријатељским диверзантима или шпијунима,него према униформисаним припадницима непријатељске војске.А ако неко из Србије буде осуђен по пријави нових српских лустратора,надам се да ће као и штовани госпон Главаш добити могућност да пребегне у неку пријатељску земљу.
HTV2 19.07.2009. 21:15
Thompson: Bilo jednom u Hrvatskoj, snimka koncerta
Pratit ćemo snimku koncerta "Bilo jednom u Hrvatskoj", koji Marko Perković Thompson smatra krunom svoje karijere. Koncert je održan 17. lipnja 2007. na stadionu u Maksimiru, a bila je to prigoda da se čuju sve pjesme s njegovog albuma i izbor njegovih ranijih hitova.
* Urednik: Zvonimir Varošanec
* Redatelj: Ivan Miladinov
Dakle, na HRT dobija UDARNI termin osoba cija "kruna karijere" je koncert na kojem je 60.000 mladih nosilo ustaske uniforme i zighajlovalo, a sa tribina se smeskali ministri i biskupi. Nemacka 1936? Ne, Hrvatska 2007. NEMA ZEMLJE u svetu gde na ovakve "koncerte" ne upada specijalna policija. U Hrvatskoj dolaze ministri i popovi, a snima HRT. I TAKVU Hrvatsku, prirodno, podrzava Alesandar Marton, clan revizionisticke stranke ciji se predsednik saljivo-veselo i slikao kao Hitler, i koja umanjuje strahote fasisticke okupacije 1941-45.
I da, zasto se ono ti zli Srbi pobunise u demokratskoj Hrvatskoj 1990? Umesto da su lepo ugostili Marka Perkovica-Tompsona i uhvatili se za ruke sa njegovom publikom.
Ne znam da li da pocnem o Srbima civilima ubijenim u Vukovaru ili samo o desetinama civila proteranim iz Zadra (takodje porodica mojih najblizih)? Bilo kakva poredjenja fizickih, psiholoskih, moralnih konsekvenci i sudbine ove dve nacije (Srbi, Hrvati) posle ratova 1990ih izaziva samo gadjenje. Zato ljudi tako emotivno reaguju. Zato sto su srpskim civilima u Hrvatskoj jedne noci zakucali na vrata, a druga Srbija se pravi da za to ne zna.
Da li je placena da to zaboravi?
Prijatelji koji na Zapadu rade sa zrtvama trauma kazu mi da na svakih deset Hrvata i muslimana (zajedno) koji dolaze u njihove klinike dolazi 15 Srba. To su ljudi cija lica treba staviti na bilborde sirom Srbije, pa neka narod odluci gde ce na letovanje.
Neki drugi prijatelji govore o Srbima iz Istocne Bosne koji prepoznaju 'zrtve' masakra pocinjenog 'u nase ime' na ulicama kanadskih, australijskih gradova.
Ko je tu proces(u)iran? Izraz procesuiran (uveden kao neokroatizam na sifrovanoj stanici) najbolje govori o tome ko dolazi sa koje strane ove moralne barikade.
Postoji li neko ko ovo zeli da cita objektivno, ko uporedjuje tekstove Pavica i Koraca npr. na ovom sajtu i ne donosi zakljucke samo i iskljucivo na osnovu moralnih ubedjenja? Moralnih ubedjenja koja, npr. apsolutno podrzavaju svako pitanje u Pavicevom tekstu? I ko, shodno tome, no ne veruje da je u Srbiji nesto toliko trulo da izaziva samo i jedino gadjenje?