Vrlo je indikativno da g. Vukadinovic predstavlja istrazivanje javnog mnjenja koje ne sadrzi podatke o tome sta o Statutu misle gradjani Vojvodine, vec samo misljenje ukupnog srpskog javnog mnjenja. Autor ocigledno veruje da je misljenje gradjana Vojvodine irelevantno. Ili se mozda plasi da objavi sta Vojvodjani misle?
To je platforma NSPM i g. Vukadinovica: Dizacemo galamu do nebesa, pravicemo istorijske analogije, prizivacemo poredjenje sa Ustavom SFRJ iz 1974, samo se jednom stvari nikako necemo baviti: Sta (i zasto) zele gradjani Vojvodine? E pa ako Vojvodina nekim cudom izadje iz Srbije, to se nece desiti zbog tzv. autonomasa, nego bas zbog ovakvih okorelih centralista koji sistematski negiraju svaku posebnost Vojvodine. Zbog centralista i tzv. "ujedinjenja" Srbije s kraja osamdesetih smo i izgubili Kosovo, pa me ne bi cudilo da zbog istih izgubimo i Vojvodinu.
Препоруке:
9
83
2
уторак, 16 децембар 2008 23:31
zozon
Gospodine Vukadinovicu neka svako trosi ono sto je zaradio, a ne kao do sada da jedan centar (Beograd) zivi na grbaci ostatka Srbije. Da je kako treba Banat bi sa svojim nalazistima gasa i nafte bio najbogatiji deo Vojvodine i Srbije a ne kao sada siromasan i ponizen. Ma sve odvukose za Beograd.
Препоруке:
11
58
3
среда, 17 децембар 2008 01:13
игорсима
"Vrlo je indikativno da g. Vukadinovic predstavlja istrazivanje javnog mnjenja koje ne sadrzi podatke o tome sta o Statutu misle gradjani Vojvodine,"
Предлог статута Војводине дошао је пред Скупштину Србије, а тамо су народни посланици Србије, које су изабрали држављани Србије а не Војводине. Сем тога, ради се о питању државног инрегритета и суверенитета.
Мислим да је битно шта држављани Србије мисле. Њихова држава и њихова Скупштина је у питању.
Препоруке:
53
2
4
среда, 17 децембар 2008 01:21
игорсима
" neka svako trosi ono sto je zaradio, a ne kao do sada da jedan centar (Beograd) zivi na grbaci ostatka Srbije."
Сит гладном не верује.
Да је Војводина којим случајем, сиромашна покрајина неке замишљене Мађарске, гласове у Војводини би освајале странке са сасвим другачијим програмима. Тражила би се праведнија расподела бостава јер "сви смо ми једна држава у којој влада одређена тржишна клима, одређене цене...".
Препоруке:
30
2
5
среда, 17 децембар 2008 08:19
kritika nije privid
Ne bih volela da se Vojvodina odvoji od centralne Srbije.Nikad nisam bila autonomas i naravno nisam ni sad. Da, interesantna je ta tisina, valjda se svi boje da uopste pricaju o tome, a i svima je dosta zakulisanih radnji koje se odvijaju a na koje ne mogu da uticu.Bilo bi dobro da imamo na raspolaganju ispitivanja javnog mnjenja u Vojvodini. Da li jos uvek postoje jaki unitaristi ili ne? SRS je bila unitaristicka stranka. Ni jedan glasac SRS nije bio ni 1% autonomas. No, ta stranka se raspala.Njenom raspadu su prethodili razni perfomansi tokom 2008 godine. Ne bih mnogo o tim performansima, o tome ko je stajao iza njih, ali oni su svakako uticali i na raspad SRS a i preneli su odredjene poruke upravo glasacima SRS, u ovom slucaju unitaristima.Raspad SRS olaksao je autonomasima stvaranje i usvajanje ovog statuta u skupstini Vojvodine. Sta reci? Sta raditi? Ne znam.Ali, evo, izvinjavam se bicu malo ironicna, u Beogradu postoje mnogi genijalci i genijalne zene unutar nase elite, pa nek izvole nek rese problem pre odvajanja Vojvodine.Jer ako se Vojvodina odvoji tokom sledecih godina, bojim se da cemo imati takvih problema koji ce u sustini biti skoro neresivi.Sa Vojvodinom Srbija ima sanse. Bez Vojvodine sanse su joj jako male.Pozdrav.
Препоруке:
29
1
6
среда, 17 децембар 2008 09:01
Никола
Петре... Ђорђе Вукадиновић је рођен у Сомбору, живи у Новом Саду а ради у Београду. Као неко ко је рођен и живи у Војводини свакако има право да изнесе своје мишљење... Као неко ко ради у Београду свакако види више од мене и Вас...
А грађани Војводине, као и Србије, као и целог света, желе оно шта им политичари сервирају као њихове жеље... Зато је на политичарима одговорност због свега што се дешава и што ће се десити...
Препоруке:
39
2
7
среда, 17 децембар 2008 09:28
Slobodan Stamenic
" neka svako trosi ono sto je zaradio, a ne kao do sada da jedan centar (Beograd) zivi na grbaci ostatka Srbije."
Ako cemo vec da cepidlacimo.
Koliko elektricne energije se trosi u Vojvodini?
Po kojoj ceni se ta energija placa?
Gde se ta energija proizvodi?
Cena elektricne energije u Vojvodini je kao i u drugim delovima Srbije najniza u Evropi. 99% te energije se proizvodi juzno od Save i Dunava.
Ako bi smo prihvatili autonomasku logiku, mogli bi smo reci da Vojvodina parazitira na drugom delu Srbije, koristeci jeftinu energiju koja se tamo proizvodi.
Braco Srbi okanite se gluposti, mozete vi da se odvojite. Ali razmislite koliko vremena ce proci pre nego sto krenete na traktorskim prikolicama preko Save i Dunava, kao nesrecnici iz Hrvatske i Bosne. Ne zavaravaj te se da su vam prijatelji oni koji su vas klali i bacali pod led. Mnogima treba Vojvodina ili njeni delovi, ali Srbi ne trebaju nikome.
Препоруке:
59
2
8
среда, 17 децембар 2008 09:33
Deki
Istorija je uciteljica zivota, a Srbi su losi djaci.
Препоруке:
47
1
9
среда, 17 децембар 2008 13:38
Rade
Vojvodina ne pripada samo Vojvođanima, ona pripada svim građanima Srbije, to bi trebalo svima da bude jasno, kao što Beograd ne pripada samo Beograđanima. Svako u Beograd dolazi da se leči, školuje,... nije to zatvoreni grad u kome mogu samo Beograđani da uživaju. Svima smeta Beograd jer im neko puni glavu da je Beograd kriv za njihovo siromaštvo. I u Beogradu ima siromašnih samo što se o tome ćuti i što se to ne vidi na prvi pogled.
Dugo sam razmišljao i došao do zaključka da na primer meni više pripada Vojvodina nego nekom potomku kolonista posle II svetskog rata, jer je njegov deda dobio zemlju na račun mog dede koji je trunuo u nemačkom zarobljeništvu. Moja porodica, kao uostalom nijedna u Srbiji, nije dobila ratnu odštetu na koju je imala pravo, jer mi je deda umro od posledica mučenja u zarobljeništvu, zbog toga što je postojao dogovor između Tita i Branta: da Tito ne traži odštetu a Brant neće tražiti da se vrati zemlja u Vojvodini Nemcima kojima je pre rata pripadala.
Ako gospodo Vojvođani mislite da vas Beograd krade, ja ću vas prvi podržati da dobijete potpunu ekonomsku autonomiju u smislu da sami ubirate porez od svojih građana i da ga sami trošite, pa čak bih vam čak dozvolio da postavite carinu sa vaše strane, tako da možete da carinite robu koja dolazi iz drugih delova Srbije, dok to pravo ne bih dao nama ostalima u Srbiji, tj. vaša roba bi mogla slobodno da se prodaje po celoj Srbiji kao do sada. I verujte mi da bi se tada vaša ekonomija urušila za 4-5 godina, jer bi onda Srbija uvozila poljoprivredne proizvode po znatno nižim cenama, uvozila bi benzin, naravno i on bi bio jeftiniji, tako da biste rafineriju slobodno mogli da zatvorite...
Znate, mislili su Sandžaklije pre desetak godina da bi bolje živeli ukoliko se otcepe jer sav porez je odlazio u republičku kasu. Mislili su tako dok je funkcionisal siva ekonomija, i dok im posao sa tekstilom nisu pokvarili Kinezi... sada sve više pričaju o ravnomernom regionalnom razvoju...
Препоруке:
31
3
10
среда, 17 децембар 2008 14:09
Luka
Slazem se sa Petrom. Izmedju ostalog ce i NSPM biti jedan od razloga zasto Vojvodjani hoce resavanje odnosa, a to je vecita centralisticka matica "Ili sve ili nista" Svaka imperija je svojim kolonijama nesto davala, zato je i bila imperija. Cim imperija uskracuje prava kolonijama, automatski ih gubi. Beograd je 1918. imao veliku imperiju, ali ju je zbog uskracivanja prava kolonijama konstantno gubio. I jos se nije opametio. I dalje je "ili sve ili nista".
I da, to vojvodjansko "hladjenje" ce npr. biti i zbog teksta "Evropska Vojvodina u evropskom jarku 2020" vaseg redovnog kolumniste Branka Raduna, istoricara, zaposhljenog u Naftagasu. Iako covek tehnicki zivi u Novom Sadu, izgleda da i dalje nije shvatio Vojvodinu, i takav vid omalovazavanja Vojvodjana i Vojvodine dugo nisam procitao.
Verujem da zbog uredjivacke politike NSPM, Branka Raduna njegov tekst moze samo prepruciti (na kome se btw. vise ne moze komentarisati...) ali sve u svemu to je tuzno.
Препоруке:
6
38
11
среда, 17 децембар 2008 14:38
Nikola
Kad već pričamo o tome ko čije pare troši, molio bih redakciju NSPM-a da se pozabavi petogodišnjim ekonomskim planovima u komunističkoj Jugoslaviji, i da li je u tim planovima Vojvodina dobijala više nego što je trebala ili manje.
Jer Vojvodina je komunističkom komandnom ekonomijom dobila NIS i slične kompanije, što nije bila posljedica tržišta već AUTORITARNE ODLUKE. Na kvazisamoupravnom ĆEFU i ekonomskoj DIKTATURI, danas Vojvodina temelji svoje vlasničko pravo nad kompanijama na ''njenoj'' teritoriji.
To su vrlo ozbiljne stvari kad se neko razbacuje nečim što je komandna, a ne tržišna ekonomija tu postavila.
Препоруке:
29
1
12
среда, 17 децембар 2008 15:09
Vlajko
Nikako da mi neko podrobnije objasni "SPECIFIČNOST" Vojvodine, sa kojom se toliko maše, kada se pokušava da objasni zašto je Vojvodini bolje bez ostatka Srbije. Poslednje procene govore da je etnički sastav Vojvodine sa oko 68 procenata većinski srpski, sa tendencijom povećanja procenta( na popisu 2002. god. 65% ). To znači da je sa etničkog stanovišta status Vojvodine nacionalno prevashodno srpsko pitanje, tako da velika pozivanja na 27 nacionalnosti i sl. ne može da bude osnovni pokretač. Zamoslite Kotbus u Nemačkoj koji traži konfederalnost u odnosu na maticu i bliže odnose sa npr. Poljskom na osnovu 50000 Lužičkih Sorba koji žive u njemu i okolini.
Drugi ključni argument mi je mnogo lakše da shvatim i u potpunosti se sa njim slažem, a to je gradjani Vojvodine žele da imaju mogućnost da više raspolažu svojim novcem, odnosno novcem zaradjenim u Vojvodini. Oblik kojim bi se to postiglo, nabacuje se, je što veći stepen decentralizacije. U potpunosti se slažem! Pri tom mislim da bi princip decentralizacije trebao da se primeni na celu Srbiju, a ne samo na delove. Evo, predlažem da se umesto Vojvodine kao pokrajine osnuju pokrajine Banat, Bačka, i npr. Srem sa Mačvom(to prilično odgovara celovotosti geografske, kulturne i ekonomske situacije pomenutih regija) i naka svaka ima slična prava kakva su novim statutom data Vojvodini. Slažem se da je Beogradskoj eliti slatko da kontrolišu ne samo vojvođanske pare nego svih u Srbiji, ali zašto onda beogradsku zameniti novosadskom elitom?
Bojim se da se kao i u svemu u našoj politici najmanje misli o životu građana, a najviše o ko zna čijim interesima.
Препоруке:
27
2
13
среда, 17 децембар 2008 16:10
Сремица
Послењу реченицу сам чула као ВАПАЈ! Не посустајте Ђорђе, не Ви, тако Вам бога!
Препоруке:
26
1
14
среда, 17 децембар 2008 16:34
НСПМ web
@ Luka: "Branka Raduna njegov tekst moze samo prepruciti (na kome se btw. vise ne moze komentarisati..."
Да не буде забуне & теорија завере, није могуће (кад прође 15 дана од објављивања) коментарисати ниједан текст а не само овај колеге Бранка Радуна.
Препоруке:
18
1
15
среда, 17 децембар 2008 16:37
zozon
@Rade
Hvala za podrsku u vezi ekonomske autonomije Vojvodine. Neki su u svojim komentarima pisali o Vojvodini kao suverenoj drzavi. Da se razumemo ja nisam pristalica te ideje. Opet cu ponoviti SVAKO TREBA DA TROSI ONOLIKO KOLIKO ZARADI, posebno bih naglasio KOLIKO ZARADI. Nije problem Vojvodine Srbija nego duboko centralizovana vlast u Beogradu. Problemi Vojvodine i juga Srbije su veoma slicni, razlika je u tome sto Vojvodina ima tradiciju autonomije i sto njeni gradjani znaju da su bolje ziveli u vreme kad je autonomija bila veca. Neko je pisao o tome kako bi Vojvodina morala da placa skuplje struju da je samostalna drzava, pa naravno da bi morala da je kupuje po trzisnim cenama, al zato prosle godine ne bi bilo zabrane na izvoz zita i kukuruza (sto je tema samo za sebe), cena prirodnog gasa bi bila manja (izvori u Vojvodini su dovoljni za min. 35% potrosnje u njoj), putna mreza bi bila kompletirana, itd. Tipican primer je posle jogurt revolucije pokrajinski SUP je pripojen republickom i jednog dana dva helikoptera (inace kupljena od sredstava budzeta APV) su odletela za Beograd. Jos uvek cekamo da se vrate.
Препоруке:
5
19
16
среда, 17 децембар 2008 17:52
Машенька
Један цитат који ме се својевремено изузетно дојмио:
"Са више се основа треба поставити питање: зашто би неко из Новог Сада одлучивао шта ће се радити у Вршцу? И да ли је неко Вршчане питао да ли су сагласни да им се отму Стеријине позоришне игре и пренесу у Нови Сад? Могло би се навести низ сличних примера за друге градове и подручја, који су оштећени по једном или више основа, као резултат стварања сувишне администрације и политичког центра са државним прерогативима и јасним циљем."
И још један цитат. На објављени текст "Отимање Воводине", неко је ставио следећи коментар:
"Џабе пишеш, Срби неће реаговати док не буду главама пробијали лед на Штранду..."
Препоруке:
31
1
17
среда, 17 децембар 2008 18:59
Rade
@zozon:
Zaboravio sam da napomenem jednu bitnu činjenicu, koju doduše mnogi gube iz vida ili jednostavno ne razumeju. U slučaju bilo kakve ekononomske autonomije Vojvodine ili bilo kog regiona u Srbiji, to podrazumeva više "kasa prihoda", tj. svaki region ima svoj budžet, a kada ima više kasa onda ne može da se primeni sistem PDV-a, što znači da ne može biti povraćaja poreza, jer ne može da se jednoj kasi plaća a iz druge da se vraća porez, što bi dovelo do postojanja više poreskih stopa, roba bi se višestruko oporezivala (npr. porez na proizvedenu robu + porez na prodatu robu), što bi dovelo do neočekivanog paradoksa da Beograd ima veće prihode nego što ih sada ima, jer se najveći deo robe proizvodi i prodaje u Beogradu. Zvuči konfuzno ali je zaista tako, i to je ono što ljudi ne razumeju kod sistema PDV-a kad kažu: "Sve pare odlaze za Beograd", što je zaista tako, jer pare odlaze u Republičku Upravu Prihoda pa se onda vraćaju opštinama, naravno u manjoj količini.
Tako da sa sistemom PDV-a nije moguće da svako troši koliko zaradi, jer je diskutabilno to koliko je zaradio. Uzmimo na primer Marbo ili Hemofarm, ne može se sav novac koji je dobiven oporezivanjem njihovih proizvoda da se uplati u budžet Vojvodine, jer je veći deo tih proizvoda prodat na teritoriji Centralne Srbije, a sigurno najviše na teritoriji Beograda.
Na kraju da zaključim, rešenje neravnomernog razvoja nije decentralizacija niti ekonomska a još manje politička autonomija, već strategija ravnomernog razvoja koju mi niti imamo niti sprovodimo i zapravo ne možemo je imati jer nemamo globalnu strategiju, još je nejasno šta, kako i koliko mi možemo proizvoditi, i gde to možemo prodati.
Препоруке:
14
2
18
среда, 17 децембар 2008 19:46
Petar
Jedno razjasnjenje:
Ja ne mislim da drzava Srbija treba bespogovorno da uradio ono sto zeli vecina u Vojvodini. Ali ne mogu da razumem da se u svim ovim NSPM kukumavkama oko statusa i Statuta Vojvodine pitanje misljenje gradjana Vojvodine skoro uopste ne pominje, kao da je to najmanje vazna stvar na svetu.
Vukadinovicu i ostalima je sve na svetu vaznije od toga sta misle Vojvodjani, i ja tvrdim da takav stav moze samo da oteza situaciju i da doprinese jacanju teznji za nezavisnost.
Takodje ne mogu da prihvatim uporno omalovazavanje specificnosti Vojvodine, sto je takodje to ne zavisi od misljenja nekog u Beogradu, ili Leskovcu ili Pozarevcu.
Препоруке:
7
22
19
среда, 17 децембар 2008 20:04
Laza
Ne postoji istorijska tradicija autonomije Vojvodine, u Austriji, od 1848-1861. godine postoji Vojvodstvo Srbija, gde u Austriji i Ausro-Ugarskoj postoji Vojvodina, da li 1918. godine postoji autonomija Vojvodine?Od 1945. godine postoji Vojvodina kao autonomija u okviru Srbije, uporedite, ovo sa autonomijom Katalonije, koja ima istorijsku tradiciju autonomije, ko ovde koga zamajava?
Препоруке:
22
2
20
среда, 17 децембар 2008 22:23
Kole
@Petar: Dobro Petre, pa ko to izbegava referendum gradjana Vojvodine i Srbije o Statutu? Autonomasi ili Vukadinovic? Najjednostavniji i najposteniji put da se sazna misljenje gradjana je referendum, ali vladajuca koalicija izbegava cak i javnu raspravu simbolicnih razmera. Zasto? Jer znaju da bi njihova inicijativa za tiho cepanje Srbije pala kao zrela kruska! Verujem ja tebi, Pajticu i Canku da ste za Statut. Ali, treba da znas da sam ja, Kostunica, Todorovic i mnogi drugi protiv. I da ne bezimo od toga da se prebrojimo, kako u Vojvodini, tako i u celoj Srbiji. Da se vise ne igramo gluvih telefona, ovde se tvrdi da vladajuca koalicija iz svojih uskih politickih interesa radi protiv interesa drzave, krsi Ustav i na mala vrata uvodi pravne osnove za buduce cepanje Srbije!
Препоруке:
22
2
21
среда, 17 децембар 2008 22:56
Kile
Pa cekaj malo.. u Vojvodini zivi 70% Srba da li neko misli da ce oni prihvatiti secesiju? Nece... nema nista od toga a to je samo 1 razlog..
Препоруке:
18
3
22
четвртак, 18 децембар 2008 01:48
zozon
Da vas potsetim da za aktuelni ustav nije glasalo ni 50% stanovnika Vojvodine, a o intenzivnoj kampanji koja je vodjena u prilog ustavu na svim medijima necu trositi ni reci. Pazite nije glasalo ni 50% a glasanje je trajalo dva dana, a ustav su podrzale sve "velike"(beogradske) stranke (DS,SRS,DSS, itd). Spominjem ovo iz razloga sto neko spominje 70% Srba u Vojvodini kao da su ovce a ne ljudi. Izgleda da je na referendum o ustavu (ciji je idejni tvorac Kostunica Dr. Vojislav), a koji je podrzao i Tadic, Seselj i ostala srpska politicka "elita" izaslo oko 40% Srba, i sta sad. Ja sam po nacionalnosti SRBIN pravoslavac, a nisam glasao za ustav i to ne zato sto je padala kisa, ili duvao jak vetar, nego zato sto je stetan po gradjane Vojvodine, i to pogotovo srpske nacionalnosti. Neko je spomenuo referendum o autonomiji, a ja mislim da bi se mnogi kad bi se taj referendum odrzao veoma iznenadili. Jos je indikativno da se u nekim komentarima spominje "probijanje leda glavom", a meni nije jasno ko jos naseda na te price? Kako to da svi beze od nas kao da smo kuzni (Slovenija,Hrvatska,BiH,Makedonija i na kraju drugo oko u glavi Crna Gora) i sad ne zive nista losije od nas, cak sta vise. Sad bi dezurni teoreticari objasnili to velikom svetskom zaverom protiv Srba, jer smo mnogo lepi, vredni, pametni a i velika smo sila (cirka 7.5 mil.gradjana) pa ONI iz zavisti hoce da nas uniste.
Препоруке:
6
18
23
четвртак, 18 децембар 2008 06:45
Југослав
Коме до сад није било јасно,од сад би требало да буде.На делу видимо неприкривен и дрзак покушај да се од Србије отме део њене територије,као што се то десило са РСК,ЦГ,Косметом! Владајуће елите ћуте,вероватно плашећи се својих ментора и налогодаваца,патриотске странке и аналитичари попут госп. Вукадиновића указују на зло које нам је пред вратима,а јадни народ се о свом јаду забавио.И,нажалост,неће се тргнути док како неко рече,поново не буде главом пробијао тиски лед.Није се то једном дешавало Србима од стране наших "добрих" суседа.Што је најцрње од свега,тај лед су махом пробијали преци оних припадника српског народа који су данас најгласнији поборници тзв. статута.Од њих наравно,изузимам госп. Чанка чији су преци убијани на Козари,у Лици и Крајини,такође од стране наших суседа.
Правдање којекаквим економским интересима,интеграцијама,"културном посебношћу" тера ни на шта друго него на смех.Или,можда пре плач.Зар није сваки крај,не само наше отаџбине већ и сваке друге државе по нечему особен и специфичан?! Појединци(који су срећом у огромној мањини у Војводини) мисле да су житна поља,налазишта гаса,нафте нешто што је власништво Војводине?Грешите господо,власник је држава Србија.Војводина је само административна јединица у саставу Републике Србије која је настала као израз жеље и тежње српског народа за очувањем националног идентитета,језика,културе и вере који су у Угарској били пред уништењем.Пошто је Угарска царевина поражена у Првом Светском рату и једном заувек нестала са лица земље,нема више комунистичке диктатуре која је Војводини дала обрисе државности сматрам да нема више потребе за било каквом аутономијом Војводине а камоли за тзв "статутима".У памет браћо Срби!
Препоруке:
20
2
24
четвртак, 18 децембар 2008 09:46
Никола 025
СПЕЦИФИЧНОСТИ ВОЈВОДИНЕ!!!!
Шта је то? Сремац дефинитивно има више заједничког са становником мачве него са банаћанином. Панчевац има више заједничког са Београђанима него са грађанима Новог Сада...
ВОЈВОДИНА ИЗДРЖАВА БЕОГРАД!!!
Има ли неко цифре које то потврђују? Поставићу пар питања онима који ово тврде: Од чега Нови Сад живи? Шта то ствара нову вредност у Новом Саду? Која је велика и озбиљна фабрика у Новом Саду? Да ли је сем МБ пиваре ишта отворено у Новом Саду а да је везано за производњу?
Кикинди, Зрењанину, Сомбору, Суботици, Вршцу... није терет Београд већ Нови Сад, који има администрацију, јавна предузећа и на њих наслоњене продавнице, тржне центре и услужне делатности...
Економска аутономија Војводине не би ништа донела грађанима Војводине, већ само грађанима Новог Сада...
ХОЋУ ЕКОНОМСКУ АУТОНОМИЈУ!!!
Али мог града, моје општине, мог округа... Нећу да Нови Сад троши моје паре!!!
Препоруке:
31
2
25
четвртак, 18 децембар 2008 10:37
Slobodan Stamenic
@zozon
"Jos je indikativno da se u nekim komentarima spominje "probijanje leda glavom", a meni nije jasno ko jos naseda na te price?"
Prijatelju.
Pogledaj samo dvadesetak godina u nazad. Kreni od Slovenije do Crne Gore. Ne moras da budes mnogo bistar da bi shvatio sablon koji se ponavlja kada se neka teritorija odvoji, prvo od SFRJ a posle od Srbije. Srbi u najboljem slucaju budu obespravljeni. U proseku proterani. A u najgorem slucaju ubijani. Samo vrlo naivni, vrlo neobavesteni i vrlo zlonamerni, ne vide sta Madjari rade u Vojvodini(kao i svuda gde ih ima, samo sto na drugim mestima imaju posla sa ozbiljnim drzavama).
Hrvati su dokazali da nisu gadljivi na srpske teritorije, a reklo bi se da imaju zavidno iskustvo u ciscenju istih od Srba.
Moglo bi se vrlo lako dogoditi da vojvodjanski Srbi, zbog svog egoizma(da ne koristim neku tezu rec), zavrse u kolonama koje se preko mostova krecu ka Leskovcu i Pozarevcu. U najboljem slucaju.
Препоруке:
24
3
26
четвртак, 18 децембар 2008 18:33
Сремица
@Никола 025: Потписујем сваку реч!
Препоруке:
11
1
27
петак, 19 децембар 2008 03:45
Nikola
Fabrika "Vital" Vrbas je kompletno opremljena mašinskim parkom predratne leskovačke uljare. KOMANDNA EKONOMIJA je uzela od Leskovca mašinski park i napravila fabriku u Vrbasu. I sada Čanak tvrdi da su to njegovi novci.
Ovakvih primjera sigurno ima još, i ja se nadam da neko u redakciji stvarno čita ove komentare i da će pročešljati istoriju komunističke ekonomije u Jugoslaviji.
Препоруке:
20
1
28
петак, 19 децембар 2008 12:28
Човек Огледало
Да ли је стварно могуће постићи да се један "народ одвоји сам од себе" и да направи нову државу. Ако је то могуће онда стварно ништа више није битно, поготову не такав народ.
Препоруке:
18
1
29
петак, 19 децембар 2008 18:07
stojko stubimirović
ajde rasparčavajte šta je ostalo, sad vojvodina sutra raška, potom južna srbija, pa centralna i ostade samo beogradski pašaluk njima drugo i ne treba ionako je sve crno krenulo iz tog "belog"grada!
Препоруке:
13
3
30
петак, 19 децембар 2008 19:12
дотторе
Без жеље да подижем напетост и у овој размени мишљења, заиста бих био захвалан господину Петру ако би могао да дефинише те специфичности Војводине, из визуре аутохтоног Војвођанина, јер би то представљало основу за разумеваље појединих ставова. Унапред захвалан, д.
Препоруке:
19
2
31
петак, 19 децембар 2008 23:34
Зоран Живковић
Доста више тог Титовог о специфичностимa наших народа и народности. Петре, буди оригиналнији, немој само да цитираш друга Тита.
Препоруке:
20
1
32
субота, 20 децембар 2008 22:11
zozon
@Nikola025
Molim te da mi odgovoris koja su to javna preduzeca zbog kojih N.Sad zivi na grbaci ostatka Vojvodine? Da to nije mozda EPS,PTT,Telekom,Komercijalna banka,JAT,Lutrija,NIS? Da li znas sta se desilo sa Lutrijom Vojvodine? Koliko novca se vrati RTV od televiziske pretplate? Znas li koliki je NS sajam u odnosu na Beogradski? I zasto se drzavi zuri da proda isti, dok sa onim u BG to nije slucaj? Da se ja pitam administrativni centar APV bi bio Zrenjanin a ne Novi Sad.
Препоруке:
6
14
33
субота, 20 децембар 2008 22:42
Petru
Petre kategorija građani Vojvodine ne postoji.Ja sam građanin Sveta,Srbije i Zrenjanina a stanovnik AP Vojvodine.
Препоруке:
17
2
34
понедељак, 22 децембар 2008 11:27
Umbirin Zanbirin
Da li je moguce da ljudi ne mogu da shvate sustinu statuta Vojvodine... Satlno se pita "di su nasi novci!"... Kada to gkazu Canak i drustvo misle na novce koje ce moci ne namenski da trose, odnosno da ih posalju svojim dragim tajkunima... Normalno treba i da opravdaju njine novce koje su unapred uzeli od zapadnih sponzora... Posao je posao a kada su novci u pitnju, nema veze sta su cinili nasi pradedovi i prabake i zasto su se trudili da se priblize Kraljevini Srbiji... Novci su novci, za to se prodaje i poreklo i obraz, samo pitam se da li ti ljudi imaju obraza kada im nista nije sveto...
Препоруке:
14
1
35
понедељак, 22 децембар 2008 11:40
Данило Војводић
Текст је одличан.
Кренула је и прича са 5.покрајина.Најумније је да се изврши "банатизација" Србије,тј.свођење управе на регионе величине Баната,довољно мале да се изврши начело децентрализације,а недовољно велике да би постали државе.
Какве користи Банат има од статутних реформи Војводине?По чему је некоме из Баната Сремац и Бачванин ближи него Шумадинац и Моравац?Зашто би ми делили своја богатства са "Војвођанима", а не са остатком Србије? Ми се и културно разликујемо од осталих војвођана.Уколико Војводина хоће самосталне приходе у односу на Србију,зашто онда Банат не би хтео самосталне приходе у односу на Војводину?
Да не говоримо о томе колико је глуп аутономашки аргумент на права која проистичу из устава СФРЈ,донетог у једнопартијском систему.
У овом је тренутку циљ да се остатку Србије "омуче" "Војвођани" да би лакше прихватили осамостаљивање покрајине.Нпр.Балашевићеве изјаве су средство тога.
Јако је битно да се пишу текстови попут Вукадиновићевог,али и да се воде јавне расправе.Сем тога,потребан је један јак покрет у Војводини уперен против "новосадске централизације".Грађани Војводине,ако се изузме Нови Сад немају никакве користи од тога што многобројна покрајинска администрација прима бруто плате и то као страначко ухлебљење.
Препоруке:
14
2
36
понедељак, 22 децембар 2008 12:26
Никола 025
Зозон...
Ако већ ниси разумео мој коментар онда ћу те замолити да напишеш себи у свеску имена свих људи које познајеш, а који живе и раде у Новом Саду. Подели их у две колоне... Прва: Запослени у производњи, друга:администрација, тржни центри, бутици, Јавна предузећа (државна, покрајинска и градска), ресторани, хамбургерије, банке, домови здравља, полиција...
Од 100 мојих пријатеља у НС-у 1 ради у производњи...
Један ствара нову вредност... Остали је обрћу... Тек када би тај број био 30 Нови Сад не би био град потрошач... Брига мене колико се из БГ-а враћа у НС. Мене интересује колико се из БГ-а и НС-а враћа у мој град, општину, село...
Препоруке:
12
1
37
понедељак, 22 децембар 2008 12:29
Srpska Backa
Vojvodina je bila i ostace srpska. Canku i bratiji polako ali sigurno istice rok trajanja. Nece jos dugo moci da se kriju iza komunistickih parola.
Препоруке:
17
2
38
понедељак, 22 децембар 2008 18:08
zozon
@Nikola 025
Prijatelju drago mi je sto smo posle nekoliko komentara dosli do sustine. Moram da ti kazem da nisi odgovorio na moje pitanje, nego si postavio kontra pitanje. Moj odgovor je:
1. U direktnoj proizvodnji radi oko 35%(Privatne kompanije, zanatske radionice, poljoprivrednici)
2. Usluzne delatnosti (banke, butici, kafane, itd.) 30%
3. Gradska Javno komunalna preduzeca (toplana, vodovod i kanalizacija, gradsko saobracajno, zelenilo) 25%
4. Pokrajinska preduzeca 0%
5. Javna preduzeca (PTT,NIS,EPS,Telekom,policija) 10%
Ovo se odnosi na moje prijatelje i ljude koje poznajem. Nije mi jasno na koji nacin su problem za druge delove Vojvodine komunalna gradska preduzeca u NS,ili privatne banke,frizerski saloni,hamburgerije,kafane,butici? Gradska komunalna preduzeca su pod nadleznoscu grada pa bio to Novi Sad, Leskovac, Beograd ili Madrid. Domovi zdravlja se takodje finansiraju iz budzeta grada i opet nevidim na koji nacin je Dom zdravlja Novi Sad ostetio recimo Sentu ili bilo koje drugo mesto u Srbiji. Sto se tice toga da jedan proizvodi a njih tridesetoro obrce, tu si u pravu i to je najveci problem ove drzave a ne samo jedne odredjene opstine. Da odbacimo statut APV(raspustimo skusinu i administraciju APV), i da decentralizujemo Srbiju na nivou opstina, da im ostaje i do 70% onog sto zarade, da se gradonacelnik bira direktno, da sefa policije bira lokalni parlament, da sami grade puteve i infrakstrukturu (da se opstinama omoguci da same privuku kapital), ja sam prvi za to! U tom slucaju koliko je opstina vredno radila toliko ce biti razvijena. Da li se slazes? Mislim da ce se vecina ljudi u Srbiji sloziti, ali vlast u BG sigurno nece!
Molim te da mi kazes koja su to preduzeca APV preko koji se novac iz ostatka Vojvodine sliva u NS?
I jos nesto JA bih sutra potpisao da Sombor bude glavni grad ne Vojvodine nego Srbije.
Препоруке:
4
14
39
понедељак, 22 децембар 2008 19:06
buuuuu!!!
@NSPM web: Kako se sada osecate? Ubrzo ce preovladati misljenje B92! To je ono sto se zeli sa ovim sajtom?
Препоруке:
2
8
40
понедељак, 22 децембар 2008 19:06
Milorad
Stvarno treba vam oprostiti, jer neznaze sta zborite.Kao mala djeca u horu, kritikujete onog sto pismeni rad napisa bolje od vas.Nisam ocevidac ove vase pozorisne prestave koju hocete da kreirate kao i onu u kome sam i ja "pozvan da glumim" za dobrobit moga zaseoka, sto oni drugi vode vodu s nasi bunara. Opametite se, dok svima kasno ne bude. Ugledajte se i na duge ljude. Nije isto ograditi svoje sokake i gledati u nebesa, i komotno se prosetati od kuce do kuce. I na kraju, vrijeme brzo prolazi a greske se tesko ispravljaju.Mi koji smo se tuki, pucali i ubijali jedni druge i kotarove svoje sada ogradili, imamo pravo da vam kazemo nemojte i vi biti kao i mi, jer znam da su ti vasi veliki idoli dolazili ovamo samo na jednu stranu, pjevajuci, pljuvajuci i pucajuci na moju stranu, demokratski nego sta, sada postadose kod kuce svoje nacionalisti.
Препоруке:
3
9
41
уторак, 23 децембар 2008 13:57
Стојановић Владан
Аргумент о ,,богатијем, паметнијем, чистијем делу'' овога или онога је с економске тачке гледишта бесмислен. Сваки део земље, града, општине, улице итд. има богатије и сиромашније области и грађане. Војводина је једнако разнородна као и било који други део државе. ,,Решавање'' тих разлика образовањем нових и нимало јефтиних администрација не погодује никоме осим потенцијалних припадника нових елита. Никоме у овој држави не припадају посебна права на основу места на ком се затекао. Ко год да живи у богатијем делу овога или онога самим тим је у бољем положају од других, па је ред да им и помогне.
Немам ништа против развијања локалних идентитета све док не ремете живот и права суграђана. Стално инсистирање на прекрајању унутрашњих и спољашњих граница доводи у питање политичку и економску стабилност и беспотребно квари односе међу људима. Испада да ће народ профитирати стварајући нове елите уместо да успостави контролу над овом неспособном и отуђеном.
Закључак је да ако неко жели да ствара нову нацију, регион,језик итд. нек чини то о свом времену и трошку. Практично нек све то плаћа ванредним поразом из свог джепа. Живим у Београду и не бих препоручио евентуалним скупљачима београдског, шумадијског, врачарског, а зашто не и војвођанског пореза да ми закуцају на врата.
Препоруке:
12
2
42
среда, 24 децембар 2008 10:33
Данило Војводић
Поштовање свима. Рекао бих нешто у односу на 4 последња коментара.
Видите господо, најпростије уочавање сливање новца у Војводину су бруто плате ( 12 месеци )покрајинске администрације. Није то мали новац. Ако остали делови Србије функционишу без покрајинске администрације, онда и Војводина, као део, може такође. Сем тога, кроз централизацију финансија ка НС и много чега другог, вештачки се диже цена некретнина у њему и сл.
Ево другог примера коме сам лично сведок. Много радних места покр. администрације напросто служи за пребацивање новца са републичког нивоа на локалне нивое у Војводини, са покр.админ. као посредником. Не само што нема никакву другу функцију такво место, већ се дешава да локални ниво у Војводини често не зна колико му је наменио републички ниво, јер нпр. документ који сведочи о пребацивању новца са покрајинског на локални ниво не садржи печат републике, већ само покрајинског органа. Са великом поузданошћу Вам могу рећи да се често задржавају средства у Новом Саду. Сакрије се део изворне суме републике за локални ниво ( нпр. Зрењанин ). Ради се о, на гомили гледано, великим износима новца. Дакле, не само што се плаћају беспотребне плате радника покр. администрације, већ она задржава део новца намењен локалној власти у Војводини.
Најстрашније у целој причи о самобитности Војводине је стварење лажног идентитета као сажимајућег фактора. Ту се свашта ради.
П.С. - ако се већ наводи структура делатности у којима су људи запослени, и ако се говори о некој неправди, онда се мора навести најтрулија неправда: да пољопривредник, који ствара нешто корисно ( храна је уз кров над главом и одећу нешто неизоставно ),нову вредност, бива мање плаћен и друштвено цењен од нпр. спортисте и човека из шоу бизниса који не ствара ништа ново и корисно.
Поздрав свима!
Препоруке:
17
2
43
среда, 24 децембар 2008 12:35
ja stevan
PA ja kao vojvodjanin kad odem u Novi sad, vise se osecam ko stranac , nego u beogradu. JEl treba nasi novci da samo promene mesto, iz BG u NS. Sa vojvodina ima od toga sto ce imati drugi centar. I ako vec imamo najvise para i najbogatiji smo deo drzave , zar treba prvi da trazimo jos? sta sa onom sirotinjom dole, valda i oni nesto trebaju. Ravnomerno razvijena drzava je jedino dobro, povecati lokalnu a ne regionalnu vlast je putokaz kojim mislim da treba ici. I ta vojvodjnska ANU, ta sta je to? kakva je to sprdnja
Препоруке:
17
2
44
петак, 06 децембар 2013 13:35
Miki
Stalno se govori o nekakvim gradjanima Vojvodine,o tome kako ni 50% nije glasalo za Ustav Srbije,pa bih voleo da znam ko su ti gradjani Vojvodine i da li se oni po necemu razlikuju od gradjana u centralnoj Srbiji?
Препоруке:
12
1
45
петак, 06 децембар 2013 13:57
брм
"meni više pripada Vojvodina nego nekom potomku kolonista posle II svetskog rata, jer je njegov deda dobio zemlju na račun mog dede koji je trunuo u nemačkom zarobljeništvu. Moja porodica, kao uostalom nijedna u Srbiji, nije dobila ratnu odštetu na koju je imala pravo, jer mi je deda umro od posledica mučenja u zarobljeništvu, zbog toga što je postojao dogovor između Tita i Branta"
а како ће онда колонисти да је врате Дунаушвабама?
Препоруке:
3
14
46
петак, 06 децембар 2013 14:05
брм2
"sa etničkog stanovišta status Vojvodine nacionalno prevashodno srpsko pitanje, tako da velika pozivanja na 27 nacionalnosti i sl. ne može da bude osnovni pokretač. Zamoslite Kotbus u Nemačkoj koji traži konfederalnost u odnosu na maticu i bliže odnose sa npr. Poljskom na osnovu 50000 Lužičkih Sorba koji žive u njemu i okolini."
ТАЧНО концепт Војводине ни име нема никакве везе са етничким мањинама, тај предео се на њиховим језицима друкчије зове (Јужна земља и сл.)Ту просту чињеницу никако да схватите па се упорно позивате на период " od 1848-1861. godine кад postoji Vojvodstvo Srbija", које није било сепаратистичи већ напротив слугерањски покрет који је спасио империју уништену националним револуцијама... Срби уместо да почну своју, ставили су се у службу гушења националне револуције суседа, на згражавање власти у самој Србији ..
Препоруке:
3
12
47
петак, 06 децембар 2013 14:11
брм 3
Ни сада није друкчије - Војводина је део империјалног концепта Европе регија која уништава појам нацвије..МАЂАРИ НИ ДАНАС С ТИМ НИШТА НЕМАЈУ, ОНИ БИ ТРеБАло да нам буду саборци као што смо ми требали да будемо 1848. њима.
Културна аутономија Мађара као мањине која има своју матицу - државу Мађарску је у нашем интересу а не ти оксиморони -АП, из доба стаљинизма.
Остале мањине су ПРОГНАНИЦИ из својих матичних држава због верских разлога. У Словачкј нема простестаната, а у Бугарској католика, као што су сви војвођански, а Русине Украјина не признаје, а Роми једино у СРбији имају права. Према томе ако се већ дичите европским стандардима ове мањине би требале да имају статис аналоган Лужичким Србима у Немачкој - Србија им је матица, они су аутохтони Србијанци као и ми.
Зато што су елементарна европска решења за вас шпанска села, зато тако и пролазимо.
Препоруке:
2
11
48
петак, 06 децембар 2013 14:15
брм 4
још једно за вас болно подсећање на моменат који се у нашим историјама прећуткује.Чим је прокламована Уједињена Војводина српска (не финигирано војводство Србија с анемциам на челу, него изворна, која је трајала неколико недеља) - проглашено је ПРИКЉУЧЕЊЕ бановини троједници - Славоније, Хрватске и Далмације у духу народног јединства(тада није било идеја да су Срби и Хрвати два различита народа.
Претходно је Кошут Србима нудио бановину Славонију.
Не можете стално кукат да се укине Војводина а да ништа алтернативно не предлажете.
Нешто се претвара у ништа валда у црним рупама а не у политичким теоријама
Препоруке:
1
11
49
петак, 06 децембар 2013 14:29
Панта
Ако погледамо када је постојала "Војводина" као термин, видећемо да је то у времену када ова територија није била у саставу Србије, већ Аустро-угарске, као облик српске територијалне аутономије. Овакав статус је био од 1848-1860. године. Онда је српски непријатељи разбију и деле.
1918. године после Великог рата ПРИСАЈЕДИЊУЈЕ СЕ СРБИЈИ! И тако би до 2. св. рата. Онда је опет фашисти изделише "демократски".
Срби победише и у 2. св. рату, али дођоше комунисти с неким језуитима Титом, Кардељем, Суљом Филиповићем, Пирцом и сличнима и опет је отеше Србима са перспективом да припадне католицима, а српску победу над Немцима прогласише својом победом над Србима.
Дакле, док су Србима владали Срби, Војводина је била ПРИСАЈЕДИЊЕНА СРБИЈИ. Како год дођу да њоме владају језуити (фашисти и комунисти) она се дели међу католицима, или је на чекању да се некаквим смицалицама отме "демократским" одлукама "надлежних органа".
Препоруке:
22
1
50
петак, 06 децембар 2013 15:04
Stanić Milan
U svom komentaru vratio bi se 50-ak godina u natrag da bi nam situacija oko Srbije danas bila jasnija.Brionski plenum CK SKJ je bio prekrtetnički- naime, pobedila je nacionalna orjentacija u daljem razvoju države tzv. policentrični etatizam i elitizam.Umesto klasnog, nacija je istaknuta kao osnovni agens socijalističkog društva čime je došlo do totalne inverzije jugoslovenskog društva. Ko se seća - u tom periodu se korak po korak usvajaju ustavni amndmani,što će de fakto jug. federaciju 1974. pretvoriti u konfederaciju, a Vojvodina i KiM dobivaju obrise državnosti.Završni akrod je IX kongres SKJ u kome je statutarno bilo uređeno da se SKJ sastoji od 8 nacionalnih saveza čime je faktički SKJ kao jedinstvena organizacija prestao da postoji.Dalji tok događaja je poznat.
Od 5-oktobarskog državnog udara politički akteri kreiraju i dalje državnu politiku Srbije koja je u sprezi sa vanjskim faktorom,pre svega sa Nemačkom i Mađarskom - (obe zemlje imaju svoje razloge)(nast.)
Препоруке:
12
6
51
петак, 06 децембар 2013 15:13
milwood
Upravo Ustav iz 1974. g. potvrđuje da međunarodna zajednica nije bila neprincipijelna . Mi Srbi smo prihvatili ovaj ustav koji daje republikama pravo na samoopredeljenje u avnojevskim granicama .Zato su sve republike i priznate kada su proglasile nezavisnost . Čini mi se da je Kosovo proglasilo nezavisnost 1991. g. , međutim nije tada priznato ,jer nije bila republika , nego tek 2008. godine posle bitno promenjenih okolnosti . Od Crne Gore je EU tražila čak i kvalifikovanu većinu da joj se prizna suverenost . Jedinu neprincipijelnost vidim u nepoštovanju konstitutivnog statusa Srba u Hrvatskoj i njihovog svođenja na nacionalnu manjinu . Jedino kad je u pitanju Vojvodina primećujem da je u njenom slučaju došlo do pogoršanja ustavnog statusa .
Препоруке:
6
3
52
петак, 06 децембар 2013 15:13
ero
Novosadizacija , pa Naftagas je Banatski, tu je stvoren, Zrenjanin i srednji banat je njegovo sedište, di su naši Banatski novci?
Препоруке:
21
0
53
петак, 06 децембар 2013 15:17
Stanić Milan 2
(nastavak)
Nemačka računa na 5-tu kolonu radi izvanredne važnosti Vojvodine obzirom na golemo poljoprivredno područje i najznačajniju rečnu arteriju u srednjoj Evropi( Dunav),a Mađari će stalno u ovom ili onom obliku ići za revandikacijom Vojvodine u bilo kojoj formi čak da se i asimetrično povežu sa Mađarima koji tamo žive.U tom svetlu treba gledati na sadašnji Statut Vojvodine i sinergiju triasa(DS,mađarske stranke,LSV,pojedinci iz kulturnog života,Nemačka i Mađarska)i obzirom na zaslepljenost sa EU treba očekivati daljnje pritiske na ove nesretnike koji dalje bez ikakvog kriterijuma određuju život našoj deci i unucima.Problemu Vojvodine treba za to prilaziti krajnje oprezno,bez veliki lomova,sistemom "elastičnog odgovora"jer ta bestijalna borba za vlast nema klasni već usko interesni karakter.Pogledajte samo deo te patologije iz vrha vlasti("niko me ne upozori na Mišu bananu kriminalca - a ja ministar policije,moš' misliti).Šta nas čeka sutra?
Препоруке:
6
7
54
петак, 06 децембар 2013 15:39
Панта
Станићу, да си ти нама жив и здрав, политика КПЈ је од почетка била политика борбе против Срба. Жалосно је да Срби то још ни данас нису закључили.
Види какав проглас пише КПЈ пре 2. св. рата:
Комунистичка партија се обраћа цијелом хрватском народу са позивом да свим снагама помогне борбу усташа и да се у томе не ослања само на усташке терористичке акције, него да се ослања на најшире масе хрватског народа против великосрпских господских угњетача... Комунисти у крајевима гдје је букнуо усташки покрет дужни су да се повежу са усташама, да им помогну, да у ту акцију увлаче широке слојеве народа... да организују акције солидарности са усташким покретом... Комунисти треба да воде акцију код жељезницара, да организују акцију против превожења војске и муниције против усташа, да агитују међу војницима против гушења усташког устанка, а за помоћ њиховој борби.
— Проглас ЦК КПЈ, потписао генерални секретар Милан Горкић, 1932. године
Препоруке:
17
0
55
петак, 06 децембар 2013 15:44
Дринко Кончаревић
Зар има још људи који падају на "патке" у смислу, Словенија, Хрватска, Македонија, Бих, ЦГ, КиМ, сви раде (су радили) а Београд се гради. Зар после оволико лекција, опет падате на исту фору? Шта ће мо са посмртним остацима погинулих на Сремском фронту? Да их уклонимо како не би сметали Немцима, повратницима? Србија због покрајина има превише политичара, којима је основни циљ направити државну организацију, такву, да им доноси што више новаца. Лично богаћење у име народа. Људи, шта хоћете, посао или политичаре. Питку воду или политичаре? Тунел или политичаре? Итд. У Војводини, по основу успешно изведене неуспешне приватизације истерали сте сељаке са њива, раднике из фабрика, ... У Камбоџи, крупни капитал отима сељацима земљу. То исто се дешпава и овде. Где су политичари да их заштите? Колико У Војводини (Србији) има становника старости од 18-65 живота, статус: незапослен? Ускоро ће се увести и закон да сељаци воде књиговодство што са отварањем тржишта према "еу" води сељаке у смрт.
Препоруке:
19
0
56
петак, 06 децембар 2013 16:04
Stanic Milan 3
Stanic M. - Panta
Iz istorije KPJ poznati su mi kontakti clanova KPJ sa ustasama u mitrovackoj kaznioni(M.Pijade),ali ovaj citat mi je zaista nepoznat.Bio bi zahvalan ako mi citirate izvor(samo molim da se ne pozivate na ravnogorske ideologe).Ako je to Gorkic potpisao kako tvrdite,Stalji to ocito nije promaklo.
Препоруке:
3
13
57
петак, 06 децембар 2013 16:41
Панта
Господине Станићу, ево Вам за почетак овај линк где можете наћи наведену информацију. Не позивам се, како Ви кажете, на ravnogorske ideologe , мада то у многоме открива ваше идеолошке погледе и предрасуде. За разлику од Вас ја читам и комунистичку и антикомунистичку литературу, и званичну и незваничну историју, и без чињеница не говорим ни о једнима. Не усвајам априори ничије ставове, већ проверавам понуђене чињенице. Чињенице су увек истините, па биле оне "комунистичке" или "равногорске". Ако нпр. кажем да је Дража Михаиловић био генерал регуларне војске и министар у влади Слободана Јовановића, а да се о Титу ништа не зна и да је наводно био машинбравар, а да му је прва жена била Немица и да ју је стрељао Стаљин због шпијунаже, онда то не значи да сам ја "четничке идеологије" и да браним "зликовца" Дражу Михаиловића. По мојим критеријумима то није озбиљно ни у научном ни у моралном погледу.
moj deda rodjen 1892 u begej svetom djuradju srez tamiski nikada za zivota nije rekao da je vojvodjanin steta sto ne pozive duze da mu onaj skart licanin objasni kako se postaje vojvodjanin
Препоруке:
18
0
59
петак, 06 децембар 2013 17:29
Поунавац
Гдје је нестала Барања иѕ Српског Војводства!
Нема војводине, има сјеверне Србије!
Има Баната, Срема, Шумадије..
Укинути аутономију. Одмах. Данас!
Ко је против тога тај ради ѕа Хрватску!
Надиректније!
Робови ћете сви бити ако се не уозбиљите!
Препоруке:
18
1
60
петак, 06 децембар 2013 17:56
Stanić Milan 4
Stanić M.- Panta
Nešto Vam izvor na koji se pozivate i nije verodostojan,preskačete notornu činjenicu da je K. Vlada preko gen.Jankovića i ministra vanjskih poslova Cincar _ Markovića 17. aprila potpisali bezuvjetnu kapitulaciju,posle svega 10 dana rata.U takvim uslovima Tito i KPJ opredeljuje se za strategiju narodnog rata,koja je prema svim analizama istoričara otvorila perspektivu svim slojevima društva,omogućilo mobilizaciju svih ljudskih i materijalni resursa i na bazi dobrovoljnostistvorilo respektabilnu vojnu silu od 80.000 boraca 1941.do 800.000 borca moderno organizovane armije u svoja sva tri vida.Eto vidite.Za Tita se i te kako znalo(iako moram priznati da tog čoveka nisam nikada smatrao pravim komunistom),uostalom i K. Petar II prtepušta mu vrhovnu komandu 1944.; a odriče se pukovnika D. Mihailovića.Šta da se radi?
Препоруке:
2
17
61
петак, 06 децембар 2013 19:15
Панта
Станићу, Ви сте диван пример ортодоксног комунисте. Заиста такав празни речник и такви ставови се могу пронаћи само у Историји СКЈ.
Извор који сам навео за Вас није валидан, мада је на веб страници написано које су изворе они користили?.
Који писци књига и који извори су за Вас валидни? Има ли таквих, осим оних комунистичких? Или су валидни само мемоари како је мали Јожа ишао гладан у школу?
Пише ли у тим твојим књигама, које ти читаш, колико је погинуло партизана на Сутјесци, а колики су губици Немаца? Да ли ти је можда познато да су партизани ометали мобилизацију војске и,чак, пуцали војницима у леђа. Да ли знате како је Ф. Филиповић и због чега убио жандарме на вашару?
Што се тиче позиције краља Петра II, она је била одређена католичким домаћином. Зато је глави преговарач испред избегличке владе с Титом био И. Шубашић, католички свештанкик који је као и Тито ратовао против Срба у 1. св. рату. Прочитај мало како раде језуити. Шубашић је био исти као Тито и Степинац.
Препоруке:
15
1
62
петак, 06 децембар 2013 19:43
капа доле
Да ли ће неко приметити и констатовати да је овотекст од пре пет година, у којем Ђорђе који визионарски анализира статут Војводине и његове политичке импликације које полако али сигурно долазе до изражаја.
Препоруке:
12
0
63
петак, 06 децембар 2013 21:56
Stanic Milan 4
Ovim kratkim osvrtom zakljucujem svaku diskusiju s Vama,sa konstatacijom ,da Vama lepo i ugladjeno ponasanje ocito nije bolja strana.Busajuci se u junacke " srpske grudi",a pri tome se pozivati na izvore na hrvatskom portalu i knjigu pronosiranog ustase Ante -Brune Busica zaista gubi svaki smisao.Uzivajte u svojim lazima i neznanju.
Препоруке:
1
13
64
петак, 06 децембар 2013 22:05
@Панта
Није Филип Филиповић убио жандаре у Крупњу 41. То је учинио Жикица Јовановић Шпанац; неколико месеци касније извршио је самоубиство у једној безизлазној ситуацији, опкољен. Филип Филиповић је ликвидиран у чисткама у Совјетском Савезу, после једне карактеристике коју је написао Ј.Б.Тито, амбициозни добричина без скрупула. Желим вам много среће у клинчу са г. Станићем, том интелектуалном громадом, монољитом. Нисам сигуран да ће вам плусеви од мене помоћи, пошто г. Станић изнимно познаје друштвене науке, а сасма добро Макса Вебера, ух, што тај освјетљава, па оно-оно – прожима. А можда је и "u sprezi sa vanjskim faktorom“, како он то каже. Ах, да. Велите: „Што се тиче позиције краља Петра II, она је била одређена католичким домаћином“. Енглези су протестанти. А Черчил је био алкохоличар. А ватиканске попе муљатори, сасма, мада не изнимно, већ по правилу. Поздрав.
Препоруке:
11
1
65
петак, 06 децембар 2013 22:09
Marko Gay
To sto i u Vojvodini zive Srbi, ne bi trebalo da bude prepreka njenom odvajanju od Srbije.
Jer ne zaboravite, na isti nacin smo vec podelili Nemce. Iako su Nemci u Austriji vecina, na kraju smo im dovoljno isprali mozak da su iskreno poverovali da su nesto posebno. Tako je od jedne u sustini geografske regije (Austrija) ispala ne samo posebna drzava, nego i poseban narod ("Austrijanci") koji sada i da moze ne bi zeleo da se ujedini s Nemackom.
Istina, Hitler je uocio da je prilicno nelogicno da isti nemacki narod zivi razdeljen u toliko drzava (Nemacka, Austrija, Svajcarska, Lihtenstajn...), i krenuo je da radi na ujedinjenju. Ali njega smo ne samo pobedili, nego i temeljno demonizovali i diskreditovali.
S obzirom da su Nemci i Srbi objektivno glavna pretnja nasoj prevlasti u Evropi, nama nije nelogicno da ih rasturimo na sto vise drzava.
Prema tome, mi u ovome cemu vas podvrgavamo imamo vec dosta iskustva. I niste vi jedini narod koji je "pod cizmom".
Препоруке:
5
8
66
петак, 06 децембар 2013 23:10
Нимбус
Све је у ствари већ речено.
Што се мене тиче може ми се приписати грешка што нисам проценио да ће калиф заменити калифа. Али, политика се није променила, тако да грешка није суштинска.
Ево, потсетићемо се шта смо писали по истом питању пре четири године. По мени, протраћили смо време у думању.
Srbija je bila jedina republika 2. Jugoslavije, koja je bila defakto federacija u federaciji do 1974, a od te godine je novim ustavom SFRJ postala konfederacija u konfederaciji (u republičkim ustavima je pisalo, da su to države, a severnu i južnu pokrajinu Srbije su zapadni jugo-komunisti proglasili za državotvorni deo SFRJ).
Kod nas u EU se sada ti bivši zapadni jugo-komunisti ponašaju drukčije, sada se mali više ne pajdaše, da bi zajedno sredili najvećeg, nego se uvlače velikima, da bi zajedno sa njima sredili druge malene države!
Poštovanje za NSPM gospodine Đorđe Vukadinović,
pozdrav iz Slovenije!
Препоруке:
12
0
68
субота, 07 децембар 2013 01:02
Грга Мирић
Нека ми неко објасни с економске тачке гледишта, али и са сваке друге:
1. шта ће једним Србима и Србија и аутономија у Србији?
2. Коме и зашто се даје у Војводини 7 одсто буџета изван онога што добијају све као и сви други делови Србије?
3. Ако је економски корисно за Србе и грађане Војводине да имају и државу и аутономију, зар нису неравноправни остали Срби и грађани изван Војводине који имају "само" државу Србију, а немају аутономију.
4. Зар не испада да грађани у Војводини музу и Србију и покрајину? Наравно да грађани у Војводини слабо музу и државу и покрајину, него ови властодршци у покрајини муту нас грађане д би они седели у Бановини и џабалебарили. Какве користи грађани у Војводини могу имати што плаћају и државно и покрајинско. Грађани у Војводини се, очигледно, двоструко музу пре свега због дупле управе.
Препоруке:
16
0
69
субота, 07 децембар 2013 02:32
Умешач за све Војвођанере
Немачка је састављена од 16 покрајина (Länder или Bundesländer )
Француска је састављена од 27 региона (régions)
У Немачкој три богате покрајине - Хесен, Баден-Виртемберг и Баварска, издвајају из својих буџета средства за преосталих 13 покрајина како би ниво јавне потрошње у свим покрајинама био уједначен. Средства се преливају од богатих ка мање развијеним механизмом Länderfinanzausgleich. Ово преливање средстава је обавезно и уставом установљено.
У Француској 4 богата региона - Ил де Франс, Рон-Алп, Прованс-Алп-Азурна обала, Нор-Па де Кале, остварују 50% друштвеног производа Француске. Уставом је уведена обавеза за богате регионе да издвајају средства за мање развијене тако да поменута четири региона финансијски помажу преостала 23 мање развијена. У Француској се то преливање средства од развијених ка мање развијенима одвија „вертикално“ тј. преко централног буџета (док је у Немачкој то преливање "хоризонтално").
Препоруке:
8
0
70
субота, 07 децембар 2013 02:35
Умешач за све Војвођанере
Никада ниједном Французу из богатих региона није пало на памет да се буни што помаже грађане Бретање или Нормандије нити је неком Немцу из богате Баварске пало на памет да се буни што практично финансира грађане Помераније. Па зашто се онда у Србији поставља проблем „богате и културно развијене“ Војводине која више не жели „да издржава“ остатак Србије?
Одговор је једноставан.
Прво нека држава из геостратешких разлога буде означена као држава-жртва коју треба растурити. Затим се у у тој држави регрутује одређен број полуобразованих а корумпираних особа које уз помоћ „демократске подршке“ из иностранства буду произведене у политичаре. Даљи ток ствари је познат. НВО, медији, купљени интелектуалци, уметници, новинари крећу у причу о „развијености“, „богатству“, „напредности“, покрајине Х коју експлоатише заостали и неразвијени остатак државе. На ту причу наседају полуписмене, необразоване, комплексиране особе којима прија да чују како су напредне и фине.
Препоруке:
14
0
71
субота, 07 децембар 2013 02:37
Умешач за све Војвођанере
Осим тога, пошто немају појма о томе како једна држава функционише, почињу да верују у срећну и богату будућности која их чека кад се отарасе оних заосталих које ето, они издржавају. А „заосталима“ онда преостаје да слушају како ти полуписмени папагајски понављају неколико фраза које су им сервирали њихови исто тако полуписмени функционери.
Препоруке:
14
0
72
субота, 07 децембар 2013 14:13
сељак беземљаш
Ради разумевања "питања Војводине" потребан је шири оквир.
У природи је великих сила и држава које се уздижу да преуреде простор, и одреде границе сваке врсте према свом интересу.Онако како виде тај свој интерес.
Значајан део тог напора усмераван је да се 1815.г. успостављени темељ српске државе не прошири на српски етнички простор.
Огромни притисци, не само "казненим експедиције" нису дале резултат.Напротив.
А онда се 1920.г. појавила КПЈ. И напор страних сила да се сруши темељ и умањи српски етнички простор,и простор оних који су Србима били склони,(сиве зоне неизграђеног националног идентитета)добио је унутар државе снагу која је јасно рекла да ће изнутра рушити.
Синтагма "велико-српска хегемонија" преузета из
клерикалне штампе у програму КПЈ гласила је:
"заједничком борбом сломити великосрпску хегемонију ..то је пут социјалистичке револуције"
Сламање "великосрпске хегемоније" јесте основ и разлог постојања КПЈ-СКЈ. Све остало је у тој функцији.
Препоруке:
12
0
73
субота, 07 децембар 2013 14:33
Умешач о "богатима"
П.С.
Ни у Француској ни у З. Немачкој није било ни политичких фабрика, ни државних инвестиционих фондова, ни административно одређених цена којима се фаворизовала нека делатност у појединим регионима а самим тим и тај регион, а поготову није било измештања читавих фабрика из једног краја државе у други. У тим земљама развијени региони су богати захваљујући напорима и способностима својих житеља.
У државама нетржишне привреде у које је спадала и бивша Југославија а самим тим и Србија, „успешност“ и „развијеност“ свакако нису резултат умешности житеља тих покрајина. У Југославији су све инвестиције до 70-их година финансиране из државних инвестиционих фондова који су алиментирани доприносима из личних доходака запослених. Србија као најмногољуднија република па самим тим и република са највећим бројем запослених, практично је била главни финансијер свега што је подигнуто у бившој Југославији. A у оквиру Србије најмногољуднији су делови јужно од Саве и Дунава.
Препоруке:
7
0
74
субота, 07 децембар 2013 15:04
Jasna*
Neka Novosadski autonomasi objasne zasto su ukrali od Banata "Naftagas",ako je njima stalo do Vojvodine i Vojvodjana,a ne do Novog Sada?
Препоруке:
9
0
75
субота, 07 децембар 2013 15:06
Jasna*@zozon
Naftu i gas iz Banata odvukli ste u Novi Sad ,a ne u Beograd!Jeftini autonomaski trikovi.
Препоруке:
6
1
76
субота, 07 децембар 2013 17:27
Панта
@Панта
Хвала на исправци. А за Станића важи све што важи за ортодоксне комунисте. Он признаје само суд и изворе своје партије. Међутим, нека и овде нешто прочита и научи поред Кумровечке школе.
Али, када смо код Енглеза и њиховог утицаја на Тита, видите неке моје податке.
У октобру 1943. енглеско руководство је већ признало Тита. У том смислу је послало Титу делегацију са Меклином и Черчиловим сином Рандолфом Черчилом. Меклин је био енглески шпијун, а други је био специјални опуномоћеник његовог величанства. Треба нагласити да је истовремено енглеско руководство до самога краја подржавало грчке монархисте и грчу избегличку владу.
Истовремено постоји америчка Команда стратешких служби на чијем је челу био генерал Виљам Доновен. При овој комади формиран је специјални одсек на чијем челу су били мајор Артур Голдберг и Џорџ Прат. Почетком 1942. године одсек се пребацује у Лондон и брзо организује групе које делују, између осталог и у Југославији.
Препоруке:
5
1
77
субота, 07 децембар 2013 17:36
Панта
Ова Команда је у Барију формирала групу која је Тита снабдевала оружјем. На челу групе је био Џон Хамилтон. Тито је од 1944. године био повезан с Аленом Далесом који је био повезан с банком Шредера и Рокфелеровим. Тај Далес је био у вези с многим припадницма Гестапоа који су истовремено били амерички шпијуни. Далес је 1943 г. с представником Хитлера кнезом Хогенлоем, водио разговор одакле је изникао Титов план о стварању антисоветске Балканске федерације. Далесов помоћник у Швајцарској је био Ноел Филд који је руководио Комитетом унитарне цркве. Тај Филд је био посредник између УДБ-е и Команде стратешких служби. Далесови агенти за везу с Титом су били Миша Ломпар који је касније био Титов конзул у Цириху, и Латиновић који је прво радио у Женеви, а потом постао конзул у Марсељу.
Ово сам нашао у страним књигама. Само преносим шта пишу други. Такође пише да су Енглези направили преврат и уместо кнеза Павла преко ноћи довели краља Петра. Данас се исто ради.
Препоруке:
3
0
78
субота, 07 децембар 2013 18:14
сељак беземљаш
наставак
Комунисти су преузели да изнутра,онемогуће опстанак озбиљне државе на овим просторима.
Тако су обезбедили финансијску, политичку и војну помоћ моћних земаља.
Не вечно. До остварења "сламања великосрпске хегемоније." Ту се крије тајна како су се шегрти неспособни да постану мајстори, неуспешни гимназијалци и по неки исто тако неспособан интелектуалац, дочепали власти и државе.
(Запрепашћеном пријатељу Черчил је кажу рекао:"Шта те брига.Не ћеш ти тамо живети.")
Војводина је само део програма КПЈ.СКЈ.
КПЈ се и оперативно организовао у осам целина.
Словенија и Хрватска су имале централне комитете а Војводина као и остатак Србије покрајински.
Покрајински комитет Србије ,покрајински комитет Војводине и Обласни комитет Косова, који постаје покрајински. То је 1936.г.
Писао сам више пута о играма око Срема, Барање, чак и око тога у коју ће федералну јединицу Војводина, уз цитирање докумената.. Па бих то прескочио.
наставак
Препоруке:
7
1
79
субота, 07 децембар 2013 21:34
сељак беземљаш
наставак
Генерална проба "националне политике" КПЈ одржана је од 9 до 12 новембра 1944.г. у Београду.
Представа је одржана под фирмон Антифашистичка скупштина народног ослобођења Србије.
(та врста добро режираних представа са масовним учешћем статиста биће модел следећих деценија)
Та скупштина, (називана и великом)формално је потврдила став (тито-кардељ) да је Србија од Београда до Врања.
Када говоримо о ревизији Првог светског рата, треба размотрити и да је наречена скупштина извршила ревизију. Како резултата Првог рата,праву народа на самоопределење,тако и резултата победе српске војске.
Колико знамо много малих и стварно ВЕЛИКЕ скупштине
у Црној Гори, Босни и Херцеговини, Далмацији и
Бачкој, Барањи, Банату и Срему пре 1 децембра 1918
Одлучиле су се за прикључење Србији.
Да ли је неко питао те људе. Ко је и зашто одлучио у њихово име.
(на страну то да би аутономија Срба у Хрватској стабилизовала Југославију и стварно заштитила Србе)
наставак
Препоруке:
7
1
80
субота, 07 децембар 2013 21:59
Грга Мирић
ОБЕ ПОКРАЈИНЕ У СРБИЈИ СЛУЖЕ ЈЕДИНО ЗА ЕКОНОМСКО ИСЦРПЉИВАЊЕ СРБИЈЕ, А СУШТИНСКИ У КОНАЧНОМ ЦИЉУ ДА СЕ ДРЖАВА СРПСКОГ НАРОДА РАЗБИЈЕ И УНИШТИ
Не ваља заносити се. "Покрајине" и "области" које неко спомиње у немачкој и француској, наравно, немају никакве везе с постојањем две покрајине у оквиру мале Србије. Оне у Србији су створене само ради разбијања Српства и Србије и једино томе служе. И то свако нормалан зна.
Зар треба већег доказа роме од тога што се једна покрајина већ отцепила, а друга тражи "Републику", канцеларију у бриселу, међудржавне уговоре и сл. (Чанак, онај с брковима како се зове, неки Борис, Бојан, како беше у ЛСВ СА ЧАНКОМ?)Покрајина и Косово и Војводина немају никакав резон економског постојања осим да материјално изнурују Србију и изволевају, а суштински једини резон њиховог постојања јесте сепаратизам и уназађивање и разбијање српског народа његове државе.
Па то сви стално видимо, само о роме отворено не говоримо. То калкулантски оговара неким странкама.
Препоруке:
4
0
81
субота, 07 децембар 2013 23:29
Умешач @ Грга Мирић
Ваш коментар и примедба на моје коментаре су сасвим на месту. Био сам преопширан али изгледа нејасан.
Не постоји ниједна држава у којој су сви њени делови (покрајине, области, савезне државе...) подједнако развијене, успешне,напредне, у суфициту. Али те државе посебним механизмима преливања дохотка изједначавају услове живота у свим деловима земље. Грађани то прихватају као нешто што се подразумева, што је нормално, јер се код њих од малих ногу развија свест о заједништву. А при том треба рећи да су и Немачка и Француска састављене од некадашњих независних држава, кнежевина, краљевина, војводстава - Бургундије, Савоје, Пруске, Баварске... Али то нико више не помиње. У том светлу прича о војвођанској посебности и некаквој бившој државности је просто смешна.
Наш проблем је што се код нас уместо идеје заједништва форсира идеја различитости која је очигледно у функцији растурања Србије.То је био циљ својевременог стварање покрајина а та политика се после КиМ наставља са Војводином.
Препоруке:
4
0
82
недеља, 08 децембар 2013 12:47
сељак беземљаш
наставак
"Реакција" је ликвидирана.Што у рату, што после рата.
Физички, политички економски.
КПЈ-СКЈ је могао сада кроз промене устава да иде до потпуне конфедерализације. Од 1974 чекало се слом Русије, да се правно стање спроведе у фактичко.
Војводина је 1988 искочила из "пројекта".
Ми се са последицама комунизма никада нисмо суочили.
Зато имамо континуитет.Друга се прича, прича,али све друго је исто.
Власти у Војводини и дан данас, користе вокабулар који су користили аутономаши до 1988.г.
Ослањање на "страни фактор" је сада јавно.
наставак
Препоруке:
3
2
83
недеља, 08 децембар 2013 13:46
Г.С.
Молим да ми неко објасни шта фали Русима који су се вратили у почетну тачку,годину када је ликвидирана династија Романов.
Да ли смо у стању да одредимо српску почетну тачку и једном за увек рашчистимо појмове.Не треба ни да помињем колико у томе може да нам помогне српска историјска школа која надокнађује све оно што је пропуштено да се уради у задњих 100 година.
Све остало је трла баба лан да јој прође дан.
Препоруке:
0
1
84
недеља, 08 децембар 2013 13:52
Г.С
@zozon
Kako to da svi beze od nas kao da smo kuzni (Slovenija,Hrvatska,BiH,Makedonija i na kraju drugo oko u glavi Crna Gora) i sad ne zive nista losije od nas, cak sta vise.
Зозон где вам је резон?Знате ли да је Хрватској остало мало нешто територија око Загреба,све остало припада странцима,рече јуче човек из Загреба који једва чека да дође да види Србију и Београд,јер му је јасно како је снажна наша борба да сачувамо своју државу од даљег растакања.
Било би ми драго да Zozon изађе из зоне сумрака.
Препоруке:
3
1
85
недеља, 08 децембар 2013 14:54
Грга Мирић
Умешачу:
Јако сам задовољан Вашим додатним одговором лично мени. Не треба реч да додам. Хвала! Не видим могућу друкчију истину о нашим националним и државним проблемима.
Препоруке:
4
0
86
недеља, 08 децембар 2013 14:55
Г.С
Пети октобар или само октобар,занимљив датум:
У књизи „The October Horse „,аутор Colleen McCullough пише да је идеја Октобар одређена да означи крај ратовања, а светковина је одржавана у Campus Martinus-у,на спољашњој страни Serwian Walls of Republican Rome.Ритуално је убијан најбољи коњ и то тако што су му одсецани глава и гениталије.Ритуал стар,ко зна од када;приношење на жртву двострукој моћи Римљана:рату и земљи.Тој двострукој моћи Рим дугује моћ,просперитет и вечну славу.Смрт октобарског коња је некада означавао крај жалости за прошлошћу и визију будућности.
Да не дужим,књига описује смрт Јулија Цезара,његове ратове,однос са Клеопатром..
Није тешко погодити да је нама неко,знамо ваљда ко,организовао пети октобар пројектујући своју визију будућности у своју корист.Не заборавимо,Цезар је био први убијени цар,има их још осам признатих ,убиство десетог се још истражује а чини ми се да је време и да се објави,јер све је јасно,не знам шта се чека.
Препоруке:
1
1
87
четвртак, 12 децембар 2013 17:06
drJela Bisic
Postovani g.Vukadinovicu,clanak je ,kao i uvek-odlican.Iznenadjuje me,medjutim,da niko od(novih)komentatora nije primetio da je clanak napisan pre tacno pet godina!I dalje je aktuelan,pa zato i deluje kao da je napisan juce.A i mogao je da bude napisan juce.Da niste stavili datum njegovog prvog objavljivanja-tesko bi bilo pogoditi da iza ovog clanka stoji pet godina istorije.Ovo ukazuje da se za pet godina nista(bitno)nije promenilo.Da je sve isto.Da se nista nije poboljsalo,a ni resilo(izgleda na svu srecu).To i jeste ono o cemu najvise treba da razmisljamo:koji problem smo resili,ne samo u poslednjih 5 godina,vec i poslednjih skoro cetvrt veka?Svima Vam Bog omnogao.
Препоруке:
0
2
88
четвртак, 19 децембар 2013 02:09
Турас
Изгледа по анкетама да су у већини- а то је евидентно- парцијални интереси странака надвладали државне .Да ли је могуће променити овакву свест код ових људи,сумњам у оваквим околностима, како је морално стање у владајућим круговима . И на републичком и локалном нивоу .
.jpg)
To je platforma NSPM i g. Vukadinovica: Dizacemo galamu do nebesa, pravicemo istorijske analogije, prizivacemo poredjenje sa Ustavom SFRJ iz 1974, samo se jednom stvari nikako necemo baviti: Sta (i zasto) zele gradjani Vojvodine? E pa ako Vojvodina nekim cudom izadje iz Srbije, to se nece desiti zbog tzv. autonomasa, nego bas zbog ovakvih okorelih centralista koji sistematski negiraju svaku posebnost Vojvodine. Zbog centralista i tzv. "ujedinjenja" Srbije s kraja osamdesetih smo i izgubili Kosovo, pa me ne bi cudilo da zbog istih izgubimo i Vojvodinu.
Предлог статута Војводине дошао је пред Скупштину Србије, а тамо су народни посланици Србије, које су изабрали држављани Србије а не Војводине. Сем тога, ради се о питању државног инрегритета и суверенитета.
Мислим да је битно шта држављани Србије мисле. Њихова држава и њихова Скупштина је у питању.
Сит гладном не верује.
Да је Војводина којим случајем, сиромашна покрајина неке замишљене Мађарске, гласове у Војводини би освајале странке са сасвим другачијим програмима. Тражила би се праведнија расподела бостава јер "сви смо ми једна држава у којој влада одређена тржишна клима, одређене цене...".
А грађани Војводине, као и Србије, као и целог света, желе оно шта им политичари сервирају као њихове жеље... Зато је на политичарима одговорност због свега што се дешава и што ће се десити...
Ako cemo vec da cepidlacimo.
Koliko elektricne energije se trosi u Vojvodini?
Po kojoj ceni se ta energija placa?
Gde se ta energija proizvodi?
Cena elektricne energije u Vojvodini je kao i u drugim delovima Srbije najniza u Evropi. 99% te energije se proizvodi juzno od Save i Dunava.
Ako bi smo prihvatili autonomasku logiku, mogli bi smo reci da Vojvodina parazitira na drugom delu Srbije, koristeci jeftinu energiju koja se tamo proizvodi.
Braco Srbi okanite se gluposti, mozete vi da se odvojite. Ali razmislite koliko vremena ce proci pre nego sto krenete na traktorskim prikolicama preko Save i Dunava, kao nesrecnici iz Hrvatske i Bosne. Ne zavaravaj te se da su vam prijatelji oni koji su vas klali i bacali pod led. Mnogima treba Vojvodina ili njeni delovi, ali Srbi ne trebaju nikome.
Dugo sam razmišljao i došao do zaključka da na primer meni više pripada Vojvodina nego nekom potomku kolonista posle II svetskog rata, jer je njegov deda dobio zemlju na račun mog dede koji je trunuo u nemačkom zarobljeništvu. Moja porodica, kao uostalom nijedna u Srbiji, nije dobila ratnu odštetu na koju je imala pravo, jer mi je deda umro od posledica mučenja u zarobljeništvu, zbog toga što je postojao dogovor između Tita i Branta: da Tito ne traži odštetu a Brant neće tražiti da se vrati zemlja u Vojvodini Nemcima kojima je pre rata pripadala.
Ako gospodo Vojvođani mislite da vas Beograd krade, ja ću vas prvi podržati da dobijete potpunu ekonomsku autonomiju u smislu da sami ubirate porez od svojih građana i da ga sami trošite, pa čak bih vam čak dozvolio da postavite carinu sa vaše strane, tako da možete da carinite robu koja dolazi iz drugih delova Srbije, dok to pravo ne bih dao nama ostalima u Srbiji, tj. vaša roba bi mogla slobodno da se prodaje po celoj Srbiji kao do sada. I verujte mi da bi se tada vaša ekonomija urušila za 4-5 godina, jer bi onda Srbija uvozila poljoprivredne proizvode po znatno nižim cenama, uvozila bi benzin, naravno i on bi bio jeftiniji, tako da biste rafineriju slobodno mogli da zatvorite...
Znate, mislili su Sandžaklije pre desetak godina da bi bolje živeli ukoliko se otcepe jer sav porez je odlazio u republičku kasu. Mislili su tako dok je funkcionisal siva ekonomija, i dok im posao sa tekstilom nisu pokvarili Kinezi... sada sve više pričaju o ravnomernom regionalnom razvoju...
I da, to vojvodjansko "hladjenje" ce npr. biti i zbog teksta "Evropska Vojvodina u evropskom jarku 2020" vaseg redovnog kolumniste Branka Raduna, istoricara, zaposhljenog u Naftagasu. Iako covek tehnicki zivi u Novom Sadu, izgleda da i dalje nije shvatio Vojvodinu, i takav vid omalovazavanja Vojvodjana i Vojvodine dugo nisam procitao.
Verujem da zbog uredjivacke politike NSPM, Branka Raduna njegov tekst moze samo prepruciti (na kome se btw. vise ne moze komentarisati...) ali sve u svemu to je tuzno.
Jer Vojvodina je komunističkom komandnom ekonomijom dobila NIS i slične kompanije, što nije bila posljedica tržišta već AUTORITARNE ODLUKE. Na kvazisamoupravnom ĆEFU i ekonomskoj DIKTATURI, danas Vojvodina temelji svoje vlasničko pravo nad kompanijama na ''njenoj'' teritoriji.
To su vrlo ozbiljne stvari kad se neko razbacuje nečim što je komandna, a ne tržišna ekonomija tu postavila.
Drugi ključni argument mi je mnogo lakše da shvatim i u potpunosti se sa njim slažem, a to je gradjani Vojvodine žele da imaju mogućnost da više raspolažu svojim novcem, odnosno novcem zaradjenim u Vojvodini. Oblik kojim bi se to postiglo, nabacuje se, je što veći stepen decentralizacije. U potpunosti se slažem! Pri tom mislim da bi princip decentralizacije trebao da se primeni na celu Srbiju, a ne samo na delove. Evo, predlažem da se umesto Vojvodine kao pokrajine osnuju pokrajine Banat, Bačka, i npr. Srem sa Mačvom(to prilično odgovara celovotosti geografske, kulturne i ekonomske situacije pomenutih regija) i naka svaka ima slična prava kakva su novim statutom data Vojvodini. Slažem se da je Beogradskoj eliti slatko da kontrolišu ne samo vojvođanske pare nego svih u Srbiji, ali zašto onda beogradsku zameniti novosadskom elitom?
Bojim se da se kao i u svemu u našoj politici najmanje misli o životu građana, a najviše o ko zna čijim interesima.
Да не буде забуне & теорија завере, није могуће (кад прође 15 дана од објављивања) коментарисати ниједан текст а не само овај колеге Бранка Радуна.
Hvala za podrsku u vezi ekonomske autonomije Vojvodine. Neki su u svojim komentarima pisali o Vojvodini kao suverenoj drzavi. Da se razumemo ja nisam pristalica te ideje. Opet cu ponoviti SVAKO TREBA DA TROSI ONOLIKO KOLIKO ZARADI, posebno bih naglasio KOLIKO ZARADI. Nije problem Vojvodine Srbija nego duboko centralizovana vlast u Beogradu. Problemi Vojvodine i juga Srbije su veoma slicni, razlika je u tome sto Vojvodina ima tradiciju autonomije i sto njeni gradjani znaju da su bolje ziveli u vreme kad je autonomija bila veca. Neko je pisao o tome kako bi Vojvodina morala da placa skuplje struju da je samostalna drzava, pa naravno da bi morala da je kupuje po trzisnim cenama, al zato prosle godine ne bi bilo zabrane na izvoz zita i kukuruza (sto je tema samo za sebe), cena prirodnog gasa bi bila manja (izvori u Vojvodini su dovoljni za min. 35% potrosnje u njoj), putna mreza bi bila kompletirana, itd. Tipican primer je posle jogurt revolucije pokrajinski SUP je pripojen republickom i jednog dana dva helikoptera (inace kupljena od sredstava budzeta APV) su odletela za Beograd. Jos uvek cekamo da se vrate.
"Са више се основа треба поставити питање: зашто би неко из Новог Сада одлучивао шта ће се радити у Вршцу? И да ли је неко Вршчане питао да ли су сагласни да им се отму Стеријине позоришне игре и пренесу у Нови Сад? Могло би се навести низ сличних примера за друге градове и подручја, који су оштећени по једном или више основа, као резултат стварања сувишне администрације и политичког центра са државним прерогативима и јасним циљем."
И још један цитат. На објављени текст "Отимање Воводине", неко је ставио следећи коментар:
"Џабе пишеш, Срби неће реаговати док не буду главама пробијали лед на Штранду..."
Zaboravio sam da napomenem jednu bitnu činjenicu, koju doduše mnogi gube iz vida ili jednostavno ne razumeju. U slučaju bilo kakve ekononomske autonomije Vojvodine ili bilo kog regiona u Srbiji, to podrazumeva više "kasa prihoda", tj. svaki region ima svoj budžet, a kada ima više kasa onda ne može da se primeni sistem PDV-a, što znači da ne može biti povraćaja poreza, jer ne može da se jednoj kasi plaća a iz druge da se vraća porez, što bi dovelo do postojanja više poreskih stopa, roba bi se višestruko oporezivala (npr. porez na proizvedenu robu + porez na prodatu robu), što bi dovelo do neočekivanog paradoksa da Beograd ima veće prihode nego što ih sada ima, jer se najveći deo robe proizvodi i prodaje u Beogradu. Zvuči konfuzno ali je zaista tako, i to je ono što ljudi ne razumeju kod sistema PDV-a kad kažu: "Sve pare odlaze za Beograd", što je zaista tako, jer pare odlaze u Republičku Upravu Prihoda pa se onda vraćaju opštinama, naravno u manjoj količini.
Tako da sa sistemom PDV-a nije moguće da svako troši koliko zaradi, jer je diskutabilno to koliko je zaradio. Uzmimo na primer Marbo ili Hemofarm, ne može se sav novac koji je dobiven oporezivanjem njihovih proizvoda da se uplati u budžet Vojvodine, jer je veći deo tih proizvoda prodat na teritoriji Centralne Srbije, a sigurno najviše na teritoriji Beograda.
Na kraju da zaključim, rešenje neravnomernog razvoja nije decentralizacija niti ekonomska a još manje politička autonomija, već strategija ravnomernog razvoja koju mi niti imamo niti sprovodimo i zapravo ne možemo je imati jer nemamo globalnu strategiju, još je nejasno šta, kako i koliko mi možemo proizvoditi, i gde to možemo prodati.
Ja ne mislim da drzava Srbija treba bespogovorno da uradio ono sto zeli vecina u Vojvodini. Ali ne mogu da razumem da se u svim ovim NSPM kukumavkama oko statusa i Statuta Vojvodine pitanje misljenje gradjana Vojvodine skoro uopste ne pominje, kao da je to najmanje vazna stvar na svetu.
Vukadinovicu i ostalima je sve na svetu vaznije od toga sta misle Vojvodjani, i ja tvrdim da takav stav moze samo da oteza situaciju i da doprinese jacanju teznji za nezavisnost.
Takodje ne mogu da prihvatim uporno omalovazavanje specificnosti Vojvodine, sto je takodje to ne zavisi od misljenja nekog u Beogradu, ili Leskovcu ili Pozarevcu.
Правдање којекаквим економским интересима,интеграцијама,"културном посебношћу" тера ни на шта друго него на смех.Или,можда пре плач.Зар није сваки крај,не само наше отаџбине већ и сваке друге државе по нечему особен и специфичан?! Појединци(који су срећом у огромној мањини у Војводини) мисле да су житна поља,налазишта гаса,нафте нешто што је власништво Војводине?Грешите господо,власник је држава Србија.Војводина је само административна јединица у саставу Републике Србије која је настала као израз жеље и тежње српског народа за очувањем националног идентитета,језика,културе и вере који су у Угарској били пред уништењем.Пошто је Угарска царевина поражена у Првом Светском рату и једном заувек нестала са лица земље,нема више комунистичке диктатуре која је Војводини дала обрисе државности сматрам да нема више потребе за било каквом аутономијом Војводине а камоли за тзв "статутима".У памет браћо Срби!
Шта је то? Сремац дефинитивно има више заједничког са становником мачве него са банаћанином. Панчевац има више заједничког са Београђанима него са грађанима Новог Сада...
ВОЈВОДИНА ИЗДРЖАВА БЕОГРАД!!!
Има ли неко цифре које то потврђују? Поставићу пар питања онима који ово тврде: Од чега Нови Сад живи? Шта то ствара нову вредност у Новом Саду? Која је велика и озбиљна фабрика у Новом Саду? Да ли је сем МБ пиваре ишта отворено у Новом Саду а да је везано за производњу?
Кикинди, Зрењанину, Сомбору, Суботици, Вршцу... није терет Београд већ Нови Сад, који има администрацију, јавна предузећа и на њих наслоњене продавнице, тржне центре и услужне делатности...
Економска аутономија Војводине не би ништа донела грађанима Војводине, већ само грађанима Новог Сада...
ХОЋУ ЕКОНОМСКУ АУТОНОМИЈУ!!!
Али мог града, моје општине, мог округа... Нећу да Нови Сад троши моје паре!!!
"Jos je indikativno da se u nekim komentarima spominje "probijanje leda glavom", a meni nije jasno ko jos naseda na te price?"
Prijatelju.
Pogledaj samo dvadesetak godina u nazad. Kreni od Slovenije do Crne Gore. Ne moras da budes mnogo bistar da bi shvatio sablon koji se ponavlja kada se neka teritorija odvoji, prvo od SFRJ a posle od Srbije. Srbi u najboljem slucaju budu obespravljeni. U proseku proterani. A u najgorem slucaju ubijani. Samo vrlo naivni, vrlo neobavesteni i vrlo zlonamerni, ne vide sta Madjari rade u Vojvodini(kao i svuda gde ih ima, samo sto na drugim mestima imaju posla sa ozbiljnim drzavama).
Hrvati su dokazali da nisu gadljivi na srpske teritorije, a reklo bi se da imaju zavidno iskustvo u ciscenju istih od Srba.
Moglo bi se vrlo lako dogoditi da vojvodjanski Srbi, zbog svog egoizma(da ne koristim neku tezu rec), zavrse u kolonama koje se preko mostova krecu ka Leskovcu i Pozarevcu. U najboljem slucaju.
Ovakvih primjera sigurno ima još, i ja se nadam da neko u redakciji stvarno čita ove komentare i da će pročešljati istoriju komunističke ekonomije u Jugoslaviji.
Molim te da mi odgovoris koja su to javna preduzeca zbog kojih N.Sad zivi na grbaci ostatka Vojvodine? Da to nije mozda EPS,PTT,Telekom,Komercijalna banka,JAT,Lutrija,NIS? Da li znas sta se desilo sa Lutrijom Vojvodine? Koliko novca se vrati RTV od televiziske pretplate? Znas li koliki je NS sajam u odnosu na Beogradski? I zasto se drzavi zuri da proda isti, dok sa onim u BG to nije slucaj? Da se ja pitam administrativni centar APV bi bio Zrenjanin a ne Novi Sad.
Кренула је и прича са 5.покрајина.Најумније је да се изврши "банатизација" Србије,тј.свођење управе на регионе величине Баната,довољно мале да се изврши начело децентрализације,а недовољно велике да би постали државе.
Какве користи Банат има од статутних реформи Војводине?По чему је некоме из Баната Сремац и Бачванин ближи него Шумадинац и Моравац?Зашто би ми делили своја богатства са "Војвођанима", а не са остатком Србије? Ми се и културно разликујемо од осталих војвођана.Уколико Војводина хоће самосталне приходе у односу на Србију,зашто онда Банат не би хтео самосталне приходе у односу на Војводину?
Да не говоримо о томе колико је глуп аутономашки аргумент на права која проистичу из устава СФРЈ,донетог у једнопартијском систему.
У овом је тренутку циљ да се остатку Србије "омуче" "Војвођани" да би лакше прихватили осамостаљивање покрајине.Нпр.Балашевићеве изјаве су средство тога.
Јако је битно да се пишу текстови попут Вукадиновићевог,али и да се воде јавне расправе.Сем тога,потребан је један јак покрет у Војводини уперен против "новосадске централизације".Грађани Војводине,ако се изузме Нови Сад немају никакве користи од тога што многобројна покрајинска администрација прима бруто плате и то као страначко ухлебљење.
Ако већ ниси разумео мој коментар онда ћу те замолити да напишеш себи у свеску имена свих људи које познајеш, а који живе и раде у Новом Саду. Подели их у две колоне... Прва: Запослени у производњи, друга:администрација, тржни центри, бутици, Јавна предузећа (државна, покрајинска и градска), ресторани, хамбургерије, банке, домови здравља, полиција...
Од 100 мојих пријатеља у НС-у 1 ради у производњи...
Један ствара нову вредност... Остали је обрћу... Тек када би тај број био 30 Нови Сад не би био град потрошач... Брига мене колико се из БГ-а враћа у НС. Мене интересује колико се из БГ-а и НС-а враћа у мој град, општину, село...
Prijatelju drago mi je sto smo posle nekoliko komentara dosli do sustine. Moram da ti kazem da nisi odgovorio na moje pitanje, nego si postavio kontra pitanje. Moj odgovor je:
1. U direktnoj proizvodnji radi oko 35%(Privatne kompanije, zanatske radionice, poljoprivrednici)
2. Usluzne delatnosti (banke, butici, kafane, itd.) 30%
3. Gradska Javno komunalna preduzeca (toplana, vodovod i kanalizacija, gradsko saobracajno, zelenilo) 25%
4. Pokrajinska preduzeca 0%
5. Javna preduzeca (PTT,NIS,EPS,Telekom,policija) 10%
Ovo se odnosi na moje prijatelje i ljude koje poznajem. Nije mi jasno na koji nacin su problem za druge delove Vojvodine komunalna gradska preduzeca u NS,ili privatne banke,frizerski saloni,hamburgerije,kafane,butici? Gradska komunalna preduzeca su pod nadleznoscu grada pa bio to Novi Sad, Leskovac, Beograd ili Madrid. Domovi zdravlja se takodje finansiraju iz budzeta grada i opet nevidim na koji nacin je Dom zdravlja Novi Sad ostetio recimo Sentu ili bilo koje drugo mesto u Srbiji. Sto se tice toga da jedan proizvodi a njih tridesetoro obrce, tu si u pravu i to je najveci problem ove drzave a ne samo jedne odredjene opstine. Da odbacimo statut APV(raspustimo skusinu i administraciju APV), i da decentralizujemo Srbiju na nivou opstina, da im ostaje i do 70% onog sto zarade, da se gradonacelnik bira direktno, da sefa policije bira lokalni parlament, da sami grade puteve i infrakstrukturu (da se opstinama omoguci da same privuku kapital), ja sam prvi za to! U tom slucaju koliko je opstina vredno radila toliko ce biti razvijena. Da li se slazes? Mislim da ce se vecina ljudi u Srbiji sloziti, ali vlast u BG sigurno nece!
Molim te da mi kazes koja su to preduzeca APV preko koji se novac iz ostatka Vojvodine sliva u NS?
I jos nesto JA bih sutra potpisao da Sombor bude glavni grad ne Vojvodine nego Srbije.
Немам ништа против развијања локалних идентитета све док не ремете живот и права суграђана. Стално инсистирање на прекрајању унутрашњих и спољашњих граница доводи у питање политичку и економску стабилност и беспотребно квари односе међу људима. Испада да ће народ профитирати стварајући нове елите уместо да успостави контролу над овом неспособном и отуђеном.
Закључак је да ако неко жели да ствара нову нацију, регион,језик итд. нек чини то о свом времену и трошку. Практично нек све то плаћа ванредним поразом из свог джепа. Живим у Београду и не бих препоручио евентуалним скупљачима београдског, шумадијског, врачарског, а зашто не и војвођанског пореза да ми закуцају на врата.
Видите господо, најпростије уочавање сливање новца у Војводину су бруто плате ( 12 месеци )покрајинске администрације. Није то мали новац. Ако остали делови Србије функционишу без покрајинске администрације, онда и Војводина, као део, може такође. Сем тога, кроз централизацију финансија ка НС и много чега другог, вештачки се диже цена некретнина у њему и сл.
Ево другог примера коме сам лично сведок. Много радних места покр. администрације напросто служи за пребацивање новца са републичког нивоа на локалне нивое у Војводини, са покр.админ. као посредником. Не само што нема никакву другу функцију такво место, већ се дешава да локални ниво у Војводини често не зна колико му је наменио републички ниво, јер нпр. документ који сведочи о пребацивању новца са покрајинског на локални ниво не садржи печат републике, већ само покрајинског органа. Са великом поузданошћу Вам могу рећи да се често задржавају средства у Новом Саду. Сакрије се део изворне суме републике за локални ниво ( нпр. Зрењанин ). Ради се о, на гомили гледано, великим износима новца. Дакле, не само што се плаћају беспотребне плате радника покр. администрације, већ она задржава део новца намењен локалној власти у Војводини.
Најстрашније у целој причи о самобитности Војводине је стварење лажног идентитета као сажимајућег фактора. Ту се свашта ради.
П.С. - ако се већ наводи структура делатности у којима су људи запослени, и ако се говори о некој неправди, онда се мора навести најтрулија неправда: да пољопривредник, који ствара нешто корисно ( храна је уз кров над главом и одећу нешто неизоставно ),нову вредност, бива мање плаћен и друштвено цењен од нпр. спортисте и човека из шоу бизниса који не ствара ништа ново и корисно.
Поздрав свима!
а како ће онда колонисти да је врате Дунаушвабама?
ТАЧНО концепт Војводине ни име нема никакве везе са етничким мањинама, тај предео се на њиховим језицима друкчије зове (Јужна земља и сл.)Ту просту чињеницу никако да схватите па се упорно позивате на период " od 1848-1861. godine кад postoji Vojvodstvo Srbija", које није било сепаратистичи већ напротив слугерањски покрет који је спасио империју уништену националним револуцијама... Срби уместо да почну своју, ставили су се у службу гушења националне револуције суседа, на згражавање власти у самој Србији ..
Културна аутономија Мађара као мањине која има своју матицу - државу Мађарску је у нашем интересу а не ти оксиморони -АП, из доба стаљинизма.
Остале мањине су ПРОГНАНИЦИ из својих матичних држава због верских разлога. У Словачкј нема простестаната, а у Бугарској католика, као што су сви војвођански, а Русине Украјина не признаје, а Роми једино у СРбији имају права. Према томе ако се већ дичите европским стандардима ове мањине би требале да имају статис аналоган Лужичким Србима у Немачкој - Србија им је матица, они су аутохтони Србијанци као и ми.
Зато што су елементарна европска решења за вас шпанска села, зато тако и пролазимо.
Претходно је Кошут Србима нудио бановину Славонију.
Не можете стално кукат да се укине Војводина а да ништа алтернативно не предлажете.
Нешто се претвара у ништа валда у црним рупама а не у политичким теоријама
1918. године после Великог рата ПРИСАЈЕДИЊУЈЕ СЕ СРБИЈИ! И тако би до 2. св. рата. Онда је опет фашисти изделише "демократски".
Срби победише и у 2. св. рату, али дођоше комунисти с неким језуитима Титом, Кардељем, Суљом Филиповићем, Пирцом и сличнима и опет је отеше Србима са перспективом да припадне католицима, а српску победу над Немцима прогласише својом победом над Србима.
Дакле, док су Србима владали Срби, Војводина је била ПРИСАЈЕДИЊЕНА СРБИЈИ. Како год дођу да њоме владају језуити (фашисти и комунисти) она се дели међу католицима, или је на чекању да се некаквим смицалицама отме "демократским" одлукама "надлежних органа".
Od 5-oktobarskog državnog udara politički akteri kreiraju i dalje državnu politiku Srbije koja je u sprezi sa vanjskim faktorom,pre svega sa Nemačkom i Mađarskom - (obe zemlje imaju svoje razloge)(nast.)
Nemačka računa na 5-tu kolonu radi izvanredne važnosti Vojvodine obzirom na golemo poljoprivredno područje i najznačajniju rečnu arteriju u srednjoj Evropi( Dunav),a Mađari će stalno u ovom ili onom obliku ići za revandikacijom Vojvodine u bilo kojoj formi čak da se i asimetrično povežu sa Mađarima koji tamo žive.U tom svetlu treba gledati na sadašnji Statut Vojvodine i sinergiju triasa(DS,mađarske stranke,LSV,pojedinci iz kulturnog života,Nemačka i Mađarska)i obzirom na zaslepljenost sa EU treba očekivati daljnje pritiske na ove nesretnike koji dalje bez ikakvog kriterijuma određuju život našoj deci i unucima.Problemu Vojvodine treba za to prilaziti krajnje oprezno,bez veliki lomova,sistemom "elastičnog odgovora"jer ta bestijalna borba za vlast nema klasni već usko interesni karakter.Pogledajte samo deo te patologije iz vrha vlasti("niko me ne upozori na Mišu bananu kriminalca - a ja ministar policije,moš' misliti).Šta nas čeka sutra?
Види какав проглас пише КПЈ пре 2. св. рата:
— Проглас ЦК КПЈ, потписао генерални секретар Милан Горкић, 1932. године
Iz istorije KPJ poznati su mi kontakti clanova KPJ sa ustasama u mitrovackoj kaznioni(M.Pijade),ali ovaj citat mi je zaista nepoznat.Bio bi zahvalan ako mi citirate izvor(samo molim da se ne pozivate na ravnogorske ideologe).Ako je to Gorkic potpisao kako tvrdite,Stalji to ocito nije promaklo.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%
Нема војводине, има сјеверне Србије!
Има Баната, Срема, Шумадије..
Укинути аутономију. Одмах. Данас!
Ко је против тога тај ради ѕа Хрватску!
Надиректније!
Робови ћете сви бити ако се не уозбиљите!
Nešto Vam izvor na koji se pozivate i nije verodostojan,preskačete notornu činjenicu da je K. Vlada preko gen.Jankovića i ministra vanjskih poslova Cincar _ Markovića 17. aprila potpisali bezuvjetnu kapitulaciju,posle svega 10 dana rata.U takvim uslovima Tito i KPJ opredeljuje se za strategiju narodnog rata,koja je prema svim analizama istoričara otvorila perspektivu svim slojevima društva,omogućilo mobilizaciju svih ljudskih i materijalni resursa i na bazi dobrovoljnostistvorilo respektabilnu vojnu silu od 80.000 boraca 1941.do 800.000 borca moderno organizovane armije u svoja sva tri vida.Eto vidite.Za Tita se i te kako znalo(iako moram priznati da tog čoveka nisam nikada smatrao pravim komunistom),uostalom i K. Petar II prtepušta mu vrhovnu komandu 1944.; a odriče se pukovnika D. Mihailovića.Šta da se radi?
Извор који сам навео за Вас није валидан, мада је на веб страници написано које су изворе они користили?.
Који писци књига и који извори су за Вас валидни? Има ли таквих, осим оних комунистичких? Или су валидни само мемоари како је мали Јожа ишао гладан у школу?
Пише ли у тим твојим књигама, које ти читаш, колико је погинуло партизана на Сутјесци, а колики су губици Немаца? Да ли ти је можда познато да су партизани ометали мобилизацију војске и,чак, пуцали војницима у леђа. Да ли знате како је Ф. Филиповић и због чега убио жандарме на вашару?
Што се тиче позиције краља Петра II, она је била одређена католичким домаћином. Зато је глави преговарач испред избегличке владе с Титом био И. Шубашић, католички свештанкик који је као и Тито ратовао против Срба у 1. св. рату. Прочитај мало како раде језуити. Шубашић је био исти као Тито и Степинац.
Jer ne zaboravite, na isti nacin smo vec podelili Nemce. Iako su Nemci u Austriji vecina, na kraju smo im dovoljno isprali mozak da su iskreno poverovali da su nesto posebno. Tako je od jedne u sustini geografske regije (Austrija) ispala ne samo posebna drzava, nego i poseban narod ("Austrijanci") koji sada i da moze ne bi zeleo da se ujedini s Nemackom.
Istina, Hitler je uocio da je prilicno nelogicno da isti nemacki narod zivi razdeljen u toliko drzava (Nemacka, Austrija, Svajcarska, Lihtenstajn...), i krenuo je da radi na ujedinjenju. Ali njega smo ne samo pobedili, nego i temeljno demonizovali i diskreditovali.
S obzirom da su Nemci i Srbi objektivno glavna pretnja nasoj prevlasti u Evropi, nama nije nelogicno da ih rasturimo na sto vise drzava.
Prema tome, mi u ovome cemu vas podvrgavamo imamo vec dosta iskustva. I niste vi jedini narod koji je "pod cizmom".
Што се мене тиче може ми се приписати грешка што нисам проценио да ће калиф заменити калифа. Али, политика се није променила, тако да грешка није суштинска.
Ево, потсетићемо се шта смо писали по истом питању пре четири године. По мени, протраћили смо време у думању.
http://www.nspm.rs/component/option,com_yvcomment/ArticleID,22162/url,aHR0cDovL3d3dy5uc3BtLnJzL2tvbHVtbmUtZGpvcmRqYS12dWthZGlub3ZpY2Evdm9qdm9kamFuc2thLXNhcHVuaWNhLWlsaS1jZXJhY2Utc2UtdG8tam9zLmh0bWwjeXZDb21tZW50MjIxNjI=/view,comment/#yvComment22162
Kod nas u EU se sada ti bivši zapadni jugo-komunisti ponašaju drukčije, sada se mali više ne pajdaše, da bi zajedno sredili najvećeg, nego se uvlače velikima, da bi zajedno sa njima sredili druge malene države!
Poštovanje za NSPM gospodine Đorđe Vukadinović,
pozdrav iz Slovenije!
1. шта ће једним Србима и Србија и аутономија у Србији?
2. Коме и зашто се даје у Војводини 7 одсто буџета изван онога што добијају све као и сви други делови Србије?
3. Ако је економски корисно за Србе и грађане Војводине да имају и државу и аутономију, зар нису неравноправни остали Срби и грађани изван Војводине који имају "само" државу Србију, а немају аутономију.
4. Зар не испада да грађани у Војводини музу и Србију и покрајину? Наравно да грађани у Војводини слабо музу и државу и покрајину, него ови властодршци у покрајини муту нас грађане д би они седели у Бановини и џабалебарили. Какве користи грађани у Војводини могу имати што плаћају и државно и покрајинско. Грађани у Војводини се, очигледно, двоструко музу пре свега због дупле управе.
Француска је састављена од 27 региона (régions)
У Немачкој три богате покрајине - Хесен, Баден-Виртемберг и Баварска, издвајају из својих буџета средства за преосталих 13 покрајина како би ниво јавне потрошње у свим покрајинама био уједначен. Средства се преливају од богатих ка мање развијеним механизмом Länderfinanzausgleich. Ово преливање средстава је обавезно и уставом установљено.
У Француској 4 богата региона - Ил де Франс, Рон-Алп, Прованс-Алп-Азурна обала, Нор-Па де Кале, остварују 50% друштвеног производа Француске. Уставом је уведена обавеза за богате регионе да издвајају средства за мање развијене тако да поменута четири региона финансијски помажу преостала 23 мање развијена. У Француској се то преливање средства од развијених ка мање развијенима одвија „вертикално“ тј. преко централног буџета (док је у Немачкој то преливање "хоризонтално").
Одговор је једноставан.
Прво нека држава из геостратешких разлога буде означена као држава-жртва коју треба растурити. Затим се у у тој држави регрутује одређен број полуобразованих а корумпираних особа које уз помоћ „демократске подршке“ из иностранства буду произведене у политичаре. Даљи ток ствари је познат. НВО, медији, купљени интелектуалци, уметници, новинари крећу у причу о „развијености“, „богатству“, „напредности“, покрајине Х коју експлоатише заостали и неразвијени остатак државе. На ту причу наседају полуписмене, необразоване, комплексиране особе којима прија да чују како су напредне и фине.
У природи је великих сила и држава које се уздижу да преуреде простор, и одреде границе сваке врсте према свом интересу.Онако како виде тај свој интерес.
Значајан део тог напора усмераван је да се 1815.г. успостављени темељ српске државе не прошири на српски етнички простор.
Огромни притисци, не само "казненим експедиције" нису дале резултат.Напротив.
А онда се 1920.г. појавила КПЈ. И напор страних сила да се сруши темељ и умањи српски етнички простор,и простор оних који су Србима били склони,(сиве зоне неизграђеног националног идентитета)добио је унутар државе снагу која је јасно рекла да ће изнутра рушити.
Синтагма "велико-српска хегемонија" преузета из
клерикалне штампе у програму КПЈ гласила је:
"заједничком борбом сломити великосрпску хегемонију ..то је пут социјалистичке револуције"
Сламање "великосрпске хегемоније" јесте основ и разлог постојања КПЈ-СКЈ. Све остало је у тој функцији.
Ни у Француској ни у З. Немачкој није било ни политичких фабрика, ни државних инвестиционих фондова, ни административно одређених цена којима се фаворизовала нека делатност у појединим регионима а самим тим и тај регион, а поготову није било измештања читавих фабрика из једног краја државе у други. У тим земљама развијени региони су богати захваљујући напорима и способностима својих житеља.
У државама нетржишне привреде у које је спадала и бивша Југославија а самим тим и Србија, „успешност“ и „развијеност“ свакако нису резултат умешности житеља тих покрајина. У Југославији су све инвестиције до 70-их година финансиране из државних инвестиционих фондова који су алиментирани доприносима из личних доходака запослених. Србија као најмногољуднија република па самим тим и република са највећим бројем запослених, практично је била главни финансијер свега што је подигнуто у бившој Југославији. A у оквиру Србије најмногољуднији су делови јужно од Саве и Дунава.
Хвала на исправци. А за Станића важи све што важи за ортодоксне комунисте. Он признаје само суд и изворе своје партије. Међутим, нека и овде нешто прочита и научи поред Кумровечке школе.
Али, када смо код Енглеза и њиховог утицаја на Тита, видите неке моје податке.
У октобру 1943. енглеско руководство је већ признало Тита. У том смислу је послало Титу делегацију са Меклином и Черчиловим сином Рандолфом Черчилом. Меклин је био енглески шпијун, а други је био специјални опуномоћеник његовог величанства. Треба нагласити да је истовремено енглеско руководство до самога краја подржавало грчке монархисте и грчу избегличку владу.
Истовремено постоји америчка Команда стратешких служби на чијем је челу био генерал Виљам Доновен. При овој комади формиран је специјални одсек на чијем челу су били мајор Артур Голдберг и Џорџ Прат. Почетком 1942. године одсек се пребацује у Лондон и брзо организује групе које делују, између осталог и у Југославији.
Ово сам нашао у страним књигама. Само преносим шта пишу други. Такође пише да су Енглези направили преврат и уместо кнеза Павла преко ноћи довели краља Петра. Данас се исто ради.
Комунисти су преузели да изнутра,онемогуће опстанак озбиљне државе на овим просторима.
Тако су обезбедили финансијску, политичку и војну помоћ моћних земаља.
Не вечно. До остварења "сламања великосрпске хегемоније." Ту се крије тајна како су се шегрти неспособни да постану мајстори, неуспешни гимназијалци и по неки исто тако неспособан интелектуалац, дочепали власти и државе.
(Запрепашћеном пријатељу Черчил је кажу рекао:"Шта те брига.Не ћеш ти тамо живети.")
Војводина је само део програма КПЈ.СКЈ.
КПЈ се и оперативно организовао у осам целина.
Словенија и Хрватска су имале централне комитете а Војводина као и остатак Србије покрајински.
Покрајински комитет Србије ,покрајински комитет Војводине и Обласни комитет Косова, који постаје покрајински. То је 1936.г.
Писао сам више пута о играма око Срема, Барање, чак и око тога у коју ће федералну јединицу Војводина, уз цитирање докумената.. Па бих то прескочио.
наставак
Генерална проба "националне политике" КПЈ одржана је од 9 до 12 новембра 1944.г. у Београду.
Представа је одржана под фирмон Антифашистичка скупштина народног ослобођења Србије.
(та врста добро режираних представа са масовним учешћем статиста биће модел следећих деценија)
Та скупштина, (називана и великом)формално је потврдила став (тито-кардељ) да је Србија од Београда до Врања.
Када говоримо о ревизији Првог светског рата, треба размотрити и да је наречена скупштина извршила ревизију. Како резултата Првог рата,праву народа на самоопределење,тако и резултата победе српске војске.
Колико знамо много малих и стварно ВЕЛИКЕ скупштине
у Црној Гори, Босни и Херцеговини, Далмацији и
Бачкој, Барањи, Банату и Срему пре 1 децембра 1918
Одлучиле су се за прикључење Србији.
Да ли је неко питао те људе. Ко је и зашто одлучио у њихово име.
(на страну то да би аутономија Срба у Хрватској стабилизовала Југославију и стварно заштитила Србе)
наставак
Не ваља заносити се. "Покрајине" и "области" које неко спомиње у немачкој и француској, наравно, немају никакве везе с постојањем две покрајине у оквиру мале Србије. Оне у Србији су створене само ради разбијања Српства и Србије и једино томе служе. И то свако нормалан зна.
Зар треба већег доказа роме од тога што се једна покрајина већ отцепила, а друга тражи "Републику", канцеларију у бриселу, међудржавне уговоре и сл. (Чанак, онај с брковима како се зове, неки Борис, Бојан, како беше у ЛСВ СА ЧАНКОМ?)Покрајина и Косово и Војводина немају никакав резон економског постојања осим да материјално изнурују Србију и изволевају, а суштински једини резон њиховог постојања јесте сепаратизам и уназађивање и разбијање српског народа његове државе.
Па то сви стално видимо, само о роме отворено не говоримо. То калкулантски оговара неким странкама.
Не постоји ниједна држава у којој су сви њени делови (покрајине, области, савезне државе...) подједнако развијене, успешне,напредне, у суфициту. Али те државе посебним механизмима преливања дохотка изједначавају услове живота у свим деловима земље. Грађани то прихватају као нешто што се подразумева, што је нормално, јер се код њих од малих ногу развија свест о заједништву. А при том треба рећи да су и Немачка и Француска састављене од некадашњих независних држава, кнежевина, краљевина, војводстава - Бургундије, Савоје, Пруске, Баварске... Али то нико више не помиње. У том светлу прича о војвођанској посебности и некаквој бившој државности је просто смешна.
Наш проблем је што се код нас уместо идеје заједништва форсира идеја различитости која је очигледно у функцији растурања Србије.То је био циљ својевременог стварање покрајина а та политика се после КиМ наставља са Војводином.
"Реакција" је ликвидирана.Што у рату, што после рата.
Физички, политички економски.
КПЈ-СКЈ је могао сада кроз промене устава да иде до потпуне конфедерализације. Од 1974 чекало се слом Русије, да се правно стање спроведе у фактичко.
Војводина је 1988 искочила из "пројекта".
Ми се са последицама комунизма никада нисмо суочили.
Зато имамо континуитет.Друга се прича, прича,али све друго је исто.
Власти у Војводини и дан данас, користе вокабулар који су користили аутономаши до 1988.г.
Ослањање на "страни фактор" је сада јавно.
наставак
Да ли смо у стању да одредимо српску почетну тачку и једном за увек рашчистимо појмове.Не треба ни да помињем колико у томе може да нам помогне српска историјска школа која надокнађује све оно што је пропуштено да се уради у задњих 100 година.
Све остало је трла баба лан да јој прође дан.
Kako to da svi beze od nas kao da smo kuzni (Slovenija,Hrvatska,BiH,Makedonija i na kraju drugo oko u glavi Crna Gora) i sad ne zive nista losije od nas, cak sta vise.
Зозон где вам је резон?Знате ли да је Хрватској остало мало нешто територија око Загреба,све остало припада странцима,рече јуче човек из Загреба који једва чека да дође да види Србију и Београд,јер му је јасно како је снажна наша борба да сачувамо своју државу од даљег растакања.
Било би ми драго да Zozon изађе из зоне сумрака.
Јако сам задовољан Вашим додатним одговором лично мени. Не треба реч да додам. Хвала! Не видим могућу друкчију истину о нашим националним и државним проблемима.
У књизи „The October Horse „,аутор Colleen McCullough пише да је идеја Октобар одређена да означи крај ратовања, а светковина је одржавана у Campus Martinus-у,на спољашњој страни Serwian Walls of Republican Rome.Ритуално је убијан најбољи коњ и то тако што су му одсецани глава и гениталије.Ритуал стар,ко зна од када;приношење на жртву двострукој моћи Римљана:рату и земљи.Тој двострукој моћи Рим дугује моћ,просперитет и вечну славу.Смрт октобарског коња је некада означавао крај жалости за прошлошћу и визију будућности.
Да не дужим,књига описује смрт Јулија Цезара,његове ратове,однос са Клеопатром..
Није тешко погодити да је нама неко,знамо ваљда ко,организовао пети октобар пројектујући своју визију будућности у своју корист.Не заборавимо,Цезар је био први убијени цар,има их још осам признатих ,убиство десетог се још истражује а чини ми се да је време и да се објави,јер све је јасно,не знам шта се чека.