Tesko je komentarisati ovakve tekstove, a ne upasti u zamku mudrovanja i mesanja u crkvene stvari.
Nazlost i vrapcima postaje jasno da u nasoj crkvi postoje dve struje, i to ona sto se radovala u banatskoj keliji, kad je cula za vest da Pavle ostaje patrijarh i ova druga kojoj pripada i vidno iznervirani Grigorije, razocaran pre svega sto za patrijarha nije izabran neko mladji i ambiciozniji po mogucnosti sam Grigorije.
To i ne bi bilo tako lose ako bi molitve mladjega bile jace i ako bi njegovo monasko i opitno iskustvo odgovaralo teretu koji patrijarh treba da podnese, ali iskustvo se uglavnom stice vremenom, POGOTOVO duhovno iskustvo sto je vaajda najbitnije kada se radi o duhovnom zivotu nacije.
Grigoriju se ocigledno zuri da zapocne sa reformama, da se prilagodi globalizaciji da se kako on rece uvede red u ovaj haos kako on naziva sadasnje stanje u nasoj crkvi.Ali glavno pitanje jeste kuda se njemu zapravo zuri i kakve nam to reforme sprema?Cemu ce voditi te reforme?
Препоруке:
0
0
2
среда, 10 децембар 2008 21:46
Ненад
Истина владике Григорија и моја је истина.
Народ не зна кога хоће за патријарха, али зна кога неће. Неће ниједнога од оних који су до данас фигурирали као најближи патријарху: Амфилохија, Артемија, Иринеја и остале мудре оце. Њихову мудрост им нико не спори, али народ осећа да патријарх мора бити неко млађи, ко је у стању да разуме дух времена и улогу Цркве у њему.
Ако Српска Црква изабере патријарха који није по народној вољи, Срби ће изгубити и последњу институцију која их духовно уједињује. Темељ коначног раскола српског народног бића биће постављен. Може ли ико да замисли већу несрећу од заваде народа са својим патријархим? Може ли ико да нас гурне у дубљи бездан?
Препоруке:
0
0
3
среда, 10 децембар 2008 22:16
MP
"И ја се питам хоћете ли да стварно отворим уста до краја и у ријечима развежем чворове о чијем постојању сви деценијама знамо?!! "После оваквих Ваших речи ,уместо три имам само једно питање за Вас:Да ли сте моралан човек?
Препоруке:
0
0
4
среда, 10 децембар 2008 23:39
Marija
Meni se čini da vl. Grigorije veoma dobro zna šta radi. Njegova me retorika strašno podseća na retoriku naših evroatlantskih entuzijasta: plaši nas izolacionizmom, zaostajanjem, itd. Zatim, prezire glas naroda (LDP), ali preti okupljanjima elite obrazovanih mladih ljudi ("Evropa nema alternativu", eksperti). I još otvoreno kaže da bi bio patrijarh po volji ministra vera iz DS-a!
Evo, ja neću da budem "paganin" kao vl. Amfilohije, reći ću to na srpskom: NAROD NAJBOLJE ZNA!
Препоруке:
0
0
5
четвртак, 11 децембар 2008 00:25
Grigorije i druga Srbija
Mozemo da vidimo da vl. Grigorija podrzava i "strucnjak" za verska pitanja "druge Srbija", Mirko Djordjevic i to na Pescaniku!
Препоруке:
0
0
6
четвртак, 11 децембар 2008 00:50
Павле
Не могу да кажем да се са Владиком не слажем око суштинских питања везаних за само функционисање наше свете Цркве, али, постоји једна ствар која ми никако не улази у главу. Чему толико инсистирања на смени патријарха српског господина Павла?! Није патријарха поставио на ово свето место нико други до сам Господ јевенђеоским жребом, па нека са тог места оде уз Божји благослов!!! Са људске стране гледано, патријарх је својим делањем и пожртвовањем, несебичношћу и разборитошћу заслужио трон док је свјета и вјека! Наша је дужност да испоштујемо одлуку светог Синода наше цркве и потрудимо се да не политизујемо ову ситуацију као све остало. Искрено, не само да ми је (лично) "пао камен са срца" када сам сазнао да нам је г. Павле и даље духовни пастир, већ је минуо и неописив страх који сам осећао од избора новог поглавара наше цркве. СПЦ је једина институција која колико-толико и како-тако држи нас Србе из свих наших земаљана окупу и која нам даје снагу да се још увек осећамо као једно!
Препоруке:
0
0
7
четвртак, 11 децембар 2008 04:08
Горан (1)
Да владика Григорије макар десетим делом молитвено подсећа на нашег Патријарха, никада се не би усудио да отписује својој сабраћи-архијерејима на начин на који је то урадио. Да му је којим случајем духовни отац био преподобни старац Ћелијски, Ава Јустин (Поповић),кондицију би одржавао искључиво метанијама, па би тек након вишедеценијског метанисања у самоћи изашао пред људе са писмима, саопштењима, јуродивошћу... Читајући ово његово писмо необавештени верници (и ови лако саблажњиви неофити за које он у свом писму исказује посебну бригу) могли би да помисле како је последњих 50 година СПЦ била мртва, те је требало да се појави један овакав ”духони горостас” да је оживи, подигне из пепела...
Како то, и чиме, владика Артемије ”17 година наочиглед свих гради грађевину расколничког духа”? Да ли тиме што је покушава да укине наметнуто му двовлашће у рашко-призренској и косовско-метохијској Епархији? Или, можда, тиме што је изричито био против потписивања Меморандума? Или је његов грех што поштује Саборске одлуке, макар се са њима и не слагао? Можда му је највећи грех што је својевремено био за то да СПЦ иступи из Светског савета цркава, следујући тако предањски своме духовном учитељу и оцу – Јустину Ћелијском, а противећи се тиме моћном екуменистичком лобију, на чијем су неформалном челу Васељенски патријарх и римски јеретик?! Вероватно се владики Артемију као грех узима и ”Сопоћанска декларација” из 2000-те године...
Препоруке:
0
0
8
четвртак, 11 децембар 2008 04:10
Горан (2)
...На који је начин епископ Филарет требало да искаже своје и незадовољство своје пастве, православних Срба из Црне Горе, када му је на правди Бога било забрањивано да улази у Црну Гору? Шта је то, по владики Григорију, било примереније да се учини у том тренутку?
Да ли је већи грех то што ”владика банатски г. Никанор пред камерама изопштава једног неспорно КАНОНСКОГ (сиц!) архијереја Цркве, уз то једног од најугледнијих,...” од грехова истог тог владике (г. Атанасија Јевтића), који је својевремено знао да на Саборима цепа писма својој сабраћи-архијерејима?! О (непримереном) понашању тог епископа, за време богослужења и ван њих, могли би томови да се напишу. Проблем је само што је тај епископ (г. Атанасије Јевтић) уједно и духовни отац владике Григорија, па за њега важе посебна правила. То јест, о његовим слабостим владика Григорије фарисејски ћути. Не жели да их види, још мање да их износи у јавност, што је, само по себи, довољно да сваки добронамерни верник СПЦ посумња у добре и ”часне” намере епископа Григорија.
Препоруке:
0
0
9
четвртак, 11 децембар 2008 18:07
Бојан
Мало је чудно тумачење воље верног народа вл.Григорија, које ме саблажњиво подсећа на логику ЛДП-а, по систему: кад имамо подршку већине онда смо недодирљиви, а кад је немамо, онда смо дужни да преузмемо одговорност, јер је народ неурачунљив, неупућен итд...
Препоруке:
0
0
10
четвртак, 11 децембар 2008 20:42
Ne sviđa mi se ovo sto sam procitao
Ja sam se iskreno radovao kada sam cuo da patrijarh Pavle,ostaje.Mislim, da je on zasluzio da bude patrijarh dok god je na ovom svetu.To sto je napisao molbu da se povuce ja razumem,on je to uradio iz najdublje pristrojnosti svestan svoje nemoci da aktivno obavlja svoju duznost,na koju ga je sami Bog poslao.Kada,nekoga ponudite necim i on to odbije,da li ga ponudite jos jednom?Pa ako bi patrijarh rekao posle ovoga, jos jednom, da zeli da se povuce,sabor bi verovatno doneo drugaciju odluku.Osnovni red je bio da se patrijarh umoli da ostane na celu Crkve i smatram da je tu cast,da ga arhijereji zamole da ostane,sa velikim pravom zasluzio.
Препоруке:
0
0
11
петак, 12 децембар 2008 00:06
Неман
Слушати Владику Григорија и Мирка Ђорђевића на Пишчанику Б92, нема велике разлике. Али нека знају сви који мисле да ће сломити последњи бедем српске националне свести а то је СПЦ, да ће народ бранити своју Цркву и своје епископе. Знамо ми коме смета Владика Артемије, Митрополит Амфилохије, Владика Никанор.. Српски народ никада неће прихватити УНИЈУ и ЕВРОРЕФОРМЕ у својој Цркви. Нећемо никада издати Светосавски пут, Св. Николаја Жичког и Св. Јустина Врањског и Ћелијског!
Препоруке:
0
0
12
петак, 12 децембар 2008 14:56
goran
Vladika Grigorije (i neki njegovi istomisljenici u mantiji) voli onako sekularisticki da se o njemu pise, da daje svoje misljenje o dosta stvari, da bude u centru paznje, prisutan u medijima, jednom recju da bude javna licnost.
Za razliku od njega i njemu slicnih, Svetogorski starci i monasi, pravi podviznici na svjetovni zivot i probleme svakodnevice gledaju drugacije.
Oni svakako ne misle da za vodjenje crkve trebaju 'mladji i ambiciozniji' jer crkva nije kosarkaski klub ili kompanija , a vladike nisu kosarkasi i menadzeri. Ili mozda jesu?
Nase vladike danas uz par izuzetaka su pravi karijeristi, racionalisti, liseni vjere u Duh sveti i blagodat i dobrim djelom otudjeni od izvornog pravoslavlja. Ako ne dodje do reforme i to duhovne, a ne one koju Grigorije sanja, raskol nam dolazi uskoro.
Препоруке:
0
0
13
петак, 12 децембар 2008 18:00
Vlada Kanada
Postovanje hiljadugodisnjih crkvenih kanona je obaveza patrijarha i svih mitropolita, vladika, monaha i svestenika. Ovim pismom vladika Grigorije (koga sam licno upoznao prilikom njegovog boravka u Kanadi) se svrstava na stranu ovih koji bi crkvene kanone menjali onako kako njima odgovara za njihove najlicnije dnevne potrebe. Pridruzuje se evroskojevicma, koji bi da gospodare Srpskom Crkvom, kao sto gospodare 'sprskim' politickim partijama, ministarstvima i celom ‘sprskom drzavom’. Srpska Crkva nije partijska organizacija ili javno preduzece. Sva sadasnja svestena lica, bez obzira na mesto u crkvenoj hijerarhiji, moraju da se pridrzavaju i sprovode ove kanone u ime Srpskog Naroda (onog na Onom Svetu, ovog na ovom svetu, i onom sto ce tek doci), kojima Srpska Crkva i pripada. Da li vladika Grigorije zeli evropskog komesara da sedi s desne strane Srpskog Patrijarha?
Препоруке:
0
0
14
недеља, 14 децембар 2008 17:40
Milan
Владика Григорије поставља низ питања избегавајући она главна: 1. молитве нашег немоћног патријарха Павла су далеко јаче од бесомучне турнеје његовог духовног оца и Великог Инквизитора Атанасија 2. шта в. Григорије мисли о смртности душе и да ли учење в. Игњатија (у његовим жалосним књигама) разара душе студената богослова у Београду 3. сукоби в. Атанасија и његових следбеника са свима који друкчије мисле су почели због гордости и превелике, а непотребне, језуитске учености њихове а не глупости и покварености народне 4. зар он и Атанасије мисле да су већи хришћани од Светог Владике Николаја Жичког и Авве Јустина Ћелијског који ни помишљали нису о новотаријама 5. наш свети патријарх је још жив иако онолико смирен, хвала Богу, колико в. Григорије замислити не може 6. његова молба Сабору СПЦ је управо због таквог смирења и настала 7. в. Григорије у читавом свом гордом писму ни једном речју не каже да је дужан сваки архијереј да се приклони и поклони пред одлукама Сабора СПЦ 8. три одлуке Сабора о служењу како је служено за време Св.Вл.Николаја бацају под ноге управо "КАНОНСКИ" в. Атанасије, Григорије, Игњатије, Иринеј (Буловић) и други а в. Григорије тражи ауторитативног патријарха 9. такав патријарх би прво требао да расчини све архијереје који одлуке Сабора СПЦ не поштују итд. итд. Могло би још много да се напише али, хвала Богу, остали учесници ових коментара поставише много правих питања од којих ће, вероватно, владика Григорије да добије главобољу ако је у стању да победи своју гордост и смирено запита себе где је он погрешио пре него што почне да прозива остале архијереје свете наше цркве.
Препоруке:
0
0
15
понедељак, 15 децембар 2008 01:00
Димитрије, Котор - Црна Гора
Потпуно се слажем са Владиком Григоријем, и не само ја, већ већина вјерног народа наше Саборне Цркве Христове, који јој мисли добро, и желе њено даље узрастање.
Знам да дијелимо мишљење са Владиком Григоријем и због тога што исто тако као и он добро знамо за многе одлуке Патријарха Павла, које нијесу биле добре, али и многе лоше одлуке, које нијесу његове, већ су резултат хаоса који је настао његовим нечињењем.
Знамо и за многе одлуке других архијереја, за које вјерни народ не зна, али нијесам сигуран да ли је добро што их не зна. Просто, нијесам више сигуран, да ли је исправније ћутати, или "развезати чворове"... и шта је од тога на корист Цркве...
Али сам заиста сигуран, да оваквим иступима архијереја, Православна црква свједочи и сада и овдје, да је жива, и да ће бити жива до краја свијета и вијека.
Препоруке:
0
0
16
понедељак, 15 децембар 2008 02:10
Od Grigorija do Grigorija: patrijarh po volji LDP-a
Ukazom Dr. Ante Pavelića od 3. aprila 1942. godine po naređenju nemačkih vlasti, osnovana je Hrvatska pravoslavna crkva kao nastojanje NDH da se pokaže da nema progona Srba u Hrvatskoj te da se potpuno onemogući uticaj iz Beograda putem Srpske pravoslavne crkve.
Ante Pavelić je izabrao Geromegena (Grigorij Ivanovič Maksimovič), ruskog kaluđera, emigranta, kao pogodnu ličnost za patrijarha Hrvatske pravoslavne crkve, a pokrenut je i časopis "Hrvatska Pravoslavna Crkva" čiji je glavni urednik bio Savić Marković Štedimlija. Pavelić je imao potpunu kontrolu nad njenim radom, čime je obezbedio da ta crkva, naročito kada se radi o propagiranju ustaškog pokreta, postane prava i prvorazredna agentura tog pokreta.
Препоруке:
0
0
17
уторак, 16 децембар 2008 08:26
Danilo
Vec duze vrijeme trazim po raznim novinama nesto konkretnije u vezi najnovije situcije u SPC-i,ali nikako ne uspijevam.Svi pisu nesto okolo,naokolo,kao sto je i samo pismo Vladike Zahumsko-Hercegovackog i Primorskog Grigorija,ali je jasno da se iza brda nesto "debelo" valja.Definitivno,SPC je u velikoj krizi,podijeljena,nejedinstvena,a narod obicni o tome malo zna.Zasto se krije od naroda prava situacija i zasto se krije koja su to dva nepomirljiva tabora u SPC i sta je krajnji cilj jednog i drugog.Posljednji sastanak lidera Hriscanskih crkava u Italiji(Raveni) pokazao je da rukovodstvo SPC-a prihvata razgovore i reforme koje vode ka ujedinjenju sa Vatikanom i naravno na celu sa Papom.Dakle,pokatolicavanje pravoslavnih crkava.Samo su predstavnici Ruske P.C. napustili sastanak u Raveni ne zeleci ni da slusaju vatikanske propozicije.Do dana danasnjega niko iz SPC nije javno objavio sta su to potpisali Predstavnici SPC Amfilohije-Risto-Radovic,Irinej Bulovic,Vladika Zagrebacko-Ljubljanski Jovan i ne znam ko je jos tamo bio.Ocito je da oni rade na "reformama" koje znaci pokatolicavanje srpskog naroda.U tu grupu spada i Vladika Grigorije koji SPC vidi u Evroatlantskim integracijama,a priznanje "nezavisnog" KosMeta kao da je vec najavio.Druga struja u SPC koja se protivi toj"reformi"je dosta slabija jer nema podrsku DOS-vlasti i nema novca kao Amfilohije koji u manastiru Sv.Vasilija Ostroskog pod Ostrogom godisnje ostvari prihod od 56 miliona evra i koji s tim novcem vlada SPC-om.Cak se malo pise da su ovi "reformatori" u velikoj mjeri okrenuli ledja Ruskoj Pravoslavnoj Crkvi,iako Rusi zele saradnju i cesto daju novcane pomoci SPC-u.Zbog ove cijele situacije u SPC-u,molio bih nekoga od uvazenih i,po mom misljenju,jako sposobnih novinara iz NSPM da se malo vise unese u istrazivanje stanja u nasoj Crkvi i da obicnom narodu i na jednostavan nacin objasni sta se to,stvarno,desava u nasoj Svetosavskoj Crkvi.
Препоруке:
0
0
18
уторак, 16 децембар 2008 19:04
odgovor Danilu
Vladika Voljom Druge Srbije Grigorije sigurno je na evroatlantskoj strani i milošću Gospodina Ministra iz DS-a viđen je kao budući Patrijarh svesrpski. To je, za sada, jedino jasno. Imam utisak da Vi naročito ističete i teško optužujete neke druge vladike (na prvom mestu Amfilohija), trenutne oponente vladike Grigorija, dok se od ovog poslednjeg (Grigorije) samo uzgredno ograđujete. Suguran sam da Vi to ne radite namerno, ali je efekat ovakvog unošenja pometnje i prebacivanja težišta sa notornog Grigorija na njegove oponente, nešto što može da ide u prilog isključivo samom - Grigoriju!
Препоруке:
0
0
19
уторак, 16 децембар 2008 19:14
Vladin i nevladin vladika
Vladika Grigorije uspeo je da objedini vlast i građansko društvo, javnu i civilnu sferu: vladiku podržavaju i Vlada i NEVLADINE organizacije. Svaka čast!
Препоруке:
0
0
20
среда, 17 децембар 2008 01:49
jefrem
Glavni problem je u tome sto Patrijarh Pavle nije u mogucnosti da obavlja svoje duznosti, a za to vreme episkopi u svojim eparhijama rade sta hoce.
Препоруке:
0
0
21
среда, 17 децембар 2008 10:00
Odgovor na "Odgovor Danilu" od 16/12/08 18:04
Postovani g-dine,mislim da Vi i ja imamo iste ili slicne poglede na aktuelnu situaciju u SPC-i,ali je sigurno da ni ja,a ni Vi nemamo dovoljno informacija o tome kako su orjentisane pojedine Vladike SPC-e u odnosu na "reforme"SPC-e koje se spominju.Moja namjera je bila da se izjasnim protiv tkz."reformista" u SPC,koje,bez ikakve sumnje,predvodi Vladika Zahumsko-Hercegovacki Grigorije.Medjutim,mislim da je Vladika Grigorije samo jedan eksponent drustva "reformista" kojima se ne suprotstavlja ni Vladika Amfilohije,cak im daje podrsku,iako zamjenjuje Patrijarha Pavla,pa mislim da se i on nalazi u tom istom drustvu.Prvo,zasto Mitropolit Amfilohije ne kaze javno srpskim pravoslavnim vjernicima sta su potpisali u Raveni na sastanku sa predstavnicima Vatikana.Samo su Rusi napustili taj zbor.On je bio sef delegacije SPC-e.Mnogi su ga pitali da da odgovor na tu temu,ali,on je ostao nijem.Drugo pitanje je,zasto je Mitropolit Amfilohije skinuo Srpsku zastavu sa Manastira na Cetinju i zamjenio je sa crnogorskom zastavom?Zasto Mitropolit Amfilohije svoju Mitropoliju Crnogorsko-Primorsku ne naziva vise SRPSKOM,nego samo Mitropolijom Crnogorsko-Primorskom.Promjene u njegovom ponasanju su nastale nakon proglasenja nezavisne drzave Crne Gore.O tome se mnogo pisalo.Zasto Mitropolit Amfilohije ne da podrsku Vladiki Artemiju u borbi za KosMet i zasto nije dao podrsku ocu Filaretu kada mu Milova policija nije dala uci u Crnu Goru,a Vladika Grigorije se,maltene,sprda sa gestom oca Filareta kada je strajkovao gladju na crnogorskoj granici.Ima jos mnogo primjera gdje se Amfilohije pokazuje kao jedan od "reformatora" SPC-e.Ja se samo bojim da Vladika Grigorije,kobajagi,napada Mitropolita Amfilohija,kako bi se,u javnosti,stvorio utisak da nisu istomisljenici i kako bi DS-vlast imala odrijesene ruke da za izbor Patrijarha SPC-e ima tri imena u sesiru gdje ce biti svejedno ko ce biti izvucen,jer ce sva trojica biti "reformisti".Ako grijesim u vezi V.Amfilohija,ja se duboko izvinjavam.
Препоруке:
0
0
22
среда, 17 децембар 2008 16:13
Odgovor na "Odgovor na 'odgovor Danilu'"
Gospodine Danilo, ne verujem da imamo isti pogled na SPC - verovali ili ne, među čitaocima NSPM-a ima i onih koji nisu verujući, pa i onih koji čak nisu ni Srbi. U jednom se, ipak, slažemo: najveću opasnost predstavlja eventualni izbor evroatlantski orijentisanog poglavara, zvao se on Grigorije ili Amfilohije - sasvim sam ravnodušan prema Amfilohiju, nemojte pogrešno da me shvatite, nisam nameravao da ga branim. Moram da priznam da je i meni bilo neobično to što Amfilohije izbegava da svoju mitropoliju nazove srpskom, ali nemam dovoljno podataka o Amfilohiju, još manje o zapletima u CG. Ove događaje posmatram iz beogradske perspektive i odavde je jedino nedvosmisleno jasno da je Grigorije ne samo eksponent politike ministra vera, vec i da je sasvim po ukusu "druge Srbije", nevladinih organizacija i LDP-a.
Препоруке:
0
0
23
среда, 17 децембар 2008 17:43
Ivana
(Један угледан и учен млади човјек, који читавим својим бићем живи у Цркви, рекао ми је тог јутра да му је сада сасвим јасно зашто смо изгубили и Црну Гору и Косово и доживјели такав пораз у Хрватској: "Сад ми је јасно", рекао ми је, "зашто све више озбиљних људи неће ни да чује ријеч о Цркви")
......ova prethodna konstatacija nije na mestu. A to da su mladi i obrazovani vernici razocarani ne izborom novog patrijarha nije tacno, tj ne moze se generalizovati.
Ja sam mlada i obrazovana i vernik i znam jos dosta takvih kojima je laknulo posle sabora, malo naivno verujuci da je odluka bila jednoglasna.Mislili smo da je tako najpametnije, zasada, da bi se izbeglo nepotrebno razvlacenje crkve po medijima, ali ocigledno tako nesto nije moglo biti izbegnuto.
Razocarana, kako god da okrenes. Ali treba gledati ono sto je bitno, ma ko nam bio ili episkop ili patrijarh
Препоруке:
0
0
24
среда, 17 децембар 2008 20:26
један али вредан
Чим чујемо шта неки владика мисли нама је лако да га обележимо да је за "другу Србију"
Препоруке:
0
0
25
среда, 17 децембар 2008 22:11
koliko jedan vladika vredi Drugoj Srbiji
Čim čujem da nekoga brani Druga Srbija, odmah mi je jasno šta taj neko može da misli (Srbiji).
Vladika je najveći dobitak za Drugu Srbiju, sada niko ne može da kaže da i Druga Srbija nema svog popa.
Sećamo se kako se tokom devedesetih dobro znalo ko među vladikama podržava Miloševića, a ko je za opoziciju - jedino Vesna Pešić nije imala svog dežurnog vladiku.
Želim da pozdravim činjenicu da je i Vesna konačno dobila svoj deo kolača, čime je Crkva ravnomerno raspoređena čitavom društvu (a uspostavljen je i "gender balance").
Препоруке:
0
0
26
среда, 17 децембар 2008 23:59
jefrem
Nije ni mogao da podrzi Filareta u njegovom strajku gladju, jer strajk gladju hriscanstvo neodobrava (isto kao i samoubistvo).
Препоруке:
0
0
27
петак, 19 децембар 2008 02:45
Димитрије, Котор - Црна Гора
Имам осјећај, и поред тога што многи коментари на различите начине тумаче "јеретичко" писмо Владике Григорија, да их пише иста рука. Наравно, може се лако претпоставити шта је циљ. Толико га је саблазнила реакција једног епископа.
Јер, што би рекао један мој парохијанин: није то баш тако једноставна прича или обично писмо, човјек хоће да разори Цркву и то не било коју, већ светосавску, српску, а ту нема посустајања и малодушности. А ја додао: Да сачувамо наше српство, дакако. То је иначе сублимација оне познате идеологије "Све за српство, српство ни за што". Црквено, односно хришћански, нема што.
Знам да је ово веома озбиљна тема, да би се о њој писало овако неозбиљно, али сам се толико наслушао у ових последњих двадесет година разних "душебрижника" и "страдалника" за Цркву и нацију, да ми мало постало мука од тога. Зар је једно писмо, братско обраћање, позив на дијалог, толико распаметило поједине људе да забораве да је Григорије и епископ, глава цркве у својој намученој епархији, да је нека тамо заједница окупљена око њега, да је он некоме једини духодавац и дародавац, и да је испод сваког нивоа на тај начин дисквалификовати једног епископа, или ако хоћете човјека, свеједно. И при томе се још и хришћанином називати.
Додуше, памти Црква и много горе ствари од ове интернет пљувачине као и многе "вјернике", који су скончали овоземаљски живот мислећи да чине богоугодна дјела.
Вријеме је мајсторско решето...
Препоруке:
0
0
28
петак, 19 децембар 2008 16:40
Marija, odgovor Dimitriju
Neobično je to što Vi, g. Dimitrije, posle kampanje koju je pokrenuo g. Grigorije, kampanje u kojoj zajedno sa g. Grigorijem učestvuju moćni aparati vlasti i nevladinog sektora, optužujete one koji su izneli svoje sumnje u namere g. Grigorija, dakle one iza kojih ne stoje ni vlast ni uticajni mediji ni nevladine organizacije. Ja sam se već oglasila u jednom od prethodnih komentara. S obzirom na prezir koji je u svom pismu g. Grigorije pokazao prema stavu "običnog naroda", verovatno treba da zaključim da nisam dostojna da mislim i da se politički određujem, jer nisam deo elite na koju se poziva g. Grigorije. Svojim pismom i kampanjom u medijima, g. Grigorije se obratio celom društvu, nije želeo da problem ostavi u okviru SPC-a, čime je otvorio prostor za to da svaki građanin zauzme stav prema sukobu u SPC i ja sam taj stav kao običan građanin/ka iznela. Mogu samo da zaključim da u društvu za koje se bori g. Grigorije (i oni koji ga podržavaju) svi glasovi ne bi vredelo jednako. Ja nisam deo srpske elite (po merilima g. Grigorija), nisam ni pravoslavna Srpkinja, a još sam i žensko. Imam utisak da su to, za Vas i g. Grigorija, tri dobra razloga da mi osporite pravo da politički mislim i da javno saopštim svoje mišljenje.
Препоруке:
0
0
29
субота, 20 децембар 2008 02:05
Димитрије, Котор - одговор Марији
Драга Марија,
нико није оспорио вама да мислите, поготово не вама као жени, српкињи и вјерници, већ се то у деведесепет одсто коментара оспорава једном архијереју Православне цркве. Да вас подсјетим, Владика Григорије се јавно обратио члановима Архијерејског Сабора, тражећи од њих реакцију, мишљење, став, одговор...Ваљда на то има право.
Наравно, није спорно да вјерници коментаришу стање у цркви, или рад својих архијереја, па то се радило и у првим вјековима хришћанства, и то на улицама, пијацама, радњама, на свим мјестима, чак су те расправе биле догматског карактера, а не само о питањима организације и поштовању канона.
Али, зар не мислите да је бесловесно оптужити Владику Григорија за издају, завјеру против православља, страног плаћеника, ватиканског дјелатника, опуномоћеног представника Соње Бисерко, чланство у ЛДП-у, "владиног" фаворита за избор патријарха, итд. Марија, па какви смо ми то људи. Гдје је ту "други", ваљда и он има неко право, па макар био и архијереј СПЦ.
И још нешто, ко је тај теолошки ауторитет да каже, да су владике Игњатије, Иринеј, Григорије, Атанасије, и још понеки, јеретици, обмањивачи, преваранти, лажни проповједници вјере и истине...
Шта то они кажу, а што је у несагласју са светим оцима и учитељима цркве? У којој патрологији, житијама светих, или некој другој литератури се то може прочитати? Волио бих да погледам то штиво, то предање, или канон...
На крају, мада се ово не односи на ваш коментар, али није наша црква ни светосавска, ни српска, већ Христова. Он је њена глава, почетак и крај. Можда је ово сувишно што ћу вам рећи: Вас и мене ће Бог, надамо се, познати као Марију и Димитрија, а не по нашем презимену, националној припадности, породици, братству, племену, или по Светом Сави. Њега је Господ прославио и овдје и код себе, али то није пресудна чињеница за наше спасење...
Препоруке:
0
0
30
субота, 20 децембар 2008 02:22
Informacija iz Tvrdoša
Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije i episkop zahumsko-hercegovački Grigorije složili su se danas da goruća pitanja Crkve treba, kao što je to oduvek bilo, rešavati kroz zakonodavne i izvršne organe - Sveti arhijerski Sabor i Sveti arhijereski Sinod, saopštila je Episkopija zahumsko- hercegovačka.
Mitropolit Amfilohije posetio je danas manastir Tvrdoš, u kome stoluje episkop Grigorije, povodom Svetog Nikole, krsne slave umirovljenog episkopa zahumsko-hercegovačkog i primorskog Atanasija.
U saopštenju dostavljenom Tanjugu se navodi da su dvojica crkvenih velikodostojnika bratski razgovarali o tekućim crkvenim pitanjima i o nemiru koji je nastao u javnosti posle neovlašćenog objavljivanja pisma koje je vladika Grigorije uputio arhijerejima Srpske pravoslavne crkve.
Mitropolit Amfilohije i episkop Grigorije su konstatovali da se pokazalo da preterano uplitanje javnosti u ovu vrstu životnih pitanja Crkve ne samo da ne dovodi do rešenja postojećih problema već ih još i usložnjava.
Dijalog je svakako potreban i on je u samoj prirodi crkve, njenom ustrojstvu i preduslov je da se on obavlja na pravom mestu i na pravi način, navedeno je u saopštenju.
Mitropolit Amfilohije i episkop Grigorije su, kako se navodi, zaključili da apstolski i saborni dijalog uvek dovodi do onoga do čega je doveo i Prvi sabor u Jerusalimu koji je završen rečima "izmoli se Duhu Svetom i nama".
Препоруке:
0
0
31
субота, 20 децембар 2008 20:22
strašno vladika političar
Eh nije prvi put da se naše Vladike hvataju posla za koji nisu kvalifikovane a to je politika. Pismo V. Grigorija je to, politika i ništa više, tako treba čitati pismo i tako treba razmišljati o onome što je napisano. Iako se bavi crkvenim pitanjima neke poruke strašno slično zvuče porukama ZES-a. Opasno je mešati politiku i religiju. Što se gospodina Dimitrija tiče, koji opravdava pismo v. Grigorija, neka se prisjeti kakve je posledice po srpski narod u Crnoj Gori imalo bavljenje politikom 97/98 v. Amfilohija. Pa sad neka razmisli kakve bi posledice moglo imati i ovo bavljenje politikom v. Grigorija. umesto da crkva ujedinjuje narod javnim pismom vladika razjedinjuje, strašno pastirski, razlike u mišljenjima uvek ima, ali koristiti trenutne političke pamflete (reforme,i ostale popularne parole) da bi se rešilo pitanje crkve je neozbiljno.
Препоруке:
0
0
32
среда, 24 децембар 2008 12:05
Vasa
Dragi prijatelji,
Pitanja koja su pokrenuta pismom vladike Grigorija sigurno nisu mala ni beznačajna i ne očekujem da ćemo mi obični smrtnici dati potpune odgovore na njih.
Pre bilo kakvog komentara o samom pismu nešto bih rekao o svojim opštim razmišljanjima.Kao čovek,vernik,Srbin i građanin-državljanin Srbije razmišljam o društvu u kome živim i često se pitam šta nam je to činiti da na adekvatan način prihvatimo promene u svetu, a da to bude na opšte dobro, na dobro našeg naroda i nas pojedinaca.
Ma koliko neko mislio da o svemu odlučuje narod, ja mislim da da se on češće zloupotrebljava i da se na njega uvek pozivaju svi i kad treba i kad ne treba.Narod je naš isti ko i svi drugi narodi (sigurno sa svojim specifinostima)niti ga treba kuditi niti posebno hvaliti.
Ja bih ovog puta pokušao nešto da kažem o elitama ovog naroda.Možda se nekome neće svideti ova reč elita, ali pokušajte da me razumete.
Svaki narod ima svoje elite, ato su:politička,intelektualna,duhovna,vojna,ekonomska elita.
Da bi nekom narodu (državi, društvu) bilo dobro ili, bolje rečeno, da bi bio siguran da ide pravim putem potrebno je da te elite imaju potrebno jedinstvo. Naravno ne mislim na jednoumlje.
Pa da vidimo,kratko, kakve su naše elite:
Polipička elita. Ima li koga u Srbiji da misli da većina naših političara i zaslužuje reč elita?Nemaju oni ni minimum potrebnog jedinstva, oni su suprostavljeni oko svega i svačega.Samo jedno im je zajedničko, ato je lični intetres.Sukobljeni su po osnovnim pitanjima:nacionalno,demokratsko, socijalno pitanje. Da ne komentarišem dalje dovoljno je samo da Vas pitam u kojoj stranci ima demokratije, a svi se u nju kunu?
Za mene lično sva ova pitanja nisu isključiva niti ih smatram suprotstavljenim, sva su bitna.
Intelektualna elita. Da počnemo od Srpske akademije nauka. Totalno razbijena.
Duhovna elita. Nemamo trojicu episkopa koji međusobno govore!?Ne podržavam Grigorija, ali sam siguran da o tome što on hoće treba da razgovaraju i prav.promišljaju
.jpg)
Nazlost i vrapcima postaje jasno da u nasoj crkvi postoje dve struje, i to ona sto se radovala u banatskoj keliji, kad je cula za vest da Pavle ostaje patrijarh i ova druga kojoj pripada i vidno iznervirani Grigorije, razocaran pre svega sto za patrijarha nije izabran neko mladji i ambiciozniji po mogucnosti sam Grigorije.
To i ne bi bilo tako lose ako bi molitve mladjega bile jace i ako bi njegovo monasko i opitno iskustvo odgovaralo teretu koji patrijarh treba da podnese, ali iskustvo se uglavnom stice vremenom, POGOTOVO duhovno iskustvo sto je vaajda najbitnije kada se radi o duhovnom zivotu nacije.
Grigoriju se ocigledno zuri da zapocne sa reformama, da se prilagodi globalizaciji da se kako on rece uvede red u ovaj haos kako on naziva sadasnje stanje u nasoj crkvi.Ali glavno pitanje jeste kuda se njemu zapravo zuri i kakve nam to reforme sprema?Cemu ce voditi te reforme?
Народ не зна кога хоће за патријарха, али зна кога неће. Неће ниједнога од оних који су до данас фигурирали као најближи патријарху: Амфилохија, Артемија, Иринеја и остале мудре оце. Њихову мудрост им нико не спори, али народ осећа да патријарх мора бити неко млађи, ко је у стању да разуме дух времена и улогу Цркве у њему.
Ако Српска Црква изабере патријарха који није по народној вољи, Срби ће изгубити и последњу институцију која их духовно уједињује. Темељ коначног раскола српског народног бића биће постављен. Може ли ико да замисли већу несрећу од заваде народа са својим патријархим? Може ли ико да нас гурне у дубљи бездан?
Evo, ja neću da budem "paganin" kao vl. Amfilohije, reći ću to na srpskom: NAROD NAJBOLJE ZNA!
Како то, и чиме, владика Артемије ”17 година наочиглед свих гради грађевину расколничког духа”? Да ли тиме што је покушава да укине наметнуто му двовлашће у рашко-призренској и косовско-метохијској Епархији? Или, можда, тиме што је изричито био против потписивања Меморандума? Или је његов грех што поштује Саборске одлуке, макар се са њима и не слагао? Можда му је највећи грех што је својевремено био за то да СПЦ иступи из Светског савета цркава, следујући тако предањски своме духовном учитељу и оцу – Јустину Ћелијском, а противећи се тиме моћном екуменистичком лобију, на чијем су неформалном челу Васељенски патријарх и римски јеретик?! Вероватно се владики Артемију као грех узима и ”Сопоћанска декларација” из 2000-те године...
Да ли је већи грех то што ”владика банатски г. Никанор пред камерама изопштава једног неспорно КАНОНСКОГ (сиц!) архијереја Цркве, уз то једног од најугледнијих,...” од грехова истог тог владике (г. Атанасија Јевтића), који је својевремено знао да на Саборима цепа писма својој сабраћи-архијерејима?! О (непримереном) понашању тог епископа, за време богослужења и ван њих, могли би томови да се напишу. Проблем је само што је тај епископ (г. Атанасије Јевтић) уједно и духовни отац владике Григорија, па за њега важе посебна правила. То јест, о његовим слабостим владика Григорије фарисејски ћути. Не жели да их види, још мање да их износи у јавност, што је, само по себи, довољно да сваки добронамерни верник СПЦ посумња у добре и ”часне” намере епископа Григорија.
Za razliku od njega i njemu slicnih, Svetogorski starci i monasi, pravi podviznici na svjetovni zivot i probleme svakodnevice gledaju drugacije.
Oni svakako ne misle da za vodjenje crkve trebaju 'mladji i ambiciozniji' jer crkva nije kosarkaski klub ili kompanija , a vladike nisu kosarkasi i menadzeri. Ili mozda jesu?
Nase vladike danas uz par izuzetaka su pravi karijeristi, racionalisti, liseni vjere u Duh sveti i blagodat i dobrim djelom otudjeni od izvornog pravoslavlja. Ako ne dodje do reforme i to duhovne, a ne one koju Grigorije sanja, raskol nam dolazi uskoro.
Знам да дијелимо мишљење са Владиком Григоријем и због тога што исто тако као и он добро знамо за многе одлуке Патријарха Павла, које нијесу биле добре, али и многе лоше одлуке, које нијесу његове, већ су резултат хаоса који је настао његовим нечињењем.
Знамо и за многе одлуке других архијереја, за које вјерни народ не зна, али нијесам сигуран да ли је добро што их не зна. Просто, нијесам више сигуран, да ли је исправније ћутати, или "развезати чворове"... и шта је од тога на корист Цркве...
Али сам заиста сигуран, да оваквим иступима архијереја, Православна црква свједочи и сада и овдје, да је жива, и да ће бити жива до краја свијета и вијека.
Ante Pavelić je izabrao Geromegena (Grigorij Ivanovič Maksimovič), ruskog kaluđera, emigranta, kao pogodnu ličnost za patrijarha Hrvatske pravoslavne crkve, a pokrenut je i časopis "Hrvatska Pravoslavna Crkva" čiji je glavni urednik bio Savić Marković Štedimlija. Pavelić je imao potpunu kontrolu nad njenim radom, čime je obezbedio da ta crkva, naročito kada se radi o propagiranju ustaškog pokreta, postane prava i prvorazredna agentura tog pokreta.
......ova prethodna konstatacija nije na mestu. A to da su mladi i obrazovani vernici razocarani ne izborom novog patrijarha nije tacno, tj ne moze se generalizovati.
Ja sam mlada i obrazovana i vernik i znam jos dosta takvih kojima je laknulo posle sabora, malo naivno verujuci da je odluka bila jednoglasna.Mislili smo da je tako najpametnije, zasada, da bi se izbeglo nepotrebno razvlacenje crkve po medijima, ali ocigledno tako nesto nije moglo biti izbegnuto.
Razocarana, kako god da okrenes. Ali treba gledati ono sto je bitno, ma ko nam bio ili episkop ili patrijarh
Vladika je najveći dobitak za Drugu Srbiju, sada niko ne može da kaže da i Druga Srbija nema svog popa.
Sećamo se kako se tokom devedesetih dobro znalo ko među vladikama podržava Miloševića, a ko je za opoziciju - jedino Vesna Pešić nije imala svog dežurnog vladiku.
Želim da pozdravim činjenicu da je i Vesna konačno dobila svoj deo kolača, čime je Crkva ravnomerno raspoređena čitavom društvu (a uspostavljen je i "gender balance").
Јер, што би рекао један мој парохијанин: није то баш тако једноставна прича или обично писмо, човјек хоће да разори Цркву и то не било коју, већ светосавску, српску, а ту нема посустајања и малодушности. А ја додао: Да сачувамо наше српство, дакако. То је иначе сублимација оне познате идеологије "Све за српство, српство ни за што". Црквено, односно хришћански, нема што.
Знам да је ово веома озбиљна тема, да би се о њој писало овако неозбиљно, али сам се толико наслушао у ових последњих двадесет година разних "душебрижника" и "страдалника" за Цркву и нацију, да ми мало постало мука од тога. Зар је једно писмо, братско обраћање, позив на дијалог, толико распаметило поједине људе да забораве да је Григорије и епископ, глава цркве у својој намученој епархији, да је нека тамо заједница окупљена око њега, да је он некоме једини духодавац и дародавац, и да је испод сваког нивоа на тај начин дисквалификовати једног епископа, или ако хоћете човјека, свеједно. И при томе се још и хришћанином називати.
Додуше, памти Црква и много горе ствари од ове интернет пљувачине као и многе "вјернике", који су скончали овоземаљски живот мислећи да чине богоугодна дјела.
Вријеме је мајсторско решето...
нико није оспорио вама да мислите, поготово не вама као жени, српкињи и вјерници, већ се то у деведесепет одсто коментара оспорава једном архијереју Православне цркве. Да вас подсјетим, Владика Григорије се јавно обратио члановима Архијерејског Сабора, тражећи од њих реакцију, мишљење, став, одговор...Ваљда на то има право.
Наравно, није спорно да вјерници коментаришу стање у цркви, или рад својих архијереја, па то се радило и у првим вјековима хришћанства, и то на улицама, пијацама, радњама, на свим мјестима, чак су те расправе биле догматског карактера, а не само о питањима организације и поштовању канона.
Али, зар не мислите да је бесловесно оптужити Владику Григорија за издају, завјеру против православља, страног плаћеника, ватиканског дјелатника, опуномоћеног представника Соње Бисерко, чланство у ЛДП-у, "владиног" фаворита за избор патријарха, итд. Марија, па какви смо ми то људи. Гдје је ту "други", ваљда и он има неко право, па макар био и архијереј СПЦ.
И још нешто, ко је тај теолошки ауторитет да каже, да су владике Игњатије, Иринеј, Григорије, Атанасије, и још понеки, јеретици, обмањивачи, преваранти, лажни проповједници вјере и истине...
Шта то они кажу, а што је у несагласју са светим оцима и учитељима цркве? У којој патрологији, житијама светих, или некој другој литератури се то може прочитати? Волио бих да погледам то штиво, то предање, или канон...
На крају, мада се ово не односи на ваш коментар, али није наша црква ни светосавска, ни српска, већ Христова. Он је њена глава, почетак и крај. Можда је ово сувишно што ћу вам рећи: Вас и мене ће Бог, надамо се, познати као Марију и Димитрија, а не по нашем презимену, националној припадности, породици, братству, племену, или по Светом Сави. Њега је Господ прославио и овдје и код себе, али то није пресудна чињеница за наше спасење...
Mitropolit Amfilohije posetio je danas manastir Tvrdoš, u kome stoluje episkop Grigorije, povodom Svetog Nikole, krsne slave umirovljenog episkopa zahumsko-hercegovačkog i primorskog Atanasija.
U saopštenju dostavljenom Tanjugu se navodi da su dvojica crkvenih velikodostojnika bratski razgovarali o tekućim crkvenim pitanjima i o nemiru koji je nastao u javnosti posle neovlašćenog objavljivanja pisma koje je vladika Grigorije uputio arhijerejima Srpske pravoslavne crkve.
Mitropolit Amfilohije i episkop Grigorije su konstatovali da se pokazalo da preterano uplitanje javnosti u ovu vrstu životnih pitanja Crkve ne samo da ne dovodi do rešenja postojećih problema već ih još i usložnjava.
Dijalog je svakako potreban i on je u samoj prirodi crkve, njenom ustrojstvu i preduslov je da se on obavlja na pravom mestu i na pravi način, navedeno je u saopštenju.
Mitropolit Amfilohije i episkop Grigorije su, kako se navodi, zaključili da apstolski i saborni dijalog uvek dovodi do onoga do čega je doveo i Prvi sabor u Jerusalimu koji je završen rečima "izmoli se Duhu Svetom i nama".
Pitanja koja su pokrenuta pismom vladike Grigorija sigurno nisu mala ni beznačajna i ne očekujem da ćemo mi obični smrtnici dati potpune odgovore na njih.
Pre bilo kakvog komentara o samom pismu nešto bih rekao o svojim opštim razmišljanjima.Kao čovek,vernik,Srbin i građanin-državljanin Srbije razmišljam o društvu u kome živim i često se pitam šta nam je to činiti da na adekvatan način prihvatimo promene u svetu, a da to bude na opšte dobro, na dobro našeg naroda i nas pojedinaca.
Ma koliko neko mislio da o svemu odlučuje narod, ja mislim da da se on češće zloupotrebljava i da se na njega uvek pozivaju svi i kad treba i kad ne treba.Narod je naš isti ko i svi drugi narodi (sigurno sa svojim specifinostima)niti ga treba kuditi niti posebno hvaliti.
Ja bih ovog puta pokušao nešto da kažem o elitama ovog naroda.Možda se nekome neće svideti ova reč elita, ali pokušajte da me razumete.
Svaki narod ima svoje elite, ato su:politička,intelektualna,duhovna,vojna,ekonomska elita.
Da bi nekom narodu (državi, društvu) bilo dobro ili, bolje rečeno, da bi bio siguran da ide pravim putem potrebno je da te elite imaju potrebno jedinstvo. Naravno ne mislim na jednoumlje.
Pa da vidimo,kratko, kakve su naše elite:
Polipička elita. Ima li koga u Srbiji da misli da većina naših političara i zaslužuje reč elita?Nemaju oni ni minimum potrebnog jedinstva, oni su suprostavljeni oko svega i svačega.Samo jedno im je zajedničko, ato je lični intetres.Sukobljeni su po osnovnim pitanjima:nacionalno,demokratsko, socijalno pitanje. Da ne komentarišem dalje dovoljno je samo da Vas pitam u kojoj stranci ima demokratije, a svi se u nju kunu?
Za mene lično sva ova pitanja nisu isključiva niti ih smatram suprotstavljenim, sva su bitna.
Intelektualna elita. Da počnemo od Srpske akademije nauka. Totalno razbijena.
Duhovna elita. Nemamo trojicu episkopa koji međusobno govore!?Ne podržavam Grigorija, ali sam siguran da o tome što on hoće treba da razgovaraju i prav.promišljaju