Crna Gora u NATO i nova geopolitička realnost na Balkanu

NASLOVNE STRANE SRPSKE ŠTAMPE 25. APRILA 2024.

NA PREDSEDNIČKIM IZBORIMA U SEVERNOJ MAKEDONIJI VODI KANDIDAT OPOZICIONE VMRO-DPMNE GORDANA SILjANOVSKA DAVKOVA, U DRUGI KRUG ĆE NAJVEROVATNIJE UĆI I SADAŠNjI PREDSEDNIK STEVO PENDAROVSKI

SAD: U TENESIJU IZGLASAN ZAKON KOJIM SE DOZVOLjAVA DA NASTAVNICI U ŠKOLAMA NOSE SKRIVENE PIŠTOLjE

MIHAILO MEDENICA: ZA ČAST!

NIKOLAJ PATRUŠEV: RUSIJA ĆE POKUŠATI DA SPREČI USVAJANjE REZOLUCIJE O SREBRENICI. ZAHVALjUJEM SE ALEKSANDRU VULINU NA DOPRINOSU RAZVOJU SARADNjE SRPSKIH I RUSKIH SLUŽBI

PREMIJER ŠPANIJE PEDRO SANČEZ SE POVLAČI S JAVNIH DUŽNOSTI: SUD U MADRIDU OTVORIO ISTRAGU PROTIV NjEGOVE SUPRUGE ZBOG KORUPCIJE

DŽOZEF BAJDEN POTPISAO ZAKON O VOJNOJ POMOĆI SAVEZNICIMA. UKRAJINI NAMENjENA 61 MILIJARDA DOLARA

ALEKSANDAR VUČIĆ: AKO SAM BILO KOGA U SLOVENIJI POVREDIO, IZVINjAVAM SE, ALI NEĆU DA SE IZVINjAVAM SLOVENAČKIM POLITIČARIMA, JER VODE ODVRATNU POLITIKU PREMA SRBIJI I SRPSKOM NARODU

ZORAN LUTOVAC: I PRITISAK DA IZBORI BUDU NA JESEN I IZLAZAK NA IZBORE – IMAJU ŠANSE SAMO UZ JEDINSTVO

ALEKSANDAR VUČIĆ NAKON SASTANKA SA ANTONIOM GUTEREŠOM: SA GENERALNIM SEKRETAROM UN O REZOLUCIJI O SREBRENICI - SRBIJA OZBILjNA DRŽAVA KOJA BESKOMPROMISNO OSUĐUJE SVAKI ZLOČIN POČINjEN U RATNIM SUKOBIMA

NENSI PELOSI: NETANjAHU BI TREBALO DA PODNESE OSTAVKU, ON JE PREPREKA REŠENjU SA DVE DRŽAVE

VLADIMIR VRSAJKOV (SSP NOVI SAD): ULAZIMO U IZBORNI PROCES U NOVOM SADU, A VIDEĆEMO DA LI ĆEMO GA ZAVRŠITI

četvrtak, 25. april 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Crna Gora u NATO i nova geopolitička realnost na Balkanu

Komentari (184) COMMENTS_ARE_CLOSED

Ne znam da li je to Rusima dovoljno? Da li se povodom Srbije samo teše, ili imaju neki plan? Da li trenutno na Balkanu ne mogu više, ili samo nemaju interesa za ozbiljniji angažman? Na ta pitanja će neko u Moskvi morati da odgovori – pre nego što im se Đukanović i Podgorica ne ponove u Beogradu. Ili negde još bliže. No, to je njihov problem, koji se nas, razume se, itekako tiče. Ali mi moramo živeti, raditi i boriti se, ne čekajući da u Moskvi, Berlinu, ili Vašingtonu neko nešto shvati, prelomi i/ili dogovori.

Preporuke:

Dobar tekst, a ključni pasus je:

"Da li se povodom Srbije samo teše, ili imaju neki plan? Da li trenutno na Balkanu ne mogu više, ili samo nemaju interesa za ozbiljniji angažman? Na ta pitanja će neko u Moskvi morati da odgovori – pre nego što im se Đukanović i Podgorica ne ponove u Beogradu. Ili negde još bliže. No, to je njihov problem, koji se nas, razume se, itekako tiče. Ali mi moramo živeti, raditi i boriti se, ne čekajući da u Moskvi, Berlinu, ili Vašingtonu neko nešto shvati, prelomi i/ili dogovori."

Preporuke:

Rusija se činila ozbiljnija i promišljenija država nego što su to događaji u proteklih par godina pokazali. Sve mogu da razumem ali to da uvek prave jednu te istu vrstu grešaka e to mi zaista ne ide nikako u glavu. Dakle podržavaju i umiljavaju se kojekakvim mufljuzima ogrezlim u meku diktataturu, koji samo gledaju gde mogu da lapaju neke pare za sebe i svoje bližnje, pa su toj menažeriji imali sve same šampione od Janukoviča i Đukanovića juče, do Vučića ili Erdogana danas. Na kraju balade ti prevaranti ih gle čuda izrade kao malu decu i onda kreće ruska Kalimero svakodnevna jadikovka i traženje izgovora tipa one komedije od juče sa Zaharovom zvane: Dajmo Trampu šansu, kao lav se bori i nije mu lako!? Mislim šta reći a ne zaplakati a da tragikomedija bude zaista kompletna Rusi zahvaljujući svojoj tralala Ruska Vesna, srBsko patriJotski internet info i Fakti propagandi lože rulju kako im ide nikad bolje, sve je to deo grandioznog plana, globalisti i Amerika su na kolenima, samo još malo...

Preporuke:

103

Samo formalno... Suština je malo drugačija. SAD prave od natoa neki pandan Vatikana ? Što veći to veći broj problema i protivrečnosti, čak i mogućih sukoba unutar `bloka` ? Rusi znaju sa kakvim se tu, na Balkanu `igračima` sreću. Ne pouzdaju se na takve režime, ali ostavljaju `otvorena vrata` ? Seća li se neko kraja 1812 i 1944 ? A potencijal nezadovoljstva kod naroda je veliki. Ne više i voljnost da se to javno izrazi, kroz velike demostracije ? To `burama` ne umanjuje potencijal... Pogledajte i nagle promene vremena ...

Preporuke:

Da li će zapad i NATO tako "demokratski" reagovati i ako neka buduća skupština izglasa izlazak iz NATO saveza? Pitanje na koje bi se pre sadašnje odluke skupštine morao znati odgovor.

Preporuke:

Članstvo u NATO će CG skupo koštati, a još teže će joj biti kasnije izaći iz njega bez opdređene žrtve.
Nije ni mudro ni racionalno da Milo na silu ugurava CG u NATO, pre svega iz sopstvenih i najličnijih interesa, ucenjen zbog gliserske i drugih afera posle toga, te pokazuje da mu nije ni do države ni naroda. Da jeste, ne bi tako radio i nikada ne bi ni odvajao dva bratska naroda, a u cilju zaštite interesa države sam bi iskajavao svoje grehe, kao njegov kompanjon Sveto u samoj CG. Zabijanje prsta u oko Rusije takođe nije racionalno ni mudro, te je neshvatljivo da se Milo nije opametio posle dve propale turističke sezone od uvođenja sankcija Rusiji, praktično samosankcija. Najnovija blokada Rusije je za čuveno vino CG, Vranac, a ako je iz Crmnice onda je to šteta i za Rusiju. Bojim se da neće sve proći tako lako i da će Milu biti ispostavljeni računi od koalicionih partnera za podršku, koji će biti nepodnošljivi, i koji će uvesti CG u period političke i svekolike nestabilnosti.

Preporuke:

Što bi se Srbiju ticalo da li su Crna Gora ili Albanija na primer članice NATO?

Preporuke:

105

Srbija nije za pristupanje NATO-u ali je za EU vecinski.

Preporuke:

100

Zasto Rusija podrzava diktatore?Pa zato sto i sama nije demokratska.Koju demokratsku drzavu podrzava Rusija?Navedite jednu

Preporuke:

Odličan tekst Vukadinovića.
Putin i Rusija jesu odigrali pojedine krajnje neshvatljive poteze. Pre svega, Rusija je na neki način podržala odvajanje Srbije i Crne Gore, a u najmanju ruku nije ništa učinila da se tako nešto oteža i spreči. Sećamo se kako je tadašnji jaki čovek ruskog establišmenta, moćni gradonačelnik Moskve Jurij Lužkov (a on nije bio jedini) otvoreno podržavao separaciju ustaškog Montenegra. To svakako nije moglo biti na svoju ruku.
Šta su tada mislili u Rusiji, šta su kalkulisali i čemu su se nadali od crnog đavola Đukanovića, Bog sveti zna, ali da ih taj sitni šibicar ovako izradi, jednu svetsku silu, to je zaista neverovatno.
Ulazak proustaškog Montenegra u đavolski Nato, za dugi period a možda i konačno, za vjek i vjekov, odvaja tu nekada najžešću srpsku zemlju od srpstva.
To je ujedno i jedan od glavnih ciljeva ulaska te tvorevine u Nato jer planeri te zločinačke organizacije računaju da su konačnim cepanjem srpstva odbacili i ruski uticaj u ovom delu Evrope.

Preporuke:

"Da li se povodom Srbije samo teše, ili imaju neki plan? Da li trenutno na Balkanu ne mogu više, ili samo nemaju interesa za ozbiljniji angažman?"

Mislim da je sad valjda jasno da Rusiju ne samo Srbija nego Balkan uopšte nimalo ne zanimaju, osim eventualno kao moneta za dnevnopolitičko i tajkunsko potkusurivanje sa Nemačkom i Turskom. Da nije tako, ne bi oni tako lako odustali od Južnog toka, koji je izgleda samo bio mamac da Nemci zagrizu proširenje Severnog toka. Ne bi bilo onog cirkusa oko 6 migova, koje danas niko više ni ne spominje i koji su očigledno samo služili kao sredstvo u Vučićevoj kampanji. Da je Rusija stvarno želela da isporuči te avione, oni bi bili isporučeni bez pompe van izbornih termina. Krajnje je vreme da mi Srbi prestanemo da verujemo svima na reč i da vrednujemo samo dela. I da se manemo svetskih geopolitičkih problema i da mislimo samo na svoju kuću, jer niko drugi neće brinuti o našoj dobrobiti osim nas.

Preporuke:

Srbiju se tice ulazak Crne Gore u NATO jer se time formalizuje razbijanje Srpskog nacionalnog korpusa. Ukoliko u buducnosti Djukanovicev rezim izgubi nove snage sve i da zele nece moci da urade nista po pitanju ponovnih srpskih integracija jer ce imati NATO omcu oko vrata. Bez obzira na promene 1991. Rusija ostaje veoma autisticno drustvo sa vrlo malim procentom stanovnistva koji bi bio u stanju da komunicira sa bilo kakvim strancem zbog nepoznavanja jezika a ogroman broj njih provede citav zivot a da stranca ni ne vide. Poseduju svoje portale, svoje drustvene mreze i njima stvarnost servira rezim. Vrlo je verovatno da vecina njih smatra da je veto u UN okosnica necije spoljnopoliticke moci umesto da je krajnje sredstvo i ima nerealne predstave o svetu oko sebe. Nasuprot njima imaju mlade japije i politoligarhe, ovi prvi su vesternizovani a i prvi i drugi imaju jedno zajednicko da su gladni svega, pa otud saveznistva sa geopolitickim protivnicima jurenje sopstvenog repa itd.

Preporuke:

nastavak

Mi smo svoj otpor NATO pružili i niko nema pravo da traži bilo šta više od nas, pogotovo ne oni kojima su taj NATO i EU i SAD bili partneri dok su bacali bombe na nas. Ko god bude pokušao da nas ubaci u neki novi sukob sa NATO nam sigurno ne želi ništa dobro.

Preporuke:

Da "gledamo svoja posla"? Hvala na savetu ali ja gledam svoju budućnost, doduše, onoliko koliko vidim. Nisam pesimista ali u ovom trenutku, ne vidim da će nam biti bolje. Ulazak Crne Gore u NATO, jeste legalizacija upotrebe instalacija bivše JNA, koje su očito koncipirane ( u Titino vreme) kao strateška osnovica NATO-a prema Rusiji. Sada je cela Jadranska obala u rukama NATO pakta. Malo dalje je komandna baza "Bondstil" koja je legitimna meta ruske vojske. Ako bi NATO odlučio da napadne Rusiju, u prostoru niže "ruskog pupka", moguće je da luka Bar i pruga Bar-Beograd budu mete ruskih raketa. Nemam nameru da ikog plašim. Ovo što pišem je realnost od koje svi beže. Na građanima Crne gore je da se opredele. NATO odnosno raketni udar ili bez svega ovog?

Preporuke:

Ne može Rusija da se bori umesto Srbije, može eventualno u najboljem slučaju da pomogne, ne mogu oni da budu veći Srbi od nas Srba samih. Na žalost trenutna situacija je da je Srbija "sanirana", tj okružena nato-om sa svih strana i tu je "game over". Ne može ni ptica da proleti a kamoli mig 29. Gde ste bili svi genijalni stratezi kad se Crna Gora odvajala, 2006-e ili ranije, onaj ko se bavi državnim poslom trebalo je to da vidi.

Preporuke:

Đorđije da li se sjećaš kakav je STAV bio Srbije i Rusije prilikom referenduma Crne Gore za samostalnost? Ako se sjećaš, čemu priča...ođe je Bog odavno rekao doviđenja, jer tamo đe nema naroda caruje pustoš duše i pustoš sistema a moraćeš da priznaš da neznamo đe je gore:kod vas ili kod nas!U svakom slučaju jedino je Srbski Rod na gubitku...

Preporuke:

iluzorno je i bilo očekivati da rusi nešto preduzmu na balkanu ,kad ni u ukrajini ništa ozbiljnije nemogu.

Preporuke:

uvek će rusija na kraju ,bar kad su u pitanju ovi prostori saglasiti se sa američkom voljom.,a tako će biti i s makedonijom.

Preporuke:

Sve je autor vrlo argumentovano objasnio, ali nije (protiv uroka) sa potupunom sigurnošću najavio, da "milogorski scenario" očekuje i Stradiju pod izdajničkom, terorističkom i pljačkaškom vladom Vučića i Dačića, jer oba režima imaju isti "pedigre bivših komunista" koji su se davno odrekli Srpstva i Pravoslavlja, i "molili se" profiterski "crvenom bogu na zemlji" te se sada mole i neonacističkim "bogovima na zemlji" "stranim investitorima"

Ono što jedino kod mene izaziva sumnju je da li će Stradija ući u nato u "skupštini" ili će pre toga "skupština" izabrati "doživotnog predsednika" te neće biti potrebe ni za vladom, skupštinom, referendumom (a ni narod neće biti potreban osim da rade kao robovi kod "stranih investitora")

jer sve će odluke donostiti "poturica crvene boje" Vučić po ugledu na svoje idole iz prošlosti dva crvena diktatora i najnovijeg turskog diktatora.

Poturica gora od turčina.

Preporuke:

@penzioner Cviko

Napravi ti od milokomaraca, milomagarce. E sad će milokomarci da "zarate" sa Rusijom kao što su "objavili rat" Japanu.

Tvoji "strahovi" od Ruskih raketa, ne prate tok događaja da je neonacistički "raketni štit" (čitaj nuklearne balističke rakete) već raspoređen u Rumuniji i Bugarskoj i da su stvarna pretnja Rusiji, a i Stradiji koja se nalazi na samo 50tak kilometara od najbližih silosa sa nuklearnim projektilima u Rumuniji i Bugarskoj (pa zamisli da Rusi pogode silose koji eksplodiraju a svaki od projektila u silosima je sa efektom većim 1000 puta od onih iz Hirošime i Nagasakija)

Ulazak milogoraca u NATO treba samo da izazove psihološki efekat (pitam se na koga ako ne na Stradiju) jer niti su milokomarci bili, niti Stradija sada, ozbiljan Ruski saveznik.

Degeneracija je učinila svoje, jer sada da se zarati, bio bi manji odziva na mobilizaciju od 1991 kada je bio 7 procenata (koliko je i bilo prosečno Srba patriota u tadašnjoj komunističkoj republici Srbiji)

Preporuke:

Mislim da boranija države, tu spadaju sve državice Balkana ili recimo baltika, su potpuno nevažne. Mi i dalje sebe smatramo važnim a u bilo kom sukobu svi će biti kolateralna šteta. Zar Bonstil nije u Srbiji?

Ajde setimo se samo `99.

Avioni NATO-a leteli i preko BiH i Makedonije koji nisu u sastavu ove alijanse. Sutra isti ti avioni leteće i preko Srbije za bombardovanje neke druge zemlje. Oće neko reći da će mo mi to njima zabraniti prelet? A specijalni odnosi s NATO-om?

Mnogo buke niokočega.

PS. Rusija polako na drugi način vezuje EU a i Kina na svoj način. Zajedno u dogledno vreme imaće EU u šaci ove dve velesile. A mi malecni i nevažni samo možemo hraniti svoj ego da smo u celoj priči značajni.

Preporuke:

Ko dobro razmisli vidi da Velika Albanija,sa clanstvom u NATO,uz podrsku Hrvatske najvise odgovara interesima SAD na Balkanu!!A Crna Gora uz NATO tome i doprinosi!Albanci su spremni da ginu za novog gospodara,koji im je oslobodio srpsko Kosovo,bez obzira na GUATANAMO i odnos Amerika prema drugim muslimanima!A SRBIJA je prirodni saveznik RUSIJE!U Crnoj Gori,ucenjeni ratni zlocinac MILO samo spasava svoju kozu!A i maloj Crnoj Gori,a i njemu privatno, to donosi prihod i bezbednost!KO tu pita i narod sta zeli,no u slucaju rata,pre ce Crnogorci pucati na Amerikance,nego na Ruse!A i Srbija JE sa ucenjenim i ulasenim Vucicem njihov potencijalni clan!Moze da to uradi NOCU,kao Zorana sa "Starim hrastom" i da se probudimo u NATO paktu,PROTIV ZELJE 80 posto gradjana!DA to izbegnemo,potrebni je i pojacati proteste protiv ove diktature i Velikog Vodje!Oslobodimo Srbiju!

Preporuke:

Svi komentatori, sa avtorom zajedno,ste propustili nekoliko činjenica. Prva jeste kakava je percepcija Balkana u svetu? Diplomatija večina država Balkan povezuje sa bliskim istokom i ga tako i vodi i tako i pristupa njome. Gde su granice Balkana? Po onome što se vidi na granicama Mađarske i Slovenije jer i jedna i druga država ubrzanim putem grade utvrđene ograde na granici prema Hrvatskoj i Srbiji, oficielno radi opasnosti novog izbegličkog talasa ali suštinsko to bi mogla da bude i nova granica između "mentalnog" zapada i istoka. Takođe sa ulazkom Crne Gore u Nato ceo Balkan je de facto pod Nato plaštem dok če de jure preostatak država ( Srbija, Makedonija i Kosovo) uči u članstvo kada če biti narod tih država pre svega mentalno spreman za ulazak u taj savez. Ovaj potez sa primanjem Crne Gore u Nato je i poruka Turskoj i Albaniji da mogu da budu unutar saveza samo i izključivo izvođači radova i ništa više.

Preporuke:

Ovde ljudi opet očekuju da Rusi odrade sve za nas a mi da ne mrdnemo svoje zadnjice. E pa gospodo neće to baš tako ići. Rusi imaju dosta svojih muka(donbas, sirija), postoji dosta problema i sa spavačima teroristima u samoj Rusiji. FSB bukvalno svaki skoro dan hapsi ili roka teroriste i sprečava teraktove. Na samom istoku se zaoštrava situacija i oko S. Koreje. Tu dole južno je konflikt Jermena i Azera kao i ceo Kavkaz koji je sad pod kontrolom. Krim je vraćen, u DNR i LNR stvorene ozbiljne armije koje drže pozicije, u Siriji odradili do sada dobar posao. Prema tome, urađeno je dosta..a vi razmislite malo kolika organizacije treba oko svega toga. Tuku se sa mnogo jakim i takođe dobro organizovanim protivnikom, i mi smo se tukli, bili smo odlični, Rusima smo dali dragoceno vreme da se konsoliduju i oni nam to neće zaboraviti.

https://m.youtube.com/watch?v=aP0DkH15xW0

Preporuke:

rusi će ko i obično u defanzivu.

Preporuke:

@ Aleksandar Mihailović......Šteta što Rusi,Crnogorci i NATO nisu pitali vas da li smeju ovo da rade?! Ne znate koja je politika Rusije prema Balkanu i Srbiji ali bezrezervno podržavate Putina i Ruse. Pa o tome svaki dan baljezga degenerisani Vučićević. Kako može neko da podržava nečiju politiku a da ne zna kakva je?!

Preporuke:

U čemu je u suštini problem , Moskva ima interes ali čito da nema tu vrstu inteligencije da poveže par stvai , oni podršavaju svakoga ko je na vlasti i sa njim - ma da je i đavo lično pokušavaju da naprave dogovor . I tu stalno nalete na onu stvar.... Ne idu dovoljno u razmatranje da ako neko izda svoj narod i sve svoje ideale i zavete ....pa šta su oni njima , oni možda i sipaju novac njima i podršku u nadi da će da se tako kupiti neka pozicija ali sama priroda izdajnika je kukavičluk a to znači u ovom slučaju , dalko je Rusija a Nato je bliži a onda rusi opet popiju spoljno političku šamarčinu .....

Isto će im se desiti u Beogradu , mi pravoslavni , sloveni ....definitivno imamo problem sa savalđivanjem nekih lekcija , možemo 1000 puta iste situacije da prođemo i opet isto ....
I još vest da prodaju S400 TURSKOJ ?????? Ljudi moji , pa to kao da SNS vlada Rusijom .... zaista ne verovatno .

Preporuke:

Zašto mislite da je prijem CG poruka Albaniji i Turskoj? Sa ostatkom se komentara slažem.

Preporuke:

dimitrije lj.
rusi će ko i obično u defanzivu.

Šta bi Rusi (146 miliona stanovnika) trebali da urade?

Da prvi zarate protiv neonacističke evrope (700 miliona stanovnika) SADista i Kanađana (579 miliona) 25 miliona australijanaca, 127 miliona Japanaca, 78 miliona turaka, 51 miliona južnokoreanaca da pri tome izgube i podršku Kine 1.376 milijardi stanovnika i Indije 1.288 milijardi stanovnika

Da "zaštite" profitere koji su samo retorički protiv izdajničkog, terorističkog i izdajničkog režima Vučića i Dačića, koji vrebaju da oni pljačkaju i izdaju umesto režima.

Na izborima 2016te u Stradiji je +3.3 miliona suludih glasača je glasalo za "evropa nema alternativu" stranke sns, sps, srs, pups, sdps, sda, bdzs, ns, ps, spo, js, snp, pss, ds, sds, lpd, lsv, djb, svm i šiptarsku stranku.

Samo 190.530 je glasalo za stranke "evropa ima alternativu" Dveri i DSS (prvenstveno zbog Rašković-Ivić i Vukadinovića)

Preporuke:

Sve je to divno, bajno i sjajno. Drago mi je i zbog Rusa i Amerikanaca, nego šta mi da radimo? Da prostite, ode zadnjica u procep. Još jedino Makedonija nije član NATO-a. Nismo nimalo u zavidnoj situaciji. Rusi mogu da se iščuđavaju i da budu naivni, jer su daleko, super sila su i niko im ništa ne može. I to što se većina Crnogoraca protivi NATO-u opet nama ništa ne znači, oni odoše tamo. Ja sam teška opozicija Vučiću, smatram da je on najgore što nam se desilo od Turaka, ali šta mi možemo da uradimo po ovom pitanju? Ajde realno. Mi držimo gaće i molimo Boga da nam ne aktiviraju žarište na jugu Srbije.

Preporuke:

@PROBLEM MOSKVE

Taj S400 če toliko stiči u Tursku koliko su stigli migovi i ostala vojna gvođurija u Srbiju. To i jeste največi problem novodobne Rusije jer mnogo mnogo pričaju i obečavaju sve i svašta svakome ko dođe u Moskvu dok su kod realizacije obečanog mnogo slični vama, tačnije vašoj poslovici "lako čemo" a kada treba realizovati stvar miljon razloga zašto se stvari ne realizuju. Tog i takvog ponašanja na zapadu nije i to je najbitniji razlog dominacije zapada diljem sveta i razlog gubljenja uticaja u tom istom svetu Rusije.

Preporuke:

@Student @brzi

Zato je bi Crna Gora van bilo kakvog bezbednostnog saveza bila idealna meta albansko turskih ambicija po proširavanaju svoje teritorije i uticaja. Pogledaj u istoriju Nato saveza i konstatovat češ da se nijedna međusobna granica njezinih članica nije menjala oružanim putem nego isključivo mirnim putem preko pregovora koliko je več bilo izmena granica te vrste. Bio je jedan pokušaj između Turske i Grčke da naoružanjem menjaju međusobnu granicu ali su i jedni i drugi tada dobili nekoliko "packi oko ušiju" i stvar se veoma brzo smirila. Naravno sledila je i kazna za takvo ponašanje, Turska je izbačena iz svih bilokakvih ozbiljnijih udruživanja ekonomske narave dok je Grčka preko pvečanog engleskog vojnog protektorata nad Kiprom izgubila bilo kakavu mogučnost povratka te teritorije u okvir grčke države.
Takođe ne treba zaboraviti da je Nato uslov za bilo kakva ozbiljnija finasisko privredna ulaganja u državu.

Preporuke:

@Student @brzi
nastavak

Inače sva priča sa Natom i Balkanom bila je završena sa ulazkom Rumunije i Bugarske u taj savez. Od tada nadalje traje sa ostalim državama na toj teritoriji "kuvanje žabe" metaforički i trajače sve onoliko dugo dok se pre svega politika u tim državama ne upameti toliko da počne da vodi politiku na osnovi realnih uslova na ternu a ne na osnovici maštanja ili istoriskih mitova na trulim realnim osnovama.

Preporuke:

@ »Boško« ░,

Očito je da niste razumeli ovo što sam napisao u mom prethodnom komentaru. Zato se suzdržite od pisanja komentara. Ne povezujete činjenice na pravi način. Evo ruski MIP se oglasio u vezi odluke "male većine" u Skupštini CG, (NSPM, rubrika "Svet").
Nego šta je sa onom mojom penzijom koju sam prema vašoj tvrdnji krvavo zaradio u kapitalističkoj Nemačkoj? Ja do sada nisam dobio ni centa od te penzije. Šteta je da to propustimo jer bi to bio dobar devizni prihod i za Srbiju a i vas bi mogao da počastim svakog meseca.

Preporuke:

brzi
Takođe ne treba zaboraviti da je Nato uslov za bilo kakva ozbiljnija finasisko privredna ulaganja

Na takvu budalaštinu se "navukla" Grčka, jer kada je Hruščov majstorki izazvao "kubansku raketnu krizu", naterao je SADiste da povuku prethodno raspoređene balističke rakete iz turske u Grčku. I Grčka dobila gomile kredita, kojima je povećala standard stanovništva i "razvila se" ali je morala 50% da ulaže u NATO vojne instalacije iz kredita.

A sada mora da vrati ceo kredit.

Cela priča oko "stranih ulaganja" služi da Vučić i Dačić naplate "proviziju" od "stranog ulagača" i da usput uz "subvencije" "investitoru" (za rabovske plate radnika) opljačkaju budžet.

"strani investitor" dolazi samo tamo gde može dobro da opljačka jer kapitalista nije lud da ulaže da bi izgubio, a zločinački NATO je uvek garant pljačke, jer za to je i osnovan.

Dovedi NATO za garantovanu pljačku?

Preporuke:

Sva inferiornost srpske "elite" koncentrisana je u ovom tekstu. Nemoc shvatanja i nemoc dejstvovanja. Ali i beskonacna arogancija "drzavotvornih" elemenata u srbiji. NIKADA niste bili nekakva drzava. Dusanovo "carstvo"?! Znate li vi uopste sta je carstvo zapravo?! Problem srpske elite je stalno podgrevanje lazne slike i o sebi i o srpskoj drzavi. Verovatno zato jer je to elita koja je do juče bila testeracko-cumurdzijskog porekla. A drzava seljackog nepismenog naroda koji u svojoj nepismenoj inferiornosti sanja o nekakvim srpskim carevinama. Ima neceg dubinski sizofrenog u takvoj kulturi...

Preporuke:

da je hitler imo što rusija ima ,on bi zauzo ne samo ovaj već nekoliko ovakvih svetova.

Preporuke:

Ministar je dodao da „Srbija sprovodi nezavisnu politiku i da će ostati vojno neutralna“.
Ne znam da li je to Rusima dovoljno? Da li se povodom Srbije samo teše, ili imaju neki plan? Da li trenutno na Balkanu ne mogu više, ili samo nemaju interesa za ozbiljniji angažman?

Rusi svakako imaju interesa za 'ozbiljniji angazman' na Balkanu. To je jasno svakom ko poznaje znacaj geostrateske komponente u formiranju drzavne politike. To, naravno, zna i g.Vukadinovic. Njegovo retorsko pitanje je odraz neke vrste licne depresije koju imaju svi rodoljubi koji posmatraju nepovoljna desavanja po Srbiju. Verovatno je tacno da Rusi 'ne mogu vise'. Za sada. Ovo je posledica citavog niza uzroka i dogadjaja koji datiraju jos od raspada SSSR-a, ako ne i ranije.
Politicka dominacija nad odredjenim delom sveta nije nesto sto se gradi preko noci, cak ni kada su velike sile u pitanju. Amerika i njeni evropski vazali su startovale Balkan jos pocetkom devedesetih. A Rusija se tek budi.

Preporuke:

Mislim da ulazak Crne Gore ne menja bitno poziciju Srbije koja je ionako bila potpuno kopneno okružena NATO paktom. Nikada direktna kopnena veza Rusije i Srbije nije postojala, a to je prvi uslov strateške promene pozicije Srbije. Veliko je zavaravanje da bi neutralna poѕicija Crne Gore omogućila strateško povezivanje Srbije i Rusije. Pored američke 6. flote tu je i italijanska ratna mornarica koja ima nosače aviona. Amerikance imaju osnova da zatvore Otrantska vrata u kriznim situacijama, a od Grka bi jedino mogli da očekujemo da dignu obe ruke. Geopolitika je kao igra riѕiko, jasno je ko ima keca u rukavu na Balkanu. Mislim da je Rusija namerno pustila situaciju na Balkanu da ide u ovom smeru i da se skoncentrisala na jedino bitne frontove u ovom momentu a to su Ukrajina, Sirija a i Severna Koreja. Paradoksalno izgleda ali sam potpuno siguran da će Rusija pomoći Srbiji ako nam bude trebalo, a to je krajnja nužda.

Preporuke:

odgovor bošku
da je hitler imo što rusija ima ,on bi zauzo ne samo ovaj već nekoliko ovakvih svetova

E nema Ruske zime u nemačkoj. A takav degenerik kao što je hitler bi "uginuo" ko dete u Rusiji.

Preporuke:

Zašto će odluka o članstvu biti doneta u crnogorskoj skupštini, a ne na referendumu? Odgovor je jednostavan i znaju ga svi u Crnoj Gori i okruženju. Zato što, uprkos intenzivnoj pro-NATO propagandi, koju Đukanovićev režim sprovodi već više od deset godina, to jest, od trenutka proglašenja samostalnosti od Srbije, u Crnoj Gori još uvek ne postoji većina koja bi takvu odluku na referendumu izglasala. Uprkos tome što se za članstvo u NATO bezrezervno izjašavaju praktično svi pripadnici albanske, muslimanske („bošnjačke“) i hrvatske nacionalne manjine, i bez obzira što kombinacijom pritisaka i ucena režim uspeva za sebe da obezbedi tanku većinu na izborima, podrška javnosti članstvu u NATO alijansi ne prelazi 40 odsto.

Odlična politička analiza.Tačno Đorđe, ali Crna Gora je strateški, položajno jako bita da se NATO "uglavi", tako da nema veze što narod i nije za, poslije će to oni "srediti", po načelu "ko pisne dobiće po nosu".

Preporuke:

... Ali, nažalost, tačan je i drugi deo Šojguove izjave na Moskovskoj bezbednosnoj konferenciji: „Geografski položaj Crne Gore omogućava NATO-u da pojača kontrolu na Balkanu“...

Koliko je samo bitan geoplotički položaj Crne Gore, vidi se kako i sam NATO "odstupa od standarda" da se za primjem u NATO odlučuje na referendumu. Naravno da je bitan NATO "uglavaljen" u Crnoj Gori "kontroliše sve" udara Republici Srpskoj "u leđa", s juga je tu "pred vratima Srbije", kontroliše KM, Albaniji je "na ruku" kao članici NATO pakta, odmah je tu BiH, i ne bi me začudilo da koliko sutra i BiH uđe u NATO pakt a da Srbe nniko i ne pita da li su za to, da Srbe prosto na referendumu preglasaju kao što se desilo 1992.godine na referendumu za nezavisnost BiH. Ovo sa Crnom Gorom sutra će se uraditi i u BiH a ko onda ostaje mimo NATO pakta? Srbija? Neutralna Srbija? Sve okolo Srbije NATO pakt?

Preporuke:

Mogu imati svoje političko mišljenje, mogu "odstupati manje ili više u nekim političkim gledištima i stajalištima" ali samo znam jedno, da ukoliko bi neko koliko sutra nedaj bože napao ili pokušao da ugrozi vojno Srbiju borio bih se u srpskoj vojsci i ne bih žalio poginuti u odbranu Srbije, pa makar to bio i NATO pakt.

Preporuke:

@»Boško«

Novodobni grčki finasiski problemi ne dolaze iz 60. i 70. godina prošlog veka nego iz 90. i 21. veka kada su se grčki političari od čuvene olimpijade pa do početka finasiske krize ponašali ko pijani miljarderi ali na žalost grka sa pozamljenim novcima. A te novce sada treba vratiti i sada je nastao problem.
Nato nije samo vojna nego pre svega diplomatsko bezbednostna i delomično politička organizacija koja garantuje da se preuzete međusobne obaveze ( podpisani ugovori) ispoštuju onako kako su podpisani i vladavina prava. I radi toga vama Nato ponajviše smeta jer ste vi naviknuti da jedno ugovorite a drugo radite. I tu je vaš suštinski problem kod Natoa, ne bombadovanje, ne kosovska priča nego ispoštovanje preuzetih međusobnih obaveza i vladavina prava. Da te lekcije niste naučili najbolje kažete sa gotovo svakogodišnjim izborima u parlament i sa primera radi "Savamalom". Po tom pitanju pretekle su vas sve države nekadašnjeg Varšavskog pakta.

Preporuke:

@ brzi....Kome vi to objašnjavate,ovima koji ne shvataju da je Srbija svoj put u stradanje izabrala 1991 g. odbijajući da prihvati stav Badinterove komisije koja je imala snagu Arbitražnog suda i krenula da pravi Treću Jugoslaviju SRJ.Ej,raspao se mirno jedan SSSR,raspala se mirno jedna Čehoslovačka i to sve podržali SAD,Rusija,EU, Kina samo pametni Milošević i njegova žena ne prihvataju da je komunizam sišao sa političke scene mirno. Crna Gora se izvukla kroz iglene uši i u petom pokušaju u Kongresu SAD su je primili u NATO. Srbiji to pametovanje celom svetu neće biti oprošteno još najmanje pedeset godina,zato je bombardovana i uzet joj deo teritorije ali je izgleda ni to nije dozvalo pameti. U Rusiji i SAD mogu da se menjaju režimi ali to pametovanje se ne prašta i neće biti oprošteno sve dok iste ove zamlate,kao što je bio i Vučić radikali i SPS ne budu klečali narednih tridest godina i molili ih da nam oproste. Misliš da to ove srpske zamlate razumeju,pa za njih je Milošević heroj

Preporuke:

@Tri prsta

Jesu li to ova "tri prsta" :)
https://www.youtube.com/watch?v=Q2D_liQJETo&t=3m34s
https://www.youtube.com/watch?v=Q2D_liQJETo&t=8m38s

Preporuke:

kad rusi već nama nemogu il neće da pomognu.,što li su tako olako ispustili ukrajinu boško.

Preporuke:

ne secam se tacno kolko je proslo godina od uclanjena Ceske u NATO, ali se secam da po anketama oko 80% Ceha nije htelo da udje u NATO.U Hrvatskoj,slubeno preko 50% nije htelo,a opet se uslo.Ovo je jedan ozbiljan pokazatelj da manje drzave vode nasilni ljudi, ucenjeni na razne nacine ili jednostavno prodani.Pokazuje i to da zle sile napreduju i to svakako mora dovesti do rata ili raspada zbog nekog drugog razloga(finansijskog npr)ali i sama mogucnost raspada moze rezultirat r ratom.Dakle,bogati deo sveta, jednostavno nije naviknut da gubi, nije naviknut na los standard i oni ce pre da uzmu pusku nego da lose zive.Navilki na otimanje od drugih.

Preporuke:

"Pokazalo se još jednom da demokratski principi i načela odlaze u drugi plan kada su geopolitički interesi u pitanju."

A pošto su u politici geopolitički interesi UVEK u pitanju, onda je jedini logičan zaključak da su demokratski principi i načela UVEK u drugom planu, tačnije, najčešće nisu uopšte u planu.

Kako onda objasniti da ima pametnih ljudi koji veruju u demokratiju? To je valjda kao ovo sa Rusima. Odbijanje da se vidi neprijatna istina.

Preporuke:

Dobra analiza g. Vukadinovića. Doduše ne bi škodilo malo više optimizma jer nije naopaka situacija u Montenigeriji (ne nije to više Crna Gora) od juče.
Rusija ima svojih egzistencijalnih problema i zato nema resursa da otvara oči tupavima na Balkanu. To će doći na red kasnije kad gladnice u očima počnu da jedu travu što će biti neminovni rezultat 'natiranja' domorodaca.
Ovde već vekovima traje etnoinženjering u režiji Vatikana što je NATO samo preuzeo kao i šiptarsku 'naciju' lokalnih stočara koja im služi za pravljenje haosa. Takve uvek biraju kao u Siriji i drugde uostalom, ništa novo.
Naš je prvenstveno a ne ruski problem što se Milova mafijaška hobotnica širi Balkanom i Srbijom.
Očekujte nov napad na srpsku svest NATO trolova na svim frontovima (ovde su to 'brzi', 'student' i slični).
Njima a i depresivnim Srbima poručujem da je Srbija srušila PET imperija pa će ako zagrizu Srbiju opet i oni proći isto.

Preporuke:

Đavo je ovde na Balkanu odneo šalu,sve je pošlo po zlu,nema tačke gde je krenulo boljim putem.A šta ima da se ginulo i ratovalo.Da će biti tako moglo se videti i po tome što neprijateljstva nisu ni splasnula nego podgrevana.Posle 2.svetskog rata već se pedesetih osetilo naznaka blagostanja,izmirenja,a sad i posle 20 godina mrzimo se kao i tada.Strog sam često prema Rusiji,ali ona je objektivno sama samcata protiv aždaja celog zapadnog sveta,a to je i pola Istoka.Čudo je da uopšte i odoleva da joj ne otmu teritoriju bar zasad.Nema ona resurse ni ambicije da se aktivno takmiči sa Vikinzima u njihovoj disciplini podmetanja požara za svoju korist.Zasad ih odvraća jedino snagom defanzivnog oružja,a dokle,bog zna.Šta ona da radi nekim idiotima u Crnoj Gori ako hoće da se ubiju?

Preporuke:

ponasanje Rusa nama izgleda nelogcno jer m iimamo drugaciju logiku od njih.Samo mali broj ljudi zna one kljucne stvari.Da li su Vucicu u NATO rekli daa Srbija ostane kao jedna drzva preko koje bi ipaak moglo da se kontaktuje sa Rusijom u slucaju nekog loseg scenarija?Srbija nije vise vazna toliko jer je okruzena NATO i jer ima visoku saradnju s njim.CG je bila mnogo vaznija zbog mogucnosti ulaska morske flote u Jadran.Dakle ne da bi flota SAD usla u Jadran,nego da bi se ruska flota u tome sprecila.Moguce je da ce Srbija u dogovoru sa NATO ostati po strani od NATO.Za zapadnjake je bilo vazno da dobiju rubne drzave koje imaju izlaz na more ili koje granice sa Rusijom.

Preporuke:

U demokratiju se mora verovati, jer ako bi se od njenih principa odustalo, ni ono što danas postoji ne bi više bilo tu.

U prevodu, ako nećete demokratiju, nećete imati ništa, ali ako se zalažete za nju, imaćete makar nešto. A imati nešto je bolje nego nemati ništa.

Preporuke:

@
petak, 28 april 2017 21:18
negi

Moja poslednja dva odgovora bila su namenjna pre svega onima koji su me pitali ( student) ili prozvali (Boško) jer sam ja naviknut da ako me neko nešto pita da mu odgovorim ili prozove da njegov proziv demantiram kontra argumentima. Takođe mi je poznata činjenica da neki od komentatora teme koje komentiramo shvačaju pre svega emocionalno sa veoma malo racia ( racio se pre svega svodi na one koji su bili dio nekih prijašnjih vlasti pa žale za vremenima kada su imali personalnih koristi od tih vlasti).

Preporuke:

Ništa se bitno nije desilo. Montenegro. Odavno to nije Crna Gora. A ulazak u ovaj savez je zakasnio. Lokalni mafijaš, namesnik, misli da će da kupi mir uz obećanje(?) da ga Šiptari neće dirati. Ali život je nešto drugo. Ko poslednji uđe biće poslednji oslobođen. Ako neko želi (ili mora!) da bude ne soj kakve veze Srbija i Rusija imaju s tim?...

Preporuke:

... Patološka, animalna, svest koja ne ceni mir (kao šansu za civilizacijsku kreaciju i afirmaciju svesnog bića - čoveka) može da proizvede rat bilo gde! Jugoslavija je najveće civilizacijsko dostignuće jednog naroda koji je pretrpeo uzastopne genocide u prvom i drugom svetskom ratu i koji se desetkovan našao na strani pobednika protiv fašizma i odrekao se revanšizma prema susednim nacijama samo da bi mir trajao. Ta velikodušna srpska svest odricanja od sebe za mir i šansu za sve i svakoga je ideal svesti koji ovaj prostor i ovaj svet neće dostići više nikada. Srbi su dali šansu svetu i civilizaciji a to davanje šanse tumačeno je i tumači se kao slabost. Ovo danas će to nedvosmisleno pokazati. Srpski narod je tu lekciju naučio i hvala im. Može i drugačije. I biće.

Preporuke:

Problem vas i sličnih komentatora, a koji je nasleđen iz Jugoslavije, jeste što imate nerealnu sliku o veličini i moći Srbije, koja je uspela da sruši pet imperija. Zato ste zagrizli mamac ludog nacionalizma i pokušali da napravite nadri-Dušanovo carstvo devedesetih, suprotstavljajući se svetu kao da je Srbija u najmanju ruku u istom rangu sa SAD-om i SSSR-om, praktično treća svetska supersila.

Takve pogrešne procene su čitav narod uvukle u sukob u kojem je svako iole razuman mogao videti da nije pitanje da li ćemo izgubiti, već kada i sa kolikom cenom. A cena je bila proterivanje Srba iz HR, konačan gubitak Kosova, razjedinjenje sa CG... Srbija je svedena skoro na granice iz 1878. godine.

Ali, ni to nije bilo dovoljno, i dalje se odbija prihvatanje realnosti i racionalno sagledavanje našeg položaja i naše snage, već se još uvek misli da je Srbija isto što i Jugoslavija, da vodi treći blok, da je i Zapad i Istok hoće... činjenice su sasvim drugačije.

Preporuke:

Ja sam crnogorac, po nacionalnosti srbin kao i moji preci, naravno tradicionalno pro ruski orjentisan, djordje je napisao dobar tekst, samo ako znamo da su rusi dozvolili da se u drevnom kijevu na njihovom kućnom pragu instalira pro naci neo liberalni tajkuski pro američki antiruski itd. Režim, da li onda ima mjesta čudjenju gubitku uticaja u crnoj gori, jer rusima je vaznija ukrajina mnogo vise (doduse vratili su krim i stvorili novorusiju) ali ipak obojena nazi revolucija im se pred nosom desila. Ja sam pod ostrog porijeklom medjutim trenutno zivim u Budvi. I samo da znate kako su dps ovci milovi i rusi lijepo druzili,i zenili i sad kao nismo znalu da je milo takav. E pa platite cijenu naivnosti. Inače drugari ovde većina rusa i ostalih iz bivseg sssr dolazi da se šifuje(izvinite na vulgarnosti), pije i kupa, neko i da opere pare, itd. Znači opste ne poznaju odnose u CG i Balkanu uopste. Jedan mi je rus cestitao deset godisnjicu nezavnisnosti a ja i cijela rodbina za zajednicu bili.

Preporuke:

Eto tako drugari da se nadovezem iz mog prehodnog komentara, u suštini ono sto se rdje rodi ni vrijeme neda popraviti, pa ni ovo nato članstvo crne gore , u svakom slučaju sa rusima tesko bez njih jos teže,. Živele Srbija, Srpska, i Crna Gora (Srpska Sparta) SVE NAJBOLjE.... Pozdrav.....

Preporuke:

"Ta velikodušna srpska svest odricanja od sebe za mir i šansu za sve i svakoga je ideal svesti koji ovaj prostor i ovaj svet neće dostići više nikada."

Niko nema pravo da se odrekne istine. Takvo odricanje ne može doneti, niti je donelo, mir i šansu.

Preporuke:

" koji nije bio iznenađenje nizakoga sem za pojedine ruske diplomatske krugove, koji su, iz naivnosti ili iz interesa, dopustili da budu obmanuti slatkorečivošću Đukanovićevih emisara i porukama o „večnom crnogorsko-ruskom prijateljstvu“.Uz duzno postovanje autora izbacio bih naivnost(obmanutost).Mislim da je pre u pitanju to sto je NATO stigao skoro do samih spoljnih granica R.F. U odnosu na to C.G. je zanemarljiva pretnja za R.F. pa je tako i tretirana. U slucaju nuklearnog rata polozaj Srbije nije bolji od C.G.,bez obzira na vojnu neutralnost, jer je Rumunija gde je stacioniran antiraketni stit jako blizu.Blizu je i Bugarska i Hrvatska da ne pominjem "Bonstil,a to su sve legitimne mete ruske odbrane!Sve u svemu mozemo samo da se molimo Bogu da razum preovlada i da ne dodje do rata u kojem nema pobednika.

Preporuke:

Ako bi pet huligana napalo vama blisku osobu, da li biste je vi branili uprkos tačnoj proceni da nemate nikakve šanse da je odbranite i da ćete oboje stradati u tom pokušaju odbrane? Ili biste prihvatili realnost, racionalno sagledali situaciju, i u skladu sa realnom slikom o sebi što će reći da niste Tajson, hitro zbrisali sa lica mesta a vama dragu osobu ostavili da se huligani iživljavaju nad njom?

Preporuke:

brzi
Po tom pitanju pretekle su vas sve države nekadašnjeg Varšavskog pakta.

Dobro nas i puž nije pretekao.

Posle decenija uništavanja Srpskog naroda od komunističkog okupatora sa saradnicima nacista slovencima, ustašama, turcima, mađarima, bugarima, šiptarima i milogoricima, i zločinačkog ubijanja Srpskog naroda tokom 90tih od NATO sa slovencima, ustašama, turcima i šiptarima, posle pljačke režima 90tih i predaje teritorija , ispostavlja se da je nacistička nemačka valorizovala svoj poraz iz drugog svetskog rata i ponovo okupirala evropu "pojavivši" se kao "mirotovorci" na Kosovu da ubijaju Srpski narod za "primer".

Bivše države Varšavskog pakta, koji su se uspešno degenerisali u komunizmu odričući se nacije i vere, su postali lak plen za neonacističku nemačku "evropsku uniju" "koja nema alternativu", a tek će početi da se osvešćuju kad britanija "plati" Bregzit, a koliko ustvari "košta članstvo" saznaće kad izginu kao topovsko meso protiv Rusije

Preporuke:

Jedno su demokratski principi, drugo su demokratski sistemi, a sasvim treće su NEdemokratski sistemi koji marketinški mlataraju demokratskim principima.
Pokušajte da razlučite te tri stvari.

Preporuke:

@
Naravno, to tako sada izgleda. Revanš? Pred tim izborom bili su oni koji su pretrpeli ogromnu patnju i gubitke i oni koji su odbili regresiju, da od čovekolikog postanu životinje. Svetosavci nikada to nisu bili niti će. Trebalo bi onda raspravoslaviti se? Ako je to poenta onda nema rasprave. Ali to nije poenta!

Preporuke:

@ Student

To što se dešavalo devedesetih blage veze nije imalo sa bilo kakvim nacionalizmom. Taj turbo kvazinacionalistički mutant za kafansku upotrebu se razvio zahvaljujući tipičnoj titoističkoj propagandi, ludilu prodavanja svakojakog neprijatelja, zavera i svega ostalog iz repertoara za zaluđivanje polupismene rulje. Tako je samo jedan kult ličnosti zamenjen drugim, mrtvog faraona s Dedinja je zamenio požarevački Vožd a služba je gurala opskurne mufljuze tipa Šešelja i Draškovića koji su estetiku četnika iz partizanskih filmova Veljka Bulajića ukrstili sa nekom zapaljivom mutant kvazinacionalističkim retorikom i samo njima svojstvenim lupetanjima. Primila se titoistička fukara, komunistički apartčici i vajni oficiri koji ni S od srpskog nacionalizma videli u životu nisu i koji su onda krenuli da se krste u poznim godinama i da sanjaju Dušanova i ostala carstva. Tipična praziluk janjičarsko-posrbljena ekipa, koja je morala da dokaže svoje XXL srBstvo, pošto su do juče bili druga Tite dečica...

Preporuke:

@»Boško«

Nema đabe ručka. Ni onog molitvenog u SAD nit ovog u EU, nit ekonomski savez nekadašnjih republika SSSR nije đabe. Ali je razlika šta gde tražiš i šta gde dobiješ a to je od svakog ( svake države) pojedino da razmotri od kojeg saveza ima najviše koristi.

Preporuke:

Nedavno sam razgovarao sa poznanicima koji zive u Turskoj. Rekli su mi da se Arapima ne moze verovati i da si veliki lazovi...
Posle svega vidjenog i dozivljenog zadnjih par decenija , mislim da se i mi Srbi mozemo svrstati u arapski tabor . Vlada nam je lazovska , manipulatorska ( kakav narod takva i vlada), izdajnicka , cast manjem broju postenih patriota... I zasto bi se Rusi zalagali za jedan takav izdajnicki narod , poput crnogorskog (kako sebe zovu) ?
NATO se sa svih strana pozicionirao blizu ruske granice , i Rusija mora da misli na sebe a ne na izgubljene "Crnogorce" i Srbe...
Sve ovo pisem iz jednog velikog razocarenja , a posebno glasanju za najveceg izdajnika i veleizdajnika u istoriji Srbije.

Preporuke:

Ne treba to meni da objašnjavate.

Preporuke:

Jedno je odreći se revanšizma a sasvim drugo odreći se svojih herojskih i mučeničkih predaka - mladića koji su ostavili život po gudurama Albanije ili ostali invalidi, slepi, bez ruku,nogu - odreći se desetine hiljada mučenika - žena, dece, staraca, zverski ubijanih i bacanih u jame. Sramno je što su Srbi pristali na ćutanje o tim herojima i tim mučenicima. Reći istinu ne znači biti revanšista.
U ime čega je bila zabranjena pesma o vojvodi Sinđeliću? Ili "Tamo daleko"? Ne samo da se ćutalo o jamama nego se ćutalo i o golgoti srpske vojske i srpskog naroda zahvaljujući kojima je stvorena Jugoslavija. I šta se time postiglo? Da se dželati proglase za žrtve i da oni polažu pravo na revanšizam.

Preporuke:

Države nisu ljudska bića, pa se ne mogu porediti sa njima, niti se određeni čisto individualni postupci i principi mogu staviti u istu ravan sa postupcima i principima država, pa, po toj analogiji, izvući zaključak šta država treba ili ne treba da uradi.

Država mora da se ponaša racionalno i ne sme da se vodi emocijama.

Preporuke:

Nisam siguran da se razumemo. Pokušaću da pojednostavim stvari.
Dakle, niko normalan nije tražio revanš nad Nemcima tako što bi ih trpali u logore i spaljivali u gasnim komorama. Ali niko normalan se nije pravio ni da ti logori nisu postojali i da u njima nisu spaljivani živi ljudi. Dakle POENTA JE U ISTINI I SAMO ISTINI. A posle istine može da sledi ili praštanje ili prezir i rastanak. Nikako revanš.

Preporuke:

... Pogrešan svet ima problem! Srbi, kao korpus, su već istorijski indikator tog problema. Srbi su šansa takvom, ovakvom i ispostaviće se svakom svetu! Istine su znane. Bar danas ta istina ne može biti sakrivena ("civilizacija" se tehnološkim razvojem odala, škrta za čoveka a "kavaljer" za anti humani poremećaj) i stvar je egzistencijalne inteligencije do u planetarnog pojedinca. Srbi imaju samo jedan pravičan i pobednički civilizacijski izbor: da ostanu Srbi! Materijalno isplative egzibicije smeća od ljudskog roda ne mogu biti motiv za konverziju srpskog naroda u isto takvo kompatibilno smeće. Srbi, glavu gore! Moćno! Nadmoćno!

Preporuke:

nažalost, tačan je i drugi deo Šojguove izjave na Moskovskoj bezbednosnoj konferenciji: „Geografski položaj Crne Gore omogućava NATO-u da pojača kontrolu na Balkanu“

Rusi faktički nisu preduzeli ništa da preduprede revoluciju odnosno Majdan na samim ruskim granicama, to jest u Ukrajini, a kamoli da će da projave svest o potrebi predupređenja širenju NATO pakta na Balkanu, uključujući i Srbiju jednog dana. U tom smislu, g. Vukadinoviću, ne treba da očekujemo bilo kakvu rusku reakciju, osim formalno diplomatskog protesta čak i onda kada jednog tužnog dana i sama Srbija postane članica NATO pakta na sličan način kao i CG, dakle, bez referenduma, odnosno samo na osnovu rezulatata nekih nameštenih izbora. Jednostavno, Rusi su obzaninili svoju strategiju, brane neposredno svoje granice, odnosno u Ukrajini i ostalim bivšim sovjetskim republikama, i naravno, u Siriji, gde imaju opipljivo vojno uporište.
Prema tome, Srbi, u se i u svoje kljuse...pamet uglavu!

Preporuke:

@natotrollaznistudent

Problem NATO trolova je da ne shvataju Srbe a i generalno ništa jer nemaju ništa u sebi na prvom mestu, zato džaba gubiš vreme a onaj ko te plaća džaba te plaća.

Preporuke:

Inače od ovih što su 'zbrisali' postali su ustaše, montenegrini i ostala beslovesna masa u koju bi NATO trolovi da pretvore i Srbe.
DŽaba im trud ali ne vredi im objašnjavati jer nemaju čime to da shvate.

Preporuke:

"Činjenice" pre 5 vekova su bile 'take' da su Srbi 'trebali da postanu Turci jelte da bi preživeli'.

"Činjenice" 1941 su bile 'take' da su Srbi 'trebali jelte da postanu nacisti da bi preživeli'.

"Činjenice" 2001 su postale 'take' da Srbi 'treba da jelte postanu NATO nacisti da bi preživeli'.

Aha 'kaj da ne', ali malo morgen.

Poenta je da je naš opstanak vezan za osećanje pravde i morala ali to trolovi i globalistički neonacisti i njihove sluge ne mogu da shvate.

U tome ih sprečava prenaduvana predstava o sebi tj. svojim nalogodavcima kao 'svemogućim'.
Istorija je poznavala mnogo takvih i svi su završili na njenom đubrištu.

Preporuke:

@ Observantes

Ja se zaista iskreno nadam da se vi neki šaljivdžija i da cela ta urnebesno patetična bujica sa propratnim hvalisanjem nije ozbiljna, jer u suprotnom ne znam zaista šta da vam kažem. Kakvi crni svetosavci, raspravoslavljivanje, velikodušna svest srpskog naroda i ostali bakrači aman zaman čoveče božiji. U kom to vi paralelnom univerzumu vi živite o čemu vi pričate, jeste li vi sigurni da je to što ste čitali istorija a ne neka loša epska fantastika?! Nikom normalnom u Srbiji nije padalo na pamet da pravi bilo kakvu Jugoslaviju, već je naš "dobri" kralj Aleksandar pod jedan bio megaloman, pod dva mason a pod tri stavili su mu Englezi nož pod grlo da se Jugoslavija mora napraviti kao tampon zona protiv prodora germanskih interesa u budućem periodu. Pod dva da se malo manje sedelo u kafani i spavalo u toplom krevetu ne bi pobedili partizani, pa ne bi mogli da prodaju ono svoje bratstvo i jedinstvo i gluposti, to jest igrali bi se malo igre ko se ne osveti taj se i ne posveti...

Preporuke:

dobra fotka - ovaj milo bas izgleda kao capo de tuti capo - dok ovaj njegov ucenik nekako izgleda - blentavo

Preporuke:

Nato nije samo vojna nego pre svega diplomatsko bezbednostna i delomično politička organizacija koja garantuje da se preuzete međusobne obaveze ( podpisani ugovori) ispoštuju onako kako su podpisani i vladavina prava.

NATO je obična je vojska neonacističke "zapadne civilizacije" čije su orginalne članice "bivše" imperijalne i kolonijalne zločinačke države evrope zajedno sa posejanim zlom na Severno američkom kontinentu.

Svako onaj koji negira kolonijalne i imperijalne zločine koje je "civilizovana evropa" tokom vekova napravila širom zemaljske kugle, je samo još jedan neonacista koji "duva u tikvu" sa evropskim zločincima, koji su koristili i koriste "uvođenje" "hrišćanstva" "demokratije" i "LGBT demokratije" kao povod za zločine NATO pakta.

Kao što "bivši komunisti" i "deca komunizma" nastavljaju tradiciju da rade protiv Srpskog naroda

NATO nastavlja sa zločinima kolonijalnih i imperijalnih država koje su ga i formirale.

Preporuke:

DRŽAVE Britanija i Francuska su se racionalno ponele kada je Nemačka napala Češku jer su procenile da ne mogu da se odupru Hitleru."Racionalno" su sklopile Minhenski sporazum i pravile se da ne vide šta se dešava sa Češkom.
Nastavak znamo.
U memoarima Čerčil se osvrnuo na taj "racionalan" postupak DRŽAVE Britanije i napisao: "Izgubili smo čast ali smo ipak dobili rat". Pod onim "smo" je razume se podrazumevao DRŽAVU BRITANIJU.

Preporuke:

Ukratko da rezimiramo: Počinje treći svetski rat a mi smo ponovo nespremni...

Preporuke:

P.S.Imajući u vidu vaš način i nivo razmišljanja, moram da preciziram. Formulacijom "ipak smo dobili rat" Čerčil je mislio "ipak smo morali da ratujemo".

Preporuke:

Crna Gora se sakrila od svog naroda. Ovo im ne znači ništa.
Ako NATO na Kosovu i Metohiji ima Bonstil, on već pokriva Balkan, pa Crna Gora nema takav strateški značaj kao što se nameće. Jedna raketa iz S300 ispaljena iz Beograda srušiće antenu na Rumiji ili onu koju imaju nameru da postave kada sruše mauzolej srbinu Njegošu. Velikocrnogorce je uhvatilo kokošije slepilo. Milo će da padne kad tad i Crne Gore neće biti. Poješće je teroristi sa svih strana koji čekaju čerupanje. Hrvati, albanci, muslimani mnogo vole novocrnogorce i stalno će da glasaju za njih, dok im ne dođu glave. A Rusi, baš ih nešto zabole za prijatelje tipa novocrnogoraca i novosrba. Čekaju da se sami uruše, za koje babe Simane dušu bi pomagali i gubili vreme. Balkan je svima pouzdan kao Afrika. Jedino su Albanci čvrsti i ako budu hteli, vladaće Balkanom. Naravno - sa Bonstilom. Ono tako i jeste. Oni su najkonkretniji sa ciljevima i zahtevima, ostali su u povlačenju.

Preporuke:

@Joko Srbin Crnogorac,
U prošlim vremenima CG je živela pored sedam strateških pravaca koji su prolazili kroz raskrsnicu zvanu Jugoslavija. Ali vremena su se promenila. Izgradnjom pruge Beograd-Bar, luke Bar, aerodromi Tivat i Podgorica, autoputeva u Srbiji prema CG, CG je dobila u transportnom smislu na strateškom značaju. Strateška osnovica NATO pakta je prebačena sa Apeninskog na Balkansko poluostrvo. Za slučaj potrebe, itekako je važna linija Bar-Bari. Ovonedeljna izjava ruskog MIP-a, vezano za ulazak CG u NATO, prevedena na bezbednosni aspekt, glasi: sve transportne instalacije u CG su naša legitimna meta. Ovu metu kao što ste i sami naveli kontroliše baza "Bondstil". I ne samo luku Bar, već sve luke na Jadranu od Trsta pa do Grčke. A Rusi imaju samo jednu luku u Siriji. Znam da iznad Bara ima jedna kamena gromada. Bila je vezana lancima. Kakva je situacija sada ne znam. Ali ako bomba strateškog karaktera izazove kretanje ove gromade, Bar će biti sravnjen .... (ne bojte se)...

Preporuke:

Zavidim Vama kroatofilima na tako visokom stepenu saglasnosti.Ziveci u Hrvatskoj,tako nesto primjetio sam samo kod hrvatskih janjicara.

Preporuke:

Čitajući ove komentare nije ni čudo dokle smo dogurali.

Preporuke:

Čitajući vaše komentare jasno je da nemate argumente.
Ponavljate prežvakane fraze. Pokušajte da nađete nešto novo, mislim neku novu frazu jer argumenti za vaše tvrdnje i tako i tako ne postoje.

Preporuke:

Neću odgovarati na paušalne komentare i uvrede.

Država uvek mora da se ponaš racionalno, i to nije nikakva fraza. Racionalno odlučivanje nije bezgrešno, ali je bolje od emotivnog i onog koje potpuno ignoriše činjenice i zasniva se na umišljenoj i iskrivljenoj slici o stvarnosti.

Nemačka se nije ponela racionalno, valjda je to jasno, a epilog je bio njen poraz i da bi je slomile, morale su se ujediniti mnoge zemlje i dugi niz godina ratovati protiv nje. Možemo diskutovati o tome da li bi preuranjen rat između samo UK i FR s jedne i Nemačke sa druge strane doveo do ranijeg poraza ili možda pobede fašizma.

Racionalnost nije bezgrešnost, ali treba da dovede do maksimalne koristi za svoj narod. Od emotivno-bukačkog stava Srbi ne da nisu imali korist, nego samo štetu. Posledice su dovoljne da se vidi da to nije bilo dobro.

Ubuduće se potpisujte da bi vam se lakše odgovaralo. Ovako ostavljate sumnjz da ste autor članka.

Preporuke:

@ Boba subota, 29 april 2017 06:25
"Činjenice" pre 5 vekova su bile 'take' da su Srbi 'trebali da postanu Turci jelte da bi preživeli'. itd.
Narocito ovo:
U tome ih sprečava prenaduvana predstava o sebi tj. svojim nalogodavcima kao 'svemogućim'.
Istorija je poznavala mnogo takvih i svi su završili na njenom đubrištu.

Nisam uvek istomisljenik sa vama, ali ovaj vas komentar u celini je jedan od najboljih komentara koje sam procitao. Sustinski je. Svaka cast!

Preporuke:

@ ironija.....Ajde!

Preporuke:

@ penzioner Cviko

I opet: sjajan komentar! Dostojan ozbiljnog politickog foruma.

Preporuke:

@ Student

Vi cesce nego sto pristojnost nalaze udarate na sasvim otvorena vrata. Toboze, niko osim vas nije u stanju da shvati da treba voditi "racionalnu politiku" koja mora biti "u interesu naroda".

Da li zaista smatrate da je dovoljno napisati takvu jednu istinu, takoreci aksiom, i biti samim tim mudar mislilac?

Biti pametan, dobar, lep i uspesan, to su osobine koje mnogi prizeljkuju i teze ka njima. Na nivou drzave, to je: civilizacijski nivo, humano drustvo, ekoloski cista sredina i bezbedna i prosperitetna drzava.

Problem nije uopste u tome da li je to nesto potrebno ili pozitivno. Citava problematika nastaje KAKO to postici! Na tom pitanju se podelise mnogi pokreti, pravci, stranke, ideologije, moralna nacela, pogledi na svet... itd.
Zato umesto mudrovanja da je potrebno biti "racionalan", obratite vise paznju na svoja vidjenja i 'resenja' koja su puna rupa i licnih zabluda. Naravno, pisem u svoje ime. A vi slobodno nastavite tako samouvereno, a prazno.

Preporuke:

"Panter"@ Observantes
Jedno je odreći se revanšizma a sasvim drugo odreći se svojih herojskih i mučeničkih predaka... Sramno je što su Srbi pristali na ćutanje o tim herojima i tim mučenicima...
Ne samo da se ćutalo o jamama nego se ćutalo i o golgoti srpske vojske i srpskog naroda zahvaljujući kojima je stvorena Jugoslavija.

Nastava istorije u skolskom sistemu NIJE CUTALA o herojskoj epopeji srpske vojske u 1.sv.ratu. Naprotiv, borbena ideologija socijalizma uvek je velicala svakog ko se borio protiv okupatora i pobedio. Milunka Savic, heroina srpske vojske iz tog rata, u Kraljevini je zaposlena kao cistacica, a tek u FNRJ dobila penziju i status kakvi joj dolikuju. Apis je kao srpski rodoljub rehabilitovan pedesetih godina. Film "Mars na Drinu" je realizovan 1964, u jeku 'komunizma', a napravljen je kao neprevazidjeni kinematografski spektakl i epski prikaz velicine srpskog oruzja i rodoljublja. Ali, naravno, svaki rezim najvise velica sopstvenu istoriju.

Preporuke:

Citajuci ove komentare kao sto je Boba@ sticem utisak kao da su ljoticevci izasli iz nekog bunkera i misle da jos uvek traje drugi svetski rat.
Srbija treba da se odrekne mitomanije i lazne istorije da se reformise i pretvori u modernu demokratsku zemlju za dobrobit i napredak njenih gradjana.Sve drugo je promasaj i put u katastrofu
Zasto ne razmislite o milionima srba koji zive u "neonacistickoj" eu?Zar mislite da bi oni tamo ziveli da su stvarno nacisti na vlasti i "rade" konc logori?
Ostavite 19.vek i dodjite u 21.vek da zivite.

Preporuke:

Ovaj komentar Vukadinovića otvara teško pitanje za narod Srbije . Vlast ? Ambivalentnost ? Koga to u Skupštini Srbije dodiruje ? Retko koga? Jer da je suprotno nebi bilo ambivalentnosti , iz nje potekle neutralnosti . Vlast permanentno podvlači ono za koje u ovoj situaciji niko ne haje . To upravo čine šiptari . Vlast zna da u nekim nastalim nemirima , vojske nemamo za kordinirano delovanje - otuda grčevito držanje za neutralnost . Ako bude "gužve" -kud koji mili moji . Vojska ? Dva ga tuku a trojica vuku !
Za koga za koju Srbiju ? Kakav moralni podstrek daje država preostaloj mladeži ? Osim da hitno napuste ovu vukojebinu u raznim pravcima . Srbija je dovedena , zaslugom ove vlasti u nemilo stanje .

Preporuke:

NATO pakt će staviti pod kontrolu cijelu Jadransku obalu.Štets, zaista šteta što je tako.

Preporuke:

@ Zvonimir Bgd

Meni se čini Zvonimire da Vi ( u množini ) ne shvatate skoro pa ništa od ovoga što vam Student objašnjava i da ste začaureni u neke svoje fantazmagorije i gomilu emocija. Kako da vam objasnim, samo čitajući komentare u ovom internet mikrouniverzumu zvanom NSPM vi možete da primetite da mi bijemo odsudnu bitku protivu nekakvih misterioznih samo vama pojmljivih globalista, da sa Putinom stojimo na braniku dobra koja se suprotstavlja satanističkom zlu a da već koliko sutra sebe, uz malu rusku pomoć, vidimo u Prizrenu a Crnu Goru i Srpsku sa nama u istoj državi. Međutim u stvarnosti zemlja Srbija je najgora moguća rupetina, bedna, jadna, musava, sa najgorim šljamom na vlasti i gde se samo gleda kako da se prevari i zavrne ko god može. Veličina i snaga svake od jakih zemalja potiče od kućnog praga, od poštovanja zakona i plaćanja poreza, od reda gde pojedinac shvata šta je država i koje su njegova prava ali i obaveze u njoj, pa tek onda ide visoka geopolitika i sve ostalo...

Preporuke:

Izgubio sve sam bitke, al još vodim rat!
Ali šta ćemo kad drugarica Vesna oće, što bi rekao Spiridon?
Za široke narodne mase na portalu dušu dalo.

Preporuke:

Ako ljudi ne uviđaju da se državna politika ne sme kreirati na osnovu emocija, onda im se mora objasniti da se ona mora formulisati na temelju onoga što je racionalno.

Tako je i knez Miloš racionalno postupio kada je shvatio da punu nezavisnost za Srbiju neće moći da ostvari odjednom, već samo postepeno.

Tako je i Srbija racionalno postupila 1878. godine kada je za sebe diplomatski izborila teritorijalno uvećanje i međunarodno priznanje nezavisnosti, iako te berlinske granice Srbije nisu bile one koje je srpski narod hteo i za koje je mislio da su pravedne.

Naravno, mogla je Srbija da odbaci te ponuđene granice i da povede novi rat protiv Turaka, ali bi je tadašnje evropske sile u tome zaustavile i još naterale da plati cenu u novim teritorijalnim gubicima, ratnoj odšteti, i slično.

Devedesetih godina Srbija je neracionalno postupala i platila cenu toga u gubitku Krajine, Kosova, BiH, CG, Makedonije... Je li sada jasnije?

Preporuke:

Ideja Jugoslavije je bila srpska ideja. To je bila ideja, recept trajnog mira za Balkan. Šansa balkanskih naroda da izbegnu da budu večito treća evropska liga (pa da se, kao, danas poniženi kvalifikuju za nedostižnu EU!?). Kao u fudbalskoj ligi šampiona u koju se kvalifikuje povremeno klub s ovih prostora koji služi za iživljavanje i nabijanje gol razlike moćnih, od "više rase". Percepcija Jugoslavije kroz Broza je negacija te ideje. Jugoslavija je nastala pre Broza, četnici su postojali pre Broza (kao partizanski i oslobodilački pokret). Partizanski pokret nije ideološki monopol komunista. Četništvo je partizanstvo u definiciji.

Preporuke:

... Broz je bio alat da se jedna ideja, iskustveni srpski veliki civilizacijski iskorak za spas Balkana, obesmisli. Brozovska Jugoslavija nije srpska ideja. Ona je njena negacija i njeno obesmišljavanje i sahranjivanje. Ako je suština balkanskog života večiti rat i pretnja ratom u kojoj se favorizuje antisrpska lokalna strana onda života na Balkanu neće biti. Lokalnom dominatoru i lažnom a euforičnom "pobedniku" jedan fatalan pad iznenadne "moćne bombe" može da poništi višedecenijski antisrpski trud?! Antiživot, rat, licitira sve veći intenzitet zla. Budućnost, kao projekcija dostojnog života, i zlo su inkopatibilni. Ne biti svestan te inkopatibilnosti je osnova aktuelne balkanske mentalne pomerenosti u ambijentu u kome su Srbi "uštrojeni" od onih koji su sipali bombe po Srbima uz logistiku petooktobarske anomalije, pardon animalije.

Preporuke:

Orwell 1984
Ostavite 19.vek i dodjite u 21.vek da zivite.

Ja bih vama preporucio da ostavite 20.vek i dodjete u drugu deceniju 21.veka. Milioni o kojima govorite nisu nista u odnosu na desetine i stotine miliona onih koji izlaze i koji ce tek izlaziti na ulice Berlina, Pariza, Rima, Madrida, Lisabona, Atine, Varsave, Sofije, Budimpeste... i ne samo glavnih gradova. Svi oni dobro osecaju i sve vise uvidjaju masovno osiromasenje obicnih ljudi, radnika, studenata... radno vreme sve vece, nadnice sve nize, sve manje demokratije, sve vise prinudnog posezanja za KREDITIMA, takoreci piramidalni bankarski sistem.. a sve manje mogucnosti da se jos koja bogata drzava razbojnicki napadne i popljacka...

A sve to antihumanom ideologijom 'odozgo'... ostvaruje se ono o cemu je pisao covek cijim se imenom bez razumevanja kitite.

Preporuke:

Drugi svetski rat je bio nastavak započetog genocida protiv srpskog naroda iz prethodnog velikog rata. Adolf Hitler je to brutalnom vojnom silom činio. Paralelno, ne manje brutalno, čak brutalnije je trebalo svaku refleksnu slobodarsku iskru usmeriti protiv Srba (jer u svakom ratu Srbi su pobednici, istorija kaže!) preko lažnih saveznika koji bomarduju Srbiju žešće nego Nemci, koji konvertuju četništvo u nacizam i koji promovišu Broza za kralja dok srpskog kao taoca drže u Londonu. Posle dva genocida u dva rata koje je EVROPA učinila Srbima, danas, kad su ponovo namirisali krv, pustili su napujdane zveri protiv srpskog naroda da završe posao.

Preporuke:

Spiridon
@ Zvonimir Bgd
Međutim u stvarnosti zemlja Srbija je najgora moguća rupetina, bedna, jadna, musava... Veličina i snaga svake od jakih zemalja potiče od kućnog praga, od poštovanja zakona i plaćanja poreza, od reda gde pojedinac shvata šta je država i koje su njegova prava ali i obaveze u njoj...

Srbija je rupetina? I bedna? Pa nemojte bas tako, rodoljube. Citaju vas ovde i mlade snage.
A ovo oko 'poštovanja zakona i plaćanja poreza', poducavate NAS na jedan komican nacin. Otprilike, kao pekar gradjanista (Branko Cvejic) u filmu "Varljivo leto":
- Pa nismo mi seoski pekari. Nego sam se ja u Beograd skolovao za pekara. A u civilizaciju postoji sistem. A u sistem si ti tato, ti bato i ja. E red ima da zavisi od nase familije, a ne od tamo neki studenti... (da izvine 'Student')

Inace, imate stari problem kada sam ja u pitanju. Opet me po automatizmu svrstavate ("Vi ( u množini )") tamo gde ne pripadam, spustajuci nivo mojih poruka na vase banalnosti.

Preporuke:

@ Student@Zvonimir

Ne iskljucujem ja, gospodine, da vi imate dobre namere. Ipak, bez lazne skromnosti, pomalo prepotentno, napisacu vam i ovo:
Moracete dosta toga jos da naucite da bi mene poducavali o srpskoj proslosti i ukazivali na vase vidjenje neracionalnog u vodjenju drzavne politike.
Kao dokaz za ovu moju poruku posluzice vase sopstvene recenice napisane u komentaru na koji sada odgovaram. Skoro svaka u sebi ima ili materijalnu gresku (u istoriografskom smislu), ili pogresno jednostrano tumacenje dogadjaja i licnosti koje pominjete (u politickom smislu).

Zamolicu vas da kao intelektualac razmislite o samo jednom primeru za razmisljanje:
Karadjordje se vratio u Srbiju sa namerom da povede novi RAT protiv Turaka (samo nepune 2 godine posle Beckog kongresa). Milos se tada vec odlucio na SARADNJU sa Maraslijom. Zbog ubistva Karadjordja mi nikada necemo saznati cija bi odluka Srbiji ranije donela slobodu. Znamo samo to da je Milosev nacin oduzio jos najmanje 50 godina.

Preporuke:

@ Zvonimir Bgd

Pa šta da vam kažem meni nije komično, već tragikomično da ja odraslim ljudima sa nekim završenim školama treba da objašnjavam da su dva i dva četiri i da se ponašaju nezreli dečačići koji žive u nekom umišljenom svetu gde se bore kao mali Hobiti svojom tastaturom i mišem samo naoružani u borbi koja odlučuje sudbinu sveta, žive i umiru sa Trampom i mole se da sveti car Putin pobedi Soroša Satanu. Prošao sam zemlju Srbiju uzduž i popreko, odlazio i vraćao se pa opet otišao iz nje i verujte ovakvu vrstu infantilne retorike i verovanja u bajke nemate nigde u nekoj normalnoj državi ili je rezervisana za polupismene marginalce iz najgorih zabiti. Mi sve znamo, mi se u sve razumemo, mi smo centar univerzuma ali opet glasamo Vučića i naprdnjake u državi koja bukvalno ne postoji i gde se živi bedno i jadno da jadnije ne može. Međutim kada dođe bilo ko da kaže, dajte ljudi ovo ne valja, grešili smo evo tu, tu i tu e onda krene topli zec sa izdajniče, NATO slugo, nemaš ti pojma...

Preporuke:

@ Observantes

Hvala na pitanju moj pradeda je bio četnik kod Voje Tankosića i nikakva glupa Jugoslavija mu nije padala na pamet, kao i ostaloj trojici pradedova koji su se borili i ginuli na Ceru i Kajmakčalanu ili se preko njih živi vratili kući. Ta kretenarija nad kretenarijama je sve samo ne bilo kakva srpska ideja i svi sem megalomanskog kralja Aleksandra su sanjali državu Srbiju gde su svi Srbi ujedinjeni u njoj a ne nešto što se zove Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.
Što se tiče druga Tite i te Jugoslavije šta da vam kažem, Srbija je prespavala četiri ratne godine sve čekajući da neko dođe i oslobodi je a kada se tako razmišlja i želi onda na kraju se želja i ispuni, pa su lepo došli Rusi i doveli Titu koji makar nije sedeo kući i vrteo palčeve ako ništa drugo. Da je ovoliko ravnogoraca bilo za vreme rata kao što ih se odjednom stvorilo od devedesetih pa na ovamo, možda bi istorija bila drugačija ali Srbi su tada voleli topao jorgan pa su zato i dobili Titu da im bude faraon...

Preporuke:

1.Decembra '90. Hrvatska krši važeći ustav RH i pretvara Srbe od konstitutivnog naroda u nacionalnu manjinu
2.Maja '91.organizuje referendum o stvaranju nezavisne države Hrvatske
3.SFRJ još postoji, na njenom čelu je Predsedništvo čiji predsednik po principu rotacije treba da bude iz RH
4. Zbog odluke o nezavisnosti Hrvatske i činjenice da se tamo već formiraju Zenge, sa imenovanjem.Mesića se okleva
5. Van den Bruk u ime EZ (EU) juna postavlja ultimativni zahtev još uvek postojećoj SFRJ da se Mesić imenuje za Predsednika Predsedništva
6. Jula '91. Mesić stupa na dužnost, krajem avgusta prestaje da dolazi u Bgd a decembra '91. izjavljuje u Saboru: „Obavio sam zadatak - Jugoslavije više nema“
7. Oktobra '91. Hrvatska proglašava nezavisnost
8. Počinju progoni i likvidacije Srba s namerom da se zaplaše i napuste Hrvatsku. Od oktobra '91. do marta '92. samo na području Z.Slavonije ubijeno je više od 2.500 srpskih civila
9. Srbi se organizuju i pružaju otpor.Rat u Hrvatskoj je počeo.

Preporuke:

10. Lord Karington septembra '92. izjavljuje: „Hrvati su upalili fitilj pošto su svojim ustavom obespravili Srbe“
11.U BiH predstavnici muslimana i Hrvata usvajaju bez saglasnosti Srba oktobra '91. „Akt o reafirmaciji suverenosti Republike Bosne i Hercegovine“ što je bilo grubo kršenje Ustava BiH jer je za takvu odluku bio neophodan konsenzus sva tri naroda.
12.Alija Izetbegović 26. 01.92. izjavljuje: „Žrtvovaćemo mir za suverenu Bosnu!“
13. Širom BiH počinju incidenti između Srba i muslimana. Rat počinje marta '92. napadom naoružanih muslimana na srpske svatove i ubistvom N. Gardovića. Posle toga Srbi dižu barikade i postavljaju kontrolne punktove u delovima Sarajeva.
14. Hrvatima u ratu pomaže „privatna“ američka vojska Blackwater, logistiku obezbeđuju „penzionisani“ američki generali, a oružje uprkos embargu dostavljaju praktično sve evropske zemlje. Muslimane finansijski pomažu skoro sve muslimanske zemlje a na njihovoj strani ratuje hiljade mudžahedina.

Preporuke:

@ Spiridon.....Mi ovde nemamo problem sa Srbima koji su to bili i ostali već sa Srbima u pokušaju koji su bili nešto drugo,treće,ni oni sami ne znaju više i sad su se dohvatili srbstva kao davljenik slamke i pokušavaju Srbima da objasne da je to njihovo novo srbovanje jedino ispravno.To su konvertiti koji pokušavaju da se dokažu u novoj ulozi onim najgorim osobinama kod Srba,nešto slično kao što radi ovaj nesrećnik Jovanov koji je iz DSS pretrčao u SNS ili Vučić iz radikala u evropejca.Ovi Srbi u pokušaju koji su po starom UDBA-kom receptu sami sebe proglasili za srpske "patriote" svakog ko ne misli kao oni odmah proglase za izdajnika.Uvek moraju postojati izdajnici kako bi oni stalno dokazivali svoj "patriotizam".Ta matrica nije od juče,to traje šezdeset godina,oni bdiju nas savešću čovečanstva,oni brane Evropu od Evropljana,Ruse od Rusa,Amerikance od Amerikanaca,oni brane svet, kosmos.Onda se pojave neki musavi Tači i slinavi Haradinaj i nalupaju im dange i onda se čude otkud to sad.

Preporuke:

15. Tek POSLE kršenja ustavnih prava delova srpskog naroda u Hrvatskoj i Bosni i POSLE napada na Srbe od tamošnjih paravojnih i vojnih formacija, Srbija počinje da pomaže delove svog ugroženog naroda.. .
16. Da li će država matica pružiti pomoć delovima svog naroda nad kojim se vrši agresija, nikada i nigde nije bilo stvar procene već moralna i pravna obaveza koja se podrazumeva – bez obzira na cenu.
17. Takva obaveza postoji čak i među državama saveznicama.
18. Šta je racionalno može se odrediti samo u odnosu na cilj. Ako je nekome cilj da studira elektrotehniku racionalno je da 10 sati dnevno radi matematičke zadatke. Ako je nekome cilj da postane džeparoš onda je racionalno da 10 sati dnevno trenira tehnike džeparenja. Biti racionalan dakle znači postupati u skladu sa ciljem.
19. Postavljeni cilj može biti moralan ili nemoralan
20. Racionalno ponašanje, tj. ponašanje u skladu sa ciljem ne garantuje ostvarenje tog cilja.

Preporuke:

21.Sve navedeno se odnosi i na države. Zato je vaš sledeći komentar besmislen: „Država uvek mora da se ponaša racionalno, i to nije nikakva fraza. Racionalno odlučivanje nije bezgrešno, ali je bolje od emotivnog i onog koje potpuno ignoriše činjenice i zasniva se na umišljenoj i iskrivljenoj slici o stvarnosti.“

Svako ako je normalan, pojedinac ili država, preduzimaće mere u skladu sa postavljenim ciljevima, životnim ili državnim, dakle ponašaće se na način koji se definiše kao racionalan.

22.Pošto je cilj Hrvata hiljadu godina bio da stvore svoju državu, onda su se racionalno poneli '41. godine kada su oslanjajući se na nacističku Nemačku stvorili ustašku NDH. Isto tako su se racionalno poneli i '91. jer su iskoristili postojeću geostratešku situaciju i uz oslanjanje na Nemačku i SAD, jednostrano proglasili nezavisnost i izveli „Oluju“. Politika Hrvatske je dakle bila racionalna i „grešna“ (da upotrebim vaš izraz), ali uspešna zahvaljujući činjenici da se uklapala u interese Zapada.

Preporuke:

23.Cilj Srbije je bio da zaštiti delove svog naroda koji je bio vitalno ugrožen. Pružajući pomoć Srbima u Hrvatskoj i Bosni Srbija je vodila politiku u skladu sa tim ciljem, dakle racionalnu i „bezgrešnu“ (opet vaš izraz). Međutim, mada je bila racionalna ta politika nije bila uspešna jer se nije uklapala u interese Zapada.

Da li su tačke od 1. do 23. tačne? Da ili ne? DA.
Zbogom.

Preporuke:

@ negi

Bio sam i ostao Srbin i kada je bio maršal Tita i kada je došao Sloba a i sada u potpuno istoj meri kao što sam bio pre trideset i više godina. Sve je bilo u redu dok se 1989 odjednom nije pojavila nekakva titoistička rulja, sve bivši drug član do druga člana, fukara kojekakva svake fele, oficirčići sa petokrakama na čelu što su ridali kada im je njihov maršal majkao i koji su onda meni i svima drugima počeli da drže predavanja o srpstvu, o pravoslavlju, o Draži, o Titu masonu i tajnom agentu i da me čudno gledaju kada bi im pričao da je to što Sloba propoveda lažno srpstvo koje vodi u ludilo i opštu propast. Potpuno isto kao za vreme Tita je jedna te ista ekipa samo promenila ploču i svi drugi su opet postali izdajnici. Kada je bio njihov maršal mi izdajnici, rušimo bratstvo i jedinstvo, zli nacionalisti koji nisu u partiji i koji rovare protiv naroda i protiv države, dođe Sloba opet mi izdajnici, opet rovarimo, prodajemo Kosovo, Srbe u Hrvatskoj i CIjA nas sve plaća.
Strašno...

Preporuke:

@ Nepotpisani

Slabo se ti toga sećaš rođo, slabo da slabije ne može biti. Prvi se pojavio Sloba 1987 tj 1988 godine, pa je onda počelo malo busanje u grudi, srpska se truba sa Kosova čuje ili Jugoslavija ili rat, ne kupujmo slovenački Tomi majonez i ostale gluposti. E vidiš tek tada se prostim sistemom spojenih sudova i tamo preko Drine pa sve do Sežane pojavljuju njihove budaletine da se igraju iste te igre. Da skratim priču tada kada je došao Sloba za nas je Čehoslovačka ovde u Beogradu bila simbol najgore bede, sivila i totalitarne propagande. Češka i Slovačke su se u međuvremenu razdružile a mi smo se pod Slobom pobili, da bi kao rezultat svega toga u trenutku kada Sloba odlazi mi za Češku i Slovačku bili simbol najgore bede, sivila i totalitarne propagande. Dvanaest godina samo... Dvanaest, ne više... Dakle o čemu mi to pričamo, Srba u Hrvatskoj nema, Srba na Kosovu nema, Srpska i Srbija su ozračene uranijumom, razlupane i bedne, gde svako gleda samo da pobegne i ne vrati se...

Preporuke:

Zvonimir Bgd@

niste pomenuli američke gradove. jedina mogućnost da se to ne desi je da se opljačka što još nije opljačkano, a to je rusija. znači od ćorisanja zavisi ekonomska stabilnost zapada. ili svetski rat ili građanski ratovi na zapadu.

Preporuke:

Nepotpisani za Studenta (5)@

poraz je u tome što to sve moraš da objašnjavaš srbima.

Preporuke:

@Nepotpisani za Studenta (1

Pogrešno si počeo. Pod broj jedan bi trabala da bude balvan revolucija koju je usred ljeta 1990. počela Martićeva kamarila u Kninu. To je okidač za sva daljnja zbivanja. Da te podsetim u to vreme još ne postoje zenge i srbi kde ste bili večina na lokalu imate potpunu vlast. Do balvan revolucije promenilo se samo dvoje stvari, upravni sustav ( lokalna i državna administracija, policija) Hrvatske se prilagođava etničkom sustavu stanovništva na nekoj teritoriji i menja se način sistem podsticaja razvoja države na taj način da svako dobija i koristi samo onaj i onoliko novca koliko ga je i uplatio u buđet što znači da se uvodi elemntarna prirodna pravednost u sustav. Ali sve to je smetalo Martićevoj(Slobini) kliki u Kninu i počela je balvan revolucija. Tog momenta propala je i JNA jer bi ona morala da preuzme kontrolu nad tom teritorijom i uguši balvan revoluciju ali toga nije uradila i izgubila i ono malo kredibiliteta kojeg je još tada imala.

Preporuke:

@ nepotpisani.....Upravo ovo što si izneo je glavni problem vas Titoista,Slobista a sada samoproglašenih srpskih "patriota"(skraćeno SPP).Nije toliko važno šta si izneo već ono što si prećutao ili pokušao da sakriješ. To je najveći problem nas Srba od stvaranja Jugoslavije pa do danas.Odgovor na naše stradanje je u onome što si prećutao.Čovek kada obuče košulju i zakopča prvo dugme na njoj naopako,sva ostala dugmad su zakopčana naopako,svi vide da je košulju zakopčao naopako i on ali tvrdoglavo odbija da to prizna tvrdeći da mu je košulja lepa,dobrog materijala i modela,savršenog kroja a to što je naopako zakopčana nema veze.To ti pokušavaš ovim svojim podacima da ovom mladom čoveku objasniš.Nema tu popravke prijatelju,kad zakopčaš košulju naopako jedino rešenje je da shvatiš da si je zakopčao naopako,otkopčaš do kraja i ponovo zakopčaš kako treba.Ne,vi SSP i dalje nas ubeđujete da je naopako zakopčana košulja ok. da smo mi ostali smo zavidnici,da ne znamo šta je moda.

Preporuke:

Nisam imao nameru da sa priče o tome je li Srbija postupala racionalno devedesetih godina skrenemo na to šta je racionalno ponašanje, ali, evo da odgovorim i na to.

Racionalnost ne zavisi samo od cilja, kao što ste rekli. Racionalno se ponašaju oni koji, na osnovu prethodnog znanja o svom okruženju i na osnovu opažanja trenutnog stanja u kome se to okruženje nalazi, biraju ono delovanje za koje se očekuje da maksimizuje korist (ili/i minimizuje štetu) za njih.

Neracionalna politika je bila pokušaj stvaranja Velike Srbije iako je srpski etnički prostor bio teritorijalno nekompaktan, iako su se velike sile protivile tome. Dakle, sam cilj Velike Srbije, ako je on ikada i bio cilj Beograda, bio je neracionalan.

Po principu racionalnosti, Srbi u Hrvatskoj su morali prihvatiti plan Z-4 jer bi time dobili dosta toga, tj. povećali korist za sebe. Umesto toga, proterani su sa vekovnih ognjišta i pretrpeli veliku štetu. Milošević nije hteo ni da primi izaslanike koji su došli da predstave taj plan.

Preporuke:

Što se Karađorđa i Miloša Obrenovića tiče, Karađorđev način nije uspeo iz prvog puta, a podrazumevao je ponovni rat u uslovima kada ga ponovo nije bilo moguće dobiti. Rizik je jednostavno bio prevelik. Pašaluk je već bio izgubio skoro petinu Srba.

Preporuke:

Pod broj jedan je trebao da bude 16. april 1941. (šest dana posle osnivanja NDH) kada je Srbima u Hrvatskoj naređeno da oko ruke nose traku sa latiničnim slovom „R“ –pravoslavac. Pod (1a) je trebao da bude Jasenovac i hercegovačke jame gde su završili oni koji nisu shvatili šta ih čeka posle tih traka oko ruke.
Njihova deca i unuci su shvatili da izmene hrvatskog ustava kojima se pretvaraju u građane drugog reda nisu ništa drugo nego verzija traka sa latiničnim „R“ prihvatljiva za zapadnu javnost pa su digli „balvan revoluciju“. Kao što znamo „revolucija“ je bila neuspešna kao što su bili neuspešni i pokušaji da se Jevreji spasu holokausta. Iz arhive UN koja je 70 godina bila zatvorena za istraživače, vidi se da su SAD i V.Britanija znali šta se dešava, ali su Britanci smatrali da je „britansko carstvo“ već puno izbeglica a u Stejt departmentu su tada preovlađivale antisemite.

P.S. Možda bi mogao malo da koriguješ rečnik. „Klika“, „kamarila“, zvuči prilično kafanski.

Preporuke:

@"Panter" @ brzi

I sam sam manjinac u državi čije državljanin sam tako da su mi te teme veoma poznate iz vlastitog života. Spomenuo si zlo zvano ustaški pokret i njihove institucije Jasenovac,....ali si zaboravio šta je bio okidač da je bio ustaški pokrt uopšte u ono ratno vreme osnivan i zašto je dobio toliko slobodne ruke, pogledaj u istoriju koju sedmicu unazad od datuma kojeg si naveo( šta se dogodilo 25. marta, šta je sledilo 27. marta i šta je sledilo posle 27. marta, sve 1941). Buniš se nad pojmom "klika i kamarila" kojeg sam upotrebio ali ovi boljeg pojma ni ne zaslužuju jer je ta "klika ili kamarila", kako očeš, 90. i 91. uradila temeljce za sve vaše daljnje nesreče koje su vama prekodrinskim srbima se dogodile do kraja poslednjih balkanskih ratova.

Preporuke:

Diskusija sa vama je besmislena između ostalog i zbog vašeg nepreciznog izražavanja.
Citiram vas: „Neracionalna politika je bila pokušaj stvaranja Velike Srbije iako je srpski etnički prostor bio teritorijalno nekompaktan, iako su se velike sile protivile tome. Dakle, sam cilj Velike Srbije, ako je on ikada i bio cilj Beograda, bio je neracionalan.“
Prvom rečenicom tvrdite da je srpska politika bila pokušaj stvaranja Velike Srbije i dajete razloge zašto je to bilo neracionalno. Pošto ste sledeću rečenicu počeli sa „dakle“, onda elementarna logika zahteva da tom rečenicom samo proširite ili precizirate prethodno iznetu tvrdnju ali NIKAKO DA JE DOVEDETE U PITANjE a vi upravo to činite pa kažete: „Dakle, sam cilj Velike Srbije, ako je to ikada i bio cilj Beograda, bio je neracionalan“ tako da je nejasno šta vi uopšte tvrdite – da li je stvaranje Velike Srbije bio ili nije bio cilj srpske politike.

Preporuke:

Ako niste želeli da vaša tvrdnja bude kategorična, odnosno ako ste želeli da ostavite mogućnost i nekog drukčijeg tumačenja srpske politike, onda je to sve trebalo drukčije formulisati, recimo: „Ukoliko je cilj Beograda bio pokušaj stvaranja Velike Srbije, onda je takva politika bila neracionalna jer je srpski etnički prostor bio teritorijalno nekompaktan a i velike sile su se tome protivile.“

Toliko o formi. A što se tiče suštine, stvaranje Velike Srbije nije apsolutno nikada bio cilj apsolutno nijedne srpske politike. Radi se o izuzetno uspešnom proizvodu drevne (marketinške) mudrosti „napad je najbolja odbrana“ ili „držte lopova“. Neko se na taj marketing upecao pa veruje da takva politika zaista postoji. Nekome je jasno o čemu se radi ali pošto je profitabilno kritikovati Srbe zbog navodne politike Velike Srbije onda se prave da u to veruju. I konačno postoje oni kojima je jasno da se zapravo radi o davno koncipiranoj politici Velike Hrvatske i Velike Albanije.

Preporuke:

Umetnuta rečenica u drugoj rečenici izražava sumnju u iskrenost Beograda kada se radilo o Velikoj Srbiji. Zašto? Zato što je Srbija odigrala tako loše poteze. Ispada da je nacionalizam bio samo prevara da se Milošević uspne na vlast,ali kada je duh izašao iz boce i narod upao j stanje kolektivne hipnoze, situaciju nije bilo moguće kontrolisati i strani se faktor umešao onako kako je i bilo moguće predvideti, a Miloševiću je bilo jedino važno da zadrži vlast, trujući narod jeftinim nacionalizmom.

Ali, umesto da se na vreme razmislilo i videlo čemu nadri-Dušanovo carstvo vodi i da se uopšte nije krenulo tim putem, lepše je bilo divljati u otrovu nacionalizma... ionako ti koji su sve to zakuvali nisu osećali posledice kao običan narod.

Preporuke:

Inače Orvelijancima i potpisanim i nepotpisanim treba poručiti - Dobro došli u 21. vek koji je iznedrio Trampa, 'Bregzit' a iznedriće i 'Fregzit' i raspad orvelijanskog projekta neonacističke EU.
Tek vas očekuje 'vožnja' ali naši globalisti po običaju kaskaju par decenija za događajima pa će tako i raspad EU na Balkanu biti primećen tek posle par decenija. Tolika je opsednust nekih komesarima bilo kominterne bilo ovim iz Brisela - ista je to sorta.

Preporuke:

Ne želim da izigravam pametnjakovića koji po sajtovima deli savete, ali pošto verujem da ste dobronamerni upućujem vam još jednu repliku, zaista poslednju.

Prvo, posle vašeg objašnjenja (16:44) umetnuta rečenica je trebalo da glasi: „Dakle, sam cilj Velike Srbije - ako je on ikada i bio cilj Beograda a ne sredstvo Slobodana Miloševića da se održi na vlasti – je bio neracionalan.“

Preporuke:

Drugo, u prethodnim komentarima sam izneo činjenice o genezi ratnih sukoba u SFRJ počev od decembra '90. kada Hrvati neustavno pretvaraju Srbe u nacionalnu manjinu. U tako iznetom sledu događaja niko normalan ne može da nađe ni tragove srpskog nacionalizma a još manje put ka nadri-Dušanovom carstvu. Ukoliko međutim neko tvrdi suprotno - što je vaš slučaj - onda pravila suvisle polemike zahtevaju da dokaže ili (a) da taj sled događaja ne odgovara istini tj. da dokaže šta je od iznetih tačaka netačno, ili (b) da je izostavljen neki bitan događaj koji bi izmenio značenje ostalih tačaka (mislim na konkretne događaje a ne na „duh iz boce“, „kolektivnu hipnozu“ i slične formulacije) ili (c) da se raspad Jugoslavije ne može objasniti zbivanjima od decembra '90. već da se mora ići u dublju prošlost.

Međutim, vi u nastavku teksta (16:44), iznosite samo niz fraza bez ikakvih činjenica i argumenata (kao i u ostalim tekstovima) tako da je diskutovati sa vama besmisleno.
A sad zaista zbogom.

Preporuke:

A šta je bio okidač za slogan „Srbe na vrbe“ koji su jula 1914. spevali naša braća Slovenci i objavili u dnevnom listu "Slovenec", a hrvatski ustaški pokret, osnovan 1929. prihvatio kao svoj?

Preporuke:

Umetnute rečenice mogu i zarezima da se da se odvoje, a kasnije sam to i proširio u posebnom komentaru. Komentari su ograničeni na 1000 karaktera i često moram da ih skratim pa zato neretko izbacujem ili prećutim određene stvari da bih imao mesta za ono što mislim da je suština ili direktan odgovor na nečiji komentar.

Šta je bila Velika Srbija u granicama od Makedonije do Dalmacije, nego nadri-Dušanovo carstvo? To je bila prirodna evolucija nacionalističke priče, koja je počela pre samog rata i koja je zahvatila kako političku scenu u Srbiji i Crnoj Gori, tako i Srbe koji su živeli u Bosni i Hrvatskoj. Umesto da se ni ne pokrene ili da se obeshrabri, ta je priča podsticana i to je taj element neracionalnosti na koji sam ukazao.

Drugi komentatori su već odgovorili na vaš opis geneze sukoba u SFRJ, tako da nije bilo potrebe da odgovaram i ja.

Preporuke:

Juče se navršilo 72.godine od kako je Milovan Đilas 1.maja 1945 u Borbi objavio prvo pisanije O CRNOGORSKOM NACIONALNOM IDENTITETU.

"..Milovan Đilas, glavni ideolog, priznavao je da crnogorska nacija ne postoji, da se stanovništvo naziva srpskim, ali da bi tu svest trebalo zameniti crnogorskim nacionalnim identitetom...."

citat iz MESTO PODGORIČKE SKUPŠTINE U ISTORIJI Milovan Ekmečić.

Osnov nacionalne politike KPJ je "slamanje velikosrpske hegemonije".
Toga radi direktno se podstiču svi postojeći separatistički pokreti.I stvaraju novi.
Spolja to nije uspešno.Iznutra sa alatkom zvanom "diktatura proletarijata" radi se veoma uspešno.

Preporuke:

Tvrdnja o nekakvoj srpskoj krivici je dugo ulivana u glavu Srba. To je činjeno promišljeno, metodično, strpljivo i to je nažalost, dalo rezultate. Kao pojedinac sam pokušavao i pokušavam da strpljivo, sa puno obzira, uz iskrenu dobru volju prema svakom sunarodniku koji je tako programiran, dokažem da greši. Ali sve češće uviđam da je to besmisleno. Deprogramiranje od uverenja kojima je suviše dugo inficiran naš celokupni javni prostor, može dati rezultate samo kao osmišljena državna politika. Pojedinac je tu bespomoćan.

Preporuke:

Pošto si u komentaru u petak, 28. aprila, 23:29 napisao „jer sam ja naviknut da ako me neko nešto pita da mu odgovorim“, ja još uvek čekam tvoj odgovor na pitanje – šta je bio okidač da Slovenci u dnevnom listu „Slovenec“ objave 27. jula 1914 pesmu pod naslovom „Srbe na vrbe“ i da ustaški pokret, kada je osnovan 1929. godine, uzme "Srbe na vrbe" za svoju krilaticu.

Preporuke:

@Panter" @ brzi

Evo odgovora. Slovenija je bila sastavni dio AU u to vreme i takođe slovenci kao narod se nisu nešto mnogo bunili protiv politike kakavu je vodila habzburška monarhija. Posle događaja u Sarajevu ( ubistvo Ferdinanda) i srbski uticaj u pripremi tog čina ništa drugo ne možeš da očekuješ. Nije AU usred Beograda ili nekde na teritoriji Kraljevine Srbije ubila srbskog kralja ili prestolonaslednika nego je bilo obrnuto, Mlada Bosna je uz pomoč tadašnjih srbskih bezbednostnih službi na tlu AU ubila prestolonaslednika AU monarhije. A atentatora niko nikde ne voli mnogo svejedno dali radi u tvoju korist ili protiv tebe i takođe ne možeš da očekuješ da če neka legalna novina koja legalno izlazi u AU da podrži ubistvo prestolonaslednika te iste države.
nastavak

Preporuke:

@Panter" @ brzi
nastavak
Takođe arhivska građa onog vremena iz AU kaže da srbi kao narod nisu bili nikakav problem osim pojedinaca koji su pali pod uticaj političkih krugova koji su se zalagali za hajdučku varijantu relaizacija Načertanija- Velike Srbije; ujedinjenje svih teritorija kde srbi žive u jednu državu pa makar ta teritorija nikada ne bila dio teritorije istočne rimske imperije. Da je AU bila toliko loša po vas ne bi vam izškolovala gotovo svu inteligenciju onog vremena ( Tesla, Pupin,.....) i pomogla vas kulturno definisati ( V.S. Karadžić). Takođe su vas ti isti austrijanci u 18. veku 80 godina pre vašeg prvog ustanka oslobodili turaka, držali teritoriju 25 godina ali ste vi više volili turke i austrijanci su se povukli na granice razgraničenja katolicizma i pravoslavja Drina-Dunav. Ali o tim činjenicama se u vašoj istorijografiji osim u stručnim krugovima ne priča jer te činjenice ne u klapaju u koncepat slepih guslara mitomanije vašeg naroda.

Preporuke:

brzi@

odgovor ti je da te neko šutne u d... . jesi ti normalan kad opravdavaš parolu koja je podstakla genocid?

Preporuke:

Austrija je Šumadiju (odnosno, njen deo) izgubila Beogradskim mirom posle austrijsko-turskog rata. Na isti način je dobila tu teritoriju Požarevačkim mirom par decenija ranije kada je vojno pobedila Tursku.

Velika Srbija je sasvim legitiman cilj. Francuzi imaju svoju veliku i ujedinjenu državu, isto imaju Nemci, Italijani, Španci... Zašto je samo loše kada Srbi to žele?

Preporuke:

Ti dakle smatraš da pošto je u Sarajevu izvršen atentat na Ferdinanda kao simbol okupatorske sile, onda Slovenci (zašto baš Slovenci????) imaju pravo da šire mržnju prema Srbima i objavljuju pesmu „Srbe na vrbe“.
Po toj logici, pošto su Česi izvršili atentat na Hajdriha kao simbol okupatorske sile, onda su Slovenci i tu trebali da se pokažu kao poslušni robovi i da spevaju pesmu „Čehe na vrbe“. Da budem iskren, čudi me da nisu.
Uzgred, posle 1918., Slovenci su zahvaljujući Srbima prvi put u svojoj istoriji dobili škole na slovenačkom jeziku.
I to je samo još jedan od dokaza da moralne ništarije mrze svakoga ko im svojom humanošću, hrabrošću, pravdoljubljem, istinoljubljem – daje pravu meru njihove ništavosti.

Preporuke:

@"Panter"@ brzi

Prvo kao prvo na vrbu ni muhe ne možeš da vešaš a kamo li čoveka.
Kada pričaš o školama, ti slovenci imaju škole na svom jeziku od reformacije nadalje, od 16. veka. Istina je da su slovenci dobili sa državom slovenaca, hrvata i srba i kasnjie Kraljevinom Jugoslavijom svoj prvi vlastiti univerzitet ali niže školstvo ( osnovne škole, reale, gimnazije) postoje več nekoliko vekova na slovenačkom.
Kada pričaš o požaravačkom i beogradskom miru zapitaj se što ste vi srbi u to vreme između ta dva mira uradili da bi požarevački mir ostao trajan a da se beogradki ne bi ni dogodio.
Da ne udogovlačim Bosna je isto kao i Vojvodina pogranična teritorija zapadnog hriščanstva kde živite i srbi.
Vlastnici teritorije su sledbenici zapadne i istočne rimske imperije ( katolička i pravoslavna crkva) i njih dvoje se moraju dogovriti oko promene međusobne granice a sve do tada ostaje kako je bilo zacrtano kod podele Rimske imperije.

Preporuke:

Kao okidač za odnos Hrvata prema Srbima prvo si naveo Martićevu „kliku“,zatim se išao sve dalje u istoriju i sad si negde kod događaja koji su prethodili Velikom ratu.Pretpostavljam da ćeš se posle toga osvrnuti na Prvi srpski ustanak i ići tako sve dalje u prošlost
Da ti uštedim trud ja ti preporučujem da se odmah prebaciš na Tridesetogodišnji rat između katolika i protestanata koji je je besneo Evropom od 1618-1648. Na strani Habzburgovaca, katolika, borili su se Mađari, Poljaci,Valonci...pa i Hrvati. Grof Tili iz Katoličke lige je 20 maja 1631. uspeo da uđe u protestantski grad Magdeburg.Da ne dužim - grad je opljačkan, spaljen, stanovništvo pobijeno na najsvirepiji način. Neki u crkvi (sećaš li se Gline).
Kao opomenu na taj strašan događaj na crkvi u Magdeburgu stoji napis u kome se od svih vojnika različitih nacionalnosti pominju samo Hrvati - s razlogom. Na ovom sajtu ne žele da objave šta tamo piše.Ali ti proguglaj i lako ćeš pronaći.Posle toga nećeš više imati volje da diskutuješ.

Preporuke:

Posle Reformacije u 16. veku počeo se razvijati standardni slovenački jezik a to nije isto što i imati škole na tom jeziku.
U svakom slučaju sa istorijom Slovenije - tj. sa istorijom teritorija od kojih je zahvaljujući Srbima stvorena Slovenija – treba biti oprezan zbog čestih (ulizičkih) retuširanja

Pre početka rata 1914. Slovenci veruju da je pobeda njihovog gospodara zagarantovana i zato žure da objave „Srbe na vrbe“ što je bila samo jedna od brojnih manifestacija histeričnih izraza mržnje prema Srbima u kojima se Slovenci utrkuju.

Srbi, međutim izlaze kao pobednici iz tog rata, i Slovenci se brzo „prešaltavaju“. Najuticajniji slovenački političar tog vremena, Anton Korošec, 1919. izjavljuje da slovenački narod duguje „veliku zahvalnost Srbiji, srpskoj vojsci i posebno vojvodi Mišiću kao najistaknutijem poborniku OSLOBAĐANjA Slovenije“.

Preporuke:

-nastavak-
Mariborski list „Straža“ objavljuje 22. avgusta 1919. tekst u kome se kaže „da su Srbi bili potrebni Slovencima a ne obrnuto“ i da su Srbi prihvatili Slovence „kao zlosrećnu braću“ koja su ih izdala jer su se „sa Austrijom borili protiv Srbije“. Slovenački general Rudolf Majster u govoru neposredno po završetku rata javno zahvaljuje srpskim dobrovoljcima zbog učešća u borbama za oslobađanje Slovenije. Juna 1923. jedna ulica u Ljubljani dobija naziv po Stevanu Švabiću, potpukovniku Srpske kraljevske vojske, a 23. oktobra 1930. Švabić biva proglašen za počasnog građanina Ljubljane. Zašto? Novembra 1918. kad je rat već praktično završen, Švabić na molbu Slovenaca, sa srpskim dobrovoljcima brani još uvek nedefinisanu granicu novostvorene države prema Italiji i uspeva da zaustavi Italijane koji su prodirali prema rudniku Trbovlje.
Sumnjam da ulica Stevana Švabića u Ljubljani još uvek postoji. To je sada verovatno ulica Melanije Tramp. Pa ako upali, upali.

Preporuke:

@„Panter“@ brzi

Pre što ču ti odgovoriti najprije jedno objašnjenje. Slovenci nisu narod nego nacija koja je sastavljena od četri nacionalnih etosa; latinskog na zapadu, germanskog u centralnom delu i na severu, slovanskog na jugu i jugoistoku i ugarskog na skrajnom istoku. I svi ti uticaji su bili gotovo u permanentnom međusobnom sukobu više vekova koji su se delomično smirili tek posle drugog svetskog rata. Radi svega nabojanog češ teško i shvatiti sledeči podatak; najmnogobrojnija crkva je katolička ali se stanovništvo najbrojnije koristi lutranske etike što se može utvrditi ponašanjem i stanovništva i rukovodstva te teritorije u poslednjih 500 godina (od reformacije naovamo). i kada saznaš sve te informacije veoma lako možeš konstatovati šta se kada događalo i zašto se što dogodilo.
nastavak

Preporuke:

@„Panter“@ brzi
nastavak

Germani su bili u prvom ratu poraženi i jedino rešenje je bilo da slovani preuzmu kontrolu. To se i dogodilo ( Korošec,......) i sa tim je došla i dublja saradnja sa vama koja je trajla do početka drugog rata i moglo bi da potraje i duže da posle prvog rata nije došlo do opšte pljačke imovine civilnog stanovništva germanskog podrekla u istočnoj Sloveniji kojega su izvodili autohtoni slaveni uz vašu oružanu podršku tim radnjama. To je i razlog za Hitlerovu posetu Mariboru 26.4.1941, njegovu čuvenu rečenicu Uradite mi tu deželu opet nemečku i proterivanje autohtonih slavena koji su bili civilni službenici tadašnje države Kraljevine Jugoslavije u Srbiju. Slovenci su posle drugog rata veoma elegantno rešili unutar nacionalni problem tako da je svaki narod imao podjednak utica u vlasti ( primera radi prva garnitura: Kardelj furlan ( latin), Ribičič slaven i Kreiger ( german), isti ključ koristi se i danas ( Pahor, Cerar, Brglez)

Preporuke:

Sve što si napisao mi je savršeno dobro poznato ali to ne može da objasni zverstva Hrvata i Slovenaca prema Srbima. Problem je što ti imaš zakovan stav da su Srbi krivi i što sve hrvatske i slovenačke zločine prema Srbima pravdaš činjenicama koje su u takvoj nesrazmeri sa tim zločinima da se ja pitam kakvi su uopšte tvoji kriterijumi. To je kao kad bi neko branio ubicu koji je na najstrašniji mogući način ubio nekog čoveka rečima – ali to je zato što se ubijeni nepropisno parkirao pred njegovom garažom, prema tome žrtva je kriva a ne ubica.
Da neki advokat koristi takve argumente još se može i razumeti, ali zašto ti koristiš slične besmislice (Martić, 27. mart, pomoć nekim lopovima po Sloveniji...) valjda ti to znaš. Neću da ulazim u to.
U svakom slučaju ako neko ima zakovan stav o nekom pitanju kao ti, i ako taj stav brani argumentima kakve ti koristiš, onda tu nema diskusije, to je samo traćenje vremena.

Preporuke:

nastavak
I za kraj. Narod koji u svojoj istoriji ima crkvu u Magdeburgu, crkvu u Glini, Jasenovac, hercegovačke jame, trebalo bi da se suoči sa sobom i da preispita svoj mentalni, psihički i duhovni sklop. Isto važi i za narod koji bez ikakvog razloga širi mržnju prema drugom narodu onom monstruznom pesmom, koji se posle toga snishodljivo ulizava tom istom narodu, da bi sve zapečatio pucanjem u leđa nenaoružanim regrutima, pripadnicima tog drugog naroda, koji su uz to držali u rukama bele zastave. Kao vrhunac,taj narod se time ponose.
Pripadnici ta dva naroda kao i oni koji imaju razumevanja za njihove postupke, kod mene izazivaju samo najdublji prezir i ništa više.

Preporuke:

@Panter"@ brzi

Koja zversta slovenaca prema srbima? U kojem ratu?

Preporuke:

Slučaj Holmec. Radi se o mešavini podlosti, kukavičluka i zverstva. Pošto su prethodno u proleće 1991, tokom velikih poplava, pustili vojnike JNA da ih spasavaju iz poplavljenih kuća, juna su hrabro krenuli da zauzimaju granične prelaze na kojima se još uvek mogao naći granični kameni sa natpisom „Dovde je Slovenija je dovde je došao srpski vojnik“. Zaboravili su potpukovnika Švabića i sve one srpske dobrovoljce zahvaljujući kojima je ta granica bila baš takva kakva je i pred kojima su ljigavisali 1919. godine. U mnogim mestim Slovenije kružili su automobili sa megafonom koji je poručivao „Srbi odlazite ili ćete biti poklani“ a kamione sa srpskim šoferima koji su tranzitirali Slovenijom su mrtvi ladni krali, a šofere uzimali kao taoce. Sve je kulminiralo ubistvom s leđa vojnika na karauli Holmec koji su, prema izveštaču austrijske TV, bili nenaoružani i držali bele čaršave u rukama.

Preporuke:

@"Panter"@ brzi
Ok, idimo redom. Spominjao si Holmec. Snimke događanja na Holmecu postoje na You tube-u i možeš da jih i sam pogledaš i videt češ da tamo da su bili nesretni vojnici pogođeni u vreme borbe jer se na poziv da se predaju nisu hteli predati. To je sva priča. I još nešto gore nisu bili na slovenačkoj strani vojnici nego policajci, profesionalci znači.
Što se Švabića tiče, na kraju rata je bila trka kde se susreču vojske tamo je granica. To se dogodilo u Logatecu i tamo je bila na kraju i fiksirana Rapalska granica između Italije i Kraljevine Jugoslavije.
Što se tiče pozivanja na izseljenje i slične priče koje su se čitale kod vas o tome ovde niko ništa ne zna. Ali ču te podsetiti na jednu drugu činjenicu koja se u svim tim debatama prepušta a veoma je bitna. U sloveniji je bio referndum u decembru 1990. i na tom referndumu narod je masovno odlučio da se ide u samostalnost.
nastavak

Preporuke:

@"Panter"@ brzi
nastavak
Posle tog refernduma je bio dat rok od pola godine da se referendumska odluka sprovede mirnim putem bez ikakavih gužvi. Ali JNA i savezna vlada je tu činjenicu ignorisala i pravila se ko da se nije ništa dogodilo. Prošlo je pola godine i sledilo je što je sledilo a sve što se kasnije događalo poznato je.
Da se na kraju vratim još na kraj prvog rata. Napisao sam več da su germani izgubili rat i slovani preuzeli svu vlast u tadašnjoj Sloveniji i jasno povezivali se sa vama srbima, što je normalno svako najlakše surađuje sa nokom po precima svojim. Ali se prečutkuje koje stajao u pozadini tih opracija, vaši vekovni puleni englezi i rusi. Glavni cilj srbske vojske u ono vreme nije bila slovenačka zapadna nego severna granica tačnije osvajanje Visokih tura u Austriji da se germanima potpuno zatvori put do toplih mora. O tome je pričao vaš Draža Mihajlović-Čića koji je tad akao mlađi oficir učestvovao u tim operacijama.
nastavak

Preporuke:

@"Panter"@ brzi
nastavak2

Naravno srbska vojska nije došla dalje od Karavnaki i dolinie reke Drave. Zašto to spominjem? Zato jer severno od Karavnaki nikada nije bila slavenska etnička teritorija nego germanska isto kao Friulija Julia ( Furlanija) nikada nije bila italijanska etnička teritorija ali je bila posle prvog rata italiazirana. I veoma bi bilo interesantno doči do dokumenata ko sve, pored rusa i engleza, je nagovorio Karađorđevića i Pašića u tu rabotu. To spominjem zato jer vi za tu teritoriju niste imali nikakvog realnog interesa ali ste na svoje ime dobili jedno dodatnu "packu" koja vam je bila naplačena u drugom ratu. Na žalost ceh je platilo vaše stanovništvo a ne Karađorđevići i Pašićev klan iz vremena prvog rata.

Preporuke:

1.
To sa slovenačkim referendumom to ti je kao kad bi neki tipovi jednoglasno odlučila da opljačkaju banku, upadnu i daju rok od pola sata da im se mirno i bez „gužve“ isprazne kase. Blagajnica se ponaša kao da se ništa nije dogodilo, prolazi pola sata i posle toga tipovi počnu da pucaju jer su „pošteno“ postavili svoje uslove.
Ti očigledno ne shvataš da je početak slovenačke priče, taj referendum, bio nelegalan jer ne postoji nijedna državna forma, bilo da je to EU, savez država, federacija, konfederacija... u kojoj jedna članica zajednice, bilo da se zove autonomna pokrajina, savezna država, federalna jedinica... može samostalno da odluči da sprovede referendum „da ide u samostalnost“, da posle toga odredi rok centralnoj administraciji (sedištu EU u Briselu, ili saveznoj vladi u Beogradu ili saveznoj administraciji u Vašingtonu....) kada želi da se sprovede taj njen referendum ili će posle toga biti „gužve“ pošto je ona „pošteno“ postavila svoje uslove.

Preporuke:

2.
Zar je moguće da ne znaš koliko peripetija imaju pojedini delovi nekih složenih država koji „žele da idu u samostalnost“ kako bi im se uopšte dozvolilo organizovanje referenduma? Koliko ima onih koji su poput Slovenaca sproveli nelegalne referendume i pokušali da ih realizuju pa je u tim slučajevima došlo do „gužve“ sa pucanjem kao u Irskoj, na Foklandima, Korzici, Baskiji... ili bez pucanja kao kao što će biti razdruživanje Britanije od EU. Britanci su sproveli referendum i „odlučili da idu u samostalnost“ ali čak ni njima ne pada na pamet da
postave rok Briselu kada žele da se taj njihov referendim realizuje inače će posle toga biti „gužve“
Jugoslovenske secesionističke republike su iskoristile slom bipolarnog sveta 90-ih godina kada su Rusi bili na kolenima a Zapad shvatio da je to prilika „sad ili nikad“ da prošire svoj uticaj na Balkan, Centralnu i Istočnu Evropu i zato pustio Slovence, Hrvate i ostale da rade šta hoće samo da ih odvoje od Srbije, potencijalnog ruskog saveznika.

Preporuke:

3.
Da zaključim. Ti si nabildovan nekim podacima koji nemaju mnogo veze sa suštinom onoga o čemu se raspravlja, a s druge strane ili ne znaš ili previđaš podatke i činjenice koji su bitni za raspravu. A pošto ja nemam želju da ti za svaki tvoj nakaradan zaključak skrećem pažnju šta je bitno a šta nebitno, to je ovaj dijalog gluvih za mene završen.
Ipak, bacio sam još jedan pogled na tvoju rečenicu „Napisao sam več da su germani izgubili rat i slovani preuzeli svu vlast u tadašnjoj Sloveniji i jasno povezivali se sa vama srbima, što je normalno svako najlakše surađuje sa nokom po precima svojim. Ali se prečutkuje koje stajao u pozadini tih opracija, vaši vekovni puleni englezi i rusi.“ Rečenica treba da glasi: „Austrijanci su izgubili rat a pobednici Srbi su omogućili Slovencima da uspostave svoju vlast na teritoriji Slovenije.“ Primedbu o Englezima i Rusima ne mogu da dešifrujem. Nije valjda da si hteo da kažeš kako su Englezi (?) i Rusi oslobodili Sloveniju od austrougarske okupacije?

Preporuke:

@Panter" @brzi

Prvo što se referenduma tiče, njega nije niko ispodbijao, nit vi srbi nit niko drugi ( imaš to potvrđeno više puta u memoarima političara onog vremena; Jović, Bulatović,....)jer je bio rađen po zadnjem važečem ustavu SFRJ iz 1974. godine. Dat je bio rok da se počne pregovarati ali savezna vlast i JNA nisu htele pregovarati.
A što se tiče prvog svetskog rata. Ko je uopšte suštinsko hteo rat? Paranojični englezi i naduvani rusi koji su se i jedni i drugi bojali ujedinjenja kontinentalne Europe i hteli su silom ili milom da spreče taj proces. I sve je počelo krajem 19. veka kada Bismarckova Nemačka preuzme primat prve industriske sile u Europi i englezi i rusi su znali da gube uticaj i počeli su dvadeset(!!!!!) godina dugu operaciju koja je bila završena 1918. godine vojnim porazom germana. Radi toga cilja uništena je Otomanska imperija i još prije ubijen Obrenović i instalirani Karađorđevići.
nastavak

Preporuke:

@Panter" @brzi
nastavak
Vaši puleni rusi i englezi su vas u ono vreme uvalili u tri rate, imali se ogromne gubitke a svu korist od vašeg stradanja su si prisvojili vaši puleni rusi i englezi koji su si vašim stradanjem i crnim packama na vašem imenu produžili si za jedan vek samostalan život dok jih početkom ovog veka industriski kapital, pre svega nemačkog, francuskoh i holandskog podrekla, nije potpuno pregazio. I sarajevski atentat nije imao ništa sa vašim takozvanim nacionalnim osamostaljenjem nego je bila čista provokacija i okidač za početak rata koji je bio najmanje u interesu vas i kao naroda i kao države ali ste za sve te rabote i u tom i sledečem, drugom, ratu platili ogromnu cenu dok su englezi i rusi prošli kroz te ratove kao veliki pobednici i nevino čiste nacije iako su baš oni bili oni koji su stvori sav haos onog vremena jer nisu hteli prihvatiti realnih činjenica.
nastavak 2

Preporuke:

@Panter" @brzi
nastavak2
Napisao sam ti da slovenci nisu narod nego nacija jer se sastoje od četri etosa ( latinskog, germanskog, slavensko i ugarskog) i kada su slaveni krajem prvog rata preuzeli vlast uz vašu pomoč počeli su sa pogromom nad ostale tri etosa. I taj međuetnički rat trajao je do kraja drugog rata. Kakvo je kasnije uređenje napisao sam ti več jednom( takvo je bilo i uređenje pre prvog rata).I vi ste krajem prvog rata upali u tu klopku jer ste surađivali i slušali jedino slavenski etos dok ste druge etose ignorirali. Naravno rezultat tog ignosrisanja je bila verbalna netrpljivost koja je bila podkrepljena i pljačkom civilne imovine koju ste slaveni zajedno uradili posle prvog rata u istočnoj Sloveniji i koja se rezultirala sa događanjima u drugom ratu.
Rat je uvek samo posledica nekih događanja koja su se dogodila u vremenu pre rata.

Preporuke:

U Ustavu iz 1974. se pravo svakog naroda na samoopredeljenje i otcepljenje pominje samo u Osnovnim načelima. U osnovnom tekstu Ustava ne postoji apsolutno nijedan član koji se odnosi na otcepljenje a još manje na referendum o otcepljenju.

Čak suprotno od onoga što ti tvrdiš, postoji više članova koji ukazuju da nijedna republika pa ni Slovenija nije mogla sama da donese takvu odluku.

Član 5.:Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se menjati bez SAGLASNOSTI SVIH REPUBLIKA I AUTONOMNIH POKRAJINA

Član 281: Federacija preko saveznih organa osigurava nezavisnost i TERITORIJALNU CELOVITOST Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije

Član 285 stav 6:Savezno veće odlučuje o promeni granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

Ukratko, brzi, slovenački referendum je bio neustavan.

Preporuke:

@"Panter"@ brzi

Pa kako če utvrditi volju naroda drugačije ako ne referndumom? Tu činjenicu su na kraju priznali i pravnici, i tadašnji jugoslevnski i međunarodni.
Ako se ti očeš da se razvedeš od svoje žene dali če se pitati tvoju ženu dali se ona slaga sa tim činom? Ne nego se samo u razvedbenoj parnici utvrđuje kome što pripada, i benefiti i obaveze, i ništa drugo. To tako se i dogodilo na kraju.
Jugoslavija se rapala na isti način na kakav je bila i stvorena, nisu ej stvarali narodi koji su u njoj živeli nego međunarodni faktori koji su trebali u neko vreme tampon conu radi svojih nesuglasica. Kada je ta potreba po tampon coni nestala ( propast socalističnog bloka). I ta Jugoslavija mogla bi da obstane jedino na novom dogovoru naroda koji su živeli u toj državi na konfederalnim osnovicama ( nešto slično kako funkcioniše Švajcarska) ali to večini u tadašnjij državi nije odgovaralo i ta država se raspala u krvi.

Preporuke:

1.
Brzi, ti očigledno nisi pravnik a ne bih rekao ni da shvataš šta to znači pravna država. Jugoslovenski ustav je čisto i jasno predviđao da se granice SFRJ mogu menjati samo uz saglasnost SVIH republika i pokrajina. To je uostalom pravilo koje važi za sve zajednice – porodične, poslovne, bračne, državne. Volja jednog člana je u svakoj zajednici OGRANIČENA voljom svih ostalih. Ako su tri brata suvlasnici jedne kuće, i ako dva brata hoće tu kuću da izdaju pod zakup a treći neće, onda ona dvojica mogu da se slikaju sa svojom voljom. Što se tiče braka i dan danas mnoge zemlje ne dozvoljavaju razvod pa nekima ništa ne vredi što oče da se razvedu od svoje žene ako ona neće. Podsetiću te na poznati slučaj Žakline Kenedi. Ona je od Onasisove smrti do kraja života živela sa poslovnim čovekom Morisom Templsmanom koji je bio oženjen ali je hteo da se razvede i sklopi brak sa Kenedijevicom

Preporuke:

2.
Međutim, njegova žena nije htela da se razvede i pored fantastičnih uslova koje joj je nudio kao i pored činjenice da nisu živeli zajedno. Ali ništa nije vredelo tako da su Moris i čuvena DŽeki mogli da se slikaju sa svojom voljom da sklope brak. To ti je brzi, pravilo svake zajednice. I zato mnogi ljudi izbegavaju zajednicu - bračnu, poslovnu, bilo kakvu, jer žele da zadrže pravo da samostalno odlučuju.
I da se vratim na Sloveniju. Da su se poštovala opšteprihvaćena pravila i međunarodnog i nacionalnog prava Slovenci bi mogli da se slikaju sa svojom voljom da se osamostale. Odnosno, mogli bi kao Irci dvadeset godina da ratuju sa Ujedinjenim kraljevstvom (Vels plus Engleska plus Škotska. Niko Slovence nije terao da 1918. uđu u zajednicu sa Kraljevinom Srbijom. Kao što su se njihovi teritorijalci i policajci hrabro borili protiv regruta JNA pucajući im u leđa,. tako su mogli hrabro da se bore i protiv austrijske vojske i da postanu nezavisni još 1918. Ovo, razume se, ako bismo se šalili

Preporuke:

@"Panter"@ brzi
Pa na strani AU su u prvom ratu protiv imperialnih sila ratovali svi koji su živeli u AU, i slovenci, i hrvati i srbi među ostalima.
Što se brakova tiče, i fizičkih i pravnih. NIšta nije za sva vremena ali je problem jer svi neču da prihvate tu činjenicu. Isto ako neče da prihvate činjenicu da jednakopravnost ne znači jednakosti koja u stvarnosti ne postoji nego je samo i izključivo filozofsko teoretski pojam. O ulazku slovenaca u Kraljevinu SHS i kasnije Jugoslaviju napisao sam ti več da je slavenski etos tada preuzeo inicativu i poništio dotadašnji način subivanja na toj teritoriji.
Dalje spominjao sam ti švajcarski model uređenja države koji je bio nuđen kao rešenje za preuređenje tadašnje SFRJ i koji nije bio prihvačen pre svega od vas srba, i vaših tadašnjih satelita a u suštini rešavao je sva vaša nacionalna pitanja.
nastavak

Preporuke:

@"Panter"@ brzi
nastavak
Nisam pravnik nego ekonomista nego sam imao pravo u okviru studija tri semestra sa posebnim poudarkom na rimskom pravu kao osnovici prava koje se koristi u zapadnoj civilizaiji i hriščanstvu te obligacionom i prirodnom pravu kao osnovici privrednog prava.
Vi srbi morate se da se zapitate šta se događalo u glavama vaših tadašnjih vođa da su više verovali JNA generalskoj kamarili nego svojoj vlastitoj pameti. Mene osobno pre svega čudi ponašanje Slobe jer je čovek dovoljno dugo živeo na zapadu da je video kako izgleda i funkcioniše noramalan život a kod kuče se tom normalnom životu protivio svim silama pre svega kao rukovodioc, dok je svojoj familiji dozvolajvao da su koristili njegova zapadna iskustva, i žena i deca.

Preporuke:

1.
U pravu si da su na strani AU ratovali Slovenci, Hrvati i Srbi iz tih krajeva – i bili pobeđeni. Ja to i tvrdim. Slovenci nikada nisu bili ni pobednici niti na pobedničkoj strani. Ni sada nisu oni izvojevali sebi nezavisnost već je ojačana Nemačka 90-ih godina počela da ostvaruje svoj san o „životnom prostoru na Istoku“ i primorala ostale članice EU da Slovencima poklone nezavisnost.

Što se tiče ulaska Slovenaca u Kraljevinu SHS, jedino što je relevantno za istoriju to je da su oni dobrovoljno ušli u tu državu. I na srpskoj strani je kao i u Sloveniji bilo mnogo različitih struja i mnogo protivnika ulaska tih teritorija u sastav Kraljevine Srbije. Najveći protivnik je bio vojvoda Mišić koji je Aleksandru napisao ono čuveno pismo (može se naći na Internetu) da Srbi nikada ne bi trebalo da imaju ništa zajedničko sa tom „fukarom“ (Mišićev izraz). „Oslobodili smo ih a sada pustimo neka drugi trljaju glavu sa njima“.

Preporuke:

2.
Predlog o švajcarskom modelu preuređenja države – dakle o stvaranju konfederacije - je služio za zamajavanje javnosti. Konfederacija je ugovorna zajednica nezavisnih i suverenih država. U tome se razlikuje od federacija u kojoj članice više nemaju međunarodni suverenitet već federalna država koja im je nadređena. Konfederalne države danas ne postoje u svetu. Švajcarska je od 1848. godine federalna država mada je zadržala naziv Švajcarska konfederacija.

Preuređenje SFRJ po švajcarskom modelu je podrazumevalo da se najpre stvore nezavisne suverene država, dakle da Hrvatska i Slovenija ostvare svoj cilj o nezavisnosti, da se zatim udruže u konfederaciju iz koje bi mogle da izađu kad im se prohte. (što nije slučaj sa federalnim jedinicama). Cela priča je dakle služila da Hrvatska i Slovenija dobiju nezavisnost na kvarno a pri tom uvere naivčine kao što si ti da su spremne na dogovore ali su Srbi, eto, tvrdoglavi.

Preporuke:

3.
Nije mi jasan poslednji pasus o JNA. Zadatak svake armije u svetu, pa i JNA, je da brani teritorijalni integritet države. Tako funkcionišu normalne države.
Pozdrav.

Preporuke:

P.S.
Naši komentari nemaju više mnogo veze sa Vukadinovićevim tekstom. Mislim da je red da prekinemo ovu polemiku.
Još jednom pozdrav. Možda do neke sledeće teme.

Preporuke:

@„Panter“@ brzi

Što se tiče JNA ona je imala status subjekta a ne objekta kako je normalno za jedan organ u sustavu države kao što je vojska. U svakoj normalnoj državi vojska je samo objekat bez prava ikakavog glasa ( u mnogim državama zaposlenim vojnicima je za vreme službe zabranjeno bilo kakvo učestvovanje u društveno političkom životu čak na mikro lokalnom nivoju). I ti generali JNA su bili največa prepreka za bilo kakave promene ne samo u vojnom nego i opče društvenom životu. Iz tih krugova dolazi i najviše protivljenja Nato-u radi načina funkcionisanja ( vojska ne odlučuje o ničemu nego samo izpunjava ukaze koje dobiva od rukovodstva države i to najviše smeta generalima).
Između federacije i konfedreacije je jedna bitna razlika koja nekima u SFRJ nije odgovarala a to je da da svako brine za sebe i ko ne preživi propadne, odpadne priča brate pomozi, a to nije odgovaralo pre svega onim koji siu imali takve ili onakve koristi od bezpovratnih fondova za nerazvijene.

Preporuke:

@„Panter“@ brzi
nastavak
Zašto sam spominjao Švajcarsku? Zato jer je tako uređena da se 90% svih odluka donosi na nivoju kantona dok savezna vlada Švajcarske upravlja izključivo međunarodnom politikom na političkom nivoju, vrhovnom komandom vojske, monetarnom politikom i delomično fiskalnom politikom dok o svemu ostalome odlučuju i rukovode kantoni. I to bi bilo idealno rešenje i za tadašnju SFRJ jer bi svako zavisio pre svega od sebe i odpale bi sve one ludorije koje sam čitao da su se događale kod vas ( ko koga brani ili ko je koga branio i ko koga hrani ili ko je koga hranio ili da je novac kojeg jedan zaradi vlastništvo svih). Ali u tom sistemu nema mesta za mnoštvo uhljeba pre svega na saveznom nivoju i taj sloj je uradio sve da se to ne dogodi. I umesto da se država reformiše država se krvavo raspala pre svega radi prije spomeniutih generala i ove grupe uhleba u tadašnjem državnom sistemu.

Preporuke:

Na ovaj poslednji komentar ipak moram da odgovorim a onda ćemo prekinuti diskusiju.

U pravi si da je “u svakoj normalnoj državi vojska samo objekat bez prava ikakavog glasa“, tj. podređena političkoj vlasti. Vrhovna politička vlast u SFRJ je bilo Predsedništvo koje su činili predstavnici svih republika i pokrajina i koje je donosilo odluke većinom glasova.

JNA je kao „objekat bez prava ikakvog glasa“ delovala u skladu sa odlukama Predsedništva donetim većinom glasova a Predsedništvo je većinom glasova donelo odluku da se čuva teritorijalna celovitost SFRJ.
Dakle delovanje JNA je bilo u skladu sa odlukama Predsedništva a odluke Predsedništva su bile u skladu sa Ustavom SFRJ. Prema tome, sa stanovišta normalnih država na koje se ti stalno pozivaš, hrvatski i slovenački teritorijalci, policajci, Zenge ili šta su već imali, su delovali kao najobičnije bande ubica, palikuća i pljačkaša.

Preporuke:

Protivljenje NATO-u dolazi baš zbog razloga koje si ti izneo, da je u „svakoj normalnoj državi vojska samo objekat bez prava ikakavog glasa“. Ne postoji država čija vojska je NATO tako da odluke o vojnim akcijama NATO donosi ili vrh te vojne organizacije ili pojedine države u skladu sa sopstvenim interesima.

Problem sa jugoslovenskom federacijom je bio što su Slovenija i Hrvatska počele da brinu za sebe tek nakon što su godinama drugi, tj. Srbija, brinuli za njih. Ako si ekonomista onda znaš da su najveće investicije posle rata išle iz Opšteg investicionog fonda u koji su sredstva uplaćivana iz ličnih dohodaka zaposlenih. Pošto je Srbija kao najmnogoljudnija republika imala i najveći broj zaposlenih, to je ovaj Fond alimentiran praktično sredstvima iz Srbije. Tim sredstvima su zatim finansirani ključni infrastrukturni objekti po Sloveniji i Hrvatskoj. Isti je slučaj i sa Fondom za nerazvijene.

Preporuke:

Dakle, Srbi su ti koji su se držali toga „brate pomozi“ i pomagali Sloveniju, Hrvatsku, Kosovo. Statističke činjenice o tome su iznete u Memorandumu SANU i to je osnovni razlog što je oko tog dokumenta dignuta onolika dreka. U njemu su umesto slovenačkih i hrvatskih „pričam ti priču“ iznete NEUMOLjIVE CIFRE I STATISTIKE. A te cifre i statistike NEUMOLjIVO govore da su se Hrvatska, Slovenija, Kosovo razvijali na račun Srbije.
Više ti neću odgovarati.

Preporuke:

@"Panter" @ brzi

I ja završavam ovaj dialog ali ti moram odgovoriti na dve činjenice. Vojsku u Sloveniju nije slalo predsedništvo kao vrhovni komandant nego vlada SFRJ i to iz porstog razloga jer ti političari nisu bili više kao političari poželjni u svojim republikama i su silom ili milom hteli da menjaju stvarnost.
Što se tiče novca uplačenog i ko je šta dobio može se proveriti u arhivima. Ali si naveo sam i suštinu problema: zajedničko sabiranje novca i zajedničko odlučivanje šta i kde če se šta raditi. To je bilo pogrešno i radi toga je i SFRJ ekonomski propala jer kod investicija nije bila bitna njezina profitabilonost nego pre svega ili samo i izključivo spašavanje socialnih pitanja. Od tu izlaze sve promašene investicije. A predlog je bio da se ta praksa ukida i svako raspolaže i upravlja sa svojim novcem kako ume i zna a u savezni buđet se uplačuje samo za troškove zajedničko dogovrenih zajedničkih službi, organa i institucija.

Preporuke:

Brzi, vojsku je slala Vlada SFRJ kao izvršni organ Predsedništva SFRJ. To je normalan lanac odlučivanja u svakoj normalnoj zemlji. I u svakoj normalnoj zemlji postoje delovi – bilo da su to oblasti, regioni, administrativne jedinice... u kojima neka politika i neki političari nisu poželjni. Ali je u civilizovanom svetu nezamislivo da ti nezadovoljnici organizuju neku svoju policiju i naoružaju neke lokalne tipove i onda počnu da pucaju okolo po pripadnicima legalne vojske i proteruju građane iz drugih delova te zajedničke države.
Šta misliš da su stanovnici Škotske koji su većinski protiv Bregzita, posle referenduma kojim im je nametnuto suprotno rešenje tj. izlazak iz EU, postavili granične prelaze, proglasili nezavisnost, i počeli da pucaju po vojnicima UK? A pri tom je Škotska zaista nekada bila nezavisna država za razliku od Hrvatske i Slovenije sa njihovim fantaziranjem o Gosposvetskom polju, kralju Tomislavu i slično.

Preporuke:

Mada su nezadovoljni, Škotlanđani će strpljivo čekati da se okonča procedura izlaska UK iz Unije a to će trajati najmanje dve godine jer ni UK ne može tek tako da izađe iz Unije. Škoti će tek onda legalnim putem ostvarivati svoju nezavisnost, bez divljanja i ubijanja.

„Što se tiče novca uplačenog i ko je šta dobio može se proveriti u arhivima“. U pravi si samo što su i Slovenija i Hrvatska odbile da se izvrši provera po arhivama. Srbija je predlagala da se oforme republičke stručne komisije koje bi zajednički izvršile neku vrstu deobnog bilanasa uvidom u svu dokumentaciju počev od Opšteg investicionog fonda, načina funkcionisanja finansijskog sistema itd. kako bi se tačno videlo koliko je ko davao a koliko je primio. Srbija je uz predlog formirala i komisiju na čijem čelu je bio akademik Kosta Mihajlović ali su i Slovenija i Hrvatska odbile da se na taj način konačno utvrdi ko su dobitnici a ko gubitnici.

Preporuke:

Obe republike su zauzele stav da svakome pripada ono što se našlo na njegovoj teritoriji bez obzira ko je to finansirao pa su tako Slovenci prisvojili, tačnije ukrali čak i zamak Brdo kod Kranja, privatno vlasništvo porodice Karađorđević.

Pošto su odbili da njihovi stručnjaci zajednički sa stručnjacima iz Srbije izvedu egzaktnu računicu o tome ko je koga izdržavao u Jugoslaviji, nastavili su sa svojim izmišljotinama u koje njihovi građani očigledno veruju što je i razumljivo jer su istine o njima prilično neprijatne.
Inače u redu je da svako raspolaže svojim novcem ali pošto se prethodno izvede čista računica da se vidi koliko iznosi čiji novac. Problem je što bi i Hrvatska i Slovenija posle te čiste računice bile u minusu i zato su i odbile da se ta čista računica izvede.

Preporuke:

@Panter@ brzi
Uzeo sam si malo vremena i pročešljao malo informacije koje su elektronski dostupne. Ali te brojke iz državnih buđeta vam ne idu baš u prilog, ni u vreme između dva rata ni posle drugog rata. Svi podatci su ti dostupni u elektronskoj arhivi vaše vlade.
Takođe barataš pogrešnom informacijom da je bilo Brdo privatno vlastništvo Karađorđevića. Nije bilo, da je bilo on bi danas bio vlastnik tog imanja. Imanje Brdo je bilo kupljeno od državnog novca Kraljevine Jugoslavije od prijašnjeg vlastnika koji je došao na doboš.
Kada brojke progovore demagogija nestane jer su brojke absolutne.I zato je najbolje uređenje i za države isto kao za akcionarska privredna društva koliko si novca uložio toliki udeo imaš i toliko glasova kod donošenja odluka ali onda nema više leba za demagoge kavi su ovde Erjavec i njegovi penzionerski uhlebi ili kod vas Vulin, familija Krkobabić i slični. I svi ovima nabrojanima slični su se bunili protiv prirodno pravnim promenama.

Preporuke:

Ako već hoćeš da se istera čista računica onda se mora poći od 1918. Sve što se 1918. našlo na teritoriji Hrvatske i Slovenije od postrojenja, infrastrukture, fabrika, bilo je, razume se, austrijsko. Kao pobeđena AU je bila osuđena da plati ogromnu ratnu odštetu. I šta se dešava. Srbija, država pobednica, platila je. srazmerni deo tih reparacija koje je trebalo da plate Slovenija i Hrvatska. Nijedna vlada Kraljevine Jugoslavije nije zatim poreskim merama preraspodelila teret tog plaćanja na stanovnike Hrvatske i Slovenije. Dakle AU fabrike su postale hrvatske i slovenačke a AU dugovi su postali srpski.

I pored toga u razrušenoj Srbiji između dva rata dolazi do pravog privrednog čuda zahvaljujući njenim stručnim kadrovima i kvalifikovanoj radnoj snazi. Ali posle '45, polazeći od kominternovske teze da je srpska politička hegemonija bila omogućena srpskom ekonomskom dominacijom, svi petogodišnji planovi predviđaju niže stope rasta za Srbiju.

Preporuke:

SFRJ nije imala tržišnu privredu već su pomoću administrativnih cena, kreditnog sistema, spoljnotrgovinskog režima ostvarivani planski ciljevi. Tako je cena električne energije kojom je Srbija snabdevala ostale republike bila smešno nisko određena da bi se na štetu Srbije razvijale ostale republike posebno industrija u Sloveniji i Hrvatskoj. Osim toga pristupilo se bukvalnom demontiranju i seobi čitavih fabrika iz Srbije. Preseljeno ih je ukupno oko 70.

Fabrika kamiona iz industrije motora Rakovica je razmontirana i sa kompletnom tehničkom dokumentacijom premeštena u Sloveniju gde je postala Fabrika automobila Maribor - „TAM“. Pogoni za proizvodnju aviona iz „Ikarusa“ prebačeni su u Mostar da bi se stvorila bosanska fabrika aviona „Soko“. Nekoliko stotina srpskih inženjera i radnika je živelo jedno vreme u Mostaru da bi osposobili njihove kadrove da preuzmu fabriku. „Ikarus“ je osnovan '23 godine i bio je jedna od 11 srpskih fabrika avio industrije – tada tehnološki najsloženije.

Preporuke:

Iz Srbobrana je odneta električna centrala u neko mesto kod Kranja, iz Subotice je u Osijek preneta fabrika sapuna a u Zagreb fabrika baterija „Jugotiper“. Iz Vojvodine je odneto tridesetak mlinova, nekoliko uljara i šećerana od toga sedam u Hrvatsku.
Ukratko, iz Srbije su put Slovenije i Hrvatske ali i drugih republika išli vozovi natovareni proizvodnim pogonima, opremom, mašinama. Zvanično objašnjenje za ovo čerupanje Srbije je bila navodna opasnost od invazije SSSR-a posle 1948. U svakom slučaju niko ne spori da su fabrike iz Srbije, izgrađene ili između dva rata ili još pre 1914. demontirane i prebacivane u Hrvatsku, Sloveniju, Bosnu...

Nemam vremena da ti za svaku fabriku premeštenu iz Srbije opisujem kako je prekrštena i kako je postajala „slovenačka“, „hrvatska“, „bosanska“... Možeš to da nađeš na Guglu, udari samo „Seoba fabrika iz Srbije“.

P.S.Ako je imanje Brdo kupljeno novcem Kraljevine Jugoslavije onda ne može da pripadne SAMO Sloveniji.Odnosno, onda je ipak ukradeno.

Preporuke:

Nemam više ni volje ni vremena da te upoznajem sa ČINjENICAMA o kojima ti nemaš pojma. Na kraju krajeva, ako ti je lakše da zamišljaš kako su Slovenija i Hrvatska izdržavale Srbiju a ne da je bilo obrnuto - onda nastavi da veruješ u tu njihovu bajku.Većinu Srba uopšte više ne zanimaju ni Slovenci ni Hrvati ni te njihove izmišljotine o državama koje nikada nisu imali, o industriji koju su im drugi izgradili, ili Austrijanci ili Srbi, o njihovoj "kulturi" u koju spada i klanje ljudi i pucanje regrutima u leđa.
Oni vrlo dobro znaju da su to sve izmišljotine,zato i imaju potrebu da stalno potežu priče o Srbiji.
Hvala Bogu rastali smo se, a oni sad neka rade šta hoće, nek pevaju pesme kome hoće, ali nek već jednom prestanu da se bave Srbima.

Preporuke:

Bila je zanimljiva ova tvoja polemika sa „Panterom“. Tačno je da “kada brojke progovore demagogija nestane jer su brojke absolutne“. Ali nisam primetio da si ti izneo brojke koje su nešto progovorile. Ali nije ni važno. Drži se ti, brzi, tvoje demagogije, ponavljaj stalno te iste fraze i baš te briga. Istina, ono što piše na crkvi u Magdeburgu je malo nezgodno ali prvi se da to ne postoji. .

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM