Црна Гора у НАТО и нова геополитичка реалност на Балкану

НАСЛОВНЕ СТРАНЕ СРПСКЕ ШТАМПЕ 18. АПРИЛА 2024.

У НЕМАЧКОЈ ПРОНАЂЕНА УКРАЈИНСКА ДЕЦА ЗА КОЈУ ЈЕ КИЈЕВ ТВРДИО ДА СУ У РУСИЈИ

ВИКТОР ОРБАН: СВИ КЉУЧНИ ПРОЈЕКТИ ЕУ СУ ПРОПАЛИ. ПОТРЕБНО ЗАМЕНИТИ САДАШЊЕ РУКОВОДСТВО ЕУ ЈЕР НИЈЕ СПОСОБНО ДА СЕ НОСИ СА КРИЗНИМ СИТУАЦИЈАМА

ПРВЕ ИЗЛАЗНЕ АНКЕТЕ СА ИЗБОРА У ХРВАТСКОЈ: ХДЗ РЕЛАТИВНИ ПОБЕДНИК, НЕДОВОЉНО ЗА ФОРМИРАЊЕ ВЛАДЕ

МИЛОРАД ДОДИК: СПРЕМНИ СМО ДА УПУТИМО ИЗБОРНИ ЗАКОН БИХ НА ОДЛУЧИВАЊЕ У ПАРЛАМЕНТАРНУ СКУПШТИНУ И ДА ВИДИМО НА КОЈИ НАЧИН МОЖЕМО ДА ДЕБЛОКИРАМО ЕВРОПСКИ ПУТ

БЕЊАМИН НЕТАЊАХУ НАКОН САСТАНКА СА АНАЛЕНОМ БЕРБОК И ДЕЈВИДОМ КАМЕРОНОМ: ЖЕЛИМ ДА БУДЕ ЈАСНО - ИЗРАЕЛ ЋЕ САМОСТАЛНО ОДЛУЧИТИ КАКО ДА СЕ ОДБРАНИ

ЏОЗЕФ БАЈДЕН О ПОМОЋИ УКРАЈИНИ И ИЗРАЕЛУ: САД НИКОМЕ НЕЋЕ ДА ПИШУ БЛАНКО ЧЕКОВЕ

АЛЕКСАНДАР ЈОВАНОВИЋ ЋУТА: ОКО АЛЕКСАНДРА ВУЧИЋА СЕ ОКУПИО НАЈГОРИ ТАЛОГ. ПОЗИВАМ СВЕ КОЈИ ИМАЈУ ДРУШТВЕНИ И СОЦИЈАЛНИ КАПИТАЛ ДА СЕ УЈЕДИНИМО И РЕШИМО ПИТАЊЕ ОВОГ ЗЛА

ПРЕДСЕДНИЦА ГРУЗИЈЕ САЛОМЕ ЗУРАБИШВИЛИ: УЛОЖИЋУ ВЕТО НА ЗАКОН О СТРАНИМ АГЕНТИМА, УКОЛИКО ОН БУДЕ УСВОЈЕН У ПАРЛАМЕНТУ

РУСКЕ ВОЈНЕ МИРОВНЕ ТРУПЕ СЕ ПОВЛАЧЕ ИЗ НАГОРНО-КАРАБАХА

АМЕРИЧКИ МИНИСТАР ОДБРАНЕ ЛОЈД ОСТИН: СИТУАЦИЈА НА БОЈНОМ ПОЉУ У УКРАЈИНИ МЕЊА СЕ У КОРИСТ РУСИЈЕ

МИРОСЛАВ АЛЕКСИЋ: НЕКА НАМ АНА БРНАБИЋ ПОНУДИ ДА И ОСТАЛИ ИЗБОРИ БУДУ 2. ЈУНА УМЕСТО ШТО СПИНУЈЕ ДА СМО ОДУСТАЛИ

четвртак, 18. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Црна Гора у НАТО и нова геополитичка реалност на Балкану

Kоментари (184) COMMENTS_ARE_CLOSED

Не знам да ли је то Русима довољно? Да ли се поводом Србије само теше, или имају неки план? Да ли тренутно на Балкану не могу више, или само немају интереса за озбиљнији ангажман? На та питања ће неко у Москви морати да одговори – пре него што им се Ђукановић и Подгорица не понове у Београду. Или негде још ближе. Но, то је њихов проблем, који се нас, разуме се, итекако тиче. Али ми морамо живети, радити и борити се, не чекајући да у Москви, Берлину, или Вашингтону неко нешто схвати, преломи и/или договори.

Препоруке:

Добар текст, а кључни пасус је:

"Да ли се поводом Србије само теше, или имају неки план? Да ли тренутно на Балкану не могу више, или само немају интереса за озбиљнији ангажман? На та питања ће неко у Москви морати да одговори – пре него што им се Ђукановић и Подгорица не понове у Београду. Или негде још ближе. Но, то је њихов проблем, који се нас, разуме се, итекако тиче. Али ми морамо живети, радити и борити се, не чекајући да у Москви, Берлину, или Вашингтону неко нешто схвати, преломи и/или договори."

Препоруке:

Русија се чинила озбиљнија и промишљенија држава него што су то догађаји у протеклих пар година показали. Све могу да разумем али то да увек праве једну те исту врсту грешака е то ми заиста не иде никако у главу. Дакле подржавају и умиљавају се којекаквим муфљузима огрезлим у меку диктататуру, који само гледају где могу да лапају неке паре за себе и своје ближње, па су тој менажерији имали све саме шампионе од Јануковича и Ђукановића јуче, до Вучића или Ердогана данас. На крају баладе ти преваранти их гле чуда израде као малу децу и онда креће руска Калимеро свакодневна јадиковка и тражење изговора типа оне комедије од јуче са Захаровом зване: Дајмо Трампу шансу, као лав се бори и није му лако!? Мислим шта рећи а не заплакати а да трагикомедија буде заиста комплетна Руси захваљујући својој тралала Руска Весна, срБско патриЈотски интернет инфо и Факти пропаганди ложе руљу како им иде никад боље, све је то део грандиозног плана, глобалисти и Америка су на коленима, само још мало...

Препоруке:

103

Само формално... Суштина је мало другачија. САД праве од натоа неки пандан Ватикана ? Што већи то већи број проблема и противречности, чак и могућих сукоба унутар `блока` ? Руси знају са каквим се ту, на Балкану `играчима` срећу. Не поуздају се на такве режиме, али остављају `отворена врата` ? Сећа ли се неко краја 1812 и 1944 ? А потенцијал незадовољства код народа је велики. Не више и вољност да се то јавно изрази, кроз велике демострације ? То `бурама` не умањује потенцијал... Погледајте и нагле промене времена ...

Препоруке:

Да ли ће запад и НАТО тако "демократски" реаговати и ако нека будућа скупштина изгласа излазак из НАТО савеза? Питање на које би се пре садашње одлуке скупштине морао знати одговор.

Препоруке:

Članstvo u NATO će CG skupo koštati, a još teže će joj biti kasnije izaći iz njega bez opdređene žrtve.
Nije ni mudro ni racionalno da Milo na silu ugurava CG u NATO, pre svega iz sopstvenih i najličnijih interesa, ucenjen zbog gliserske i drugih afera posle toga, te pokazuje da mu nije ni do države ni naroda. Da jeste, ne bi tako radio i nikada ne bi ni odvajao dva bratska naroda, a u cilju zaštite interesa države sam bi iskajavao svoje grehe, kao njegov kompanjon Sveto u samoj CG. Zabijanje prsta u oko Rusije takođe nije racionalno ni mudro, te je neshvatljivo da se Milo nije opametio posle dve propale turističke sezone od uvođenja sankcija Rusiji, praktično samosankcija. Najnovija blokada Rusije je za čuveno vino CG, Vranac, a ako je iz Crmnice onda je to šteta i za Rusiju. Bojim se da neće sve proći tako lako i da će Milu biti ispostavljeni računi od koalicionih partnera za podršku, koji će biti nepodnošljivi, i koji će uvesti CG u period političke i svekolike nestabilnosti.

Препоруке:

Што би се Србију тицало да ли су Црна Гора или Албанија на пример чланице НАТО?

Препоруке:

105

Srbija nije za pristupanje NATO-u ali je za EU vecinski.

Препоруке:

100

Zasto Rusija podrzava diktatore?Pa zato sto i sama nije demokratska.Koju demokratsku drzavu podrzava Rusija?Navedite jednu

Препоруке:

Одличан текст Вукадиновића.
Путин и Русија јесу одиграли поједине крајње несхватљиве потезе. Пре свега, Русија је на неки начин подржала одвајање Србије и Црне Горе, а у најмању руку није ништа учинила да се тако нешто отежа и спречи. Сећамо се како је тадашњи јаки човек руског естаблишмента, моћни градоначелник Москве Јуриј Лужков (а он није био једини) отворено подржавао сепарацију усташког Montenegra. То свакако није могло бити на своју руку.
Шта су тада мислили у Русији, шта су калкулисали и чему су се надали од црног ђавола Ђукановића, Бог свети зна, али да их тај ситни шибицар овако изради, једну светску силу, то је заиста невероватно.
Улазак проусташког Montenegra у ђаволски Нато, за дуги период а можда и коначно, за вјек и вјеков, одваја ту некада најжешћу српску земљу од српства.
То је уједно и један од главних циљева уласка те творевине у Нато јер планери те злочиначке организације рачунају да су коначним цепањем српства одбацили и руски утицај у овом делу Европе.

Препоруке:

"Да ли се поводом Србије само теше, или имају неки план? Да ли тренутно на Балкану не могу више, или само немају интереса за озбиљнији ангажман?"

Mislim da je sad valjda jasno da Rusiju ne samo Srbija nego Balkan uopšte nimalo ne zanimaju, osim eventualno kao moneta za dnevnopolitičko i tajkunsko potkusurivanje sa Nemačkom i Turskom. Da nije tako, ne bi oni tako lako odustali od Južnog toka, koji je izgleda samo bio mamac da Nemci zagrizu proširenje Severnog toka. Ne bi bilo onog cirkusa oko 6 migova, koje danas niko više ni ne spominje i koji su očigledno samo služili kao sredstvo u Vučićevoj kampanji. Da je Rusija stvarno želela da isporuči te avione, oni bi bili isporučeni bez pompe van izbornih termina. Krajnje je vreme da mi Srbi prestanemo da verujemo svima na reč i da vrednujemo samo dela. I da se manemo svetskih geopolitičkih problema i da mislimo samo na svoju kuću, jer niko drugi neće brinuti o našoj dobrobiti osim nas.

Препоруке:

Srbiju se tice ulazak Crne Gore u NATO jer se time formalizuje razbijanje Srpskog nacionalnog korpusa. Ukoliko u buducnosti Djukanovicev rezim izgubi nove snage sve i da zele nece moci da urade nista po pitanju ponovnih srpskih integracija jer ce imati NATO omcu oko vrata. Bez obzira na promene 1991. Rusija ostaje veoma autisticno drustvo sa vrlo malim procentom stanovnistva koji bi bio u stanju da komunicira sa bilo kakvim strancem zbog nepoznavanja jezika a ogroman broj njih provede citav zivot a da stranca ni ne vide. Poseduju svoje portale, svoje drustvene mreze i njima stvarnost servira rezim. Vrlo je verovatno da vecina njih smatra da je veto u UN okosnica necije spoljnopoliticke moci umesto da je krajnje sredstvo i ima nerealne predstave o svetu oko sebe. Nasuprot njima imaju mlade japije i politoligarhe, ovi prvi su vesternizovani a i prvi i drugi imaju jedno zajednicko da su gladni svega, pa otud saveznistva sa geopolitickim protivnicima jurenje sopstvenog repa itd.

Препоруке:

nastavak

Mi smo svoj otpor NATO pružili i niko nema pravo da traži bilo šta više od nas, pogotovo ne oni kojima su taj NATO i EU i SAD bili partneri dok su bacali bombe na nas. Ko god bude pokušao da nas ubaci u neki novi sukob sa NATO nam sigurno ne želi ništa dobro.

Препоруке:

Да "гледамо своја посла"? Хвала на савету али ја гледам своју будућност, додуше, онолико колико видим. Нисам песимиста али у овом тренутку, не видим да ће нам бити боље. Улазак Црне Горе у НАТО, јесте легализација употребе инсталација бивше ЈНА, које су очито конципиране ( у Титино време) као стратешка основица НАТО-а према Русији. Сада је цела Јадранска обала у рукама НАТО пакта. Мало даље је командна база "Бондстил" која је легитимна мета руске војске. Ако би НАТО одлучио да нападне Русију, у простору ниже "руског пупка", могуће је да лука Бар и пруга Бар-Београд буду мете руских ракета. Немам намеру да иког плашим. Ово што пишем је реалност од које сви беже. На грађанима Црне горе је да се определе. НАТО односно ракетни удар или без свега овог?

Препоруке:

Ne može Rusija da se bori umesto Srbije, može eventualno u najboljem slučaju da pomogne, ne mogu oni da budu veći Srbi od nas Srba samih. Na žalost trenutna situacija je da je Srbija "sanirana", tj okružena nato-om sa svih strana i tu je "game over". Ne može ni ptica da proleti a kamoli mig 29. Gde ste bili svi genijalni stratezi kad se Crna Gora odvajala, 2006-e ili ranije, onaj ko se bavi državnim poslom trebalo je to da vidi.

Препоруке:

Ђорђије да ли се сјећаш какав је СТАВ био Србије и Русије приликом референдума Црне Горе за самосталност? Ако се сјећаш, чему прича...ође је Бог одавно рекао довиђења, јер тамо ђе нема народа царује пустош душе и пустош система а мораћеш да признаш да незнамо ђе је горе:код вас или код нас!У сваком случају једино је Србски Род на губитку...

Препоруке:

iluzorno je i bilo očekivati da rusi nešto preduzmu na balkanu ,kad ni u ukrajini ništa ozbiljnije nemogu.

Препоруке:

uvek će rusija na kraju ,bar kad su u pitanju ovi prostori saglasiti se sa američkom voljom.,a tako će biti i s makedonijom.

Препоруке:

Све је аутор врло аргументовано објаснио, али није (против урока) са потупуном сигурношћу најавио, да "милогорски сценарио" очекује и Страдију под издајничком, терористичком и пљачкашком владом Вучића и Дачића, јер оба режима имају исти "педигре бивших комуниста" који су се давно одрекли Српства и Православља, и "молили се" профитерски "црвеном богу на земљи" те се сада моле и неонацистичким "боговима на земљи" "страним инвеститорима"

Оно што једино код мене изазива сумњу је да ли ће Страдија ући у нато у "скупштини" или ће пре тога "скупштина" изабрати "доживотног председника" те неће бити потребе ни за владом, скупштином, референдумом (а ни народ неће бити потребан осим да раде као робови код "страних инвеститора")

јер све ће одлуке доностити "потурица црвене боје" Вучић по угледу на своје идоле из прошлости два црвена диктатора и најновијег турског диктатора.

Потурица гора од турчина.

Препоруке:

@пензионер Цвико

Направи ти од милокомараца, миломагарце. Е сад ће милокомарци да "зарате" са Русијом као што су "објавили рат" Јапану.

Твоји "страхови" од Руских ракета, не прате ток догађаја да је неонацистички "ракетни штит" (читај нуклеарне балистичке ракете) већ распоређен у Румунији и Бугарској и да су стварна претња Русији, а и Страдији која се налази на само 50так километара од најближих силоса са нуклеарним пројектилима у Румунији и Бугарској (па замисли да Руси погоде силосе који експлодирају a сваки од пројектила у силосима је са ефектом већим 1000 пута од оних из Хирошиме и Нагасакија)

Улазак милогораца у НАТО треба само да изазове психолошки ефекат (питам се на кога ако не на Страдију) јер нити су милокомарци били, нити Страдија сада, озбиљан Руски савезник.

Дегенерација је учинила своје, јер сада да се зарати, био би мањи одзива на мобилизацију од 1991 када је био 7 процената (колико је и било просечно Срба патриота у тадашњој комунистичкој републици Србији)

Препоруке:

Мислим да боранија државе, ту спадају све државице Балкана или рецимо балтика, су потпуно неважне. Ми и даље себе сматрамо важним а у било ком сукобу сви ће бити колатерална штета. Зар Бонстил није у Србији?

Ајде сетимо се само `99.

Авиони НАТО-а летели и преко БиХ и Македоније који нису у саставу ове алијансе. Сутра исти ти авиони летеће и преко Србије за бомбардовање неке друге земље. Оће неко рећи да ће мо ми то њима забранити прелет? А специјални односи с НАТО-ом?

Много буке ниокочега.

ПС. Русија полако на други начин везује ЕУ а и Кина на свој начин. Заједно у догледно време имаће ЕУ у шаци ове две велесиле. А ми малецни и неважни само можемо хранити свој его да смо у целој причи значајни.

Препоруке:

Ko dobro razmisli vidi da Velika Albanija,sa clanstvom u NATO,uz podrsku Hrvatske najvise odgovara interesima SAD na Balkanu!!A Crna Gora uz NATO tome i doprinosi!Albanci su spremni da ginu za novog gospodara,koji im je oslobodio srpsko Kosovo,bez obzira na GUATANAMO i odnos Amerika prema drugim muslimanima!A SRBIJA je prirodni saveznik RUSIJE!U Crnoj Gori,ucenjeni ratni zlocinac MILO samo spasava svoju kozu!A i maloj Crnoj Gori,a i njemu privatno, to donosi prihod i bezbednost!KO tu pita i narod sta zeli,no u slucaju rata,pre ce Crnogorci pucati na Amerikance,nego na Ruse!A i Srbija JE sa ucenjenim i ulasenim Vucicem njihov potencijalni clan!Moze da to uradi NOCU,kao Zorana sa "Starim hrastom" i da se probudimo u NATO paktu,PROTIV ZELJE 80 posto gradjana!DA to izbegnemo,potrebni je i pojacati proteste protiv ove diktature i Velikog Vodje!Oslobodimo Srbiju!

Препоруке:

Svi komentatori, sa avtorom zajedno,ste propustili nekoliko činjenica. Prva jeste kakava je percepcija Balkana u svetu? Diplomatija večina država Balkan povezuje sa bliskim istokom i ga tako i vodi i tako i pristupa njome. Gde su granice Balkana? Po onome što se vidi na granicama Mađarske i Slovenije jer i jedna i druga država ubrzanim putem grade utvrđene ograde na granici prema Hrvatskoj i Srbiji, oficielno radi opasnosti novog izbegličkog talasa ali suštinsko to bi mogla da bude i nova granica između "mentalnog" zapada i istoka. Takođe sa ulazkom Crne Gore u Nato ceo Balkan je de facto pod Nato plaštem dok če de jure preostatak država ( Srbija, Makedonija i Kosovo) uči u članstvo kada če biti narod tih država pre svega mentalno spreman za ulazak u taj savez. Ovaj potez sa primanjem Crne Gore u Nato je i poruka Turskoj i Albaniji da mogu da budu unutar saveza samo i izključivo izvođači radova i ništa više.

Препоруке:

Овде људи опет очекују да Руси одраде све за нас а ми да не мрднемо своје задњице. Е па господо неће то баш тако ићи. Руси имају доста својих мука(донбас, сирија), постоји доста проблема и са спавачима терористима у самој Русији. ФСБ буквално сваки скоро дан хапси или рока терористе и спречава терактове. На самом истоку се заоштрава ситуација и око С. Кореје. Ту доле јужно је конфликт Јермена и Азера као и цео Кавказ који је сад под контролом. Крим је враћен, у ДНР и ЛНР створене озбиљне армије које држе позиције, у Сирији одрадили до сада добар посао. Према томе, урађено је доста..а ви размислите мало колика организације треба око свега тога. Туку се са много јаким и такође добро организованим противником, и ми смо се тукли, били смо одлични, Русима смо дали драгоцено време да се консолидују и они нам то неће заборавити.

https://m.youtube.com/watch?v=aP0DkH15xW0

Препоруке:

rusi će ko i obično u defanzivu.

Препоруке:

@ Aleksandar Mihailović......Šteta što Rusi,Crnogorci i NATO nisu pitali vas da li smeju ovo da rade?! Ne znate koja je politika Rusije prema Balkanu i Srbiji ali bezrezervno podržavate Putina i Ruse. Pa o tome svaki dan baljezga degenerisani Vučićević. Kako može neko da podržava nečiju politiku a da ne zna kakva je?!

Препоруке:

У чему је у суштини проблем , Москва има интерес али чито да нема ту врсту интелигенције да повеже пар стваи , они подршавају свакога ко је на власти и са њим - ма да је и ђаво лично покушавају да направе договор . И ту стално налете на ону ствар.... Не иду довољно у разматрање да ако неко изда свој народ и све своје идеале и завете ....па шта су они њима , они можда и сипају новац њима и подршку у нади да ће да се тако купити нека позиција али сама природа издајника је кукавичлук а то значи у овом случају , далко је Русија а Нато је ближи а онда руси опет попију спољно политичку шамарчину .....

Исто ће им се десити у Београду , ми православни , словени ....дефинитивно имамо проблем са савалђивањем неких лекција , можемо 1000 пута исте ситуације да прођемо и опет исто ....
И још вест да продају С400 ТУРСКОЈ ?????? Људи моји , па то као да СНС влада Русијом .... заиста не вероватно .

Препоруке:

Зашто мислите да је пријем ЦГ порука Албанији и Турској? Са остатком се коментара слажем.

Препоруке:

dimitrije lj.
rusi će ko i obično u defanzivu.

Шта би Руси (146 милиона становника) требали да ураде?

Да први зарате против неонацистичке европе (700 милиона становника) САДиста и Канађана (579 милиона) 25 милиона аустралијанаца, 127 милиона Јапанаца, 78 милиона турака, 51 милиона јужнокореанаца да при томе изгубе и подршку Кине 1.376 милијарди становника и Индије 1.288 милијарди становника

Да "заштите" профитере који су само реторички против издајничког, терористичког и издајничког режима Вучића и Дачића, који вребају да они пљачкају и издају уместо режима.

На изборима 2016те у Страдији је +3.3 милиона сулудих гласача је гласало за "европа нема алтернативу" странке снс, спс, срс, пупс, сдпс, сда, бдзс, нс, пс, спо, јс, снп, псс, дс, сдс, лпд, лсв, дјб, свм и шиптарску странку.

Само 190.530 је гласало за странке "европа има алтернативу" Двери и ДСС (првенствено због Рашковић-Ивић и Вукадиновића)

Препоруке:

Sve je to divno, bajno i sjajno. Drago mi je i zbog Rusa i Amerikanaca, nego šta mi da radimo? Da prostite, ode zadnjica u procep. Još jedino Makedonija nije član NATO-a. Nismo nimalo u zavidnoj situaciji. Rusi mogu da se iščuđavaju i da budu naivni, jer su daleko, super sila su i niko im ništa ne može. I to što se većina Crnogoraca protivi NATO-u opet nama ništa ne znači, oni odoše tamo. Ja sam teška opozicija Vučiću, smatram da je on najgore što nam se desilo od Turaka, ali šta mi možemo da uradimo po ovom pitanju? Ajde realno. Mi držimo gaće i molimo Boga da nam ne aktiviraju žarište na jugu Srbije.

Препоруке:

@PROBLEM MOSKVE

Taj S400 če toliko stiči u Tursku koliko su stigli migovi i ostala vojna gvođurija u Srbiju. To i jeste največi problem novodobne Rusije jer mnogo mnogo pričaju i obečavaju sve i svašta svakome ko dođe u Moskvu dok su kod realizacije obečanog mnogo slični vama, tačnije vašoj poslovici "lako čemo" a kada treba realizovati stvar miljon razloga zašto se stvari ne realizuju. Tog i takvog ponašanja na zapadu nije i to je najbitniji razlog dominacije zapada diljem sveta i razlog gubljenja uticaja u tom istom svetu Rusije.

Препоруке:

@Student @brzi

Zato je bi Crna Gora van bilo kakvog bezbednostnog saveza bila idealna meta albansko turskih ambicija po proširavanaju svoje teritorije i uticaja. Pogledaj u istoriju Nato saveza i konstatovat češ da se nijedna međusobna granica njezinih članica nije menjala oružanim putem nego isključivo mirnim putem preko pregovora koliko je več bilo izmena granica te vrste. Bio je jedan pokušaj između Turske i Grčke da naoružanjem menjaju međusobnu granicu ali su i jedni i drugi tada dobili nekoliko "packi oko ušiju" i stvar se veoma brzo smirila. Naravno sledila je i kazna za takvo ponašanje, Turska je izbačena iz svih bilokakvih ozbiljnijih udruživanja ekonomske narave dok je Grčka preko pvečanog engleskog vojnog protektorata nad Kiprom izgubila bilo kakavu mogučnost povratka te teritorije u okvir grčke države.
Takođe ne treba zaboraviti da je Nato uslov za bilo kakva ozbiljnija finasisko privredna ulaganja u državu.

Препоруке:

@Student @brzi
nastavak

Inače sva priča sa Natom i Balkanom bila je završena sa ulazkom Rumunije i Bugarske u taj savez. Od tada nadalje traje sa ostalim državama na toj teritoriji "kuvanje žabe" metaforički i trajače sve onoliko dugo dok se pre svega politika u tim državama ne upameti toliko da počne da vodi politiku na osnovi realnih uslova na ternu a ne na osnovici maštanja ili istoriskih mitova na trulim realnim osnovama.

Препоруке:

@ »Бошко« ░,

Очито је да нисте разумели ово што сам написао у мом претходном коментару. Зато се суздржите од писања коментара. Не повезујете чињенице на прави начин. Ево руски МИП се огласио у вези одлуке "мале већине" у Скупштини ЦГ, (НСПМ, рубрика "Свет").
Него шта је са оном мојом пензијом коју сам према вашој тврдњи крваво зарадио у капиталистичкој Немачкој? Ја до сада нисам добио ни цента од те пензије. Штета је да то пропустимо јер би то био добар девизни приход и за Србију а и вас би могао да почастим сваког месеца.

Препоруке:

brzi
Takođe ne treba zaboraviti da je Nato uslov za bilo kakva ozbiljnija finasisko privredna ulaganja

На такву будалаштину се "навукла" Грчка, јер када је Хрушчов мајсторки изазвао "кубанску ракетну кризу", натерао је САДисте да повуку претходно распоређене балистичке ракете из турске у Грчку. И Грчка добила гомиле кредита, којима је повећала стандард становништва и "развила се" али је морала 50% да улаже у НАТО војне инсталације из кредита.

А сада мора да врати цео кредит.

Цела прича око "страних улагања" служи да Вучић и Дачић наплате "провизију" од "страног улагача" и да успут уз "субвенције" "инвеститору" (за рабовске плате радника) опљачкају буџет.

"страни инвеститор" долази само тамо где може добро да опљачка јер капиталиста није луд да улаже да би изгубио, а злочиначки НАТО је увек гарант пљачке, јер за то је и основан.

Доведи НАТО за гарантовану пљачку?

Препоруке:

Sva inferiornost srpske "elite" koncentrisana je u ovom tekstu. Nemoc shvatanja i nemoc dejstvovanja. Ali i beskonacna arogancija "drzavotvornih" elemenata u srbiji. NIKADA niste bili nekakva drzava. Dusanovo "carstvo"?! Znate li vi uopste sta je carstvo zapravo?! Problem srpske elite je stalno podgrevanje lazne slike i o sebi i o srpskoj drzavi. Verovatno zato jer je to elita koja je do juče bila testeracko-cumurdzijskog porekla. A drzava seljackog nepismenog naroda koji u svojoj nepismenoj inferiornosti sanja o nekakvim srpskim carevinama. Ima neceg dubinski sizofrenog u takvoj kulturi...

Препоруке:

da je hitler imo što rusija ima ,on bi zauzo ne samo ovaj već nekoliko ovakvih svetova.

Препоруке:

Министар је додао да „Србија спроводи независну политику и да ће остати војно неутрална“.
Не знам да ли је то Русима довољно? Да ли се поводом Србије само теше, или имају неки план? Да ли тренутно на Балкану не могу више, или само немају интереса за озбиљнији ангажман?

Rusi svakako imaju interesa za 'ozbiljniji angazman' na Balkanu. To je jasno svakom ko poznaje znacaj geostrateske komponente u formiranju drzavne politike. To, naravno, zna i g.Vukadinovic. Njegovo retorsko pitanje je odraz neke vrste licne depresije koju imaju svi rodoljubi koji posmatraju nepovoljna desavanja po Srbiju. Verovatno je tacno da Rusi 'ne mogu vise'. Za sada. Ovo je posledica citavog niza uzroka i dogadjaja koji datiraju jos od raspada SSSR-a, ako ne i ranije.
Politicka dominacija nad odredjenim delom sveta nije nesto sto se gradi preko noci, cak ni kada su velike sile u pitanju. Amerika i njeni evropski vazali su startovale Balkan jos pocetkom devedesetih. A Rusija se tek budi.

Препоруке:

Мислим да улазак Црне Горе не мења битно позицију Србије која је ионако била потпуно копнено окружена НАТО пактом. Никада директна копнена веза Русије и Србије није постојала, а то је први услов стратешке промене позиције Србије. Велико је заваравање да би неутрална поѕиција Црне Горе омогућила стратешко повезивање Србије и Русије. Поред америчке 6. флоте ту је и италијанска ратна морнарица која има носаче авиона. Американце имају основа да затворе Отрантска врата у кризним ситуацијама, а од Грка би једино могли да очекујемо да дигну обе руке. Геополитика је као игра риѕико, јасно је ко има кеца у рукаву на Балкану. Мислим да је Русија намерно пустила ситуацију на Балкану да иде у овом смеру и да се сконцентрисала на једино битне фронтове у овом моменту а то су Украјина, Сирија а и Северна Кореја. Парадоксално изгледа али сам потпуно сигуран да ће Русија помоћи Србији ако нам буде требало, а то је крајња нужда.

Препоруке:

odgovor bošku
da je hitler imo što rusija ima ,on bi zauzo ne samo ovaj već nekoliko ovakvih svetova

Е нема Руске зиме у немачкој. А такав дегенерик као што је хитлер би "угинуо" ко дете у Русији.

Препоруке:

Зашто ће одлука о чланству бити донета у црногорској скупштини, а не на референдуму? Одговор је једноставан и знају га сви у Црној Гори и окружењу. Зато што, упркос интензивној про-НАТО пропаганди, коју Ђукановићев режим спроводи већ више од десет година, то јест, од тренутка проглашења самосталности од Србије, у Црној Гори још увек не постоји већина која би такву одлуку на референдуму изгласала. Упркос томе што се за чланство у НАТО безрезервно изјашавају практично сви припадници албанске, муслиманске („бошњачке“) и хрватске националне мањине, и без обзира што комбинацијом притисака и уцена режим успева за себе да обезбеди танку већину на изборима, подршка јавности чланству у НАТО алијанси не прелази 40 одсто.

Odlična politička analiza.Tačno Đorđe, ali Crna Gora je strateški, položajno jako bita da se NATO "uglavi", tako da nema veze što narod i nije za, poslije će to oni "srediti", po načelu "ko pisne dobiće po nosu".

Препоруке:

... Али, нажалост, тачан је и други део Шојгуове изјаве на Московској безбедносној конференцији: „Географски положај Црне Горе омогућава НАТО-у да појача контролу на Балкану“...

Koliko je samo bitan geoplotički položaj Crne Gore, vidi se kako i sam NATO "odstupa od standarda" da se za primjem u NATO odlučuje na referendumu. Naravno da je bitan NATO "uglavaljen" u Crnoj Gori "kontroliše sve" udara Republici Srpskoj "u leđa", s juga je tu "pred vratima Srbije", kontroliše KM, Albaniji je "na ruku" kao članici NATO pakta, odmah je tu BiH, i ne bi me začudilo da koliko sutra i BiH uđe u NATO pakt a da Srbe nniko i ne pita da li su za to, da Srbe prosto na referendumu preglasaju kao što se desilo 1992.godine na referendumu za nezavisnost BiH. Ovo sa Crnom Gorom sutra će se uraditi i u BiH a ko onda ostaje mimo NATO pakta? Srbija? Neutralna Srbija? Sve okolo Srbije NATO pakt?

Препоруке:

Mogu imati svoje političko mišljenje, mogu "odstupati manje ili više u nekim političkim gledištima i stajalištima" ali samo znam jedno, da ukoliko bi neko koliko sutra nedaj bože napao ili pokušao da ugrozi vojno Srbiju borio bih se u srpskoj vojsci i ne bih žalio poginuti u odbranu Srbije, pa makar to bio i NATO pakt.

Препоруке:

@»Boško«

Novodobni grčki finasiski problemi ne dolaze iz 60. i 70. godina prošlog veka nego iz 90. i 21. veka kada su se grčki političari od čuvene olimpijade pa do početka finasiske krize ponašali ko pijani miljarderi ali na žalost grka sa pozamljenim novcima. A te novce sada treba vratiti i sada je nastao problem.
Nato nije samo vojna nego pre svega diplomatsko bezbednostna i delomično politička organizacija koja garantuje da se preuzete međusobne obaveze ( podpisani ugovori) ispoštuju onako kako su podpisani i vladavina prava. I radi toga vama Nato ponajviše smeta jer ste vi naviknuti da jedno ugovorite a drugo radite. I tu je vaš suštinski problem kod Natoa, ne bombadovanje, ne kosovska priča nego ispoštovanje preuzetih međusobnih obaveza i vladavina prava. Da te lekcije niste naučili najbolje kažete sa gotovo svakogodišnjim izborima u parlament i sa primera radi "Savamalom". Po tom pitanju pretekle su vas sve države nekadašnjeg Varšavskog pakta.

Препоруке:

@ brzi....Kome vi to objašnjavate,ovima koji ne shvataju da je Srbija svoj put u stradanje izabrala 1991 g. odbijajući da prihvati stav Badinterove komisije koja je imala snagu Arbitražnog suda i krenula da pravi Treću Jugoslaviju SRJ.Ej,raspao se mirno jedan SSSR,raspala se mirno jedna Čehoslovačka i to sve podržali SAD,Rusija,EU, Kina samo pametni Milošević i njegova žena ne prihvataju da je komunizam sišao sa političke scene mirno. Crna Gora se izvukla kroz iglene uši i u petom pokušaju u Kongresu SAD su je primili u NATO. Srbiji to pametovanje celom svetu neće biti oprošteno još najmanje pedeset godina,zato je bombardovana i uzet joj deo teritorije ali je izgleda ni to nije dozvalo pameti. U Rusiji i SAD mogu da se menjaju režimi ali to pametovanje se ne prašta i neće biti oprošteno sve dok iste ove zamlate,kao što je bio i Vučić radikali i SPS ne budu klečali narednih tridest godina i molili ih da nam oproste. Misliš da to ove srpske zamlate razumeju,pa za njih je Milošević heroj

Препоруке:

@Tri prsta

Јесу ли то ова "три прста" :)
https://www.youtube.com/watch?v=Q2D_liQJETo&t=3m34s
https://www.youtube.com/watch?v=Q2D_liQJETo&t=8m38s

Препоруке:

kad rusi već nama nemogu il neće da pomognu.,što li su tako olako ispustili ukrajinu boško.

Препоруке:

ne secam se tacno kolko je proslo godina od uclanjena Ceske u NATO, ali se secam da po anketama oko 80% Ceha nije htelo da udje u NATO.U Hrvatskoj,slubeno preko 50% nije htelo,a opet se uslo.Ovo je jedan ozbiljan pokazatelj da manje drzave vode nasilni ljudi, ucenjeni na razne nacine ili jednostavno prodani.Pokazuje i to da zle sile napreduju i to svakako mora dovesti do rata ili raspada zbog nekog drugog razloga(finansijskog npr)ali i sama mogucnost raspada moze rezultirat r ratom.Dakle,bogati deo sveta, jednostavno nije naviknut da gubi, nije naviknut na los standard i oni ce pre da uzmu pusku nego da lose zive.Navilki na otimanje od drugih.

Препоруке:

"Показало се још једном да демократски принципи и начела одлазе у други план када су геополитички интереси у питању."

А пошто су у политици геополитички интереси УВЕК у питању, онда је једини логичан закључак да су демократски принципи и начела УВЕК у другом плану, тачније, најчешће нису уопште у плану.

Како онда објаснити да има паметних људи који верују у демократију? То је ваљда као ово са Русима. Одбијање да се види непријатна истина.

Препоруке:

Добра анализа г. Вукадиновића. Додуше не би шкодило мало више оптимизма јер није наопака ситуација у Монтенигерији (не није то више Црна Гора) од јуче.
Русија има својих егзистенцијалних проблема и зато нема ресурса да отвара очи тупавима на Балкану. То ће доћи на ред касније кад гладнице у очима почну да једу траву што ће бити неминовни резултат 'натирања' домородаца.
Овде већ вековима траје етноинжењеринг у режији Ватикана што је НАТО само преузео као и шиптарску 'нацију' локалних сточара која им служи за прављење хаоса. Такве увек бирају као у Сирији и другде уосталом, ништа ново.
Наш је првенствено а не руски проблем што се Милова мафијашка хоботница шири Балканом и Србијом.
Очекујте нов напад на српску свест НАТО тролова на свим фронтовима (овде су то 'брзи', 'студент' и слични).
Њима а и депресивним Србима поручујем да је Србија срушила ПЕТ империја па ће ако загризу Србију опет и они проћи исто.

Препоруке:

Ђаво је овде на Балкану однео шалу,све је пошло по злу,нема тачке где је кренуло бољим путем.А шта има да се гинуло и ратовало.Да ће бити тако могло се видети и по томе што непријатељства нису ни спласнула него подгревана.После 2.светског рата већ се педесетих осетило назнака благостања,измирења,а сад и после 20 година мрзимо се као и тада.Строг сам често према Русији,али она је објективно сама самцата против аждаја целог западног света,а то је и пола Истока.Чудо је да уопште и одолева да јој не отму територију бар засад.Нема она ресурсе ни амбиције да се активно такмичи са Викинзима у њиховој дисциплини подметања пожара за своју корист.Засад их одвраћа једино снагом дефанзивног оружја,а докле,бог зна.Шта она да ради неким идиотима у Црној Гори ако хоће да се убију?

Препоруке:

ponasanje Rusa nama izgleda nelogcno jer m iimamo drugaciju logiku od njih.Samo mali broj ljudi zna one kljucne stvari.Da li su Vucicu u NATO rekli daa Srbija ostane kao jedna drzva preko koje bi ipaak moglo da se kontaktuje sa Rusijom u slucaju nekog loseg scenarija?Srbija nije vise vazna toliko jer je okruzena NATO i jer ima visoku saradnju s njim.CG je bila mnogo vaznija zbog mogucnosti ulaska morske flote u Jadran.Dakle ne da bi flota SAD usla u Jadran,nego da bi se ruska flota u tome sprecila.Moguce je da ce Srbija u dogovoru sa NATO ostati po strani od NATO.Za zapadnjake je bilo vazno da dobiju rubne drzave koje imaju izlaz na more ili koje granice sa Rusijom.

Препоруке:

У демократију се мора веровати, јер ако би се од њених принципа одустало, ни оно што данас постоји не би више било ту.

У преводу, ако нећете демократију, нећете имати ништа, али ако се залажете за њу, имаћете макар нешто. А имати нешто је боље него немати ништа.

Препоруке:

@
petak, 28 april 2017 21:18
negi

Moja poslednja dva odgovora bila su namenjna pre svega onima koji su me pitali ( student) ili prozvali (Boško) jer sam ja naviknut da ako me neko nešto pita da mu odgovorim ili prozove da njegov proziv demantiram kontra argumentima. Takođe mi je poznata činjenica da neki od komentatora teme koje komentiramo shvačaju pre svega emocionalno sa veoma malo racia ( racio se pre svega svodi na one koji su bili dio nekih prijašnjih vlasti pa žale za vremenima kada su imali personalnih koristi od tih vlasti).

Препоруке:

Ништа се битно није десило. Монтенегро. Одавно то није Црна Гора. А улазак у овај савез је закаснио. Локални мафијаш, намесник, мисли да ће да купи мир уз обећање(?) да га Шиптари неће дирати. Али живот је нешто друго. Ко последњи уђе биће последњи ослобођен. Ако неко жели (или мора!) да буде не сој какве везе Србија и Русија имају с тим?...

Препоруке:

... Патолошка, анимална, свест која не цени мир (као шансу за цивилизацијску креацију и афирмацију свесног бића - човека) може да произведе рат било где! Југославија је највеће цивилизацијско достигнуће једног народа који је претрпео узастопне геноциде у првом и другом светском рату и који се десеткован нашао на страни победника против фашизма и одрекао се реваншизма према суседним нацијама само да би мир трајао. Та великодушна српска свест одрицања од себе за мир и шансу за све и свакога је идеал свести који овај простор и овај свет неће достићи више никада. Срби су дали шансу свету и цивилизацији а то давање шансе тумачено је и тумачи се као слабост. Ово данас ће то недвосмислено показати. Српски народ је ту лекцију научио и хвала им. Може и другачије. И биће.

Препоруке:

Проблем вас и сличних коментатора, а који је наслеђен из Југославије, јесте што имате нереалну слику о величини и моћи Србије, која је успела да сруши пет империја. Зато сте загризли мамац лудог национализма и покушали да направите надри-Душаново царство деведесетих, супротстављајући се свету као да је Србија у најмању руку у истом рангу са САД-ом и СССР-ом, практично трећа светска суперсила.

Такве погрешне процене су читав народ увукле у сукоб у којем је свако иоле разуман могао видети да није питање да ли ћемо изгубити, већ када и са коликом ценом. А цена је била протеривање Срба из ХР, коначан губитак Косова, разједињење са ЦГ... Србија је сведена скоро на границе из 1878. године.

Али, ни то није било довољно, и даље се одбија прихватање реалности и рационално сагледавање нашег положаја и наше снаге, већ се још увек мисли да је Србија исто што и Југославија, да води трећи блок, да је и Запад и Исток хоће... чињенице су сасвим другачије.

Препоруке:

Ja sam crnogorac, po nacionalnosti srbin kao i moji preci, naravno tradicionalno pro ruski orjentisan, djordje je napisao dobar tekst, samo ako znamo da su rusi dozvolili da se u drevnom kijevu na njihovom kućnom pragu instalira pro naci neo liberalni tajkuski pro američki antiruski itd. Režim, da li onda ima mjesta čudjenju gubitku uticaja u crnoj gori, jer rusima je vaznija ukrajina mnogo vise (doduse vratili su krim i stvorili novorusiju) ali ipak obojena nazi revolucija im se pred nosom desila. Ja sam pod ostrog porijeklom medjutim trenutno zivim u Budvi. I samo da znate kako su dps ovci milovi i rusi lijepo druzili,i zenili i sad kao nismo znalu da je milo takav. E pa platite cijenu naivnosti. Inače drugari ovde većina rusa i ostalih iz bivseg sssr dolazi da se šifuje(izvinite na vulgarnosti), pije i kupa, neko i da opere pare, itd. Znači opste ne poznaju odnose u CG i Balkanu uopste. Jedan mi je rus cestitao deset godisnjicu nezavnisnosti a ja i cijela rodbina za zajednicu bili.

Препоруке:

Eto tako drugari da se nadovezem iz mog prehodnog komentara, u suštini ono sto se rdje rodi ni vrijeme neda popraviti, pa ni ovo nato članstvo crne gore , u svakom slučaju sa rusima tesko bez njih jos teže,. Живеле Србија, Српска, и Црна Гора (Српска Спарта) СВЕ НАЈБОЉЕ.... Поздрав.....

Препоруке:

"Та великодушна српска свест одрицања од себе за мир и шансу за све и свакога је идеал свести који овај простор и овај свет неће достићи више никада."

Нико нема право да се одрекне истине. Такво одрицање не може донети, нити је донело, мир и шансу.

Препоруке:

" који није био изненађење низакога сем за поједине руске дипломатске кругове, који су, из наивности или из интереса, допустили да буду обманути слаткоречивошћу Ђукановићевих емисара и порукама о „вечном црногорско-руском пријатељству“.Uz duzno postovanje autora izbacio bih naivnost(obmanutost).Mislim da je pre u pitanju to sto je NATO stigao skoro do samih spoljnih granica R.F. U odnosu na to C.G. je zanemarljiva pretnja za R.F. pa je tako i tretirana. U slucaju nuklearnog rata polozaj Srbije nije bolji od C.G.,bez obzira na vojnu neutralnost, jer je Rumunija gde je stacioniran antiraketni stit jako blizu.Blizu je i Bugarska i Hrvatska da ne pominjem "Bonstil,a to su sve legitimne mete ruske odbrane!Sve u svemu mozemo samo da se molimo Bogu da razum preovlada i da ne dodje do rata u kojem nema pobednika.

Препоруке:

Ако би пет хулигана напало вама блиску особу, да ли бисте је ви бранили упркос тачној процени да немате никакве шансе да је одбраните и да ћете обоје страдати у том покушају одбране? Или бисте прихватили реалност, рационално сагледали ситуацију, и у складу са реалном сликом о себи што ће рећи да нисте Тајсон, хитро збрисали са лица места а вама драгу особу оставили да се хулигани иживљавају над њом?

Препоруке:

brzi
Po tom pitanju pretekle su vas sve države nekadašnjeg Varšavskog pakta.

Добро нас и пуж није претекао.

После деценија уништавања Српског народа од комунистичког окупатора са сарадницима нациста словенцима, усташама, турцима, мађарима, бугарима, шиптарима и милогорицима, и злочиначког убијања Српског народа током 90тих од НАТО са словенцима, усташама, турцима и шиптарима, после пљачке режима 90тих и предаје територија , испоставља се да је нацистичка немачка валоризовала свој пораз из другог светског рата и поново окупирала европу "појавивши" се као "миротоворци" на Косову да убијају Српски народ за "пример".

Бивше државе Варшавског пакта, који су се успешно дегенерисали у комунизму одричући се нације и вере, су постали лак плен за неонацистичку немачку "европску унију" "која нема алтернативу", а тек ће почети да се освешћују кад британија "плати" Брегзит, а колико уствари "кошта чланство" сазнаће кад изгину као топовско месо против Русије

Препоруке:

Једно су демократски принципи, друго су демократски системи, а сасвим треће су НЕдемократски системи који маркетиншки млатарају демократским принципима.
Покушајте да разлучите те три ствари.

Препоруке:

@
Наравно, то тако сада изгледа. Реванш? Пред тим избором били су они који су претрпели огромну патњу и губитке и они који су одбили регресију, да од човеколиког постану животиње. Светосавци никада то нису били нити ће. Требало би онда расправославити се? Ако је то поента онда нема расправе. Али то није поента!

Препоруке:

@ Студент

То што се дешавало деведесетих благе везе није имало са било каквим национализмом. Тај турбо квазинационалистички мутант за кафанску употребу се развио захваљујући типичној титоистичкој пропаганди, лудилу продавања свакојаког непријатеља, завера и свега осталог из репертоара за залуђивање полуписмене руље. Тако је само један култ личности замењен другим, мртвог фараона с Дедиња је заменио пожаревачки Вожд а служба је гурала опскурне муфљузе типа Шешеља и Драшковића који су естетику четника из партизанских филмова Вељка Булајића укрстили са неком запаљивом мутант квазинационалистичким реториком и само њима својственим лупетањима. Примила се титоистичка фукара, комунистички апартчици и вајни официри који ни С од српског национализма видели у животу нису и који су онда кренули да се крсте у позним годинама и да сањају Душанова и остала царства. Типична празилук јањичарско-посрбљена екипа, која је морала да докаже своје XXL срБство, пошто су до јуче били друга Тите дечица...

Препоруке:

@»Boško«

Nema đabe ručka. Ni onog molitvenog u SAD nit ovog u EU, nit ekonomski savez nekadašnjih republika SSSR nije đabe. Ali je razlika šta gde tražiš i šta gde dobiješ a to je od svakog ( svake države) pojedino da razmotri od kojeg saveza ima najviše koristi.

Препоруке:

Nedavno sam razgovarao sa poznanicima koji zive u Turskoj. Rekli su mi da se Arapima ne moze verovati i da si veliki lazovi...
Posle svega vidjenog i dozivljenog zadnjih par decenija , mislim da se i mi Srbi mozemo svrstati u arapski tabor . Vlada nam je lazovska , manipulatorska ( kakav narod takva i vlada), izdajnicka , cast manjem broju postenih patriota... I zasto bi se Rusi zalagali za jedan takav izdajnicki narod , poput crnogorskog (kako sebe zovu) ?
NATO se sa svih strana pozicionirao blizu ruske granice , i Rusija mora da misli na sebe a ne na izgubljene "Crnogorce" i Srbe...
Sve ovo pisem iz jednog velikog razocarenja , a posebno glasanju za najveceg izdajnika i veleizdajnika u istoriji Srbije.

Препоруке:

Не треба то мени да објашњавате.

Препоруке:

Једно је одрећи се реваншизма а сасвим друго одрећи се својих херојских и мученичких предака - младића који су оставили живот по гудурама Албаније или остали инвалиди, слепи, без руку,ногу - одрећи се десетине хиљада мученика - жена, деце, стараца, зверски убијаних и бацаних у јаме. Срамно је што су Срби пристали на ћутање о тим херојима и тим мученицима. Рећи истину не значи бити реваншиста.
У име чега је била забрањена песма о војводи Синђелићу? Или "Тамо далеко"? Не само да се ћутало о јамама него се ћутало и о голготи српске војске и српског народа захваљујући којима је створена Југославија. И шта се тиме постигло? Да се џелати прогласе за жртве и да они полажу право на реваншизам.

Препоруке:

Државе нису људска бића, па се не могу поредити са њима, нити се одређени чисто индивидуални поступци и принципи могу ставити у исту раван са поступцима и принципима држава, па, по тој аналогији, извући закључак шта држава треба или не треба да уради.

Држава мора да се понаша рационално и не сме да се води емоцијама.

Препоруке:

Нисам сигуран да се разумемо. Покушаћу да поједноставим ствари.
Дакле, нико нормалан није тражио реванш над Немцима тако што би их трпали у логоре и спаљивали у гасним коморама. Али нико нормалан се није правио ни да ти логори нису постојали и да у њима нису спаљивани живи људи. Дакле ПОЕНТА ЈЕ У ИСТИНИ И САМО ИСТИНИ. А после истине може да следи или праштање или презир и растанак. Никако реванш.

Препоруке:

... Погрешан свет има проблем! Срби, као корпус, су већ историјски индикатор тог проблема. Срби су шанса таквом, оваквом и испоставиће се сваком свету! Истине су знане. Бар данас та истина не може бити сакривена ("цивилизација" се технолошким развојем одала, шкрта за човека а "каваљер" за анти хумани поремећај) и ствар је егзистенцијалне интелигенције до у планетарног појединца. Срби имају само један правичан и победнички цивилизацијски избор: да остану Срби! Материјално исплативе егзибиције смећа од људског рода не могу бити мотив за конверзију српског народа у исто такво компатибилно смеће. Срби, главу горе! Моћно! Надмоћно!

Препоруке:

нажалост, тачан је и други део Шојгуове изјаве на Московској безбедносној конференцији: „Географски положај Црне Горе омогућава НАТО-у да појача контролу на Балкану“

Руси фактички нису предузели ништа да предупреде револуцију односно Мајдан на самим руским границама, то јест у Украјини, а камоли да ће да пројаве свест о потреби предупређења ширењу НАТО пакта на Балкану, укључујући и Србију једног дана. У том смислу, г. Вукадиновићу, не треба да очекујемо било какву руску реакцију, осим формално дипломатског протеста чак и онда када једног тужног дана и сама Србија постане чланица НАТО пакта на сличан начин као и ЦГ, дакле, без референдума, односно само на основу резулатата неких намештених избора. Једноставно, Руси су обзанинили своју стратегију, бране непосредно своје границе, односно у Украјини и осталим бившим совјетским републикама, и наравно, у Сирији, где имају опипљиво војно упориште.
Према томе, Срби, у се и у своје кљусе...памет углаву!

Препоруке:

@natotrollaznistudent

Проблем НАТО тролова је да не схватају Србе а и генерално ништа јер немају ништа у себи на првом месту, зато џаба губиш време а онај ко те плаћа џаба те плаћа.

Препоруке:

Иначе од ових што су 'збрисали' постали су усташе, монтенегрини и остала бесловесна маса у коју би НАТО тролови да претворе и Србе.
Џаба им труд али не вреди им објашњавати јер немају чиме то да схвате.

Препоруке:

"Чињенице" пре 5 векова су биле 'таке' да су Срби 'требали да постану Турци јелте да би преживели'.

"Чињенице" 1941 су биле 'таке' да су Срби 'требали јелте да постану нацисти да би преживели'.

"Чињенице" 2001 су постале 'таке' да Срби 'треба да јелте постану НАТО нацисти да би преживели'.

Аха 'кај да не', али мало морген.

Поента је да је наш опстанак везан за осећање правде и морала али то тролови и глобалистички неонацисти и њихове слуге не могу да схвате.

У томе их спречава пренадувана представа о себи тј. својим налогодавцима као 'свемогућим'.
Историја је познавала много таквих и сви су завршили на њеном ђубришту.

Препоруке:

@ Обсервантес

Ја се заиста искрено надам да се ви неки шаљивџија и да цела та урнебесно патетична бујица са пропратним хвалисањем није озбиљна, јер у супротном не знам заиста шта да вам кажем. Какви црни светосавци, расправослављивање, великодушна свест српског народа и остали бакрачи аман заман човече божији. У ком то ви паралелном универзуму ви живите о чему ви причате, јесте ли ви сигурни да је то што сте читали историја а не нека лоша епска фантастика?! Ником нормалном у Србији није падало на памет да прави било какву Југославију, већ је наш "добри" краљ Александар под један био мегаломан, под два масон а под три ставили су му Енглези нож под грло да се Југославија мора направити као тампон зона против продора германских интереса у будућем периоду. Под два да се мало мање седело у кафани и спавало у топлом кревету не би победили партизани, па не би могли да продају оно своје братство и јединство и глупости, то јест играли би се мало игре ко се не освети тај се и не посвети...

Препоруке:

dobra fotka - ovaj milo bas izgleda kao capo de tuti capo - dok ovaj njegov ucenik nekako izgleda - blentavo

Препоруке:

Nato nije samo vojna nego pre svega diplomatsko bezbednostna i delomično politička organizacija koja garantuje da se preuzete međusobne obaveze ( podpisani ugovori) ispoštuju onako kako su podpisani i vladavina prava.

НАТО је обична је војска неонацистичке "западне цивилизације" чије су оргиналне чланице "бивше" империјалне и колонијалне злочиначке државе европе заједно са посејаним злом на Северно америчком континенту.

Свако онај који негира колонијалне и империјалне злочине које је "цивилизована европа" током векова направила широм земаљске кугле, је само још један неонациста који "дува у тикву" са европским злочинцима, који су користили и користе "увођење" "хришћанства" "демократије" и "ЛГБТ демократије" као повод за злочине НАТО пакта.

Као што "бивши комунисти" и "деца комунизма" настављају традицију да раде против Српског народа

НАТО наставља са злочинима колонијалних и империјалних држава које су га и формирале.

Препоруке:

ДРЖАВЕ Британија и Француска су се рационално понеле када је Немачка напала Чешку јер су процениле да не могу да се одупру Хитлеру."Рационално" су склопиле Минхенски споразум и правиле се да не виде шта се дешава са Чешком.
Наставак знамо.
У мемоарима Черчил се осврнуо на тај "рационалан" поступак ДРЖАВЕ Британије и написао: "Изгубили смо част али смо ипак добили рат". Под оним "смо" је разуме се подразумевао ДРЖАВУ БРИТАНИЈУ.

Препоруке:

Ukratko da rezimiramo: Počinje treći svetski rat a mi smo ponovo nespremni...

Препоруке:

П.С.Имајући у виду ваш начин и ниво размишљања, морам да прецизирам. Формулацијом "ипак смо добили рат" Черчил је мислио "ипак смо морали да ратујемо".

Препоруке:

Црна Гора се сакрила од свог народа. Ово им не значи ништа.
Ако НАТО на Косову и Метохији има Бонстил, он већ покрива Балкан, па Црна Гора нема такав стратешки значај као што се намеће. Једна ракета из С300 испаљена из Београда срушиће антену на Румији или ону коју имају намеру да поставе када сруше маузолеј србину Његошу. Великоцрногорце је ухватило кокошије слепило. Мило ће да падне кад тад и Црне Горе неће бити. Појешће је терористи са свих страна који чекају черупање. Хрвати, албанци, муслимани много воле новоцрногорце и стално ће да гласају за њих, док им не дођу главе. А Руси, баш их нешто заболе за пријатеље типа новоцрногораца и новосрба. Чекају да се сами уруше, за које бабе Симане душу би помагали и губили време. Балкан је свима поуздан као Африка. Једино су Албанци чврсти и ако буду хтели, владаће Балканом. Наравно - са Бонстилом. Оно тако и јесте. Они су најконкретнији са циљевима и захтевима, остали су у повлачењу.

Препоруке:

@Јоко Србин Црногорац,
У прошлим временима ЦГ је живела поред седам стратешких праваца који су пролазили кроз раскрсницу звану Југославија. Али времена су се променила. Изградњом пруге Београд-Бар, луке Бар, аеродроми Тиват и Подгорица, аутопутева у Србији према ЦГ, ЦГ је добила у транспортном смислу на стратешком значају. Стратешка основица НАТО пакта је пребачена са Апенинског на Балканско полуострво. За случај потребе, итекако је важна линија Бар-Бари. Овонедељна изјава руског МИП-а, везано за улазак ЦГ у НАТО, преведена на безбедносни аспект, гласи: све транспортне инсталације у ЦГ су наша легитимна мета. Ову мету као што сте и сами навели контролише база "Бондстил". И не само луку Бар, већ све луке на Јадрану од Трста па до Грчке. А Руси имају само једну луку у Сирији. Знам да изнад Бара има једна камена громада. Била је везана ланцима. Каква је ситуација сада не знам. Али ако бомба стратешког карактера изазове кретање ове громаде, Бар ће бити сравњен .... (не бојте се)...

Препоруке:

Zavidim Vama kroatofilima na tako visokom stepenu saglasnosti.Ziveci u Hrvatskoj,tako nesto primjetio sam samo kod hrvatskih janjicara.

Препоруке:

Читајући ове коментаре није ни чудо докле смо догурали.

Препоруке:

Читајући ваше коментаре јасно је да немате аргументе.
Понављате прежвакане фразе. Покушајте да нађете нешто ново, мислим неку нову фразу јер аргументи за ваше тврдње и тако и тако не постоје.

Препоруке:

Нећу одговарати на паушалне коментаре и увреде.

Држава увек мора да се понаш рационално, и то није никаква фраза. Рационално одлучивање није безгрешно, али је боље од емотивног и оног које потпуно игнорише чињенице и заснива се на умишљеној и искривљеној слици о стварности.

Немачка се није понела рационално, ваљда је то јасно, а епилог је био њен пораз и да би је сломиле, морале су се ујединити многе земље и дуги низ година ратовати против ње. Можемо дискутовати о томе да ли би преурањен рат између само УК и ФР с једне и Немачке са друге стране довео до ранијег пораза или можда победе фашизма.

Рационалност није безгрешност, али треба да доведе до максималне користи за свој народ. Од емотивно-букачког става Срби не да нису имали корист, него само штету. Последице су довољне да се види да то није било добро.

Убудуће се потписујте да би вам се лакше одговарало. Овако остављате сумњз да сте аутор чланка.

Препоруке:

@ Боба субота, 29 април 2017 06:25
"Чињенице" пре 5 векова су биле 'таке' да су Срби 'требали да постану Турци јелте да би преживели'. itd.
Narocito ovo:
У томе их спречава пренадувана представа о себи тј. својим налогодавцима као 'свемогућим'.
Историја је познавала много таквих и сви су завршили на њеном ђубришту.

Nisam uvek istomisljenik sa vama, ali ovaj vas komentar u celini je jedan od najboljih komentara koje sam procitao. Sustinski je. Svaka cast!

Препоруке:

@ ironija.....Ajde!

Препоруке:

@ пензионер Цвико

I opet: sjajan komentar! Dostojan ozbiljnog politickog foruma.

Препоруке:

@ Студент

Vi cesce nego sto pristojnost nalaze udarate na sasvim otvorena vrata. Toboze, niko osim vas nije u stanju da shvati da treba voditi "racionalnu politiku" koja mora biti "u interesu naroda".

Da li zaista smatrate da je dovoljno napisati takvu jednu istinu, takoreci aksiom, i biti samim tim mudar mislilac?

Biti pametan, dobar, lep i uspesan, to su osobine koje mnogi prizeljkuju i teze ka njima. Na nivou drzave, to je: civilizacijski nivo, humano drustvo, ekoloski cista sredina i bezbedna i prosperitetna drzava.

Problem nije uopste u tome da li je to nesto potrebno ili pozitivno. Citava problematika nastaje KAKO to postici! Na tom pitanju se podelise mnogi pokreti, pravci, stranke, ideologije, moralna nacela, pogledi na svet... itd.
Zato umesto mudrovanja da je potrebno biti "racionalan", obratite vise paznju na svoja vidjenja i 'resenja' koja su puna rupa i licnih zabluda. Naravno, pisem u svoje ime. A vi slobodno nastavite tako samouvereno, a prazno.

Препоруке:

"Пантер"@ Обсервантес
Једно је одрећи се реваншизма а сасвим друго одрећи се својих херојских и мученичких предака... Срамно је што су Срби пристали на ћутање о тим херојима и тим мученицима...
Не само да се ћутало о јамама него се ћутало и о голготи српске војске и српског народа захваљујући којима је створена Југославија.

Nastava istorije u skolskom sistemu NIJE CUTALA o herojskoj epopeji srpske vojske u 1.sv.ratu. Naprotiv, borbena ideologija socijalizma uvek je velicala svakog ko se borio protiv okupatora i pobedio. Milunka Savic, heroina srpske vojske iz tog rata, u Kraljevini je zaposlena kao cistacica, a tek u FNRJ dobila penziju i status kakvi joj dolikuju. Apis je kao srpski rodoljub rehabilitovan pedesetih godina. Film "Mars na Drinu" je realizovan 1964, u jeku 'komunizma', a napravljen je kao neprevazidjeni kinematografski spektakl i epski prikaz velicine srpskog oruzja i rodoljublja. Ali, naravno, svaki rezim najvise velica sopstvenu istoriju.

Препоруке:

Citajuci ove komentare kao sto je Boba@ sticem utisak kao da su ljoticevci izasli iz nekog bunkera i misle da jos uvek traje drugi svetski rat.
Srbija treba da se odrekne mitomanije i lazne istorije da se reformise i pretvori u modernu demokratsku zemlju za dobrobit i napredak njenih gradjana.Sve drugo je promasaj i put u katastrofu
Zasto ne razmislite o milionima srba koji zive u "neonacistickoj" eu?Zar mislite da bi oni tamo ziveli da su stvarno nacisti na vlasti i "rade" konc logori?
Ostavite 19.vek i dodjite u 21.vek da zivite.

Препоруке:

Oвај коментар Вукадиновића отвара тешко питање за народ Србије . Власт ? Амбивалентност ? Кога то у Скупштини Србије додирује ? Ретко кога? Јер да је супротно неби било амбивалентности , из ње потекле неутралности . Власт перманентно подвлачи оно за које у овој ситуацији нико не хаје . То управо чине шиптари . Власт зна да у неким насталим немирима , војске немамо за кординирано деловање - отуда грчевито држање за неутралност . Ако буде "гужве" -куд који мили моји . Војска ? Два га туку а тројица вуку !
За кога за коју Србију ? Какав морални подстрек даје држава преосталој младежи ? Осим да хитно напусте ову вукојебину у разним правцима . Србија је доведена , заслугом ове власти у немило стање .

Препоруке:

NATO pakt će staviti pod kontrolu cijelu Jadransku obalu.Štets, zaista šteta što je tako.

Препоруке:

@ Zvonimir Bgd

Мени се чини Звонимире да Ви ( у множини ) не схватате скоро па ништа од овога што вам Студент објашњава и да сте зачаурени у неке своје фантазмагорије и гомилу емоција. Како да вам објасним, само читајући коментаре у овом интернет микроуниверзуму званом НСПМ ви можете да приметите да ми бијемо одсудну битку противу некаквих мистериозних само вама појмљивих глобалиста, да са Путином стојимо на бранику добра која се супротставља сатанистичком злу а да већ колико сутра себе, уз малу руску помоћ, видимо у Призрену а Црну Гору и Српску са нама у истој држави. Међутим у стварности земља Србија је најгора могућа рупетина, бедна, јадна, мусава, са најгорим шљамом на власти и где се само гледа како да се превари и заврне ко год може. Величина и снага сваке од јаких земаља потиче од кућног прага, од поштовања закона и плаћања пореза, од реда где појединац схвата шта је држава и које су његова права али и обавезе у њој, па тек онда иде висока геополитика и све остало...

Препоруке:

Izgubio sve sam bitke, al još vodim rat!
Ali šta ćemo kad drugarica Vesna oće, što bi rekao Spiridon?
Za široke narodne mase na portalu dušu dalo.

Препоруке:

Ако људи не увиђају да се државна политика не сме креирати на основу емоција, онда им се мора објаснити да се она мора формулисати на темељу онога што је рационално.

Тако је и кнез Милош рационално поступио када је схватио да пуну независност за Србију неће моћи да оствари одједном, већ само постепено.

Тако је и Србија рационално поступила 1878. године када је за себе дипломатски изборила територијално увећање и међународно признање независности, иако те берлинске границе Србије нису биле оне које је српски народ хтео и за које је мислио да су праведне.

Наравно, могла је Србија да одбаци те понуђене границе и да поведе нови рат против Турака, али би је тадашње европске силе у томе зауставиле и још натерале да плати цену у новим територијалним губицима, ратној одштети, и слично.

Деведесетих година Србија је нерационално поступала и платила цену тога у губитку Крајине, Косова, БиХ, ЦГ, Македоније... Је ли сада јасније?

Препоруке:

Идеја Југославије је била српска идеја. То је била идеја, рецепт трајног мира за Балкан. Шанса балканских народа да избегну да буду вечито трећа европска лига (па да се, као, данас понижени квалификују за недостижну ЕУ!?). Као у фудбалској лиги шампиона у коју се квалификује повремено клуб с ових простора који служи за иживљавање и набијање гол разлике моћних, од "више расе". Перцепција Југославије кроз Броза је негација те идеје. Југославија је настала пре Броза, четници су постојали пре Броза (као партизански и ослободилачки покрет). Партизански покрет није идеолошки монопол комуниста. Четништво је партизанство у дефиницији.

Препоруке:

... Броз је био алат да се једна идеја, искуствени српски велики цивилизацијски искорак за спас Балкана, обесмисли. Брозовска Југославија није српска идеја. Она је њена негација и њено обесмишљавање и сахрањивање. Ако је суштина балканског живота вечити рат и претња ратом у којој се фаворизује антисрпска локална страна онда живота на Балкану неће бити. Локалном доминатору и лажном а еуфоричном "победнику" један фаталан пад изненадне "моћне бомбе" може да поништи вишедеценијски антисрпски труд?! Антиживот, рат, лицитира све већи интензитет зла. Будућност, као пројекција достојног живота, и зло су инкопатибилни. Не бити свестан те инкопатибилности је основа актуелне балканске менталне померености у амбијенту у коме су Срби "уштројени" од оних који су сипали бомбе по Србима уз логистику петооктобарске аномалије, пардон анималије.

Препоруке:

Orwell 1984
Ostavite 19.vek i dodjite u 21.vek da zivite.

Ja bih vama preporucio da ostavite 20.vek i dodjete u drugu deceniju 21.veka. Milioni o kojima govorite nisu nista u odnosu na desetine i stotine miliona onih koji izlaze i koji ce tek izlaziti na ulice Berlina, Pariza, Rima, Madrida, Lisabona, Atine, Varsave, Sofije, Budimpeste... i ne samo glavnih gradova. Svi oni dobro osecaju i sve vise uvidjaju masovno osiromasenje obicnih ljudi, radnika, studenata... radno vreme sve vece, nadnice sve nize, sve manje demokratije, sve vise prinudnog posezanja za KREDITIMA, takoreci piramidalni bankarski sistem.. a sve manje mogucnosti da se jos koja bogata drzava razbojnicki napadne i popljacka...

A sve to antihumanom ideologijom 'odozgo'... ostvaruje se ono o cemu je pisao covek cijim se imenom bez razumevanja kitite.

Препоруке:

Други светски рат је био наставак започетог геноцида против српског народа из претходног великог рата. Адолф Хитлер је то бруталном војном силом чинио. Паралелно, не мање брутално, чак бруталније је требало сваку рефлексну слободарску искру усмерити против Срба (јер у сваком рату Срби су победници, историја каже!) преко лажних савезника који бомардују Србију жешће него Немци, који конвертују четништво у нацизам и који промовишу Броза за краља док српског као таоца држе у Лондону. После два геноцида у два рата које је ЕВРОПА учинила Србима, данас, кад су поново намирисали крв, пустили су напујдане звери против српског народа да заврше посао.

Препоруке:

Спиридон
@ Zvonimir Bgd
Међутим у стварности земља Србија је најгора могућа рупетина, бедна, јадна, мусава... Величина и снага сваке од јаких земаља потиче од кућног прага, од поштовања закона и плаћања пореза, од реда где појединац схвата шта је држава и које су његова права али и обавезе у њој...

Srbija je rupetina? I bedna? Pa nemojte bas tako, rodoljube. Citaju vas ovde i mlade snage.
A ovo oko 'поштовања закона и плаћања пореза', poducavate NAS na jedan komican nacin. Otprilike, kao pekar gradjanista (Branko Cvejic) u filmu "Varljivo leto":
- Pa nismo mi seoski pekari. Nego sam se ja u Beograd skolovao za pekara. A u civilizaciju postoji sistem. A u sistem si ti tato, ti bato i ja. E red ima da zavisi od nase familije, a ne od tamo neki studenti... (da izvine 'Студент')

Inace, imate stari problem kada sam ja u pitanju. Opet me po automatizmu svrstavate ("Ви ( у множини )") tamo gde ne pripadam, spustajuci nivo mojih poruka na vase banalnosti.

Препоруке:

@ Студент@Звонимир

Ne iskljucujem ja, gospodine, da vi imate dobre namere. Ipak, bez lazne skromnosti, pomalo prepotentno, napisacu vam i ovo:
Moracete dosta toga jos da naucite da bi mene poducavali o srpskoj proslosti i ukazivali na vase vidjenje neracionalnog u vodjenju drzavne politike.
Kao dokaz za ovu moju poruku posluzice vase sopstvene recenice napisane u komentaru na koji sada odgovaram. Skoro svaka u sebi ima ili materijalnu gresku (u istoriografskom smislu), ili pogresno jednostrano tumacenje dogadjaja i licnosti koje pominjete (u politickom smislu).

Zamolicu vas da kao intelektualac razmislite o samo jednom primeru za razmisljanje:
Karadjordje se vratio u Srbiju sa namerom da povede novi RAT protiv Turaka (samo nepune 2 godine posle Beckog kongresa). Milos se tada vec odlucio na SARADNJU sa Maraslijom. Zbog ubistva Karadjordja mi nikada necemo saznati cija bi odluka Srbiji ranije donela slobodu. Znamo samo to da je Milosev nacin oduzio jos najmanje 50 godina.

Препоруке:

@ Zvonimir Bgd

Па шта да вам кажем мени није комично, већ трагикомично да ја одраслим људима са неким завршеним школама треба да објашњавам да су два и два четири и да се понашају незрели дечачићи који живе у неком умишљеном свету где се боре као мали Хобити својом тастатуром и мишем само наоружани у борби која одлучује судбину света, живе и умиру са Трампом и моле се да свети цар Путин победи Сороша Сатану. Прошао сам земљу Србију уздуж и попреко, одлазио и враћао се па опет отишао из ње и верујте овакву врсту инфантилне реторике и веровања у бајке немате нигде у некој нормалној држави или је резервисана за полуписмене маргиналце из најгорих забити. Ми све знамо, ми се у све разумемо, ми смо центар универзума али опет гласамо Вучића и напрдњаке у држави која буквално не постоји и где се живи бедно и јадно да јадније не може. Међутим када дође било ко да каже, дајте људи ово не ваља, грешили смо ево ту, ту и ту е онда крене топли зец са издајниче, НАТО слуго, немаш ти појма...

Препоруке:

@ Обсервантес

Хвала на питању мој прадеда је био четник код Воје Танкосића и никаква глупа Југославија му није падала на памет, као и осталој тројици прадедова који су се борили и гинули на Церу и Кајмакчалану или се преко њих живи вратили кући. Та кретенарија над кретенаријама је све само не било каква српска идеја и сви сем мегаломанског краља Александра су сањали државу Србију где су сви Срби уједињени у њој а не нешто што се зове Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца.
Што се тиче друга Тите и те Југославије шта да вам кажем, Србија је преспавала четири ратне године све чекајући да неко дође и ослободи је а када се тако размишља и жели онда на крају се жеља и испуни, па су лепо дошли Руси и довели Титу који макар није седео кући и вртео палчеве ако ништа друго. Да је оволико равногораца било за време рата као што их се одједном створило од деведесетих па на овамо, можда би историја била другачија али Срби су тада волели топао јорган па су зато и добили Титу да им буде фараон...

Препоруке:

1.Децембра '90. Хрватска крши важећи устав РХ и претвара Србе од конститутивног народа у националну мањину
2.Маја '91.организује референдум о стварању независне државе Хрватске
3.СФРЈ још постоји, на њеном челу је Председништво чији председник по принципу ротације треба да буде из РХ
4. Због одлуке о независности Хрватске и чињенице да се тамо већ формирају Зенге, са именовањем.Месића се оклева
5. Ван ден Брук у име ЕЗ (ЕУ) јуна поставља ултимативни захтев још увек постојећој СФРЈ да се Месић именује за Председника Председништва
6. Јула '91. Месић ступа на дужност, крајем августа престаје да долази у Бгд а децембра '91. изјављује у Сабору: „Обавио сам задатак - Југославије више нема“
7. Октобра '91. Хрватска проглашава независност
8. Почињу прогони и ликвидације Срба с намером да се заплаше и напусте Хрватску. Од октобра '91. до марта '92. само на подручју З.Славоније убијено је више од 2.500 српских цивила
9. Срби се организују и пружају отпор.Рат у Хрватској је почео.

Препоруке:

10. Лорд Карингтон септембра '92. изјављује: „Хрвати су упалили фитиљ пошто су својим уставом обесправили Србе“
11.У БиХ представници муслимана и Хрвата усвајају без сагласности Срба октобра '91. „Акт о реафирмацији суверености Републике Босне и Херцеговине“ што је било грубо кршење Устава БиХ јер је за такву одлуку био неопходан консензус сва три народа.
12.Алија Изетбеговић 26. 01.92. изјављује: „Жртвоваћемо мир за суверену Босну!“
13. Широм БиХ почињу инциденти између Срба и муслимана. Рат почиње марта '92. нападом наоружаних муслимана на српске сватове и убиством Н. Гардовића. После тога Срби дижу барикаде и постављају контролне пунктове у деловима Сарајева.
14. Хрватима у рату помаже „приватна“ америчка војска Blackwater, логистику обезбеђују „пензионисани“ амерички генерали, а оружје упркос ембаргу достављају практично све европске земље. Муслимане финансијски помажу скоро све муслиманске земље а на њиховој страни ратује хиљаде муџахедина.

Препоруке:

@ Spiridon.....Mi ovde nemamo problem sa Srbima koji su to bili i ostali već sa Srbima u pokušaju koji su bili nešto drugo,treće,ni oni sami ne znaju više i sad su se dohvatili srbstva kao davljenik slamke i pokušavaju Srbima da objasne da je to njihovo novo srbovanje jedino ispravno.To su konvertiti koji pokušavaju da se dokažu u novoj ulozi onim najgorim osobinama kod Srba,nešto slično kao što radi ovaj nesrećnik Jovanov koji je iz DSS pretrčao u SNS ili Vučić iz radikala u evropejca.Ovi Srbi u pokušaju koji su po starom UDBA-kom receptu sami sebe proglasili za srpske "patriote" svakog ko ne misli kao oni odmah proglase za izdajnika.Uvek moraju postojati izdajnici kako bi oni stalno dokazivali svoj "patriotizam".Ta matrica nije od juče,to traje šezdeset godina,oni bdiju nas savešću čovečanstva,oni brane Evropu od Evropljana,Ruse od Rusa,Amerikance od Amerikanaca,oni brane svet, kosmos.Onda se pojave neki musavi Tači i slinavi Haradinaj i nalupaju im dange i onda se čude otkud to sad.

Препоруке:

15. Тек ПОСЛЕ кршења уставних права делова српског народа у Хрватској и Босни и ПОСЛЕ напада на Србе од тамошњих паравојних и војних формација, Србија почиње да помаже делове свог угроженог народа.. .
16. Да ли ће држава матица пружити помоћ деловима свог народа над којим се врши агресија, никада и нигде није било ствар процене већ морална и правна обавеза која се подразумева – без обзира на цену.
17. Таква обавеза постоји чак и међу државама савезницама.
18. Шта је рационално може се одредити само у односу на циљ. Ако је некоме циљ да студира електротехнику рационално је да 10 сати дневно ради математичке задатке. Ако је некоме циљ да постане џепарош онда је рационално да 10 сати дневно тренира технике џепарења. Бити рационалан дакле значи поступати у складу са циљем.
19. Постављени циљ може бити моралан или неморалан
20. Рационално понашање, тј. понашање у складу са циљем не гарантује остварење тог циља.

Препоруке:

21.Све наведено се односи и на државе. Зато је ваш следећи коментар бесмислен: „Држава увек мора да се понаша рационално, и то није никаква фраза. Рационално одлучивање није безгрешно, али је боље од емотивног и оног које потпуно игнорише чињенице и заснива се на умишљеној и искривљеној слици о стварности.“

Свако ако је нормалан, појединац или држава, предузимаће мере у складу са постављеним циљевима, животним или државним, дакле понашаће се на начин који се дефинише као рационалан.

22.Пошто је циљ Хрвата хиљаду година био да створе своју државу, онда су се рационално понели '41. године када су ослањајући се на нацистичку Немачку створили усташку НДХ. Исто тако су се рационално понели и '91. јер су искористили постојећу геостратешку ситуацију и уз ослањање на Немачку и САД, једнострано прогласили независност и извели „Олују“. Политика Хрватске је дакле била рационална и „грешна“ (да употребим ваш израз), али успешна захваљујући чињеници да се уклапала у интересе Запада.

Препоруке:

23.Циљ Србије је био да заштити делове свог народа који је био витално угрожен. Пружајући помоћ Србима у Хрватској и Босни Србија је водила политику у складу са тим циљем, дакле рационалну и „безгрешну“ (опет ваш израз). Међутим, мада је била рационална та политика није била успешна јер се није уклапала у интересе Запада.

Да ли су тачке од 1. до 23. тачне? Да или не? ДА.
Збогом.

Препоруке:

@ negi

Био сам и остао Србин и када је био маршал Тита и када је дошао Слоба а и сада у потпуно истој мери као што сам био пре тридесет и више година. Све је било у реду док се 1989 одједном није појавила некаква титоистичка руља, све бивши друг члан до друга члана, фукара којекаква сваке феле, официрчићи са петокракама на челу што су ридали када им је њихов маршал мајкао и који су онда мени и свима другима почели да држе предавања о српству, о православљу, о Дражи, о Титу масону и тајном агенту и да ме чудно гледају када би им причао да је то што Слоба проповеда лажно српство које води у лудило и општу пропаст. Потпуно исто као за време Тита је једна те иста екипа само променила плочу и сви други су опет постали издајници. Када је био њихов маршал ми издајници, рушимо братство и јединство, зли националисти који нису у партији и који роваре против народа и против државе, дође Слоба опет ми издајници, опет роваримо, продајемо Косово, Србе у Хрватској и ЦИјА нас све плаћа.
Страшно...

Препоруке:

@ Непотписани

Слабо се ти тога сећаш рођо, слабо да слабије не може бити. Први се појавио Слоба 1987 тј 1988 године, па је онда почело мало бусање у груди, српска се труба са Косова чује или Југославија или рат, не купујмо словеначки Томи мајонез и остале глупости. Е видиш тек тада се простим системом спојених судова и тамо преко Дрине па све до Сежане појављују њихове будалетине да се играју исте те игре. Да скратим причу тада када је дошао Слоба за нас је Чехословачка овде у Београду била симбол најгоре беде, сивила и тоталитарне пропаганде. Чешка и Словачке су се у међувремену раздружиле а ми смо се под Слобом побили, да би као резултат свега тога у тренутку када Слоба одлази ми за Чешку и Словачку били симбол најгоре беде, сивила и тоталитарне пропаганде. Дванаест година само... Дванаест, не више... Дакле о чему ми то причамо, Срба у Хрватској нема, Срба на Косову нема, Српска и Србија су озрачене уранијумом, разлупане и бедне, гдe свако гледа само да побегне и не врати се...

Препоруке:

Zvonimir Bgd@

нисте поменули америчке градове. једина могућност да се то не деси је да се опљачка што још није опљачкано, а то је русија. значи од ћорисања зависи економска стабилност запада. или светски рат или грађански ратови на западу.

Препоруке:

Непотписани за Студента (5)@

пораз је у томе што то све мораш да објашњаваш србима.

Препоруке:

@Nepotpisani za Studenta (1

Pogrešno si počeo. Pod broj jedan bi trabala da bude balvan revolucija koju je usred ljeta 1990. počela Martićeva kamarila u Kninu. To je okidač za sva daljnja zbivanja. Da te podsetim u to vreme još ne postoje zenge i srbi kde ste bili večina na lokalu imate potpunu vlast. Do balvan revolucije promenilo se samo dvoje stvari, upravni sustav ( lokalna i državna administracija, policija) Hrvatske se prilagođava etničkom sustavu stanovništva na nekoj teritoriji i menja se način sistem podsticaja razvoja države na taj način da svako dobija i koristi samo onaj i onoliko novca koliko ga je i uplatio u buđet što znači da se uvodi elemntarna prirodna pravednost u sustav. Ali sve to je smetalo Martićevoj(Slobini) kliki u Kninu i počela je balvan revolucija. Tog momenta propala je i JNA jer bi ona morala da preuzme kontrolu nad tom teritorijom i uguši balvan revoluciju ali toga nije uradila i izgubila i ono malo kredibiliteta kojeg je još tada imala.

Препоруке:

@ nepotpisani.....Upravo ovo što si izneo je glavni problem vas Titoista,Slobista a sada samoproglašenih srpskih "patriota"(skraćeno SPP).Nije toliko važno šta si izneo već ono što si prećutao ili pokušao da sakriješ. To je najveći problem nas Srba od stvaranja Jugoslavije pa do danas.Odgovor na naše stradanje je u onome što si prećutao.Čovek kada obuče košulju i zakopča prvo dugme na njoj naopako,sva ostala dugmad su zakopčana naopako,svi vide da je košulju zakopčao naopako i on ali tvrdoglavo odbija da to prizna tvrdeći da mu je košulja lepa,dobrog materijala i modela,savršenog kroja a to što je naopako zakopčana nema veze.To ti pokušavaš ovim svojim podacima da ovom mladom čoveku objasniš.Nema tu popravke prijatelju,kad zakopčaš košulju naopako jedino rešenje je da shvatiš da si je zakopčao naopako,otkopčaš do kraja i ponovo zakopčaš kako treba.Ne,vi SSP i dalje nas ubeđujete da je naopako zakopčana košulja ok. da smo mi ostali smo zavidnici,da ne znamo šta je moda.

Препоруке:

Нисам имао намеру да са приче о томе је ли Србија поступала рационално деведесетих година скренемо на то шта је рационално понашање, али, ево да одговорим и на то.

Рационалност не зависи само од циља, као што сте рекли. Рационално се понашају они који, на основу претходног знања о свом окружењу и на основу опажања тренутног стања у коме се то окружење налази, бирају оно деловање за које се очекује да максимизује корист (или/и минимизује штету) за њих.

Нерационална политика је била покушај стварања Велике Србије иако је српски етнички простор био територијално некомпактан, иако су се велике силе противиле томе. Дакле, сам циљ Велике Србије, ако је он икада и био циљ Београда, био је нерационалан.

По принципу рационалности, Срби у Хрватској су морали прихватити план З-4 јер би тиме добили доста тога, тј. повећали корист за себе. Уместо тога, протерани су са вековних огњишта и претрпели велику штету. Милошевић није хтео ни да прими изасланике који су дошли да представе тај план.

Препоруке:

Што се Карађорђа и Милоша Обреновића тиче, Карађорђев начин није успео из првог пута, а подразумевао је поновни рат у условима када га поново није било могуће добити. Ризик је једноставно био превелик. Пашалук је већ био изгубио скоро петину Срба.

Препоруке:

Под број један је требао да буде 16. април 1941. (шест дана после оснивања НДХ) када је Србима у Хрватској наређено да око руке носе траку са латиничним словом „Р“ –православац. Под (1а) је требао да буде Јасеновац и херцеговачке јаме где су завршили они који нису схватили шта их чека после тих трака око руке.
Њихова деца и унуци су схватили да измене хрватског устава којима се претварају у грађане другог реда нису ништа друго него верзија трака са латиничним „Р“ прихватљива за западну јавност па су дигли „балван револуцију“. Као што знамо „револуција“ је била неуспешна као што су били неуспешни и покушаји да се Јевреји спасу холокауста. Из архиве УН која је 70 година била затворена за истраживаче, види се да су САД и В.Британија знали шта се дешава, али су Британци сматрали да је „британско царство“ већ пуно избеглица а у Стејт департменту су тада преовлађивале антисемите.

П.С. Можда би могао мало да коригујеш речник. „Клика“, „камарила“, звучи прилично кафански.

Препоруке:

@"Panter" @ brzi

I sam sam manjinac u državi čije državljanin sam tako da su mi te teme veoma poznate iz vlastitog života. Spomenuo si zlo zvano ustaški pokret i njihove institucije Jasenovac,....ali si zaboravio šta je bio okidač da je bio ustaški pokrt uopšte u ono ratno vreme osnivan i zašto je dobio toliko slobodne ruke, pogledaj u istoriju koju sedmicu unazad od datuma kojeg si naveo( šta se dogodilo 25. marta, šta je sledilo 27. marta i šta je sledilo posle 27. marta, sve 1941). Buniš se nad pojmom "klika i kamarila" kojeg sam upotrebio ali ovi boljeg pojma ni ne zaslužuju jer je ta "klika ili kamarila", kako očeš, 90. i 91. uradila temeljce za sve vaše daljnje nesreče koje su vama prekodrinskim srbima se dogodile do kraja poslednjih balkanskih ratova.

Препоруке:

Дискусија са вама је бесмислена између осталог и због вашег непрецизног изражавања.
Цитирам вас: „Нерационална политика је била покушај стварања Велике Србије иако је српски етнички простор био територијално некомпактан, иако су се велике силе противиле томе. Дакле, сам циљ Велике Србије, ако је он икада и био циљ Београда, био је нерационалан.“
Првом реченицом тврдите да је српска политика била покушај стварања Велике Србије и дајете разлоге зашто је то било нерационално. Пошто сте следећу реченицу почели са „дакле“, онда елементарна логика захтева да том реченицом само проширите или прецизирате претходно изнету тврдњу али НИКАКО ДА ЈЕ ДОВЕДЕТЕ У ПИТАЊЕ а ви управо то чините па кажете: „Дакле, сам циљ Велике Србије, ако је то икада и био циљ Београда, био је нерационалан“ тако да је нејасно шта ви уопште тврдите – да ли је стварање Велике Србије био или није био циљ српске политике.

Препоруке:

Ако нисте желели да ваша тврдња буде категорична, односно ако сте желели да оставите могућност и неког друкчијег тумачења српске политике, онда је то све требало друкчије формулисати, рецимо: „Уколико је циљ Београда био покушај стварања Велике Србије, онда је таква политика била нерационална јер је српски етнички простор био територијално некомпактан а и велике силе су се томе противиле.“

Толико о форми. А што се тиче суштине, стварање Велике Србије није апсолутно никада био циљ апсолутно ниједне српске политике. Ради се о изузетно успешном производу древне (маркетиншке) мудрости „напад је најбоља одбрана“ или „држте лопова“. Неко се на тај маркетинг упецао па верује да таква политика заиста постоји. Некоме је јасно о чему се ради али пошто је профитабилно критиковати Србе због наводне политике Велике Србије онда се праве да у то верују. И коначно постоје они којима је јасно да се заправо ради о давно конципираној политици Велике Хрватске и Велике Албаније.

Препоруке:

Уметнута реченица у другој реченици изражава сумњу у искреност Београда када се радило о Великој Србији. Зашто? Зато што је Србија одиграла тако лоше потезе. Испада да је национализам био само превара да се Милошевић успне на власт,али када је дух изашао из боце и народ упао ј стање колективне хипнозе, ситуацију није било могуће контролисати и страни се фактор умешао онако како је и било могуће предвидети, а Милошевићу је било једино важно да задржи власт, трујући народ јефтиним национализмом.

Али, уместо да се на време размислило и видело чему надри-Душаново царство води и да се уопште није кренуло тим путем, лепше је било дивљати у отрову национализма... ионако ти који су све то закували нису осећали последице као обичан народ.

Препоруке:

Иначе Орвелијанцима и потписаним и непотписаним треба поручити - Добро дошли у 21. век који је изнедрио Трампа, 'Брегзит' а изнедриће и 'Фрегзит' и распад орвелијанског пројекта неонацистичке ЕУ.
Тек вас очекује 'вожња' али наши глобалисти по обичају каскају пар деценија за догађајима па ће тако и распад ЕУ на Балкану бити примећен тек после пар деценија. Толика је опседнуст неких комесарима било коминтерне било овим из Брисела - иста је то сорта.

Препоруке:

Не желим да изигравам паметњаковића који по сајтовима дели савете, али пошто верујем да сте добронамерни упућујем вам још једну реплику, заиста последњу.

Прво, после вашег објашњења (16:44) уметнута реченица је требало да гласи: „Дакле, сам циљ Велике Србије - ако је он икада и био циљ Београда а не средство Слободана Милошевића да се одржи на власти – је био нерационалан.“

Препоруке:

Друго, у претходним коментарима сам изнео чињенице о генези ратних сукоба у СФРЈ почев од децембра '90. када Хрвати неуставно претварају Србе у националну мањину. У тако изнетом следу догађаја нико нормалан не може да нађе ни трагове српског национализма а још мање пут ка надри-Душановом царству. Уколико међутим неко тврди супротно - што је ваш случај - онда правила сувисле полемике захтевају да докаже или (а) да тај след догађаја не одговара истини тј. да докаже шта је од изнетих тачака нетачно, или (б) да је изостављен неки битан догађај који би изменио значење осталих тачака (мислим на конкретне догађаје а не на „дух из боце“, „колективну хипнозу“ и сличне формулације) или (ц) да се распад Југославије не може објаснити збивањима од децембра '90. већ да се мора ићи у дубљу прошлост.

Међутим, ви у наставку текста (16:44), износите само низ фраза без икаквих чињеница и аргумената (као и у осталим текстовима) тако да је дискутовати са вама бесмислено.
А сад заиста збогом.

Препоруке:

А шта је био окидач за слоган „Србе на врбе“ који су јула 1914. спевали наша браћа Словенци и објавили у дневном листу "Словенец", а хрватски усташки покрет, основан 1929. прихватио као свој?

Препоруке:

Уметнуте реченице могу и зарезима да се да се одвоје, а касније сам то и проширио у посебном коментару. Коментари су ограничени на 1000 карактера и често морам да их скратим па зато неретко избацујем или прећутим одређене ствари да бих имао места за оно што мислим да је суштина или директан одговор на нечији коментар.

Шта је била Велика Србија у границама од Македоније до Далмације, него надри-Душаново царство? То је била природна еволуција националистичке приче, која је почела пре самог рата и која је захватила како политичку сцену у Србији и Црној Гори, тако и Србе који су живели у Босни и Хрватској. Уместо да се ни не покрене или да се обесхрабри, та је прича подстицана и то је тај елемент нерационалности на који сам указао.

Други коментатори су већ одговорили на ваш опис генезе сукоба у СФРЈ, тако да није било потребе да одговарам и ја.

Препоруке:

Јуче се навршило 72.године од како је Милован Ђилас 1.маја 1945 у Борби објавио прво писаније О ЦРНОГОРСКОМ НАЦИОНАЛНОМ ИДЕНТИТЕТУ.

"..Милован Ђилас, главни идеолог, признавао је да црногорска нација не постоји, да се становништво назива српским, али да би ту свест требало заменити црногорским националним идентитетом...."

цитат из МЕСТО ПОДГОРИЧКЕ СКУПШТИНЕ У ИСТОРИЈИ Милован Екмечић.

Основ националне политике КПЈ је "сламање великосрпске хегемоније".
Тога ради директно се подстичу сви постојећи сепаратистички покрети.И стварају нови.
Споља то није успешно.Изнутра са алатком званом "диктатура пролетаријата" ради се веома успешно.

Препоруке:

Тврдња о некаквој српској кривици је дуго уливана у главу Срба. То је чињено промишљено, методично, стрпљиво и то је нажалост, дало резултате. Као појединац сам покушавао и покушавам да стрпљиво, са пуно обзира, уз искрену добру вољу према сваком сународнику који је тако програмиран, докажем да греши. Али све чешће увиђам да је то бесмислено. Депрограмирање од уверења којима је сувише дуго инфициран наш целокупни јавни простор, може дати резултате само као осмишљена државна политика. Појединац је ту беспомоћан.

Препоруке:

Пошто си у коментару у петак, 28. априла, 23:29 написао „jer sam ja naviknut da ako me neko nešto pita da mu odgovorim“, ја још увек чекам твој одговор на питање – шта је био окидач да Словенци у дневном листу „Slovenec“ објаве 27. јула 1914 песму под насловом „Србе на врбе“ и да усташки покрет, када је основан 1929. године, узме "Србе на врбе" за своју крилатицу.

Препоруке:

@Panter" @ brzi

Evo odgovora. Slovenija je bila sastavni dio AU u to vreme i takođe slovenci kao narod se nisu nešto mnogo bunili protiv politike kakavu je vodila habzburška monarhija. Posle događaja u Sarajevu ( ubistvo Ferdinanda) i srbski uticaj u pripremi tog čina ništa drugo ne možeš da očekuješ. Nije AU usred Beograda ili nekde na teritoriji Kraljevine Srbije ubila srbskog kralja ili prestolonaslednika nego je bilo obrnuto, Mlada Bosna je uz pomoč tadašnjih srbskih bezbednostnih službi na tlu AU ubila prestolonaslednika AU monarhije. A atentatora niko nikde ne voli mnogo svejedno dali radi u tvoju korist ili protiv tebe i takođe ne možeš da očekuješ da če neka legalna novina koja legalno izlazi u AU da podrži ubistvo prestolonaslednika te iste države.
nastavak

Препоруке:

@Panter" @ brzi
nastavak
Takođe arhivska građa onog vremena iz AU kaže da srbi kao narod nisu bili nikakav problem osim pojedinaca koji su pali pod uticaj političkih krugova koji su se zalagali za hajdučku varijantu relaizacija Načertanija- Velike Srbije; ujedinjenje svih teritorija kde srbi žive u jednu državu pa makar ta teritorija nikada ne bila dio teritorije istočne rimske imperije. Da je AU bila toliko loša po vas ne bi vam izškolovala gotovo svu inteligenciju onog vremena ( Tesla, Pupin,.....) i pomogla vas kulturno definisati ( V.S. Karadžić). Takođe su vas ti isti austrijanci u 18. veku 80 godina pre vašeg prvog ustanka oslobodili turaka, držali teritoriju 25 godina ali ste vi više volili turke i austrijanci su se povukli na granice razgraničenja katolicizma i pravoslavja Drina-Dunav. Ali o tim činjenicama se u vašoj istorijografiji osim u stručnim krugovima ne priča jer te činjenice ne u klapaju u koncepat slepih guslara mitomanije vašeg naroda.

Препоруке:

brzi@

одговор ти је да те неко шутне у д... . јеси ти нормалан кад оправдаваш паролу која је подстакла геноцид?

Препоруке:

Austrija je Šumadiju (odnosno, njen deo) izgubila Beogradskim mirom posle austrijsko-turskog rata. Na isti način je dobila tu teritoriju Požarevačkim mirom par decenija ranije kada je vojno pobedila Tursku.

Velika Srbija je sasvim legitiman cilj. Francuzi imaju svoju veliku i ujedinjenu državu, isto imaju Nemci, Italijani, Španci... Zašto je samo loše kada Srbi to žele?

Препоруке:

Ти дакле сматраш да пошто је у Сарајеву извршен атентат на Фердинанда као симбол окупаторске силе, онда Словенци (зашто баш Словенци????) имају право да шире мржњу према Србима и објављују песму „Србе на врбе“.
По тој логици, пошто су Чеси извршили атентат на Хајдриха као симбол окупаторске силе, онда су Словенци и ту требали да се покажу као послушни робови и да спевају песму „Чехе на врбе“. Да будем искрен, чуди ме да нису.
Узгред, после 1918., Словенци су захваљујући Србима први пут у својој историји добили школе на словеначком језику.
И то је само још један од доказа да моралне ништарије мрзе свакога ко им својом хуманошћу, храброшћу, правдољубљем, истинољубљем – даје праву меру њихове ништавости.

Препоруке:

@"Panter"@ brzi

Prvo kao prvo na vrbu ni muhe ne možeš da vešaš a kamo li čoveka.
Kada pričaš o školama, ti slovenci imaju škole na svom jeziku od reformacije nadalje, od 16. veka. Istina je da su slovenci dobili sa državom slovenaca, hrvata i srba i kasnjie Kraljevinom Jugoslavijom svoj prvi vlastiti univerzitet ali niže školstvo ( osnovne škole, reale, gimnazije) postoje več nekoliko vekova na slovenačkom.
Kada pričaš o požaravačkom i beogradskom miru zapitaj se što ste vi srbi u to vreme između ta dva mira uradili da bi požarevački mir ostao trajan a da se beogradki ne bi ni dogodio.
Da ne udogovlačim Bosna je isto kao i Vojvodina pogranična teritorija zapadnog hriščanstva kde živite i srbi.
Vlastnici teritorije su sledbenici zapadne i istočne rimske imperije ( katolička i pravoslavna crkva) i njih dvoje se moraju dogovriti oko promene međusobne granice a sve do tada ostaje kako je bilo zacrtano kod podele Rimske imperije.

Препоруке:

Као окидач за однос Хрвата према Србима прво си навео Мартићеву „клику“,затим се ишао све даље у историју и сад си негде код догађаја који су претходили Великом рату.Претпостављам да ћеш се после тога осврнути на Први српски устанак и ићи тако све даље у прошлост
Да ти уштедим труд ја ти препоручујем да се одмах пребациш на Тридесетогодишњи рат између католика и протестаната који је је беснео Европом од 1618-1648. На страни Хабзбурговаца, католика, борили су се Мађари, Пољаци,Валонци...па и Хрвати. Гроф Тили из Католичке лиге је 20 маја 1631. успео да уђе у протестантски град Магдебург.Да не дужим - град је опљачкан, спаљен, становништво побијено на најсвирепији начин. Неки у цркви (сећаш ли се Глине).
Као опомену на тај страшан догађај на цркви у Магдебургу стоји напис у коме се од свих војника различитих националности помињу само Хрвати - с разлогом. На овом сајту не желе да објаве шта тамо пише.Али ти прогуглај и лако ћеш пронаћи.После тога нећеш више имати воље да дискутујеш.

Препоруке:

После Реформације у 16. веку почео се развијати стандардни словеначки језик а то није исто што и имати школе на том језику.
У сваком случају са историјом Словеније - тј. са историјом територија од којих је захваљујући Србима створена Словенија – треба бити опрезан због честих (улизичких) ретуширања

Пре почетка рата 1914. Словенци верују да је победа њиховог господара загарантована и зато журе да објаве „Србе на врбе“ што је била само једна од бројних манифестација хистеричних израза мржње према Србима у којима се Словенци утркују.

Срби, међутим излазе као победници из тог рата, и Словенци се брзо „прешалтавају“. Најутицајнији словеначки политичар тог времена, Антон Корошец, 1919. изјављује да словеначки народ дугује „велику захвалност Србији, српској војсци и посебно војводи Мишићу као најистакнутијем поборнику ОСЛОБАЂАЊА Словеније“.

Препоруке:

-наставак-
Мариборски лист „Стража“ објављује 22. августа 1919. текст у коме се каже „да су Срби били потребни Словенцима а не обрнуто“ и да су Срби прихватили Словенце „као злосрећну браћу“ која су их издала јер су се „са Аустријом борили против Србије“. Словеначки генерал Рудолф Мајстер у говору непосредно по завршетку рата јавно захваљује српским добровољцима због учешћа у борбама за ослобађање Словеније. Јуна 1923. једна улица у Љубљани добија назив по Стевану Швабићу, потпуковнику Српске краљевске војске, а 23. октобра 1930. Швабић бива проглашен за почасног грађанина Љубљане. Зашто? Новембра 1918. кад је рат већ практично завршен, Швабић на молбу Словенаца, са српским добровољцима брани још увек недефинисану границу новостворене државе према Италији и успева да заустави Италијане који су продирали према руднику Трбовље.
Сумњам да улица Стевана Швабића у Љубљани још увек постоји. То је сада вероватно улица Меланије Трамп. Па ако упали, упали.

Препоруке:

@„Panter“@ brzi

Pre što ču ti odgovoriti najprije jedno objašnjenje. Slovenci nisu narod nego nacija koja je sastavljena od četri nacionalnih etosa; latinskog na zapadu, germanskog u centralnom delu i na severu, slovanskog na jugu i jugoistoku i ugarskog na skrajnom istoku. I svi ti uticaji su bili gotovo u permanentnom međusobnom sukobu više vekova koji su se delomično smirili tek posle drugog svetskog rata. Radi svega nabojanog češ teško i shvatiti sledeči podatak; najmnogobrojnija crkva je katolička ali se stanovništvo najbrojnije koristi lutranske etike što se može utvrditi ponašanjem i stanovništva i rukovodstva te teritorije u poslednjih 500 godina (od reformacije naovamo). i kada saznaš sve te informacije veoma lako možeš konstatovati šta se kada događalo i zašto se što dogodilo.
nastavak

Препоруке:

@„Panter“@ brzi
nastavak

Germani su bili u prvom ratu poraženi i jedino rešenje je bilo da slovani preuzmu kontrolu. To se i dogodilo ( Korošec,......) i sa tim je došla i dublja saradnja sa vama koja je trajla do početka drugog rata i moglo bi da potraje i duže da posle prvog rata nije došlo do opšte pljačke imovine civilnog stanovništva germanskog podrekla u istočnoj Sloveniji kojega su izvodili autohtoni slaveni uz vašu oružanu podršku tim radnjama. To je i razlog za Hitlerovu posetu Mariboru 26.4.1941, njegovu čuvenu rečenicu Uradite mi tu deželu opet nemečku i proterivanje autohtonih slavena koji su bili civilni službenici tadašnje države Kraljevine Jugoslavije u Srbiju. Slovenci su posle drugog rata veoma elegantno rešili unutar nacionalni problem tako da je svaki narod imao podjednak utica u vlasti ( primera radi prva garnitura: Kardelj furlan ( latin), Ribičič slaven i Kreiger ( german), isti ključ koristi se i danas ( Pahor, Cerar, Brglez)

Препоруке:

Све што си написао ми је савршено добро познато али то не може да објасни зверства Хрвата и Словенаца према Србима. Проблем је што ти имаш закован став да су Срби криви и што све хрватске и словеначке злочине према Србима правдаш чињеницама које су у таквој несразмери са тим злочинима да се ја питам какви су уопште твоји критеријуми. То је као кад би неко бранио убицу који је на најстрашнији могући начин убио неког човека речима – али то је зато што се убијени непрописно паркирао пред његовом гаражом, према томе жртва је крива а не убица.
Да неки адвокат користи такве аргументе још се може и разумети, али зашто ти користиш сличне бесмислице (Мартић, 27. март, помоћ неким лоповима по Словенији...) ваљда ти то знаш. Нећу да улазим у то.
У сваком случају ако неко има закован став о неком питању као ти, и ако тај став брани аргументима какве ти користиш, онда ту нема дискусије, то је само траћење времена.

Препоруке:

наставак
И за крај. Народ који у својој историји има цркву у Магдебургу, цркву у Глини, Јасеновац, херцеговачке јаме, требало би да се суочи са собом и да преиспита свој ментални, психички и духовни склоп. Исто важи и за народ који без икаквог разлога шири мржњу према другом народу оном монструзном песмом, који се после тога снисходљиво улизава том истом народу, да би све запечатио пуцањем у леђа ненаоружаним регрутима, припадницима тог другог народа, који су уз то држали у рукама беле заставе. Као врхунац,тај народ се тиме поносе.
Припадници та два народа као и они који имају разумевања за њихове поступке, код мене изазивају само најдубљи презир и ништа више.

Препоруке:

@Panter"@ brzi

Koja zversta slovenaca prema srbima? U kojem ratu?

Препоруке:

Случај Холмец. Ради се о мешавини подлости, кукавичлука и зверства. Пошто су претходно у пролеће 1991, током великих поплава, пустили војнике ЈНА да их спасавају из поплављених кућа, јуна су храбро кренули да заузимају граничне прелазе на којима се још увек могао наћи гранични камени са натписом „Довде је Словенија је довде је дошао српски војник“. Заборавили су потпуковника Швабића и све оне српске добровољце захваљујући којима је та граница била баш таква каква је и пред којима су љигависали 1919. године. У многим местим Словеније кружили су аутомобили са мегафоном који је поручивао „Срби одлазите или ћете бити поклани“ а камионе са српским шоферима који су транзитирали Словенијом су мртви ладни крали, а шофере узимали као таоце. Све је кулминирало убиством с леђа војника на караули Холмец који су, према извештачу аустријске ТВ, били ненаоружани и држали беле чаршаве у рукама.

Препоруке:

@"Panter"@ brzi
Ok, idimo redom. Spominjao si Holmec. Snimke događanja na Holmecu postoje na You tube-u i možeš da jih i sam pogledaš i videt češ da tamo da su bili nesretni vojnici pogođeni u vreme borbe jer se na poziv da se predaju nisu hteli predati. To je sva priča. I još nešto gore nisu bili na slovenačkoj strani vojnici nego policajci, profesionalci znači.
Što se Švabića tiče, na kraju rata je bila trka kde se susreču vojske tamo je granica. To se dogodilo u Logatecu i tamo je bila na kraju i fiksirana Rapalska granica između Italije i Kraljevine Jugoslavije.
Što se tiče pozivanja na izseljenje i slične priče koje su se čitale kod vas o tome ovde niko ništa ne zna. Ali ču te podsetiti na jednu drugu činjenicu koja se u svim tim debatama prepušta a veoma je bitna. U sloveniji je bio referndum u decembru 1990. i na tom referndumu narod je masovno odlučio da se ide u samostalnost.
nastavak

Препоруке:

@"Panter"@ brzi
nastavak
Posle tog refernduma je bio dat rok od pola godine da se referendumska odluka sprovede mirnim putem bez ikakavih gužvi. Ali JNA i savezna vlada je tu činjenicu ignorisala i pravila se ko da se nije ništa dogodilo. Prošlo je pola godine i sledilo je što je sledilo a sve što se kasnije događalo poznato je.
Da se na kraju vratim još na kraj prvog rata. Napisao sam več da su germani izgubili rat i slovani preuzeli svu vlast u tadašnjoj Sloveniji i jasno povezivali se sa vama srbima, što je normalno svako najlakše surađuje sa nokom po precima svojim. Ali se prečutkuje koje stajao u pozadini tih opracija, vaši vekovni puleni englezi i rusi. Glavni cilj srbske vojske u ono vreme nije bila slovenačka zapadna nego severna granica tačnije osvajanje Visokih tura u Austriji da se germanima potpuno zatvori put do toplih mora. O tome je pričao vaš Draža Mihajlović-Čića koji je tad akao mlađi oficir učestvovao u tim operacijama.
nastavak

Препоруке:

@"Panter"@ brzi
nastavak2

Naravno srbska vojska nije došla dalje od Karavnaki i dolinie reke Drave. Zašto to spominjem? Zato jer severno od Karavnaki nikada nije bila slavenska etnička teritorija nego germanska isto kao Friulija Julia ( Furlanija) nikada nije bila italijanska etnička teritorija ali je bila posle prvog rata italiazirana. I veoma bi bilo interesantno doči do dokumenata ko sve, pored rusa i engleza, je nagovorio Karađorđevića i Pašića u tu rabotu. To spominjem zato jer vi za tu teritoriju niste imali nikakvog realnog interesa ali ste na svoje ime dobili jedno dodatnu "packu" koja vam je bila naplačena u drugom ratu. Na žalost ceh je platilo vaše stanovništvo a ne Karađorđevići i Pašićev klan iz vremena prvog rata.

Препоруке:

1.
То са словеначким референдумом то ти је као кад би неки типови једногласно одлучила да опљачкају банку, упадну и дају рок од пола сата да им се мирно и без „гужве“ испразне касе. Благајница се понаша као да се ништа није догодило, пролази пола сата и после тога типови почну да пуцају јер су „поштено“ поставили своје услове.
Ти oчигледно не схваташ да је почетак словеначке приче, тај референдум, био нелегалан јер не постоји ниједна државна форма, било да је то ЕУ, савез држава, федерација, конфедерација... у којој једна чланица заједнице, било да се зове аутономна покрајина, савезна држава, федерална јединица... може самостално да одлучи да спроведе референдум „да иде у самосталност“, да после тога одреди рок централној администрацији (седишту ЕУ у Бриселу, или савезној влади у Београду или савезној администрацији у Вашингтону....) када жели да се спроведе тај њен референдум или ће после тога бити „гужве“ пошто је она „поштено“ поставила своје услове.

Препоруке:

2.
Зар је могуће да не знаш колико перипетија имају поједини делови неких сложених држава који „желе да иду у самосталност“ како би им се уопште дозволило организовање референдума? Колико има оних који су попут Словенаца спровели нелегалне референдуме и покушали да их реализују па је у тим случајевима дошло до „гужве“ са пуцањем као у Ирској, на Фокландима, Корзици, Баскији... или без пуцања као као што ће бити раздруживање Британије од ЕУ. Британци су спровели референдум и „одлучили да иду у самосталност“ али чак ни њима не пада на памет да
поставе рок Бриселу када желе да се тај њихов референдим реализује иначе ће после тога бити „гужве“
Југословенске сецесионистичке републике су искористиле слом биполарног света 90-их година када су Руси били на коленима а Запад схватио да је то прилика „сад или никад“ да прошире свој утицај на Балкан, Централну и Источну Европу и зато пустио Словенце, Хрвате и остале да раде шта хоће само да их одвоје од Србије, потенцијалног руског савезника.

Препоруке:

3.
Да закључим. Ти си набилдован неким подацима који немају много везе са суштином онога о чему се расправља, а с друге стране или не знаш или превиђаш податке и чињенице који су битни за расправу. А пошто ја немам жељу да ти за сваки твој накарадан закључак скрећем пажњу шта је битно а шта небитно, то је овај дијалог глувих за мене завршен.
Ипак, бацио сам још један поглед на твоју реченицу „Napisao sam več da su germani izgubili rat i slovani preuzeli svu vlast u tadašnjoj Sloveniji i jasno povezivali se sa vama srbima, što je normalno svako najlakše surađuje sa nokom po precima svojim. Ali se prečutkuje koje stajao u pozadini tih opracija, vaši vekovni puleni englezi i rusi.“ Реченица треба да гласи: „Аустријанци су изгубили рат а победници Срби су омогућили Словенцима да успоставе своју власт на територији Словеније.“ Примедбу о Енглезима и Русима не могу да дешифрујем. Није ваљда да си хтео да кажеш како су Енглези (?) и Руси ослободили Словенију од аустроугарске окупације?

Препоруке:

@Panter" @brzi

Prvo što se referenduma tiče, njega nije niko ispodbijao, nit vi srbi nit niko drugi ( imaš to potvrđeno više puta u memoarima političara onog vremena; Jović, Bulatović,....)jer je bio rađen po zadnjem važečem ustavu SFRJ iz 1974. godine. Dat je bio rok da se počne pregovarati ali savezna vlast i JNA nisu htele pregovarati.
A što se tiče prvog svetskog rata. Ko je uopšte suštinsko hteo rat? Paranojični englezi i naduvani rusi koji su se i jedni i drugi bojali ujedinjenja kontinentalne Europe i hteli su silom ili milom da spreče taj proces. I sve je počelo krajem 19. veka kada Bismarckova Nemačka preuzme primat prve industriske sile u Europi i englezi i rusi su znali da gube uticaj i počeli su dvadeset(!!!!!) godina dugu operaciju koja je bila završena 1918. godine vojnim porazom germana. Radi toga cilja uništena je Otomanska imperija i još prije ubijen Obrenović i instalirani Karađorđevići.
nastavak

Препоруке:

@Panter" @brzi
nastavak
Vaši puleni rusi i englezi su vas u ono vreme uvalili u tri rate, imali se ogromne gubitke a svu korist od vašeg stradanja su si prisvojili vaši puleni rusi i englezi koji su si vašim stradanjem i crnim packama na vašem imenu produžili si za jedan vek samostalan život dok jih početkom ovog veka industriski kapital, pre svega nemačkog, francuskoh i holandskog podrekla, nije potpuno pregazio. I sarajevski atentat nije imao ništa sa vašim takozvanim nacionalnim osamostaljenjem nego je bila čista provokacija i okidač za početak rata koji je bio najmanje u interesu vas i kao naroda i kao države ali ste za sve te rabote i u tom i sledečem, drugom, ratu platili ogromnu cenu dok su englezi i rusi prošli kroz te ratove kao veliki pobednici i nevino čiste nacije iako su baš oni bili oni koji su stvori sav haos onog vremena jer nisu hteli prihvatiti realnih činjenica.
nastavak 2

Препоруке:

@Panter" @brzi
nastavak2
Napisao sam ti da slovenci nisu narod nego nacija jer se sastoje od četri etosa ( latinskog, germanskog, slavensko i ugarskog) i kada su slaveni krajem prvog rata preuzeli vlast uz vašu pomoč počeli su sa pogromom nad ostale tri etosa. I taj međuetnički rat trajao je do kraja drugog rata. Kakvo je kasnije uređenje napisao sam ti več jednom( takvo je bilo i uređenje pre prvog rata).I vi ste krajem prvog rata upali u tu klopku jer ste surađivali i slušali jedino slavenski etos dok ste druge etose ignorirali. Naravno rezultat tog ignosrisanja je bila verbalna netrpljivost koja je bila podkrepljena i pljačkom civilne imovine koju ste slaveni zajedno uradili posle prvog rata u istočnoj Sloveniji i koja se rezultirala sa događanjima u drugom ratu.
Rat je uvek samo posledica nekih događanja koja su se dogodila u vremenu pre rata.

Препоруке:

U Ustavu iz 1974. se pravo svakog naroda na samoopredeljenje i otcepljenje pominje samo u Osnovnim načelima. U osnovnom tekstu Ustava ne postoji apsolutno nijedan član koji se odnosi na otcepljenje a još manje na referendum o otcepljenju.

Čak suprotno od onoga što ti tvrdiš, postoji više članova koji ukazuju da nijedna republika pa ni Slovenija nije mogla sama da donese takvu odluku.

Član 5.:Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se menjati bez SAGLASNOSTI SVIH REPUBLIKA I AUTONOMNIH POKRAJINA

Član 281: Federacija preko saveznih organa osigurava nezavisnost i TERITORIJALNU CELOVITOST Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije

Član 285 stav 6:Savezno veće odlučuje o promeni granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

Ukratko, brzi, slovenački referendum je bio neustavan.

Препоруке:

@"Panter"@ brzi

Pa kako če utvrditi volju naroda drugačije ako ne referndumom? Tu činjenicu su na kraju priznali i pravnici, i tadašnji jugoslevnski i međunarodni.
Ako se ti očeš da se razvedeš od svoje žene dali če se pitati tvoju ženu dali se ona slaga sa tim činom? Ne nego se samo u razvedbenoj parnici utvrđuje kome što pripada, i benefiti i obaveze, i ništa drugo. To tako se i dogodilo na kraju.
Jugoslavija se rapala na isti način na kakav je bila i stvorena, nisu ej stvarali narodi koji su u njoj živeli nego međunarodni faktori koji su trebali u neko vreme tampon conu radi svojih nesuglasica. Kada je ta potreba po tampon coni nestala ( propast socalističnog bloka). I ta Jugoslavija mogla bi da obstane jedino na novom dogovoru naroda koji su živeli u toj državi na konfederalnim osnovicama ( nešto slično kako funkcioniše Švajcarska) ali to večini u tadašnjij državi nije odgovaralo i ta država se raspala u krvi.

Препоруке:

1.
Брзи, ти очигледно ниси правник а не бих рекао ни да схваташ шта то значи правна држава. Југословенски устав је чисто и јасно предвиђао да се границе СФРЈ могу мењати само уз сагласност СВИХ република и покрајина. То је уосталом правило које важи за све заједнице – породичне, пословне, брачне, државне. Воља једног члана је у свакој заједници ОГРАНИЧЕНА вољом свих осталих. Ако су три брата сувласници једне куће, и ако два брата хоће ту кућу да издају под закуп а трећи неће, онда она двојица могу да се сликају са својом вољом. Што се тиче брака и дан данас многе земље не дозвољавају развод па некимa ништа не вреди што oče da se razvedu od svoje žene ако она неће. Подсетићу те на познати случај Жаклине Кенеди. Она је од Онасисове смрти до краја живота живела са пословним човеком Морисом Темплсманом који је био ожењен али је хтео да се разведе и склопи брак са Кенедијевицом

Препоруке:

2.
Међутим, његова жена није хтела да се разведе и поред фантастичних услова које јој је нудио као и поред чињенице да нису живели заједно. Али ништа није вредело тако да су Морис и чувена Џеки могли да се сликају са својом вољом да склопе брак. То ти је брзи, правило сваке заједнице. И зато многи људи избегавају заједницу - брачну, пословну, било какву, јер желе да задрже право да самостално одлучују.
И да се вратим на Словенију. Да су се поштовала општеприхваћена правила и међународног и националног права Словенци би могли да се сликају са својом вољом да се осамостале. Односно, могли би као Ирци двадесет година да ратују са Уједињеним краљевством (Велс плус Енглеска плус Шкотска. Нико Словенце није терао да 1918. уђу у заједницу са Краљевином Србијом. Као што су се њихови територијалци и полицајци храбро борили против регрута ЈНА пуцајући им у леђа,. тако су могли храбро да се боре и против aустријске војске и да постану независни још 1918. Ово, разуме се, ако бисмо се шалили

Препоруке:

@"Panter"@ brzi
Pa na strani AU su u prvom ratu protiv imperialnih sila ratovali svi koji su živeli u AU, i slovenci, i hrvati i srbi među ostalima.
Što se brakova tiče, i fizičkih i pravnih. NIšta nije za sva vremena ali je problem jer svi neču da prihvate tu činjenicu. Isto ako neče da prihvate činjenicu da jednakopravnost ne znači jednakosti koja u stvarnosti ne postoji nego je samo i izključivo filozofsko teoretski pojam. O ulazku slovenaca u Kraljevinu SHS i kasnije Jugoslaviju napisao sam ti več da je slavenski etos tada preuzeo inicativu i poništio dotadašnji način subivanja na toj teritoriji.
Dalje spominjao sam ti švajcarski model uređenja države koji je bio nuđen kao rešenje za preuređenje tadašnje SFRJ i koji nije bio prihvačen pre svega od vas srba, i vaših tadašnjih satelita a u suštini rešavao je sva vaša nacionalna pitanja.
nastavak

Препоруке:

@"Panter"@ brzi
nastavak
Nisam pravnik nego ekonomista nego sam imao pravo u okviru studija tri semestra sa posebnim poudarkom na rimskom pravu kao osnovici prava koje se koristi u zapadnoj civilizaiji i hriščanstvu te obligacionom i prirodnom pravu kao osnovici privrednog prava.
Vi srbi morate se da se zapitate šta se događalo u glavama vaših tadašnjih vođa da su više verovali JNA generalskoj kamarili nego svojoj vlastitoj pameti. Mene osobno pre svega čudi ponašanje Slobe jer je čovek dovoljno dugo živeo na zapadu da je video kako izgleda i funkcioniše noramalan život a kod kuče se tom normalnom životu protivio svim silama pre svega kao rukovodioc, dok je svojoj familiji dozvolajvao da su koristili njegova zapadna iskustva, i žena i deca.

Препоруке:

1.
У праву си да су на страни АУ ратовали Словенци, Хрвати и Срби из тих крајева – и били побеђени. Ја то и тврдим. Словенци никада нису били ни победници нити на победничкој страни. Ни сада нису они извојевали себи независност већ је ојачана Немачка 90-их година почела да остварује свој сан о „животном простору на Истоку“ и приморала остале чланице ЕУ да Словенцима поклоне независност.

Што се тиче уласка Словенаца у Краљевину СХС, једино што је релевантно за историју то је да су они добровољно ушли у ту државу. И на српској страни је као и у Словенији било много различитих струја и много противника уласка тих територија у састав Краљевине Србије. Највећи противник је био војвода Мишић који је Александру написао оно чувено писмо (може се наћи на Интернету) да Срби никада не би требало да имају ништа заједничко са том „фукаром“ (Мишићев израз). „Ослободили смо их а сада пустимо нека други трљају главу са њима“.

Препоруке:

2.
Предлог о швајцарском моделу преуређења државе – дакле о стварању конфедерације - је служио за замајавање јавности. Конфедерација је уговорна заједница независних и суверених држава. У томе се разликује од федерација у којој чланице више немају међународни суверенитет већ федерална држава која им је надређена. Конфедералне државе данас не постоје у свету. Швајцарска је од 1848. године федерална држава мада је задржала назив Швајцарска конфедерација.

Преуређење СФРЈ по швајцарском моделу је подразумевало да се најпре створе независне суверене држава, дакле да Хрватска и Словенија остваре свој циљ о независности, да се затим удруже у конфедерацију из које би могле да изађу кад им се прохте. (што није случај са федералним јединицама). Цела прича је дакле служила да Хрватска и Словенија добију независност на кварно а при том увере наивчине као што си ти да су спремне на договоре али су Срби, ето, тврдоглави.

Препоруке:

3.
Није ми јасан последњи пасус о ЈНА. Задатак сваке армије у свету, па и ЈНА, је да брани територијални интегритет државе. Тако функционишу нормалне државе.
Поздрав.

Препоруке:

П.С.
Наши коментари немају више много везе са Вукадиновићевим текстом. Мислим да је ред да прекинемо ову полемику.
Још једном поздрав. Можда до неке следеће теме.

Препоруке:

@„Panter“@ brzi

Što se tiče JNA ona je imala status subjekta a ne objekta kako je normalno za jedan organ u sustavu države kao što je vojska. U svakoj normalnoj državi vojska je samo objekat bez prava ikakavog glasa ( u mnogim državama zaposlenim vojnicima je za vreme službe zabranjeno bilo kakvo učestvovanje u društveno političkom životu čak na mikro lokalnom nivoju). I ti generali JNA su bili največa prepreka za bilo kakave promene ne samo u vojnom nego i opče društvenom životu. Iz tih krugova dolazi i najviše protivljenja Nato-u radi načina funkcionisanja ( vojska ne odlučuje o ničemu nego samo izpunjava ukaze koje dobiva od rukovodstva države i to najviše smeta generalima).
Između federacije i konfedreacije je jedna bitna razlika koja nekima u SFRJ nije odgovarala a to je da da svako brine za sebe i ko ne preživi propadne, odpadne priča brate pomozi, a to nije odgovaralo pre svega onim koji siu imali takve ili onakve koristi od bezpovratnih fondova za nerazvijene.

Препоруке:

@„Panter“@ brzi
nastavak
Zašto sam spominjao Švajcarsku? Zato jer je tako uređena da se 90% svih odluka donosi na nivoju kantona dok savezna vlada Švajcarske upravlja izključivo međunarodnom politikom na političkom nivoju, vrhovnom komandom vojske, monetarnom politikom i delomično fiskalnom politikom dok o svemu ostalome odlučuju i rukovode kantoni. I to bi bilo idealno rešenje i za tadašnju SFRJ jer bi svako zavisio pre svega od sebe i odpale bi sve one ludorije koje sam čitao da su se događale kod vas ( ko koga brani ili ko je koga branio i ko koga hrani ili ko je koga hranio ili da je novac kojeg jedan zaradi vlastništvo svih). Ali u tom sistemu nema mesta za mnoštvo uhljeba pre svega na saveznom nivoju i taj sloj je uradio sve da se to ne dogodi. I umesto da se država reformiše država se krvavo raspala pre svega radi prije spomeniutih generala i ove grupe uhleba u tadašnjem državnom sistemu.

Препоруке:

На овај последњи коментар ипак морам да одговорим а онда ћемо прекинути дискусију.

У прави си да је “u svakoj normalnoj državi vojska samo objekat bez prava ikakavog glasa“, тј. подређена политичкој власти. Врховна политичка власт у СФРЈ је било Председништво које су чинили представници свих република и покрајина и које је доносило одлуке већином гласова.

ЈНА је као „објекат без права икаквог гласа“ деловала у складу са одлукама Председништва донетим већином гласова а Председништво је већином гласова донело одлуку да се чува територијална целовитост СФРЈ.
Дакле деловање ЈНА је било у складу са одлукама Председништва а одлуке Председништва су биле у складу са Уставом СФРЈ. Према томе, са становишта нормалних држава на које се ти стално позиваш, хрватски и словеначки територијалци, полицајци, Зенге или шта су већ имали, су деловали као најобичније банде убица, паликућа и пљачкаша.

Препоруке:

Противљење НАТО-у долази баш због разлога које си ти изнео, да је у „svakoj normalnoj državi vojska samo objekat bez prava ikakavog glasa“. Не постоји држава чија војска је НАТО тако да одлуке о војним акцијама НАТО доноси или врх те војне организације или поједине државе у складу са сопственим интересима.

Проблем са југословенском федерацијом је био што су Словенија и Хрватска почеле да брину за себе тек након што су годинама други, тј. Србија, бринули за њих. Ако си економиста онда знаш да су највеће инвестиције после рата ишле из Општег инвестиционог фонда у који су средства уплаћивана из личних доходака запослених. Пошто је Србија као најмногољуднија република имала и највећи број запослених, то је овај Фонд алиментиран практично средствима из Србије. Тим средствима су затим финансирани кључни инфраструктурни објекти по Словенији и Хрватској. Исти је случај и са Фондом за неразвијене.

Препоруке:

Дакле, Срби су ти који су се држали тога „brate pomozi“ и помагали Словенију, Хрватску, Косово. Статистичке чињенице о томе су изнете у Меморандуму САНУ и то је основни разлог што је око тог документа дигнута онолика дрека. У њему су уместо словеначких и хрватских „причам ти причу“ изнете НЕУМОЉИВЕ ЦИФРЕ И СТАТИСТИКЕ. А те цифре и статистике НЕУМОЉИВО говоре да су се Хрватска, Словенија, Косово развијали на рачун Србије.
Више ти нећу одговарати.

Препоруке:

@"Panter" @ brzi

I ja završavam ovaj dialog ali ti moram odgovoriti na dve činjenice. Vojsku u Sloveniju nije slalo predsedništvo kao vrhovni komandant nego vlada SFRJ i to iz porstog razloga jer ti političari nisu bili više kao političari poželjni u svojim republikama i su silom ili milom hteli da menjaju stvarnost.
Što se tiče novca uplačenog i ko je šta dobio može se proveriti u arhivima. Ali si naveo sam i suštinu problema: zajedničko sabiranje novca i zajedničko odlučivanje šta i kde če se šta raditi. To je bilo pogrešno i radi toga je i SFRJ ekonomski propala jer kod investicija nije bila bitna njezina profitabilonost nego pre svega ili samo i izključivo spašavanje socialnih pitanja. Od tu izlaze sve promašene investicije. A predlog je bio da se ta praksa ukida i svako raspolaže i upravlja sa svojim novcem kako ume i zna a u savezni buđet se uplačuje samo za troškove zajedničko dogovrenih zajedničkih službi, organa i institucija.

Препоруке:

Брзи, војску је слала Влада СФРЈ као извршни орган Председништва СФРЈ. То је нормалан ланац одлучивања у свакој нормалној земљи. И у свакој нормалној земљи постоје делови – било да су то области, региони, административне јединице... у којима нека политика и неки политичари нису пожељни. Али је у цивилизованом свету незамисливо да ти незадовољници организују неку своју полицију и наоружају неке локалне типове и онда почну да пуцају около по припадницима легалне војске и протерују грађане из других делова те заједничке државе.
Шта мислиш да су становници Шкотске који су већински против Брегзита, после референдума којим им је наметнуто супротно решење тј. излазак из ЕУ, поставили граничне прелазе, прогласили независност, и почели да пуцају по војницима УК? А при том је Шкотска заиста некада била независна држава за разлику од Хрватске и Словеније са њиховим фантазирањем о Госпосветском пољу, краљу Томиславу и слично.

Препоруке:

Мада су незадовољни, Шкотланђани ће стрпљиво чекати да се оконча процедура изласка УК из Уније а то ће трајати најмање две године јер ни УК не може тек тако да изађе из Уније. Шкоти ће тек онда легалним путем остваривати своју независност, без дивљања и убијања.

„Što se tiče novca uplačenog i ko je šta dobio može se proveriti u arhivima“. У прави си само што су и Словенија и Хрватска одбиле да се изврши провера по архивама. Србија је предлагала да се оформе републичке стручне комисије које би заједнички извршиле неку врсту деобног биланаса увидом у сву документацију почев од Општег инвестиционог фонда, начина функционисања финансијског система итд. како би се тачно видело колико је ко давао а колико је примио. Србија је уз предлог формирала и комисију на чијем челу је био академик Коста Михајловић али су и Словенија и Хрватска одбиле да се на тај начин коначно утврди ко су добитници а ко губитници.

Препоруке:

Обе републике су заузеле став да свакоме припада оно што се нашло на његовој територији без обзира ко је то финансирао па су тако Словенци присвојили, тачније украли чак и замак Брдо код Крања, приватно власништво породице Карађорђевић.

Пошто су одбили да њихови стручњаци заједнички са стручњацима из Србије изведу егзактну рачуницу о томе ко је кога издржавао у Југославији, наставили су са својим измишљотинама у које њихови грађани очигледно верују што је и разумљиво јер су истине о њима прилично непријатне.
Иначе у реду је да свако располаже својим новцем али пошто се претходно изведе чиста рачуница да се види колико износи чији новац. Проблем је што би и Хрватска и Словенија после те чисте рачунице биле у минусу и зато су и одбиле да се та чиста рачуница изведе.

Препоруке:

@Panter@ brzi
Uzeo sam si malo vremena i pročešljao malo informacije koje su elektronski dostupne. Ali te brojke iz državnih buđeta vam ne idu baš u prilog, ni u vreme između dva rata ni posle drugog rata. Svi podatci su ti dostupni u elektronskoj arhivi vaše vlade.
Takođe barataš pogrešnom informacijom da je bilo Brdo privatno vlastništvo Karađorđevića. Nije bilo, da je bilo on bi danas bio vlastnik tog imanja. Imanje Brdo je bilo kupljeno od državnog novca Kraljevine Jugoslavije od prijašnjeg vlastnika koji je došao na doboš.
Kada brojke progovore demagogija nestane jer su brojke absolutne.I zato je najbolje uređenje i za države isto kao za akcionarska privredna društva koliko si novca uložio toliki udeo imaš i toliko glasova kod donošenja odluka ali onda nema više leba za demagoge kavi su ovde Erjavec i njegovi penzionerski uhlebi ili kod vas Vulin, familija Krkobabić i slični. I svi ovima nabrojanima slični su se bunili protiv prirodno pravnim promenama.

Препоруке:

Ако већ хоћеш да се истера чиста рачуница онда се мора поћи од 1918. Све што се 1918. нашло на територији Хрватске и Словеније од постројења, инфраструктуре, фабрика, било је, разуме се, аустријско. Као побеђена АУ је била осуђена да плати огромну ратну одштету. И шта се дешава. Србија, држава победница, платила је. сразмерни део тих репарација које је требало да плате Словенија и Хрватска. Ниједна влада Краљевине Југославије није затим пореским мерама прерасподелила терет тог плаћања на становнике Хрватске и Словеније. Дакле АУ фабрике су постале хрватске и словеначке а АУ дугови су постали српски.

И поред тога у разрушеној Србији између два рата долази до правог привредног чуда захваљујући њеним стручним кадровима и квалификованој радној снази. Али после '45, полазећи од коминтерновске тезе да је српска политичка хегемонија била омогућена српском економском доминацијом, сви петогодишњи планови предвиђају ниже стопе раста за Србију.

Препоруке:

СФРЈ није имала тржишну привреду већ су помоћу административних цена, кредитног система, спољнотрговинског режима остваривани плански циљеви. Тако је цена електричне енергије којом је Србија снабдевала остале републике била смешно ниско одређена да би се на штету Србије развијале остале републике посебно индустрија у Словенији и Хрватској. Осим тога приступило се буквалном демонтирању и сеоби читавих фабрика из Србије. Пресељено их је укупно око 70.

Фабрика камиона из индустрије мотора Раковица је размонтирана и са комплетном техничком документацијом премештена у Словенију где је постала Фабрика аутомобила Марибор - „ТАМ“. Погони за производњу авиона из „Икаруса“ пребачени су у Мостар да би се створила босанска фабрика авиона „Соко“. Неколико стотина српских инжењера и радника је живело једно време у Мостару да би оспособили њихове кадрове да преузму фабрику. „Икарус“ је основан '23 године и био је једна од 11 српских фабрика авио индустрије – тада технолошки најсложеније.

Препоруке:

Из Србобрана је однета електрична централа у неко место код Крања, из Суботице је у Осијек пренета фабрика сапуна а у Загреб фабрика батерија „Југотипер“. Из Војводине је однето тридесетак млинова, неколико уљара и шећерана од тога седам у Хрватску.
Укратко, из Србије су пут Словеније и Хрватске али и других република ишли возови натоварени производним погонима, опремом, машинама. Званично објашњење за ово черупање Србије је била наводна опасност од инвазије СССР-а после 1948. У сваком случају нико не спори да су фабрике из Србије, изграђене или између два рата или још пре 1914. демонтиране и пребациване у Хрватску, Словенију, Босну...

Немам времена да ти за сваку фабрику премештену из Србије описујем како је прекрштена и како је постајала „словеначка“, „хрватска“, „босанска“... Можеш то да нађеш на Гуглу, удари само „Сеоба фабрика из Србије“.

П.С.Ако је имање Брдо купљено новцем Краљевине Југославије онда не може да припадне САМО Словенији.Односно, онда је ипак украдено.

Препоруке:

Немам више ни воље ни времена да те упознајем са ЧИЊЕНИЦАМА о којима ти немаш појма. На крају крајева, ако ти је лакше да замишљаш како су Словенија и Хрватска издржавале Србију а не да је било обрнуто - онда настави да верујеш у ту њихову бајку.Већину Срба уопште више не занимају ни Словенци ни Хрвати ни те њихове измишљотине о државама које никада нису имали, о индустрији коју су им други изградили, или Аустријанци или Срби, о њиховој "култури" у коју спада и клање људи и пуцање регрутима у леђа.
Они врло добро знају да су то све измишљотине,зато и имају потребу да стално потежу приче о Србији.
Хвала Богу растали смо се, а они сад нека раде шта хоће, нек певају песме коме хоће, али нек већ једном престану да се баве Србима.

Препоруке:

Била је занимљива ова твоја полемика са „Пантером“. Тачно је да “kada brojke progovore demagogija nestane jer su brojke absolutne“. Али нисам приметио да си ти изнео бројке које су нешто проговориле. Али није ни важно. Држи се ти, brzi, твоје демагогије, понављај стално те исте фразе и баш те брига. Истина, оно што пише на цркви у Магдебургу је мало незгодно али први се да то не постоји. .

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ