Рехабилитација Драже Михаиловића, или прекрајање комесарске историје

МИЛОРАД ДОДИК: РУСИЈА НАМ ПОМАЖЕ У БОРБИ ПРОТИВ РЕЗОЛУЦИЈЕ О СРЕБРЕНИЦИ

ПОЛИТИКА: ДА ЛИ ХРВАТСКА ДОБИЈА ПРОУСТАШКУ ВЛАДУ?

СЕРГЕЈ ШОЈГУ: УКРАЈИНСКА ВОЈСКА ОД ПОЧЕТКА СПЕЦИЈАЛНЕ ВОЈНЕ ОПЕРАЦИЈЕ ИЗГУБИЛА ПОЛА МИЛИОНА ВОЈНИКА. РУСКА ВОЈСКА РАЗБИЛА МИТ О НАДМОЋИ ЗАПАДНОГ ОРУЖЈА

НИКОЛАЈ ПАТРУШЕВ: МОСКВА ПОСЕБНО ЦЕНИ ДОДИКОВУ ПРИНЦИПИЈЕЛНУ ПОЗИЦИЈУ ПРОТИВ ПРИДРУЖИВАЊА САНКЦИЈАМА РУСИЈИ. ДОДИК: ТРПИМО ВЕЛИКЕ ПРИТИСКЕ, АЛИ ОСТАЈЕМО ПРЕДАНИ ДОБРИМ ОДНОСИМА СА РУСИЈОМ

СОФИЈА МАНДИЋ: У СРБИЈИ ИМА 1.100.000, А У БЕОГРАДУ 230.000 НЕПОСТОЈЕЋИХ БИРАЧА

ПРИВРЕДНА КОМОРА САД У КИНИ: АМЕРИЧКЕ КОМПАНИЈЕ У КИНИ ЗАБРИНУТЕ ЗБОГ РАСТУЋИХ ТЕНЗИЈА ИЗМЕЂУ ПЕКИНГА И ВАШИНГТОНА

БИЉАНА ЛУКИЋ: ДС И АЛЕКСИЋ ДА СЕ ВРАТЕ КУЋИ И НАСТАВЕ ПРИТИСАК, САМО СВИ УЈЕДИЊЕНИ ПРЕДСТАВЉАЛИ СУ СНАГУ

БОРИСЛАВ НОВАКОВИЋ: УСЛОВИ НЕЋЕ БИТИ РАВНОПРАВНИЈИ АКО НЕ УЧЕСТВУЈЕМО У ПРОЦЕСУ

РАТКО ФЕМИЋ: "ПОЦЕПАО ИХ КО ВЕПАР МАСТАН ЏАК" ИЛИ ШТА ЋЕ „БОРБЕНА ОПОЗИЦИЈА“ ДА РАДИ 3. ЈУНА?

ИВИЦА ДАЧИЋ: ГЛАСАЊЕ У УН О РЕЗОЛУЦИЈИ О СРЕБРЕНИЦИ БИЋЕ ЈАВНО, ВИДЕЋЕ СЕ КО СУ ПАРТНЕРИ СРБИЈЕ

СА 168 ГЛАСОВА „ЗА“ , 26 ПРОТИВ И ДВА УЗДРЖАНА, СКУПШТИНА СРБИЈЕ УСВОЈИЛА ИЗМЕНЕ И ДОПУНЕ ЗАКОНА О ЛОКАЛНИМ ИЗБОРИМА, ЧИМЕ ЈЕ ОМОГУЋЕНО ДА СВИ ЛОКАЛНИ ИЗБОРИ, У ГРАДОВИМА У КОЈИМА НИСУ ОДРЖАНИ У ДЕЦЕМБРУ, БУДУ ОДРЖАНИ 2. ЈУНА

ВИКТОР МЕДВЕДЧУК: ПЛАН ЗАПАДА ЈЕ УНИШТЕЊЕ РУСКЕ ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ

уторак, 23. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Рехабилитација Драже Михаиловића, или прекрајање комесарске историје

Kоментари (219) COMMENTS_ARE_CLOSED

Zeleo bih da se rehabilituje advokat Joksimovic. Zasluzio je to casno vrseci svoju advokatsku duznost.
Da nije bilo drugih elemenata, a vidi se da je bilo kroz dokumente, general Mihailovic je trebalo da bude oslobodjen.
Joksimovic je jasno video da je osuda zbog protivljenja komunizmu.
Joksimoviceva cast i savesnost u struci su mu nalagali da brani po slovu zakona. I za to je dobio "pravicnu komunisticku" naknadu.
Nema mira u Srbiji dok se ne izbaci "komunizam" iz drzavne uprave.

Препоруке:

118

@MikusT

Joksimovic je jasno video da je osuda zbog protivljenja komunizmu

Београдски Словени би и даље да нас замајавају комунистичко-антикомунистичким причама.

И монархисти и титоисти. Како су само били збратимљени Петог октобра, најважније је било омогућити хрватским и словеначким господарима да поново окупирају Авнојску Србију.

Чича је био српски официр и зато је убијен, Тито је био Хрват.

Комунизмам је ту био споредан, то је био рат између Хрвата и Словенаца са једне и Срба са друге стране. На једној страни Павелић и Тито, на другој Недић и Чича.

Једно су били јаничари који су ратовали под командом хрватских и словеначких звери против народа из кога су потицали, други су ратовали под српском командом.

у граду нових идеа, фриком на сваком кораку

Препоруке:

101

Idi dok si mlad ,odličan komentar!

Ono vaše "beogradski sloveni", svakim vašim komentarom biva sve utemeljenije.

Pozdrav

Препоруке:

Imperija zla i haosa (SAD) koriste svaku priliku da razjedini Srpski narod, ovo je dobar znak, jer znaci da su nervozni jer primecuju da se Srbi polako ali sigurno sve vise ujedinjuju iz dana u dan ...

Препоруке:

Умро је после издржане две године робије у сремскомитровачком затвору, а сахрањен на гробљу у Лаћарку. Породици је тек по истеку изречен трогодишње казне преузме његове посмртне остатке.

Дакле човек је мртав али мора да одслужи казну. Ако не може жив служиће мртав, прописи су прописи.
Кад год прочитам неку комуљарску глупост не знам дал'да се смејем или да плачем али свакако ми помогне да учврстим у уверењу да су заиста комуљаре и да је цео тај систем било од почетка до краја накарадан.

Препоруке:

Дража је био добар социјалиста, имао је левичаре око себе, и тиме све ове приче комунизам-антикомунизам постају излишне.

Препоруке:

Прекрајање комесарске историје?

Врло духовито.

Пре ће бити писање гибаничарске историје.

Препоруке:

103

@ srbin crnac, ateista
Nemojte da mesamo levicare i komunjare.
Levicari su politicko opredeljenje u demokratskom sistemu, a komunjare su aparat prinude, sluge velikog vodje, organizacija za uzurpaciju ljudskih i politickih prava.
Samo pogledajte nas politicki milje i odmah cete prepoznati komunjare, levicara skoro da nema.

Препоруке:

HVALA AUTORU NA PODACIMA O SUDBINI ADVOKATA JOKSIMOVICA. Zadivila nas je prica o advokatu u procesu Gavrilu Principu. Drazin advokat je tragicno zavrsio I zasluzio je da ga Advokatska komora posthumno rehabilituje I proglasi pocasnim clanom.

Препоруке:

Ето, поводом рехабилитације ген. Михајловића на истој страни се нађоше потомци српских партизана, комуниста и представници(и не само представници) ''братских'' нам народа који су у 2 св. рату махом били на страни Хитлера и фашиста, било у усташким или СС униформама.

Препоруке:

Рехабилитовати адвоката Јоксимовића, и подићи му споменик у Београду, испред зграде Суда, и Лаћарку.

Препоруке:

Добро. Када све рехабилитујемо, претпостављам, тиме напишемо историјску истину, да ли ће мо бити јединствени на основу поука из грешака наших претходника?

Препоруке:

Takozvana rehabilitacija izvesnog Draže, osobe za koju je sasvim pouzdano utvrđeno da je stajala iza ratnih zločina koje su pravili pripadnici pokreta na čelu koga je stajao, da je sarađivao na eliminisanju pripadnika partizanskog pokreta otpora i da je pribegavala kršenju elementarnih principa ratovanja, postaje danas političko-ideološka sprdnja koju priređuju totalni društveni i istorijski autsajderi. Rehabilitacijom se pokušava uspostaviti "naknadna istina" i tako defomisati ono što je sudski utvrđeno na odnovu svedoka i dokumenata. Nije nikakva tajna da je tzv. sudska rehabilitacija obavljena ovih dana pod velikim pritiskom neformalnih centara moći. Rehabilitacijom se pokušava inicirati jedan širi populistički pokret sa političkim i ideološkim pretenzijama. Problem nije i neće biti čak ni eventualan dolazak na vlast već šta će takva bulumenta moći da postigne na vlasti.

Препоруке:

Мало ми прецењујемо сами себе и своју улогу у неким историјским догађајима, а првенствено улогу појединих личности.

Постојање слободних територија и у Србији и на другим местима, на пример Источној Херцеговини, Лици и Босанској Крајини насељених Србима, у време кад је читава Европа била поробљена је заиста сам по себи велики допринос антифашистичкој борби.

Да ли су Американци снимајући филмове или штампајући стрипове, на енглеском се каже картунс, о четницима, о херојском отпору Драже у поробљеној Европи грешили или претеривали мање је битно него један други детаљ.

Постојала је једна листа личности које је Хитлер највише мрзео и тражио да се убију. Један од њих је био обични спикер Радио Москве чији глас га је нервирао, награда да се убије 350 000, а за убиство Драже, јер је спашавао америчке пилоте и цело време у штабу свих четири године имао енглеску војну делегацију, и Броза зато што је изневерио заклетву дату Фрањи Јосифу као аустријски официр на 100 000.

Препоруке:

Случајно или...?

Као што су на истој страни усташе и четници,када је у питању Тито и његова Југославија. Не зна се ко више плаче...тамница хрватског/српског народа, партизани су пресвучени четници/усташе...Тито је четник/усташа...Тито је,дакле, позитивна личност и на њега кукају фашисти и бледи анти-фашисти.

Препоруке:

Mihajlovic je bio svetac u poredjenju sa Brozom.
Da smo normalni narod, raspravljali bi se o rehabilitaciji ovoga drugog.

Препоруке:

Рехабилитација Михајловића није довољна. Сад треба да се постхумно суди ЈБТу и да се онда једном за свагда заврши с том причом. Кад се осуди на једно 1000 година, да се премести онда на неко затворско гробље до истека казне, али да се не зна тачно где, док год удбаши не покажу где су закопали Дражу.
Будућа Србија не треба да робује идеологијама, ни овој ни оној, него да учи на грешкама и једне и друге.

Препоруке:

Неке информације везане за Дражу и за његову улогу у рату као што је све време рата у Дражином главном штабу су били енглески официри, спашавао је америчке пилоте и одликован, све време је био у радио вези са Де Голом и после рата одликован није никакво прекрајање историје. То су познати и прихваћени историјски факти. баш као и факат да је Дражин штаб имао везу и са руском, односно совјретском војном службом у Москви и да је уз његову сагласност црвена Армија организовала десетине диверзантских акција рушења немачких конвоја из Јужне Европе који су ишли да ојачају одбрану Берлина, су проверене и познате истотијске чињенице, као и заједничке борбе Црвене Армије и четника приликом ослобађања Србије.

Ревизији је подложна улога Тита и његова борба за власт. Најпроблематичније је да ексклузивитет на антифашизам не припада Брозу, односно да припада Дражи исто као и Брозу.

Хрвати и Титини послушници којима смета Дража су са антифашистичког становишта НЕРЕЛЕВАНТНИ.

Препоруке:

Podele među Srbima forsiraju strane slie. Strane sile su napravile JUGOSLAVIJU. Strane sile a pre svega anglosaksonski grabljivci su uneli kobni razdor podržavajući čas jednu stranu čas drugu stranu u II svetskom ratu. Šta mislite otkud danas ova tema. Ako su nas germani tri puta bombardovail u 20. veku zašto anglosaksonski grabljivci ne bi unosili razdor među Srbe i danas. Ovim činom neće doći do pomirenja a ujedinjenje Srba će nastupiti kad na vrbi rodi grožđe ili ako nas napadnu oružijem, ali koliko vidim primetlil su da smo lakomi na novac pa nema potrebe da nas više napadaju.

Препоруке:

Станић М.- Синиша

Драги Синиша упркос огромним притисцима разно - разни скрибенди,политичког утјецаја на суд, покушај рехабилитације Михаиловића није могућ.Чуди ме,како људи не могу схватити да се ради о личности који је лавирао између савезника,Немаца, Италијана,чак Степинца и Павелића.Његова тактика "чекања"говори да се ради о политичком и војничком аутсајдеру коју ни у једном сегменту није могао дорасти КПЈ у вођењу општенардног ослободилачког рата.
Видите,ноторно је да њега подржава Влада ЈУ(али само српски део)до 1944.када од њега диже руке и сам К. Петар 2.као "Врховни командант."Он је реално имао пуно више шанси да је знао и умео водити војску и народ,него КПЈ.Иза њега није стајала само влада,него Британија,САД, СССР и остале земље антихитлеровске коалиције(истина у егзилу)и "Атланска повеља" о непризнавањиу дебелације окупирани земања.Та одликовања су тривијалне ствари у односу на надчовечанску борбу партизана (само у 4. и 5 непријатељској офанзиви).(наст)

Препоруке:

Станић М.- Синиша
Черчил је 22. 02. 1944. у британском парламенту јавно назвао Д. Михаиловића сарадником окупатора у ЈУ,а Тита "херојем који предводи јуначке партизане, ратнике против непријатеља Антифашистичке коалиције."Ради тога обавештава радиограмом Тита 25. 02.1944 да се мисија повуче из четнички штабова.
Покушај МИхаиловића да за себе придобије САД на крају рата није успео,Амери су у складу са својом политиком рекли"да се југословенске тешкоће реше слободном вољом народа и узимањем у обзир свих групација у земљи."
Зашто су партизани добили рат?Судбина антифашизма зависила је у највећем делу, да ли ће га омладина прихватити као властито дело,јер је омладина у НОП-у видела своју историјску афирмацију.Не заборавимо,да је 60% партизана било млађе од 25 год.Партизанска стратегија рата је стратегија победе.Генијална идеја о формиранју просторних и маневарских јединица(прол. бригада)у условима герилског рата је највећи домет примењене војне мисли.

Препоруке:

Прво да се захвалим на коректном полемичком тону и настојању да се унесе више светла у дискусију, а мање пристрасног навијања.

Веровали ви мени или не, али ја см увек и као дете и дан данс у оцену и процени учинка четника и партизана увек држао страну партизанима и сматрао сам и сада сматрам да су били боље организовани, да су били ефективнији у постизању својих циљева, при томе не мислим само на освајање власти него како рекосте и борбе против окупатора.

Четници су у том смислу били и бахатији и неорганизованији и неуспешнији. У томе се можемо сложити.

Међутим кад су у питању Тито и Дража ту имам сасвим супротаан став. Дража је био и паметнији и поштенији и способнији од Тита, мада је и он био приличито контраверзан, скоро као и Тито.

Југословенски партизански покрет је био део парттизанског покрета Совјетсског Савеза, а Југословенска војска у отаџбини је аутентични покрет од српских сељака и југословенских официра краљеве војске.

Препоруке:

@Stanić Milan

E ovo ste lepo rekli, da je najvažnije uz koga je omladina!
Dakle od 1990 godine ,pa do danas šta mislite na čijoj strani je omladina?

Ja sam siguran da to znate i da vam to smeta.
Ali šta ćete, to vam je tako, Broz i NOP je prošlost koje Srpski mladi naraštaji ne cene, a što je najgore
vi ste tome savremenik.

Da je istina bila jača strana Broza i NOP-a ,ne bi ta priča pala na šačicu ostarelih Jugonostalgičara.

Препоруке:

Док год се на овакве теме не стави забрана - биђе само горе.
Мораторијум је једино решење, све друго је грешка.
Сахраните Михајловића у Кући цвећа, па нека он и Броз сами расправе ту тему, без учешћа живих, који би требало да се баве својом неизвесном будућношћу, а не магловитом прошлошћу. Ова бесплодна "рашомонијада" треба одмах да престане.

Препоруке:

Осим герилског устројства МОВ Југославије и партизански одреди су имали и других детаља који заслужују епитет генијални. Међутим превиђате да сва та решења, од првог до последњег су смишљена у Москви и као наређења прослеђена у Главни штаб НВЈ.

У том штабу су седели генерали, професионални официри на челу са Арсом Јовановићем.

Осим официра постојала је и партијска линија као и у Совјетком Савезу. Партијском линијом која је имала други део задатака, први део национално ослободилачки водили су официри, Арса и други, а онај социјално-класни Тито.

Они су имали невиђене брљотине, од црвеног терора до убацивања гестаповаца у партизанске команде. Све то иде на душу Титу.

Са четницима су енглези малтили као са празном врећом. Њима на душу иде тактика "чекања" јер су од почетка рата они имали за циљ да интензивирају сукобе Руиса и Немаца, и да се не задржавају ту много, него да иду за Русију. Кочили су Дражине контакте са Русима.

Препоруке:

Станић Милан
покушај рехабилитације Михаиловића није могућ.Његова тактика "чекања"говори да се ради о политичком и војничком аутсајдеру коју ни у једном сегменту није могао дорасти КПЈ у вођењу општенардног ослободилачког рата.

Kласична комунистичка пропаганда је ако се узму "циљеви" "партизанско-комуњарског" покрета сваком са ко има иоле здравог разума јасно је да је то геноцидни антиСрпски покрет.
- договор комуниста и усташа 1935 о уништењу Српског народа
- "устанак" по налогу Коминтерне (да би се одложио напад на Русију) комунисти су "успешно" спровеле али на штету Српског народа који је убијан и стрељан док су "храбри партизани" бежали по шумама после два опаљена метка
- "ослободилачи рат" није постојао него су се немци повукли пред Руском армијом оставивши банди из шуме слободан простор који су комуњаре искористили да поубијају Српску младост на Сремском фронту и да убијају и пљачкају по Србији у "класној борби"

Комунистичка банда још увек "јаше"

Препоруке:

Крајем 1943. године дешава се кључни прелом Другог светског рата. Шеф безбедности Вермахта, праактично други човек немачке армије генерал Канарис издаје Хитлера. Прелази код Черчила.

Тпог часа почињу припреме за рат између Енглеза и Руса, односно Совјетског Савеза. Канарис на длану даје черчилу и Американци комплетну немачку војну обавештајну службу. Сви немачки обавешзтајци у Југославији се претпочињавају Титу, по наређењу канариса и Черчила, као потез од највећег државног интересаа Немачке. Официри су практично издали Хитлера да би спасили немачку или њен део. И успели су.

Као званичан разлог зашзо је откачио Дражу Черчил наводи сарадњу са немцима иако је прави разлог био сарадња са Русима. Ускоро ће и ти документи бити доступни свима.

Да закључим. Дража је трагична фигура коју су издали Енглези, а промовисали Тита.

А Тито је аустријски резидент који је лавирао између Немачке и Британије, преко Канариса и једно и друго, и Совјетског Савеза и Аустрије са друге стране.

Препоруке:

Станојчићу,
Свака реч ти је на свом месту.
Србин Равногорац

Препоруке:

Следећи који ће бити рехабилитован је Вук Бранковић. Вук је Вук, није важно како се презива.

Препоруке:

@Boško

Boškić, malo logike i istorijskog konteksta ne bi bilo naodmet.

Dakle Kominterna je uputila poziv na otpor okupatoru posle napada na SSSR, pa su i ustaničke radnje preuzimane posle napada, a ne u svrhu predupređivanja napada na SSSR.
Nikako se ne može preduprediti neki događaj koji se već desio.

Ili možda antikomunizam ,kome je izvorište strast-mržnja, kaže da je logika suvišna.?

Još davno je neko primetio da su Komunizam i Antikomunizam "ljubavnici u zagrljaju" koji liče jedno na drugo ,jer lažu na isti način .

Препоруке:

О браниоцу Младе Босне,снимљен је филм.
С разлогом.
О браниоцу Чиче,исто тако по службеној дужности,немамо појма осим пар сувопарних података и као најтеже за правду и адвокатуру свих времена,не знамо како је скончао свој поштен посао на позорници живота.
За бомбаша из процеса,који не признаје суд осим суда партије,знамо све,осим ко је он био.
Сигурно не борац за правду,једнакост и слободу.
То је између осталог доказано овим трагичним фигурама.
А зна ли неко,ко смо ми?
нико

Препоруке:

Апатинац, где вам је Јасна?
Нису вас ваљда раздвојили?
Јесу ли вас много грдили што сте ухваћени у троловању и ботовању?

Препоруке:

Много се ви у Београду хвалите са рехабилитацијом Михајловића, валда треба да паднемо у транс од усхићења ? Та рехабилитација је веома, веома, закаснела. Требало је боље сачекати по мени још мало док Србија не уђе у НАТО и ЕУ и на тај начин комунисти и њихови компањероси из Москве не буду поражени и протерани из Србије.

Препоруке:

Ostaje ključno pitanje, zašto su i četnici i partizani svoj gnev iskazivali najviše nad srpskim narodom. Četnici su ubijali Srbe kao zaštitnike partizana - ilegalaca. Partizani su ubijali Srbe kao saradnike četnika. Trebalo bi malo više o tome pisati, a ne samo ko je bio sa Englezima ako sa Rusima. Kao da je postojala zavera jednih i drugih protiv Srba.

Препоруке:

Ovde se samo svađate po ideološkol liniji ( komunjare protiv monarhista i obrnuto) dok o suštini skoro niko da ni ne priča.
U ratovima svetskih razmera slučajeva nema, barem ne na mestima kde se donosu bitne i suštinske odluke koje menjaju poteke takvih ratova. Mihajlović jednostavno nije imao nikakvih uslova da uradi bilo šta i u krajnoj konskevenciji svukde bi završio onako kako je završio. A ti bitni uslovi su:
- nije imao pokritih leđa za svoje rebote sa strane onih koji su u suštini vodili rat ( sukob dviju velike trojice; ni jedne ni druge trojice koja je bila u ratanom sukobu)
- iako je bio dugogodišnji školovan oficir bezbednjak radi svojeg delomično šizofrenog osobnog značaja nije bio u stanju ni da svoj pokret drži pod kontrolom, njegova šizofrenost se pokazala baš u poziciji njegovog pokreta koji je surađivao sa svim zaračenim stranama a suštinsko sa nijednom što ga je na kraju i stalo glave jer u ratu niko ne voli nepouzdanog saveznika.

Препоруке:

"Не заборавимо,да је 60% партизана било млађе од 25 год.Партизанска стратегија рата је стратегија победе.Генијална идеја о формиранју просторних и маневарских јединица(прол. бригада)у условима герилског рата је највећи домет примењене војне мисли."....ех,тако сте маестрално пробили "сремски фронт",а потом "херојски" ослободили Загреб и Љубљану послије Берлина ?!

Препоруке:

О људским квалитетима :
." Upravo takvi su 10. jula 1941. godine u Stijeni Piperskoj donijeli odluku o dizanju ustanka. To su bili Milovan Đilas, delegat CK KPJ za Crnu Goru, Božo Ljumović, politički sekretar PK KPJ za Crnu Goru, Blažo Jovanović, Radoje Dakić, Budo Tomović, Krsto Popivoda, Savo Brković, Vido Uskoković i Periša Vujošević. Đilas je imao 30 godina, tri godine robije u Sremskoj Mitrovici, i nekoliko pripovjedaka; Božo Ljumović je imao 45 godina i policijske progone; Blažo Jovanović 34 godine i osrednju advokatsku karijeru ispunjenu partijskim radom u ilegali; Radoje Dakić 30 godina, diplomu mašinbravarske škole, nekoliko hapšenja i proganjanja; Budo Tomović 27 godina i advokatski pripravnički staž; Krsto Popivoda 31 godinu, nesvršene studije prava i političku robiju iz Sremske Mitrovice; Savo Brković je bio student od 35 godina, a Periša Vujošević radnik od 32 godine sa bogatim policijskim dosijeom, krunisanim robijanjem u logoru u Smederevskoj Palanci..."

Препоруке:

Оће се од вас комуниста коначно доћи неки ваљани аргумент зашто је процес рехабилитација споран?Или ћете нас неким доказима убедите да је суђење Дражи било у складу са правом?

Уместо тога ми већ данима слушамо о злочинима од стране Четника,који нису спорни,исто као што нису више спорни ни злочини партизана.Дража је рехабилитовн зато што није имао суђење у складу са правом,и текстови попут овова управо сваки дан нам износе доказе и чињенице да је суђење било идеолошко а не у складу са правом.А од вас комуниста добијамо само оптужбе на рачун четника и Драже и ништа ново.Ова рехабилитација опште није утврдила да ли је Дража крив или не,то ће време и историја показати и бавите се тиме.Наравно бавиће се и Титом,и партизаниам и преким судовима и масовним гробницма.Бавиће се историје свиме тиме,небојте се.

Што се тиче Черчила ,што не цитирате његову изјаву у парламенту Британије кад је упитан јел он зна да је подржо комунисте.То сте нама требали цитирати,а не његова наводна моралисања.

Препоруке:

О чојству :
"За стање у Србији тада Партија није имала дилема:
,,Чаршија и градска интелигенција је против нас”, реферисао је Благоје Нешковић 1945, на једној мартовској седници Политбироа ЦК КПЈ.
У првом налету „чишћења”, кад је ,,мрак појео” највише људи, у комунистичкој Југославији нису постојали никакви писани закони. Појавили су се тек кад је конфискована имовина највећег броја привредника и индустријалаца.
Први закон о кривичном поступку донет је 1948, а први кривични закон тек 1951. године.
До тада је са Београдског универзитета удаљено више од 60 угледних професора, а сваком четвртом бирачу одузето је право гласа."

Препоруке:

@Prolaznik

Naravno!

To ja sve vreme pričam, i jedni i drugi su više pobili Srba za vreme rata, nego sve ostale zajedno. Tako da se mogu svađati samo ko je više ubio, i da li bi četnici pobili više ili manje posle rata. To vam je kao da se ljudi glože zbog Vučića i Tadića(ili kojih god izdajnika po izboru).

Препоруке:

Srbi su majstori da sami sebi daju autogolove. To sa uspehom čine već decenijama.

Препоруке:

- "Draža je bio slomljen čovek. On je jedva preživeo tifus, mučen je na razne načine, vidi se njegova podbulost, bezvoljnost. Slomljen je fizički, ali i psihički. On je napušten od svih - od kralja, od žene, dece, svojih komandanata. Svi koji su mogli da ga izdaju, izdali su ga. I onda se odjednom pojavio advokat Dragić Joksimović, koji ga je trgnuo. Koji je promenio istoriju Srbije.
„Generale, neće vas pustiti. Sada će ubiti i mene i vas. Šta god da uradite, ubiće vas. Možete samo časno da umrete, da odbranite svoju vojničku zakletvu i reč", rekao je Joksimović negde na pola suđenja, koje je trajalo od 10. juna do 15. jula. Od tog trenutka Draža je počeo svoju odbranu.
- Dragić Joksimović je bio neukaljana politička figura Demokratske stranke. On je odbijao da brani Dražu, dok ga on sam nije zamolio. Na kraju je održao taj veliki govor, koji zaslužuje da bude u svim udžbenicima."

Препоруке:

Сада кад је почела да се појављује истина о титоизму, какве ћемо још прљавштине, кршења права и за какве злочине још сазнати?
Тих првих година после Другог светског рата их је било толико да је после мало ко остао да се буни, и ти малобројни који су преостали добро су пазили шта раде и причају.
Грозно, одвратно време. Седамдесет година је трајао тај страх, и та одурна идеологија која је уништила Србију до корена.
Колико је потребно још времена да се обнови?

Препоруке:

Академик Душан Ковачевић : "Prema komunističkim izvorima, samo u Beogradu je u tom periodu ,po dolasku oslobodilaca,likvidirano „između devet i 12.000 ljudi“. Zamislite samo tu relativnost, kada se pogubljeni građani računaju u matematici: plus-minus tri hiljade!"...
... "Suština je u tome, što je Komunistička partija i danas najjača i najutemeljenija u zemlji, iako nema pečat i štambilj. U nasledstvu, genetskom postojanju, komunisti imaju najdublje korene.
„Članovi“ te partije ne daju da se istina iskopa i da se nesrećnim stradalnicima bar popišu imena i da im se podigne zajednički spomen-park. Na mestima gde su ubijena četiri partizana u ratu nikao je spomenik od 20 metara, a 50.000 stradalih u građanskom ratu ne mogu da da dobiju ni jedno jedino obeležje."...

Препоруке:

среда, 20 мај 2015 синиша
Четници су у том смислу били и бахатији и неорганизованији и неуспешнији.

О томе бисте могли да питате Србе из Српске и Муслиманске федерације.
Не би тамо никога било данас да их у Другом светском рату четници нису бранили од усташа. Успешно.

Препоруке:

Да су могли да се организују и ослободе логор Јасеновац. То би било за историјско памћење.

Препоруке:

Da nisam skoro gledao premijeru dokumentarca na History Channel, verovatno bi i sam ucestvovao u ovoj raspravi na nekoj od sukobljenih strana. Jednostavno, Tito je za razliku od Draze uspeo da sakupi veci broj vojnika, sto je saveznicima odgovaralo. To objasnjava i to da su za dva dana englezi partizanima dostavili oruzija vise nego cetnicima za 3 godine. Ko ne veruje neka pogleda emisiju, postoje originalni snimci. Cak su engleski oficiri obucavali i isli u akcije sa partizanima. Tito je igrao na dve stolice, a za vreme oslobodjenja Beograda otisao je u Moskvu na dva dana i prekrsio dogovor sa englezima. Draza je jednostavno bio neobavesten, kao nas skorasnji premijer i zakasnio u odluci. To je rezultiralo odlukom kralja pod pritiskom engleza da naredi cetnicima da se prikljuce NOB-u. U principu - bili smo topovsko meso za tudj interes i bojim se da nismo nista naucili iz toga. Svakako rad momaka iz Blecli parka i kembridžske petorke odlucio je kome ce saveznici pomoci.

Препоруке:

Преко 55000 људи је стрељано у Србији од стране "народне власти" после 12.септембра 1944. године. То су само они који су пописани именом и презименом.

Кога интересује више нека се информише на адреси

http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/

интересантан је и документ "о уклањању трагова фашистичких гробаља или појединачних хумки"...

http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/images/Nardba%20MUPa%20FNRJ%201946_%20da%20se%20masovne%20grobnice%20ucine%20tajnim.png

А у члану 27. Уредбе о војним судовим пише

Čl. 27
Kod ustanovljenja istine o delu i krivnji optuženog sud nije formalno vezan ni za kakva dokazna sredstva, već donosi svoju odluku po slobodnoj oceni.

Због свега наведеног, ни једној таквој пресуди не верујем, а понајмање верујем да се суђење Дражи Михајловићу одвијало на основу ваљаних доказа.

Препоруке:

Затекнем се у Чачку крајем 1988 године.
Улицом иде велика група људи и виче:
"Минићу зашто си издао Србију"
(и дан данас чујем те узвике)
Тако пролази слава,рекох сам себи.Дуго је и трајала.Тачно 44 године.
Није то било због Драже.Мада је Минић, ваљда се зна био рођени Чачанин и тужилац на процесу.

Сазнали Срби за АСНОС (антифашистичка скупштина народног ослобођења Србије Деветог новембра 1944 у Београду је тај аснос поништио резултате самоопределења народа Срема,Барање,Баната,Бачке,Црне Горе о прикључењу Србији у новембру 1918.Поништени су тако резултати Цера, Колубаре, Кајмакчалана)
Сазнали за устав из 1963,амандмане из 1971 и устав од 1974.Нису морали да вичу.Могли су да певају.Тесно нам га скроји.

Препоруке:

Србин црнац, атеиста
Дража је био добар социјалиста, имао је левичаре око себе, и тиме све ове приче комунизам-антикомунизам постају излишне

steva
@ srbin crnac, ateista
Nemojte da mesamo levicare i komunjare.
Levicari su politicko opredeljenje u demokratskom sistemu, a komunjare su aparat prinude...

Zivko Topalovic je uredjivao "Radnicke novine", bio je medju nekoliko ljudi koji su sahranili Dimitrija Tucovica na Vrapcem brdu kod Lazarevca posle borbi novembra 1914. Bio je profesor Pravnog fakulteta u Beogradu. Ucesnik je osnivanja Komunisticke partije Jugoslavije 1919.g. u beogradskom hotelu "Slavija" kao predsednik Socijalisticke stranke i postao drugi sekretar KPJ, odmah iza Filipa Filipovica!!! Iz KPJ je istupio kada se ova priklonila Kominterni, a zatim se vratio socijalistima i istupao protiv rezima kralja Aleksandra Karadjordjevica. Na Ravnu goru dolazi po pozivu Mihailovica u aprilu 1943, postao clan Centr.nac.komiteta (CNK).

Препоруке:

Dragisa Vasic je licnost koja nije dovoljno proucena. Licno smatram da bi rasvetljavanje njegove uloge dosta doprinelo boljem razumevanju citavog spora u vezi sa JVuO i Drazom. U mladosti je bio pristalica poznate zaverenicke organizacije "Crna ruka", a kasnije clan Republikanske stranke Jase Prodanovica. Bio je gost u Moskvi na proslavi desetogodisnjice Oktobarske revolucije. Bio je poznati advokat optuzenih komunista pred drzavnim sudovima Kraljevine Jugoslavije, te je prepoznao Milosa Minica na pregovorima sa partizanima. Neki su ga nazivali "crveni advokat". Pricalo se da je pre odlaska na Ravnu goru isamaran od grupe komunista koji su dosli u kucu kod Gornjeg Milanovca u kojoj se krio. To ga je, navodno, opredelilo da prihvati poziv Mihailovica i pridruzi mu se. Jedno vreme je drugi covek Pokreta, zaduzen za propagandu.
Neke pretpostavke istoricara idu cak u tom pravcu da je bio agent sovjetskog NKVD-a u Drazinom stabu!!!

Препоруке:

синиша @ Milan Stanić бр.1
Прво да се захвалим на коректном полемичком тону и настојању да се унесе више светла у дискусију, а мање пристрасног навијања..

A pre toga ste napisali ovo:

Хрвати и Титини послушници којима смета Дража су са антифашистичког становишта НЕРЕЛЕВАНТНИ.

Ako svakog ko drugacije misli unapred ovako etiketirate, to nije daleko od "pristrasnog navijanja", a onda od svetla u diskusiji nema nista.

Дража је био и паметнији и поштенији и способнији од Тита, мада је и он био приличито контраверзан, скоро као и Тито.

Moze biti da je bio posteniji. A ako je bio pametniji i sposobniji od Broza, zasto tu pamet i sposobnost nije upotrebio za pobedu i posleratnu dobit svog Pokreta i sebe licno?
Ovo je pitanje logike i nista vise. Ali, znate i sami - logika i pristrasnost ne idu zajedno.

Препоруке:

Биљана Николић, кога највише жалите са тог списка?
20-30.000 војвођанских вермахтоваца и СС-оваца, или оних пар хиљада сремских усташа?
Или можда Аћиф-ефендију и његове балисте?
Немојте ми, молим вас, само рећи да жалите партизане који су ступили у НОВ/ЈА после 12. септембра 1944, а које је та комисија ставила на "списак стрељаних људи" - како ви кажете?

Препоруке:

синиша @ Milan Stanić бр.1
Југословенски партизански покрет је био део парттизанског покрета Совјетсског Савеза, а Југословенска војска у отаџбини је аутентични покрет од српских сељака и југословенских официра краљеве војске.

синиша @ Milan Stanić бр. 2.
Осим герилског устројства МОВ Југославије и партизански одреди су имали и других детаља који заслужују епитет генијални.
...
У том штабу су седели генерали, професионални официри на челу са Арсом Јовановићем.

Da li ste upoznati sa tim da su najveci deo partizanskog pokreta sacinjavali borci poreklom sa sela, tj. seljaci? I to srpski seljaci. Da li znate da su jedan deo njihovog komandnog kadra cinili upravo jugoslovenski oficiri kraljeve vojske? Arso Jovanovic samo je jedan od njih, ali poznat jer je dobio visoku komandnu funkciju u partizanima.
Pristrasnost Vam i dalje smeta da osvetlite sa svih strana.

Препоруке:

Биљана Николић

Преко 55000 људи је стрељано у Србији од стране "народне власти" после 12.септембра 1944. године. То су само они који су пописани именом и презименом.

На добром сте трагу.
Испада(није заједљиво)да Немци до тог дана нису дозволили свом најсавезнику НДХ да уђе са својим јединицама у део Србије под њиховом окупацијом.Могли су да им дозволе али,ето нису дозволили.Јер,то би било страховито огромно истребљење Срба -по већим насељима.Герилци из ЈВуО,по шумама,тако нешто никако нису могли да спрече.
Али Немци су дозволили несметан улазак избеглица из НДХ на део територије Србије под њиховом окупацијом-могли су да спрече али ето нису.
( из Србије није било избеглица нпр. хрвати у НДХ;и они бежали тада из НДХ у Србију)

Препоруке:

@Слободан Јовановић

Sramno od vas, sve Nemce, dobrovoljce u SS je Jugoslavija nakon rata samo proterala i oduzela imovinu. Da nije tako ne bismo danas imali potomke 'podunavskih Švaba'

Препоруке:

@ синиша @ Milan Stanić бр.3.

Kada sam procitao ovaj Vas komentar br.3, pokajao sam se sto sam prethodno diskutovao povodom Vaseg pisanja. Vi ste neozbiljni. Upustate se u teme o kojima skoro nista ne znate.
Pocevsi od toga da se iz Vaseg komentara vidi da Vi zapravo i ne znate ko je bio admiral Kanaris i kakva je bila sudbina njegovih pokusaja sporazuma sa Britancima tj. sa Saveznicima, pa sve do pretenciozne tvrdnje da ce (neki) dokumenti USKORO biti dostupni svima. (???)
Da li to Vi licno imate izuzetan uvid u neka dokumenta ili prejudicirate sadrzaj dokumenata koja ce, mozda, biti obelodanjena kao nova???
Sta ste hteli da kazete? Osim, ako se ne radi o pristrasnosti, jer se samo tada pribegava fantaziji.

Nemojte se ljutiti, ne kazem ni za sebe da mogu sve znati, ali ako cemo da "osvetlimo" proslost, moramo se drzati nekih pravila rezonovanja. Naravno, samo u slucaju da zaista tezimo istini.
Hvala.

Препоруке:

Prolaznik

Ostaje ključno pitanje, zašto su i četnici i partizani svoj gnev iskazivali najviše nad srpskim narodom. Četnici su ubijali Srbe kao zaštitnike partizana - ilegalaca. Partizani su ubijali Srbe kao saradnike četnika.
...
Kao da je postojala zavera jednih i drugih protiv Srba.

Postoji jedan naizgled lakonski odgovor na Vase pitanje, mada cini mi se sasvim ocigledan:
Znate, radilo se o GRADJANSKOM RATU.
Ili Vi mozda mislite drugacije?
Dokaz Vam je ovo srpsko-srpsko prelamanje koje sve vise lici na neku vrstu hladnog gradjanskog rata.
Verovatno je to neki pokazatelj "pomirenja", kazu neki...

Препоруке:

Станић Милан - "свима"

Мало је претенциозан напис,међутим за разумевање наше прошлости неопходно је разјаснити неке ствари.

1. Као прво,личности Тита добива на значају крајем рата,НОП је био дело програмског циља КПЈ. Неспорно је,да је на његову физиономију утицала Коминтерна,али се исто тако мора рећи да је СССР водио политику "двоструког колосека" кад је у питању ЈУ.Наиме, СССР да би добијао помоћ од САД у телеграму "Деде"(Коминтерне )1942.(после 1. АВНОЈА) даје се следећа инструкција:
-"...Немојте се супростављати југ. влади у Лондону,
-У даљњој етапи не постављајте питање монархије,
- Не постављајте паролу републике..."

2.Избегличка Влада у ЛОндону де факто је постојала формално.Словеначки и хрватски министри су стајали на становишту да се Словенија и Хрватска завршетком рата прикључе средњој Европи у саставу други држава или као самостални ентитети.Дакле, сепаратизам је био перманентан циљ не само код грађански партија него и у самом ЦК КПЈ.(наст)

Препоруке:

Ево једног оригинал списка, па Ви сами пронађите те које сте набројали. Ја на овом списку видим само српске домаћине који нису били за нову власт.

http://www.komisija1944.mpravde.gov.rs/images/Prokuplje-jedan%20od%20spiskova%20streljanih.jpg

Видим да Вам сиктање без аргумената иде од руке, јер да сте се удостојили да погледате бар ЈЕДАН реон и погладате имена презимена стрељаних састављен тј. преписан из архиве БИЕ, било би ВАС СРАМОТА питања које сте ми поставили.

Препоруке:

(наст)
3.Вододелницу савезника према Д. МИхаиловићу је Техеранска конференција 1943.Британска политика према ЈУ има три фазе:
- прва, од 1941/42 када искључиво подржава Владу ЈУ и Д. Михаиловића, као њеног војног експонента,
- друга, је контакт Британаца преко војних мисија са партизанима и
- трећа,када Британија спроводи политику еквидистанце када се инзистира на споразуму између умерених југ. буржоаских кругова и НКОЈ-а.Уосталом то је уоквирено ставом Черчила"да је Тито једини газда у ЈУ" и да се не може игнорисати.Михаиловић као"антифашиста"губи на угледу код Британаца када одбија да 1942. изврши значајне диверзије у моравско - вардарској долини ради спречавања дотура помоћи немачким снагама у сев. Африци и његове отворене колаборације са Италијом. Чак избегличка влада тражи од В. Британије да се одобри сарадња Италије и четника.
Што се тиче комунистичког покрета у Србији,тачно је да он није никада ухватио дубље корене.Левица у Србији имала је одлике соц. покрета.

Препоруке:

Ако гледамо нацонализам као неку врсту народног егоизма онда се зна да као у егоизму мора да влада једна умерена доза. Неваља превише јер онда иде на штету других а неваља ни премало пошто онда те други унишавају. Како видим ми смо због комунистичког покрета национални инвалиди и дан данас. Због тога немамо снагу да одолимо непријатељима који нас и сада уништавају. Кад се погледа ко све негодује рехабилитацији Михаиловићу види се да су то потомци србомрзитеља и уништитеља. О каквим се људима ради види се да нису били задовољни ни са његовом смрћу него су му чак и гроб затрли да му се није могла ни породица од њега опростити. Људи са тим духом и данас владају. Презиру и омаловажавају све што је српско, непоштују српске жртве и споменике а камоли српске националне, културне, привредне или било какве интересе. И све док не дође нека национална свест међу нама ми ћемо да клизимо у пропаст. А клизимо већ од 1941.

Препоруке:

(наст)
Нешто о идејним кретањима у 2. св. рату:
1.Почетна фаза устанка није заслуга комуниста већ побуњени сељака у Херцеговини и Крајини као одговор на тешке злочине НДХ.Међутим, у то се врло вешто интерполирају комунисти намећући своје ставове и преузимљући главну улогу у рату.
Вођство КПЈ је било састављено од прекаљени комуниста ,који имају доста искуства у реализацији поставњени циљева. Кад се примењено гледа на комунизам,(шта је то),онда то није ништа друго него политичка религија.За разлику од четничког покрета који врши насилну мобилизацију НОП формира своје јединице на добровољној бази.Зато је највећи домет стратегије НОР-а прерастање милицијске војске у народну армију.Тиме је створен најважнији инструмент за вођење дуготрајног народног рата и за остварење победе.У НОР-у је остварена чиста војна и политичка победа,остварена методом оружане борбе и масовног отпора,а квислинзи укључујући и Михаиловића потпуно поражени.Шта да се ради -победник пише историју.

Препоруке:

Којих 30 000 Немаца и Усташа је стрељано у Срему?Немци су ем сами побегли,ем сте их протерали.Пу,пу далеко било да жалим,али објасните по ком критеријуму су Немци протеарни и од неких предратних 400 000 Немаца смо дошли до једног Немачког села,а Мађари наша братија остадоше овде?Значи Мађарске рације су добре и оне су за опрост,а Немци су јако лоши морају ићи.

Усташе су успели да збришу,а велика већина је 1943 од великог српског сина Јосипа Броза Тита рехабилитована и аболирана и проглашена највећим борцима за антифашизам.И данс после толико деценија,после толиког страдања,после страдања од тих истих усташких унука на просторима данашње Хрватске постоји Србин који се зове Слободан Јовановић и прича ми причу о Титу и братству и јединство.

Некад кад боље размислим ,ми Срби и нисмо заслужили боље кад међу собом имамо људе таквих ставова и размишљања.

Поздрав из равног Срема.

Препоруке:

Треба да те буде Срамота.Ако већ нешто пишеш онда се информиши .Погледај сајт који ти је дала Биљана Николић о ТАЈНИМ ГРОБНИЦАМА.Она укуцај место ФЕКЕТИЋ и Нађи име СТРАШНОГ ВЕРМАХТОВЦА Луца ЛУДВИГА супермена и Окорелог ВЕРМАХТОВЦА рођеног 1853 .Стварно страшан и непобедив непријатељ од цирка 92 године( ПОгледај само годишта тих стрељаних страшних Вермахтоваца-од 70-90 година-ПАНЦЕР ДИВИЗИЈА).Него Испребијаше Острашћени Скојевци због стана ,на очиглед сина(ОДЛЕЖО КАО НАРОДНИ НЕПРИЈАТЉ 10 ГОДИНА) и прослављеног ВОЈВОДУ ПЕТРА БОЈОВИЋА:Срам те било ИСПРАНА ТИТОИСТИЧКА ГЛАВО:

Препоруке:

Ko su bili četnici, najbolje se vidi po onim bradatim spodobama koje su slavile ispred sudnice.

Препоруке:

@Биљана Николић

Ево једног оригинал списка, па Ви сами пронађите те које сте набројали. Ја на овом списку видим само српске домаћине који нису били за нову власт.

Па природно је да је хрватско-словеначки окупатор хтео прво да елиминише угледне Србе. Исто су Хрвати радили и у НДХ на самом почетку. После је лакше организовати циркус.
Угледни београдски Словени углавном нису дирани осим делимично имовински.

Велики број јаничара, српског порекла, у хрватско-словеначким трупама мало замагљује ствар.

у граду нових идеа фриком на сваком кораку

Препоруке:

Биљана Николић

A ja, pa opet, vidim kod vas da vam siktanje bez argumenata ide od ruke. I šta ćemo sada? Kakva bedna konverzacija.

Препоруке:

упоредна анализа
: Дража Михаиловић је у кратким цртама препричао борбу коју је водила Врховна команда :..."мој син Воја погибе пред мојим очима"..заједно са митраљезом од кога се није одвајао Воја је сахрањен ма ушћу поточића у ријеку Прачу(22.5.1945.Месићи код Рогатице)

"Nemački kancelar Konrad Adenauer, u jednom razgovoru, zamolio je svog naslednika Vilija Branta da mu kaže svoja iskustva sa Titom. Ali, i pre nego što je dobio odgovor, rekao je:
- Želim vam reći šta ja mislim. To je jedan sasvim običan razbojnik!"

Препоруке:

Ма шта кажете Биљана!?
Нисте приметили Аћиф-ефендију?

http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/18/70874/29592.htm

Нисте приметили пар десетина хиљада немачких имена и презимена?

Ако хрватска могу бити слична српским, али албанска имена и презимена исто нисте приметили?

Ви сте примећивали само имена српских домаћина?

Да ли сте знали, Биљана, да су пописани чак и партизани, који су ступили у НОВ/ЈА после 12-сеп-1944 и погинули касније, нпр. у борби са Немцима?

Нисте то знали?

Да ли сте знали да су пописани четници изгинули у борбама након тог датума - нпр. на Зеленгори маја '45, којекуде по Босни итд?

Ви Биљана,изгледа, много тога нисте знали?

Препоруке:

Није важно какав сам ја, па нећу коментарисати ни какви сте ви, у смислу пристрасности, знања, да ли срчемо док једемо супу и тд. То није важно за ову тему.

За ову тему ја бих по принципу разликовања битног од споредног нагласио постојање две димензије, две сфере, два садржаја рата у Југославији 1941-45. Ради асе о нечему што има потпуни консензус свих који у тим дискусија су икада учествовали. Ради се о НАВЦИОНАЛНО-ОСЛОБОДИЛАЧКОМ карактеру борбе и КЛАСНО-СОЦИЈАЛНОЈ БОРБИ ЗА ВЛАСТ.

Када је у питању први сегмент мислим да су партизани одиграли једну стзратешку улогу која је имала значај који превазилази и величину земље и бројност народа која је по томе заиста херојска. Дакле, основали су војску, војне формације, увећавали бројност, и постали геостратешки фактор и на Балкану и шире. Самим свомјим постојањем су везивали толико и толико немачких дивизија, били сметња за брзо напредовање као и лако распоређивање крупнијих формација. То је тај СТРАТЕШКИ ЗНАЧАЈ ПАРТИЗАНА.

Препоруке:

@ Слободан Јовановић

Ма шта кажете Биљана!?
Нисте приметили пар десетина хиљада немачких имена и презимена?

Ma, zbunila je ćirilica a i imena su nekako baš "domaćinska".
Орос Јован
Паули Адам
Рајман Петард
Торјаи Ференц
Ференци Стеван
Флешл Стеван
Шмит Никола
Штајхард Адам
Балог Александар...

Koga briga šta su radili i zašto su streljani, važno da su "domaćini".
Pozdrav

Препоруке:

Можда су је збунила и имена мађарских хортијеваца са списка?

Мађарска и имена српских домаћина некоме могу да звуче врло слично.

Препоруке:

Титови партизани су били најбројнија и најорганизованија војска у читавој Европи настала и израсла из народа, дакле не створена од стране државе, владе, краља ...

У тој и таквој војсци су већину чинили Срби и захваљујући тој војсци Србија и Југославија су сврстане на часну, антифашистичку и на крају победничку страну у WW2.

Данас сваком часном и поштеном Србину те чињенице могу да служе само за понос, а оспораваће их и кликтати минусе само квислинзи у души при својој капитуланској свести.

Препоруке:

"На једној страни Павелић и Тито, на другој Недић и Чича."

на трећој Хитлер и Черчил, на четвртој Рузвелт и Мусолини, на петој Стаљин и Хирохито..ајд још мало лупетања

Препоруке:

Благојевић Предраг Пале,Романија
О људским квалитетима

Шта говори о људским квалитетима кад млад човек у доба диктатуре има 3-5 година робије као политички затвореник?

колико година робије за своја убеђења су имали четнички команданти?

Препоруке:

"Титови партизани су били најбројнија и најорганизованија војска у читавој Европи настала и израсла из народа, дакле не створена од стране државе, владе, краља " ...а посебно након битке на Сутјесци...уобичајено за љевичаре,без аргумената,али ми тако кажемо.Као Ивица и ујак.Кад је убијен,ко је убио,зашто..?Ко те пита..Треба пољубити министрицу Пусић.Ево мало и о њој :
"Otac: Eugen Pusić (*1916, Zagreb), Židov, mason, kao sociolog i pravnik djeluje u NDH. Kada su ga partizani htjeli smaknuti, Englezi ga spašavaju: radio je potajno za njih. Preko Eugena, i Vesna se povezuje s britanskog obavještajnom službom; dobiva kuću u Londonu. U Yu, kao štićenik Rikarda Langa, Eugen postaje vodeći teoretik samoupravljanja, ali i US-uprave, jugoideolog i vodeći antinacionalist. Epizodu 1941-45 u životopisima prešućuje."

Препоруке:

@синиша

За ову тему ја бих по принципу разликовања битног од споредног нагласио постојање две димензије, две сфере, два садржаја рата у Југославији 1941-45... Ради се о НАВЦИОНАЛНО-ОСЛОБОДИЛАЧКОМ карактеру борбе и КЛАСНО-СОЦИЈАЛНОЈ БОРБИ ЗА ВЛАСТ.

Питам се колико неки Србин треба да буде блесав да би ово поверовао :)

То је био сукоб Словенаца и Хрвата са једне и Срба са друге стране, све остало је било само у функцији тога.

Ово је било прилично јасно и у Недићевој Србији.

"Ovo nekoliko Hrvata, članova Titove vlade, dopušta verovanje da se šareno hrvatsko društvo okupilo „u vladi oslobođene teritorije” sa posebnim političkim ciljevima, iza kojih stoji i poglavnik i cela Hrvatska zajedno sa dr Vlatkom Mačekom."
"... ceo komunističko-partizanski pokret na jugoslovenskoj teritoriji moralno i materijalno pomaže zvanični Zagreb."
Beograd, 17. decembar 1943
http://www.novinar.de/2009/07/26/sporazum-ustasa-i-komunista-iz-1935-godine.html

Препоруке:

Фолксдојчери су протерани и стрељани по критеријуму што их је преко 99% војно способних носило униформу и пушку и било у саставу Вермахта и СС-а.

Преосталих 1%, који се крио по кукурузу и подрумима од мобилизација, нико није ни протеривао ни стрељао. Њихово потомство и данас живи у Војводини.

Препоруке:

@Linux

Јако сте површни у размишљању, није лепо се ругати и омаловажавати другога због изгледа, дела су важнија а њихова су часна.

Препоруке:

Острашћеном и закрвављених очију вам се мути разум?

Ко је вама рекао да су сви са списка стрељани?
Да ли сте тако нешто могли прочитати било где на сајту?

То је попис настрадалих, што је много шири појам од "стрељаних".
Као што рекох пописани су и партизани који су приступили НОВ/ВЈ након 12. септембра 1944, па изгинули било где у борбама након тог датума. Рат је трајао још 9 месеци.

Препоруке:

..1941. У селу Љубомир код Требиња гине комунистички агитатор Љубомир Путица.Потом стиже Сава Ковачевић.Немогавши доћи до истине скупи 21 човјека и стријеља их пред насилно окупљеним народом Љубомира.Послије плотуна,иживљавајући се над мртвим и рањеним млада дјевојка Драгица Правица,народни херој,пуца им у главе говорећи :"у чарне те очи пољубим". 21 за једнога? Познато? ОШ "Драгица Правица",шта ли се зборило о лику и дјелу на дан школе ?
..хм,"ништа чудно,да млад човјек прије рата лежи 3 до 5 година и студира 16"

Препоруке:

Немања

Усташе су успели да збришу,а велика већина је 1943 од великог српског сина Јосипа Броза Тита рехабилитована и аболирана и проглашена највећим борцима за антифашизам.И данс после толико деценија,после толиког страдања,после страдања од тих истих усташких унука на просторима данашње Хрватске постоји Србин који се зове Слободан Јовановић и прича ми причу о Титу и братству и јединство.

Не знам шта се збило 1943. год. али једина амнестија која је објављена је Титова од 1.9.1944. год. за четнике и домобране уколико се прикључе НОБ-у. Усташе су изузете из амнестије. За њих је спремљен метак, као и што се видело из примера Блајбурга и "крижних путева" где их је на суров начин поубијано неколико десетина хиљада. Јосипу Брозу се што шта може приговорити, али да је сатирао подједнако и четнике и усташе,сатирао је.

Препоруке:

Tuzno je citati vase komentare. Likuju samo oni koji su rezirali rehabilitaciju kao povod novih i novih srpskih podela i trvljenja. Raduju se i izvodjaci radova koji su sada na vlasti. Bice pohvaljeni od mentora dobrom ocenom iz Brisela.

Rehabilitacija je bacanje prasine u oci. Skretanje paznje sa propasti srpske privrede,sela i svekolikog siromastva gradjana.

Proslost treba ostaviti istoricarima.

Proslost treba da budu i svi lideri politickih stranaka koji su upropastili Srbiju. Istaknuti izvodjaci radova.

Samo sloga Srbina spasava. Upravo zato nam stalno podmecu kojekakve rehabilitacije, da se Srbi nesete.

Препоруке:

А ви недвосмислено знате и тврдите да су ти људи чија сте имена издвојили као несрпска сви до једног зчочинци које је требало убити и исто тако тврдите да су сви који су изведени ноћу из својих кућа и стрељани чак и без фарсе од суђења.. Ви и Анка знате поуздано да су сви они свих 55000 извршили такве злочине да је смрт без суда праведна и једино исправна казна. Немате дилеме ни после толико година? Ја знам да немате и знам да би да вас падне прилика,опет завели своју власт на исти начин.

Препоруке:

E da vi ne znate sta je bilo 1943,to bi bilo i oprosteno,nazalost vi znate jako slabo skoro nimalo.

Tivova direktiva od 23 juna.1943,citiram...
četnički pokret nije oslabio.Pokazala se neophodna potreba da svoje proređene redove popunimo ljudima, bez obzira na njihov karakter i prošlost. Za našu revoluciju potrebne su nam mase, njih nemamo, tako da smo osuđeni na neizbežnu propast.Treba široko otvoriti vrata naših jedinica ustašama koji bi hteli da napuste Pavelića. Za naš pokret možemo ih pridobiti širenjem straha od četnika, zbog zločina koje su počinili nad srpskim stanovništvom. Što brže se povežite s ustaškim agentom Brekalom, koga su s tim ciljem poslali iz Zagreba.

Znaci ustase i domobrani su pozivani da se pridruze Partizanima i oni su to vrlo rado radili posle kapitulacije Italije.Vas nevest pokusaj da domobrane prikazate kao kuvare u NDH,a kao ustase su lose njih komunisti nisu hteli za njih je isao metak.Ustasama koji nikad nisu hteli da stave petokraku je isao metak

Препоруке:

to je tacno.Ali ustasama i ovima sto su kuvali rucak u NDH zvnim kuvarsko odeljenje domobrani njima je isla titula antifasista.Ovi najdeosledniji su pokusali da pobegnu ,stigla ih je pravda i to nije sporno.Ali hiljade i hiljade koljaca srpskih za koje nema ni jedno jedino opravdanje se slilo u partizanski pokret.Od 80-95% Srba po jedinicima NOB-a u hrvatskoj,mi smo na kraju rata dosli do vecine hrvata u NOB-u u hraatskoj i bosni.Prepostavljam da su to hrvati koji su bili na marsu na odmoru pa su 1944 i 1943 dosli da daju doprinos antifazismu.Ne naravno da su to price za malu decu koju osim zaostataka komunistckih sinova i praunuak vise ne veruje niko.

Sto bi moji sremci rekle,em volem sto su rehabilitovali Drazu samo zbog takvih kommunistickih sinova sa radnickim fakulteatim poput Canka i vas koji nemogu da prihvate da vise ne zivimo u totalitarnom komunistickom rezimu.

Препоруке:

Linux
Ko su bili četnici, najbolje se vidi po onim bradatim spodobama koje su slavile ispred sudnice.

А види ове "брадате сподобе": Херодот, Аристотел, Сократ, Филип II, Питагора, Кулин бан, Стефан Немања, цар Душан, цар Лазар, Његош ...

Све четник до четника.

Препоруке:

@ Биљана Николић
Biljana pravdu deljaše... samo za izabrane!

Ви и Анка знате поуздано да је смрт без суда праведна и једино исправна казна.

Kad ste me već prozivate da vas priupitam.
Na kojem sajtu mogu naći spisak pogubljenih bez suda, koje su likvidirali vaši "domaćini"?

Ko im je sudio, da li su imali branioca i šta je bio njihov zločin?
Da li je zločin biti majka partizana, dete, žena ili sestra?
I koliko je takvih stradalo?!
Kad ste podigli svoj glas i osudili počinitelje?
Nikad!

Na kojem sajtu mogu naći spisak stradalih u NATO bombardovanju?
Imenom i prezimenom! Zašto taj spisak nije objavljen? Ili ga još ni nema?
Kud pre? Nije prošlo ni 20 godina!
Prvo da ožalimo hortijevce pa ćemo onda svoje, jel' tako?

Препоруке:

Na kojem sajtu mogu naći spisak stradalih u NATO bombardovanju? Imenom i prezimenom! Zašto taj spisak nije objavljen? Ili ga još ni nema?

Списак постоји, све са пратећом судском и медицинском документацијом, и највероватније је да се налази у тужилаштву за ратне злочине. На томе је врло темељно радио "Комитет за прикупљање података о злочинима против човечности и хуманитарног права" савезне владе. Знам да је на томе рађено бар до 2002. године, не знам да ли је посао комплетиран. Нестанком савезне државе нестао је и комитет а документи су прешли у посед некаквог суда или тужилаштва. Има индиција да су и после оног рата прављени спискови жртава (свих страна), али да су загубљени или намерно склоњени "у дубину архиве". Ваљда ниједној политичкој гарнитури, у овом делу света и у било које време, није стало до истине. Из потпуне информације не могу извући непосредну политичку корист а остављајући та питања нерешеним остављају и себи простор за манипулацију.

Препоруке:

@ Zvonimir Bgd

"Postoji jedan naizgled lakonski odgovor na Vase pitanje, mada cini mi se sasvim ocigledan:
Znate, radilo se o GRADJANSKOM RATU.
Ili Vi mozda mislite drugacije?"

Slažem se ja da je to bio i Gradjanski i Narodnooslobodilački rat protiv okupatora. Ali ostaje pitanje, kako to Srbi nastradaše u najvećem broju? Kao da je malo Srba stradalo od ustaša u tzv. NDH i od okupatora u Srbiji, BiH i Crnoj Gori. Druge nacije u Jugoslaviji su bile nekako uzdržanije kada je trebalo proganjati i ubijati svoje sunarodnike.

Препоруке:

НАТО-комунисти су још увек присутни код нас у великој мери. Они имају изражену русофобију и одбојност према свему што је српско. То је резултат вишедеценијске владавине Тита чија је улога у светској политици била да ради за интересе Запада против Совјетског савеза и Источног блока.

Препоруке:

„Рехабилитација Драже“ је рехабилитација процеса против Драже, идеолошког преког суда. Броза је време демантовало у погледу судбине српског народа. Броз је изманипулисао српску слободарску свест да би 50 година касније „настале“ националне државе које су Србе протерале с вековних станишта. Сврха Броза је управо трајно уништитељска јер је требало инпланирати идеолошки нагон као примарни, пре егзистенцијалног. Тако „инвалидни Срби“ онда ни не могу препознати изазове и замке садашњости закуцани за уски идеолошки резон. Такав „инвалидни Србин“ не види смисао 5. октобра као погубног за српски народ али види „идеолошког Милошевића“. Та слабовидост данашњих Срба итекако је брозовска тековина.

Препоруке:

Злочине који су почињени у име „четника“ нико не може да аболира. И ту има нијанса која се често занемарује. Четнички злочини су фиксни, у једном времену. Брозови су далекосежни по српски народ јер се и данас идеолошки помереници руководе његовим начелима нежелећи да виде егзистенцијално национално посртање. Срби ће данас једни другима „очи да поваде“ страначким или НАТОвским приоритетима али ће меланхолично, ни погледом, испратити да Срба у Хрватској готово да више нема, нити у Метохији и Косову.

Препоруке:

Na kojem sajtu mogu naći spisak pogubljenih bez suda, koje su likvidirali vaši "domaćini"?

На пример овде ...

http://znaci.net/00001/304.htm

... можете наћи сведочење Воје Пожаревца - члана црне тројке, ухапшеног и осуђеног тек 1980/81, који је потпуно отворено, пред ТВ камерама и пред препуном салом суда у Зајечару, сведочио о својих 49 егзекуција - 48 извршених клањем и 1 ватреним оружјем ... жена, деце, стараца ...

Врло сликовито је описао и како су изгледала "суђења" тим људима.

Препоруке:

@ Обсервантес

Mislim da se preterano "veliča" uloga Broza u razbijanju nacionalne svesti kod Srba. Seme uspeva da se razvije kada naidje na plodno tlo. Tako je i Brozovo "seme zla" naišlo na prihvatanje od strane "srpskih" kadrova. Samo je pitanje koliko je tih kadrova stvarno srpskih. Na pojam Srbin treba gledati samo kao na geografski pojam. Srbiju čine mnoge nacije, manjine i etničke grupe. Ako pogledamo ko je sve na vlasti u Srbiji, nisam siguran da ćemo naći i mnogo Srba. Njih su odstranili doktrinom o "velikosrpskom nacionalizmu" još i pre pojave "bravara" na sceni.

Препоруке:

@Prolaznik,

Seme uspeva da se razvije kada naidje na plodno tlo.

Не бих се сложио с тим да је српски народ „малформативан“(„плодно тло“). Пре бих рекао да је његова „изненадна историјска поводљивост“ последица историјске геноцидне статистике ( I рат а касније ће и онај II рат и последњи 90' их) то недосмислено потврдити. Сталност зла и компресија једног народа од споља не може одржати континуитет државотворне свести. Превелики су губици. Кад једном народу приредите дисконтинуитет самообнове после узастопних геноцида његово сабирање је тешко оствариво. Српски народ је народ православне дефиниције (неосвајачки, алтруистичан, трпељив, неосветољубив). То је цивилизацијски али и планетарни врх. Дела која за собом оставља српски народ то недвосмислено потврђују. У „бомбашком процесу“ Броз не признаје суд државе већ само суд своје партије (идеолошки)! Да су Срби њему судили као што је он судио Дражи не би ми данас причали о Брозу.

Препоруке:

@Prolaznik

Mislim da se preterano "veliča" uloga Broza u razbijanju nacionalne svesti kod Srba.

Наравно и итекако.
На томе већ 70 година активно раде београдски Словени монархисти, митологизацијом неидентификованог :) "аустроугарског каплара".
И не само Хрвата Тита него и комуниста и читавог тог периода.

Нпр. никаква сила од 1945. не би могла да одржава, ако би неким чудом биле и нацртане, авнојске границе унутар ФНРЈ да српски народ није био потпуно дегенерисан једновековним испирањем мозга расистичким теоријама од стране "српске елите", београдских и пречанских Словена. Оних за које су, почев још од Бранка Радичевића, Хрвати браћа а Крајишници стока.

Чак и данас огромној већини Срба уопште није јасно шта су значиле авнојске границе усред Европе 20. века, какав монструозан злочин.
Уопште не постоји представа на који начин и на којим принципима су формиране и разграничаване све остале националне државе на просторима некадшње Аустроугарске и Турске.

Препоруке:

Причу можемо и да обрнемо. Који су то геноциди у 20 веку (и претходим) остварени према Хрватима, Шиптарима и Бугарима? Како то да закаснело неке нације остварују неоромантизме управо пропорционално српском нестајању (добијање својих држава, на антисрпству удруженој и заснованој националној афирмацији? Да ли су они најзад ослобођени великосрпске хегемоније? Кад су Срби били хегемони кад су 500 година под Турцима и онда следи сачекуша на Колубари, Церу, „преко Албаније“, потом Јасеновци и најзад финале: „националне државе“ размножених у времену убијања Срба? Узастопни геноциди против Срба у ХХ веку морали су имати своје медијаторе: персоналне ( Броз, 40 година, „post mortem“ и данас) и институционалне ( Ватикан) да би се тај континуитет остварио као дугорочна сврсисходна антисрпска политика. Биланси по српски народ, они историјски, су сведок који се не може убити никаквим судом, понајмање идеолошким.

Препоруке:

@ @

Списак постоји и највероватније се налази...
Нестанком савезне државе нестао је и комитет а документи су прешли у посед...

Ukratko, nedostupno javnosti.
I šta nam to govori?
Koja država na svetu skriva svoje žrtve da ne bi uvredila počinitelje zločina?
Da ne pominjem ratnu štetu zbog uništene infrastrukture itd.
Ne, podmetni Srbadiji lažno pomirenje izrežiranom sudskom farsom pa nek se glože dok mi komadamo ono šta je preostalo.

Znate li da je Draža odbio američkog advokata da ga brani? Pogledajte stenograme suđenja.(znaci.net)
Mrzi me da o tome pišem opširnije.
Od detinjstva slušam svedočenja očevidaca o "junaštvu" Pećanca po Toplici. Gori od Bugara!

Al' uvek pretekne oka za svedoka. Pa i ovo vreme će neko zapamtiti.

Препоруке:

... Што се тиче мало пре поменуте „институције“, она је исти менаџер, послодавац за антисрпску политику. Само је једно различито. Различити су називи унајмљених бандита (војске) које су остваривале исти антисрпски посао у ХХ веку. Не бих вас више задржавао.

Препоруке:

@ Слободан Јовановић

Znam, Slobodane, znam. Nagledala sam se tih spiskova, od glinske crkve pa nadalje.

Pitanje je bilo namenjeno Biljani, da li ona zna.
Da li zna koliko su muslimanske nejači poklali četnici u Foči? Prema svedočenju tadašnjih očevidaca leševi su danima plivali po Drini.
To za nju nije bio zločin?
Briga nju za tuđu decu! A pljuje po partizanima.

Препоруке:

@ Обсервантес

"Причу можемо и да обрнемо. Који су то геноциди у 20 веку (и претходим) остварени према Хрватима, Шиптарима и Бугарима? Како то да закаснело неке нације остварују неоромантизме..."

Slažem se sa vama da Srbi nisu činili genocide prema susedima i sunarodnicima. Ali se sa time neće složiti razne NVO u Srbiji. Mnoge od njih i zasnivaju svoje postojanje na održavanju doktrina o Srbima kao genocidnom narodu. Tako da je sada "velikosrpski nacionalizam" nepotreban i "zastareo". Osim u nekim prilikama. Te NVO ne bi bile od značaja da i neki organi vlasti Srbije, iz mnogih razloga ne staju iza njih. Tako tužilaštvo za ratne zločine svojom delatnošću stalno drži tu tezu o našim ratnim zločinima i zločinima genocida. Ovo će itekako delovati "pogubno" na mlade generacije ove zemlje. Oni stalno slušaju istu priču, od vrha vlasti države do poslednje NVO aktivistkinje, da smo genocidni narod koji mora da se "pročisti" od tih "loših sklonosti" kroz bližu i dalju istoriju.

Препоруке:

Суд је само констатовао да су у процесу против Драже,повређене и поништене све цивилизацијске претпоставке које суд чине судом и пресуду пресудом.
Не постоји и није постојао суд који не би поништио пресуду и због мањих, далеко мањих недостатака.

Од куда онда толика галама.
Пресуда уноси елементе правне државе, елементе цивилизованости у од 1944.г."револуционисано" и до дана данашњег "револуционарно"друштво.Друштво које је формирано на "револуцији" које је неуређено па самим тим и некомпетентно мора се узнемирити када му се стави на знање да постоје правила, процедуре..
Име, каријера, статус, имање.... стекло се на подлози "револуције"..

Препоруке:

Da li zna koliko su muslimanske nejači poklali četnici u Foči? Prema svedočenju tadašnjih očevidaca leševi su danima plivali po Drini.
To za nju nije bio zločin?

Да ли се то АНКА спрема у посету Среберници? Садашњи очевидци кажу да је у Среберници убијено 8000 муслимана,жене, деце...није ваљда да за АНКУ то није злочин?

Значи ли то АНКА да је Хаг у праву? Изјасните се! И Хаг суди на исти начин као и ваш револуционарни суд другова партизана - по убеђењу, на основу изјава подобних заштићених сведока и како му се ћефне.

Препоруке:

Сељак Беземљаш2
Хтео бих да Вас подсетим на једну необичну ствар, када су, педесетих година, у Титовој ФНРЈ, судски поништене пресуде тзв Солунског процеса, те су Апис и остали рехабилитовани. Ваше мишљење високо ценим. Зар је превише очекивати од људске правде, ионако несавршене, да буде мало бржа? Чиме је она мотивисана? Пада ми на памет једна Фокнерова реченица: кад помислимо да ће и несреће једном престати, и кад стварно и престану, онда време постане човекова несрећа.

Препоруке:

Биљана, зашто кажете "стрељано", када лепо, јасно, највећим фонтом у заглављу пише "убијено"?

Зашто кажете - од стране "народне власти" (наводници ваљда изражавају подругљивост?), када се на списку налазе и партизани изгинули у борбама током последњих девет месеци рата, широм простора Југославије ... па нпр. и они партизани које су убили михаиловићеви четници?

Препоруке:

Биљана, зашто кажете "стрељано", када лепо, јасно, највећим фонтом у заглављу пише "убијено"?

Лепо јасно има разлике између начина страдања и статуса (да ли ваш комунистички мозак може да схвати ту разлику?)

НАЧИН СТРАДАЊА - СТЕЉАН

СТАТУС - УБИЈЕН

А зашто пишем народна власт? ево зашто

UREDBA O VOJNIM SUDOVIMA NOV

VRHOVNI ŠTAB NOV I POJ … maja 1944
UREDBA O VOJNIM SUDOVIMA I. USTROJSTVO I NADLEŽNOST VOJNIH SUDOVA

Čl. 28
Presude se izriču: “U ime naroda Jugoslavije”

пс. како Вам је успело да за три до пет минута прегледате спискове стељаних и пронађене " пар десетина хиљада немачких имена и презимена".
Или сте применили стару комунистичку девизу - УБИЈ ПА ЛЕГАЛИЗУЈ.

Препоруке:

@Anka Krajina

Na kojem sajtu mogu naći spisak pogubljenih bez suda, koje su likvidirali vaši "domaćini"?

Ko im je sudio, da li su imali branioca i šta je bio njihov zločin?
Da li je zločin biti majka partizana, dete, žena ili sestra?
I koliko je takvih stradalo?!

Знате ли ви којим темпом су тада Хрвати клали Србе.
Шта су радили по Србији?

"Ova vajna marionetska vlada na čelu sa još vajnijim generalom Nedićem, prijeti pokoljem. To isto je radio i njihov izdajnički partner Pavelić, ali je postigao suprotno - narod se u masama počeo dizati protiv ovog izdajice... Nedić prijeti pokoljem, a mi mu odgovaramo da će partizani, zajedno sa narodom, nemilosrdno istrebljivati njegovu bandu... Krv za krv, smrt za smrt!"
Beograd, 4.9.1941.
(Josip Broz Tito, Članci i govori iz NOB-a, Beograd 1945)

А како су Срби уоште могли да гледају на хрватску војску?

Довољно је погледати авнојске границе да се схвати какве расистичке звери су ушле у Београд 44-те.

Препоруке:

Биљана, оној и онаквој Југославији, супериорнијој у сваком погледу десет пута од ове (ако се тако може назвати) државе, су биле потребне деценије да попише страдале, да статистичари све то обраде, итд.На хиљаде људи је било ангажовано, бројне институције, заводи ...

Препоруке:

ајде што не верујете мени, али ваљда ћете другу Трешнићу веровати. Знате ли ко је он? НКВД - лака гипка одмах оперативна структура без правничког цепидлачења без икаквог ограничења за деловање...

Ево из прве руке тј. из уста мајора друга Вишњића послушајте како је било од 12.септембра 1944 и шта она сада мисли о тим дешавањима.

а за АНКУ, на снимку су и очевидци, деца, браћа, породице убијених - па нека чује како су партизани по становима пуцали у слике и ножевима цепали униформе "издајника" који су у то време били у немачком заробљеништву.

https://www.youtube.com/watch?v=3QIm8iaz8hM

ово је друга епизода, има их шест па другови, изволите на курс историје.

Препоруке:

Изгледа да је лакше ударити минус и него одслушати шест епизода по сат времена. И у праву сте другови, јер кад би одсушали чули би једног од главих и одговрних тог доба како признаје да су у тој замени једног режима другим страдали углавном невини, да нико никад неће моћи да опише шта се све дешавало ЈЕР СУ ТАДА КОРИСТИЛИ РАТНА ПРАВИЛА што значи ликвидација непријатеља а непријатељ ти је свако ко није са тобом.
Чули би мајора ОЗНЕ како користи назив "такозвана народна власт" такзвани војни судови"...

Препоруке:

@ Биљана Николић @ С...

Srbi su čudan narod. Oni sami svoje uništavaju kao najveći neprijatelji. Nama nije ni trebao spoljni neprijatelj. Možda samo kao detonator. Posle toga proces teče neprekidno. Dovoljno je da se naprave dva tabora - četnici i partizani i, borba postaje neprestana. Ja se više čudim četnicima. Oni su svi, ili bar velika većina, bili hrišćani pravoslavci. Kako su posle službi u crkvi mogli da potegnu noževe i kame na braću svoju? Kod partizana je bio drugi uticaj. Oni su bili "nadahnuti" borbom protiv "velikosrpskog nacionalizma i šovinizma" koju im je nametnula Kominterna. Tako da su u svakog nepodobnog Srbina gledali taj kominternovski tip. I naravno ih uništavali bez milosti. A vere u Boga su se odrekli. Mada, kao što vidimo kod četnika, vera nije mogla da spase žrtve četničkih kama. U tome smo slični rimokatolicima. Tamo su pak sveštenici masovno ubijali. Samo ne svoje nego Srbe i druge neHrvate.

Препоруке:

Пречанин 22 мај 2015 07:28
Поштовани господине.
Хвала вам али не сналазим се најбоље када ме хвале.

Кент:Умем....покварити неку китњасту причу казујући је.... КРАЉ ЛИР у преводу Др Светислава Стефановића.

У преводу Симе Пандуровића и Живојина Симића то звучи другачије па Кент каже Лиру:Могу..да вешту причу невешто испричам...

Отприлике то би био круг у коме се крећу моји невешти коментари.
Др Светислава Стефановића су као што знате комунисти стрељали почетком новембра 1944.Са још 104 српска интелектуалца.Без суда и пресуде.Спомињао сам то неколико пута.Због симболике. Па да поновим.
Убијен је врстан интелектуалац,лекар,оснивач катедре за патологију,оснивач Друштва лекара Југославије,преводилац, песник,секретар СКЗ...
а добили смо Светислава Стефановића револуционара и Ранковићевог заменика,два разреда гимназије,недоучен занат, као шегрт одао се револуционарном послу.
То је та револуција.

Препоруке:

Заборавих Симу Пандуровића.
Интернационалисти му на пет година одузели српску националну част.

Препоруке:

Ja se više čudim četnicima. Oni su svi, ili bar velika većina, bili hrišćani pravoslavci. Kako su posle službi u crkvi mogli da potegnu noževe i kame na braću svoju? Kod partizana je bio drugi uticaj.

Видите, ја се не чудим појединцима "четницима који су после службе у цркви могли да потегну ножеве и каме на браћу своју", једноставно их сматрам убицама које треба ИЗДВОЈИТИ од здраве и чисте већине.
За жртву појединачно нема разлике из којих је побуда или разлога страдала без своје кривице. Али за народ у целини итекако има разлике у броју и квалификацији оних који су страдали без своје кривице и под лажном оптужбом. Уосталом, зар ЈНА није доживела да је 60 година касније називају "четницима и фашистима" по истом резону и мерилу коју су комунисти применили 1945?
А да смо слични католицима, нисмо НИКАКО и не знам откуд Вам то?

Препоруке:

@ Биљана Николић(@Prolaznik)

Sličnost između nas, pravoslavaca i (rimo)katolika se ogleda u prvom redu zato što pripadamo jednoj izvornoj hrišćanskoj crkvi. I jedna i druga crkva ima za osnovu učenja i crkvene službe Novi Zavet, Gospoda našega Isusa Hrista. U tom zavetu piše da pripadnici crkve treba da "ljube bližnjega svoga, kao sebe samoga". Ni jedni ni drugi Hrišćani se ne pridržavaju do kraja te zapovesti. Razlika je u tome što su (rimo)katolici "selektivni" pa "svoje", uglavnom, "ljube" ali prema drugima ne pokazuju tu ljubav. Naprotiv, umesto ljubavi često pokazuju i iskazuju mržnju. Pravoslavni Hrišćani ne prave razliku izmedju pripadnika raznih veroispovesti. Oni ih vole a, u nekim prilikama, i mrze. A kada ih mrze, ne obaziru se na versku pripadnost. Zato sam rekao da su četnici u ratu koristili noževe na svoju braću pravoslavce. Ipak treba upamtiti poruku koju napisa jedan komentator uz članak "Kosti", Vedrane Rudan, na ovom sajtu: "Ne poželi za brata - Kaina dželata!"

Препоруке:

Вешто мењате теме и поново покушавате да поредите и изједначавате злочине система са злочинима појединаца, бацајући наравно акценат на четничку каму а не на партизански нож или маљ (Пасје гробље)који је коришћен по ПАРТИЈСКОЈ ДИРЕКТИВИ и по речима оних који су га користили, под претњом да ће сами бити убијени ако не послушају директиву.
ЦИФРЕ СТРАДАЛИХ су неумољиве показатељ какви ЉУДИ и из којих побуда су приступили одређеној идеологији или систему. Ако додате томе да их је систем за који су чинили злочине наградио статусом и положајем који по свом образовању и радном искуству никад не би могли да постигну, губи се сваки траг бриге за народ. Како каже мајор ОЗНЕ - МОЋ ми смо добили МОЋ. Цифра од 55000 побијених јасно говори за шта су употребили добијену моћ.

Препоруке:

70 godina posle II s.r. religiozni i ideoloski antikomunizam narode bivse SFRJ prisiljavaju da kolaboriraju sa kolaborantima iz II s.r. u cilju i zarad osecaja nacionalne sigurnosti, i to u krajnjoj socijalnoj nesigurnosti u postojecem kapitalistickom sistemu.

Препоруке:

Pre 70 godina OZNA je Dijani Budimirovic oduzela spiskove dece iz Jasenovca i prekinula spajanje porodica.
Nemacka je 1964 platila odstetu za oko 560000 stradalih civila pripadnika naroda i narodnosti iako je Noerbah referisao 1943 da se Hrvari hvale kako su ubili preko 1.000.000 Srba,po njegovim saznanjima ubijeno je oko 720.000.
Posle rata Srbija i Srbi bili su prisiljeni da krvnike prihvate kao ravnopravnu bracu i oproste im fasizam. Drago Jovanovic ostao da radi za komuniste, doktor Zec kao predsednik Crvenog Krsta streljan kao saradnik okupatora.
Bugarima je oprosten fasizam (jos se prica kako su isti vojnici kao fasisti zarobili mestane Pirota pa ih posle nekoliko dana kao antifasisti oslobodili, mi vas zarobisme mi vas oslobodisme smejali su se Bugari oslobodioci).
Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada.
Na Sremskom frontu nije bilo naredbe da se napadne sa ledja iz Hrvatske ali su zato Srbi slani direktno na Nemacke cevi.
VREME ISTINE TEK DOLAZI.

Препоруке:

@ Биљана Николић(@Prolaznik)Nisam, kako kažete, vešto promenio temu. Ja sam pokušao da opišem sličnost izmedju pravoslavaca i (rimo)katolika. Možda sam bio preopširan. Što se tiče vrste zločina, mislim da su i zločini četnika, u neku ruku, zločinu sistema.

Препоруке:

"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada."

Зато их је толико остало у Београду после рата. Да помажу новој власти.

Препоруке:

@Биљана Николић

"Ако додате томе да их је систем за који су чинили злочине наградио статусом и положајем који по свом образовању и радном искуству никад не би могли да постигну, губи се сваки траг бриге за народ".

Не знам шта да мислим о Едисону, Тесли па рецимо и Дражи и сличним му који свој статус а неки и положај заслужише баш супротно ономе што истакнусте поменутим критеријумима. Можда сте и у праву јер првих двоје су бринули за човечанство а остали, није ми јасно.

Препоруке:

Ни мени није јасно Ваше питање - овде је реч о томе по којим критеријумима су комунисти себе награђивали и другима ПРЕсуђивали.

Препоруке:

@Tatijana
Rasprava sa onima sto brane navodni antifasizam cetnika, ima sve vise odlika rasprave sa vernicima o postojanju natprirodnog bica. Sve same nelogicnosti i fantazije.
Dragi Jovanovic je osudjen i streljan 1946. godine. Nemojte da lazete bas toliko o sudbini sluzbenika Specijalne policije u Beogradu.
Beograd su oslobodili Partizani i Armija SSSR-a. Ima i danas zivih koji pamte ucesnike borbi u predgradjima i samom Beogradu.
"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada." Ama, stvarno? Da ga nisu slucajno na kraju osolobadjali i zarobljeni Nemci u samom Beogradu?
Jos nesto, bilo je ovde gradjanstva svakojakog, ali je bilo i ljudi koji su aktivno ucestvovali u civilnom pokretu otpora i ilegalnom radu KP i bili u stalnoj vezi sa Partizanima.

Препоруке:

@@Tatijana

Pa da nećete fašistima napraviti i Amerikance kao i Engleze pa i Ruse koji su, u prva dva slučaja, masovno koristili ne samo pripadnike SS i Wehrmachta u svojoj posleratnoj ovakvoj ili onakvoj aktivnosti. Recimo, zbog von Browna vi biste Ameriku proglasili fašističkom!?!?!? A opet bilo bi malo čudno da je tamo spas našao jedan demokrata i nacionalni heroj kakav je bio pop Đujić, da ne pišem o Artukoviću itd. Trebam li reći kako vam logika baš i nije jača strana.....Ali, kada je u pitanju pravdanje četnika i četničkih zločina, onda je, valjda, sve dozvoljeno. Lupanja specijalno. Uostalom, izražavanje je slobodno.....do ukidanja slobode i pameti, napose logike, zar ne?

Препоруке:

@Биљана Николић

Vama nije jasno moje pitanje jer kažete tema je šta su komunisti činili ...itd. Vi, izgleda, u suočenju sa argumentom reagujete kao i Draža....nije mu jasno pitanje. Tako sr prikriva sramota izdaje i ono što je činjeno. Što se ne zapitate kakav status i društvene položaje danas dobijaju oni koji o Draži i zločinima govore s nesputanom arogancijom, u najmanju ruku, kao da su činili dela dobročinstva. Ne pada vam na pamet šta je jedna Dana D. na podlozi ideologije koju propoveda zajedno sa mužem uradila u ovom gradu. Verovatno to odobravate.

Препоруке:

Биљана Николић@Prolaznik

Вешто мењате теме и поново покушавате да поредите и изједначавате злочине система са злочинима појединаца...
ЦИФРЕ СТРАДАЛИХ су неумољиве показатељ какви ЉУДИ и из којих побуда су приступили одређеној идеологији или систему.

I u Srbiji je bilo ozbiljne kolaboracije sa nacistima, jer je imala kolaboracionisticku vladu Milana Nedica tokom okupacije. Imali smo IV odeljenje specijalne policije koje hapsi po Beogradu, koncentracioni logor Banjica koji osniva Nedic, VII odeljenje za Jevreje i Cigane, masovnu denuncijaciju svih Jevreja, antifašista i komunista - onomad je izjavila jedna istoricarka iz Beograda. Ko god da je, ovo su suve istorijske cinjenice.

Gospodjice gospodjo, Vasi komentari potpuno zanemaruju osnovnu cinjenicu u vezi sa temom, a to je da je bio - RAT. Uz to i GRADJANSKI RAT. A poznato je da nema strasnijih ratova. Tu se ne pita ko koga ubija. Pita se o antifasizmu! Toga kod saradnika fasista jednostavno - nema!

Препоруке:

Биљана Николић@lupus

Ни мени није јасно Ваше питање - овде је реч о томе по којим критеријумима су комунисти себе награђивали и другима ПРЕсуђивали.

Po kojim kriterijumima? Pa, valjda je bar to ocigledno, po najmanje dva logicna kriterijuma:
1. kriterijum njihove neprestane aktivne oruzane borbe protiv fasistickog okupatora i kvislinga
2. kriterijum Pobede koju su izvojevali u toj borbi.

Mi mozemo u nedogled da raspravljamo o tome da li se Vama ili meni dopada ili ne dopada njihova ideologija i ponasanje, ali gvozdena logika nas usmerava na ratnu situaciju i njen ishod.
I jos nesto. Nisu samo oni sebe nagradjivali. Nagradjeni su od svih relevantnih politickih faktora sveta tog doba. Tu se ne radi samo o tome da je Broz dobitnik brojnih saveznickih odlikovanja, od kojih je sovjetski Orden Pobede najvredniji, vec se radi o nespornom medjunarodnom priznanju te borbe kroz priznatu DF, zatim FNR Jugoslaviju i time sto je sa nekoliko drugih drzava ona osnivac UN!

Препоруке:

"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada."

DRUGARICE TATJANA, NE HVALITE SE SVOJIM NEZNANJEM

369. pojačana pješačka pukovnija (njemački: Verstärkten (Kroatisches) Infanterie Regimente 369.) (poznata i kao Kroatische Legion (Hrvatska Legija) ili 369. legionarska pukovnija) je bila postrojba vojske NDH koja je od osnutka u ljeto 1941. pa do predaje Rusima početkom veljače 1943. godine djelovala u sklopu Wehrmachta (vojske Trećeg Reicha) na istočnom bojištu.
Veliki broj od 429 preživjelih legionara je kasnije poginuo u partizanskoj uniformi tijekom 1944. i 1945. godine u vrlo teškim borbama s Nijemcima
Komandant ove brigade bio je MARKO MESIĆ. Marka Mesića i sve bivše legionarske časnike partizani smjenjuju 18. studenog 1944. u Beogradu.

Препоруке:

Kada četncima prestane da raste brada i zarđaju kame evo nam lepuškastih dama četnikuša sa okačenim bombama i modnim detaljima u vidu ukrštenih redenika te pokojom šnalicom u kosi.

Препоруке:

@DRUGARICE TATJANA, NE HVALITE SE SVOJIM NEZNANJEM

Gospodine, ovde nas, zaista, neko dovodi u tešku zabludu. Ako imate pouzdane izvore onda nam protumaćite ko nas to oslobodi od mrskog neprijatelja. Dal' Sovjeti behu ti hrabri momci kako nam to u poslednje vreme sugerišu četništvom inspirirani i nadahnuti srpski patrioti il' pak to behu tek u partizane presvučeni Mesićevci a o Šestoj ličkoj i da ne pričamo. Sve mi se čini da neće biti da se samo naša draga Tatijana zabunila. Logika nam nešto odveć zakazuje, ne čini li vam se zaboga miloga. Na stranu to što nas vi i slični vama naknadno po nekoliko puta oslobađate mada i ne tražismo tako što.

Препоруке:

Neki od komentara ovde neodoljivo podsećaju na srpsku političku svakodnevicu, tj. našu stvarnost. Trenutni uspeh i dnevna senzacija. Podloga ovoga je taština. Tako se gubi običan moralni ritam. Tako potomstvu ostavljamo u amanet da nam je zemlju oslobodio Draža Mihajlović a da usput nije ubio, zarobio ili proterao nijednog neprijateljskog vojnika. To su umesto njega učinili neki drugi. A naši vrli savremenici i poštovaoci ga podržavaju i kosti mu pridržavaju dok se uznosi na olimpijski tron.

Препоруке:

@ Биљана Николић(@Prolaznik)

Nisam, kako kažete, vešto promenio temu. Ja sam pokušao da opišem sličnost izmedju pravoslavaca i (rimo)katolika. Možda malo preopširno. Što se tiče vrste zločina, mislim da su i zločini četnika, u neku ruku, zločini sistema. Jer su ih sprovodili masovno tamo gde su delovali. Potražite knjigu: "Svedočanstva naroda o izdaji i zločinima četnika Draže Mihailovića." Može se reći da su izvršioci bili pojedinci ali su svi imali isti "sistem" ubijanja protivnika. O zločinima partizana posle rata, ne mislim ništa dobro. Ako se zločini u ratu možda i "podrazumevaju", zločini koji su izvršeni posle rata se ne mogu lako opravdati. Pogotovo što su te zločine vršili pripadnici nove vlasti koja se spremala da stvara Novo HUMANO društvo. Dosta toga je nasledjeno i uzeto iz "prakse" posle Revolucije u SSSR-u. Opet se vraćam na nas, Srbe, kao "čudan" narod. Te represije i masovni zločini posle rata su, čini mi se, najviše prisutni u srpskim oblastima Jugoslavije.

Препоруке:

Lupus
"Sve mi se čini da neće biti da se samo naša draga Tatijana zabunila."
Нисам ја нимало и ничим збуњена. Забуну је унело антикомунистичко фалсификовање историје и тока Другог светског рата. 10 генарација уместо да учи историју из уџбеника, усваја рецепт за сопствену пропаст.
Алексеј Кишјухас је написао један пажње вредан текст. Прочитајте шта о коме и како пише овај човек.

Reddy
мај 2015 15:13
То је салонски нет-стил.
Тешко је замислити жену у четничким тројкама, да не идем у детаље јер ми је мучно, али типкање је зато као мање зло. Но, жене у партизанима није потребно замишљати - тамо их је било јако много. И није тешко да се схвати и разуме зашто је то било баш тако.
Живели!

Препоруке:

Увреде које су ми црвени другови упутили оставићу без одговора. Оне су доказ немоћи и недостатка аргумената. пс. На овом сајту имате интервју са Јованком Броз која описује како су почео десант на Дрвар. Немци су падобранима у рану зору упали у салу где је још увек трајала ИГРАНКА.

Препоруке:

@Биљана НиколићУображавате као и увек. Такви какви постојите нисте ни способни да спознате свет око себе. Аргумент су вам "црвени другови" и "увреде". Као предшколско дете. Са којим правом то пишете? Са правом идеолошке разрокости.

Препоруке:

Немојте да се нервирате него идите на сајт Васељенска и прочитајте текст """ЗАБРАЊЕНА ИСТОРИЈА".Суштина је овом тексту.

Препоруке:

Биљана Николић

Увреде које су ми црвени другови упутили оставићу без одговора. Оне су доказ немоћи и недостатка аргумената.

Gospodjice gospodjo, zasto sad u patetiku? Kakve uvrede i kakvi crveni drugovi? Kako mislite "nedostatak argumenata"?
Necu da pisem u ime drugih kolega u ovoj diskusiji, ali sto se mene tice, ne nalazim se ni u jednoj od ovih navodnih primedbi koje ste napisali.
Ako Vas mrzi da dalje ucestvujete u diskusiji, ne morate nekog etiketirati! Etiketiranje je gore cak i od uvreda. A uvrede Vam nigde nisam poslao. Nije moj stil.
Ono sto sam Vam poslao, bio je jedan mali apel da se drzimo dobro poznatih cinjenica i gvozdene logike u tumacenju istih. To je sve.
Vasim pojedinacnim primerima necemo daleko dogurati u pokusaju da se bar priblizimo istini. Ako iskreno uopste tezimo ka tome.
Primera zlocina imate na sve strane, jer bio je - rat, kao sto rekoh! Postavlja se pitanje ANTIFASIZMA, pa tu diskutujte (ako necete, ne morate, naravno).

Препоруке:

Биљана Николић

пс. На овом сајту имате интервју са Јованком Броз која описује како су почео десант на Дрвар. Немци су падобранима у рану зору упали у салу где је још увек трајала ИГРАНКА.

Kakva sad Jovanka Broz? Je l' to bese ona cistokvrna Srpkinja od Budisavljevica iz Like, kojom se ozenio Josip Broz. Doduse, za drugog coveka u drzavi decenijama drzao Aleksandra Rankovica, Srbina. Na revolucionarnim proslavama Broz vise puta izjavio da su Srbi bili najbrojniji u NOV i POJ i podneli glavni teret revolucije. Za svoj dom i mesto vecnog pocivanja odabrao Beograd itd. Ali, kazu da je bio srbromrzac. I sada iskopamo "logiku" tako sto pogledamo sta smo sve upropastili i to kazemo. Pa to kazu i Hrvati i Slovenci i svi redom sada. Dobro je imati krivca, narocito dezurnog za sve gluposti jugoslovenskih "naroda i narodnosti"!
I sta to Jovanka moze da kaze? Igranka? Pa sta s tim? Ni pobednici nisu krili da je desant na Drvar bio iznenadjenje. Poenta je u epilogu.

Препоруке:

Na kraju, sta znace uopste ti nazivi "crveni drugovi"? Sta znaci bilo koje prozivanje po osnovu politickog opredeljenja? Za sebe uobrazeno smatram da me interesuju argumenti i njihovo odmeravanje. Zaista nemam nista protiv nekog samom cinjenicom sto ima neki politicki naziv ili je pristalica neke licnosti. Da li je "cetnik", "komunista", "liberal", "monarhista", "republikanac", "polpotovac", "frankovac", "pinoceovac","cegevarista"... mene mnogo ne zanima. Ne valja, naravno, ako je "petokolonas" i udruzuje oruzje, municiju i akciju sa okupatorom.
Mene interesuje da procitam sta ko ima da kaze. A onda da, eventualno, tome nesto dodam ili opovrgnem.
A vi etiketirate! Lepljenje etiketa sagovornicima nije castan nacin razmene misljenja. A posebno sto inicira ili vodi u mrznju. To nama ne treba.
Generacije su bile i prosle, svaka sa svojim vremenom. A mi pokusavamo da ozivimo to vreme.
I shvatite: niti su svi partizani komunisti, niti su svi cetnici monarhisti.
Hvala.

Препоруке:

У мом коментару можете да се препознате једино ако пишете и под ником "реди". Ако не пишете под тим ником, онда погледајте његов коментар па процените на ком је нивоу.

У својим коментарима износим само проверене податке који се у 99% случајева не подударају са званичним стереотипима на које су се нави(у)кле немислеће генерације социјализма братства и јединства.

Није мој проблем што ти подаци кваре нечије илузије и што се не уклапају у идилу дедињских комуниста, амбасадора, генералних конзула, дипломата, богатих партијских левичара или маршала - генерала са четири године ратног искуства и њихових потомака.

Свако има избор хоће ли прочитати само текст који се уклапа у његово мишљење или ће погледати интервјуе Капичића и Трешњића и размислити о свим сазнањима до којих је дошао. А може Трешњића прогласити и опортунистим и издајником...

Препоруке:

Сад тек видим да у мом коментару на који су реаговали коментатори недостаје део са извињењем јер нисам стигла да одговорим на неке коментаре.
Извињавам се још једном коментаторима са којима сам имала коректну преписку.

Део са увредама односио се на коментар "Редија" и "Татијане".

Препоруке:

Биљана Николић
"Део са увредама односио се на коментар "Редија" и "Татијане"."
"Оне су доказ немоћи и недостатка аргумената."
Управо супротно. Вашим "провереним подацима", не зна се од стране кога, недостаје снага аргумента и веза са историјским чињеницама. Те чињенице говоре да је из партизанског покрета који је основала КП, израсла четврта по снази антифашистичка сила у Европи - Народноослободилачка војска са партизанским одредима Југославије, док су се припадници оних које браните нашли на тлу НДХ са усташама и Немцима у повлачењу. Треба ли да Вам се појашњава карактер народноослободилачке војске, а од марта 45-е Југословенске армије?
Упорно понављате неистине и лоше савладано градиво зачињено фалсификатима и спутавате сами себе погрешном концепцијом. Како би се све уклопило у шаблон, следи "део" о томе како су Вас увредили. Ма, није ваљда?

Историја се нама који смо је научили (демократски) понавља због оних којима то није успело.

Препоруке:

недеља, 24 мај 2015 03:36 Татијана
Ви сте као и други више од "потомака.
Нагон за одржањем јесте већи од моралних начела,постоји прилагођавање као бекство од слободе.
Али како сте задржали ту лажљиву причу и када је олуја прошла, није ми јасно.
Комунисти у време окупације почињу грађански рат."револуцију".Што је злочин по међународном праву.И издаја.Јер се ради у окупираној земљи.Али је то прилика да се тешким и масовним злочинима та секта (црвени клерикализам) (2000 чланова почетком 1941)дочепа власти.

Хушкају сиротињу и регрутују је да убија и пљачка имућне. Тако стиче присталице.А победа стиже геостратешком одлуком да је Црно море руско острво.Што бугарску армију која држи гарнизоне у окупираној Србији у једном дану претвара у ослободиоце којима су опроштени злочини.
То омогућава мобилизацију 100 000.војника који постају партизани.
Злочинима освојена власт стално мора да брине о присталицама што ће онемогућити модернизацију због које се наводно повела револуција.

Препоруке:

@Zvonimir Bgd

I shvatite: niti su svi partizani komunisti, niti su svi cetnici monarhisti.

Наравно, али су се сви партизани и усташе борили под хрватском командом и наравно за Хрвате, а сви четници и недићевци под српском командом и за Србе.

Postavlja se pitanje ANTIFASIZMA, pa tu diskutujte

То месарско надметање у антифашизму мачку о реп :)
Ко је више српског меса принео на олтар "ANTIFASIZMA". Нешто ми делује природно да су Хрвати били шире руке.

Довољно је погледати авнојске границе да се схвати какве расистичке звери су ушле у Београд 44-те.

Препоруке:

Вашим "провереним подацима", не зна се од стране кога, недостаје снага аргумента и веза са историјским чињеницама.

Шта се не зна Татијана? Не зна се да је Јасеновац ослобођен ПОЛА ГОДИНЕ после ослобођења Београда и пошто је 55000 људи побијени у Србији? Не знате да је у Јасеновцу и НДХ у току рата убијено многоструко више цивила него у свим логорима и затворима по Србији (укључујући и Старо сајмиште које је било под НДХ) а опет су партизани претрчали кроз НДХ да ослобађају Србију? Не знате да Загреб ни једном није бомбардован у току рата, за разлику од градова по СРБИЈИ који су бомбардовани по захтеву партизана?
Не знате ни за 369 хрватску легију којим је командовао рођак Стипе Месића - Марко Месић?
Не знате јер НЕЋЕТЕ ДА ЗНАТЕ а нећете да знате јер вас је СТРАХ ИСТИНЕ..

Препоруке:

Ova diskusija o četnicima i partizanima izgleda kao "nikad završena priča". Na srpskom narodu je danas obaveza da pažljivo izvuče pouke iz dogadjaja tokom XX veka na našim prostorima. Da shvati da je bio žrtva raznih uticaja i manipulacija. Ovaj u suštini čestiti narod je doveden do stanja da radi kako su mu drugi nametali. Zbog "borbe protiv komunizma", četnici su postali krvoloci nad svojom braćom, komšijama i prijateljima. Zaboravili su na ljubav prema "bližnjima svojima". Dolaskom na vlast, komunisti su nastavili tu četničku "praksu", sprovodeći kažnjavanje pobedjenih protivnika. Zaboravili su, ili zanemarili, da su to njihovi gradjani koji su u uslovima okupacije, sticajem okolnosti, stali na pogrešnu stranu. Umesto da humanim sredstvima govore i rade na lepoj budućnosti oslobodjene zemlje, svojim terorom su produžili rat. Narodi Srbije treba da se okrenu prema budućnosti, da sve dogadjaje pre 70 godina shvate kao jednu veliku tragediju koja je svima nanela samo štetu.

Препоруке:

Rehabilitacija Draže Mihajlovića ima u Srbiji jedan prikriven aspekt a to je indirektna težnja da se očuva nametnuti poredak kapitala. I zato se tako tvrdoglavo insistira na izmišljenoj istini i po svaku ceni želi omalovažiti suprotan, partizanski tabor. Stvara se, tobože, slika kako je Dražina politika a zapravo politika emigranstke vlade bila jedina opcija za preživljavanje ali i održanje "srpskog naroda". E, tu je kvaka! Nije u pitanju srpski narod već društveno-ekonomski poredak kapitala koji je i doveo do nesreće koja je zadesila srpski narod agresijom nacista i njihovih saveznika. Zato je u tom kontekstu potrebno pšre svega naglasiti ne samo izdajničku komponentu Dražinog poduhvata koji je bio usmeren na očuvanje starog drutvenog poretka eksploatacije i siromašenja mase naroda u korist stranog kapitala i kompradorske buržoazije. Takva politika je od svog samog početka imala i izrazito nacionalističćki prizvuk pa nije čudo što je stara država upala u svojevrsni "plemenski rat".

Препоруке:

Narodi Srbije treba da se okrenu prema budućnosti, da sve dogadjaje pre 70 godina shvate kao jednu veliku tragediju koja je svima nanela samo štetu.

Чича мича и готова прича! А сад Срби наставите да спавате ко у отетој имовини као правдник и победник, ко истеран из своје дедовине као понижени злочинац и губитник.
Министар полиције као потомак партизанске породице разочаран је одлуком суда...како га као потомка партизанске породице није било срамота да са фалсификованом дипломом седне у министарску фотељу у влади посилног четничког војводе Шешеља?
Кори Удовички, Иван Вејвода,деца шпанскох бораца касније дипломата СФРЈ, данас заводе либрерални капитализам и држави у којој су њенови очеви заводили социјализма и то у крви! И поново омаловажавају овај народ да је назадан и затуцан управо комунизмом са додатком фашизма.
И шта ви саветујете, да ћутим да их не увредим истином?

Препоруке:

O kojim se to istinama ovde govori? I kakve veze neka deca imaju sa svojim roditeljima? Da li je, na primer, istina i da je Draži Mihajloviću kao vrhunskom predratnom obaveštajcu bilo nepoznato da se u vojnoj štampariji još 1939. godine tiskao Ljotićev "Zbor". I kako onda "naivno" zvuče tvrdnje o njegovom patriotizmu i kobajagi distanciranosti od nemačkih nacista a pogotovo srpskih fašista. Kako se na ovako sitnom detalju može razotkriti Dražin pa i četnički patriotizam. No, odoh predaleko jer ovde postoji zakleti "zakonodavac istine", izvesna gospa, Биљана Николић!

Препоруке:

@ Биљана Николић(@Prolaznik)

Poštovana Biljana, ova moja poruka je upućena svima, i "pobednicima" i pobedjenima. Pobednici su pod navodnicima jer se ne može neko smatrati pobednikom nad sopstvenim narodom. To se zove diktatura. Ta diktatura je, posle vremena terora i masovnog obračuna sa "nazadnim snagama", donela jedno vreme mirnog života i privrednog razvoja zemlje. Nadam se da je prošlo vreme obračuna sa ideološkim protivnicima i da se svi odbegli gradjani i njihovi potomci mogu vratiti u svoju zemlju. I na svoju otetu imovinu. Ne osvrćite se na izjave raznih zvaničnika o Dražinoj rehabilitaciji. "Neka onaj koji je bez greha prvi baci kamen". Videćemo da nema takvih. Srbija je kao i druge zemlje zahvaćena procesom tranzicije. Tu izgleda nema izbora. Na našem državnom rukovodstvu, koje smo demokratski izabrali, je da kroz taj proces provedu ovu zemlju sa što manje gubitaka u privredi. U toj vlasti ima potomaka i jedne i druge ideologije. Sada je to samo jedna - Srbija iznad svega.

Препоруке:

иди док си млад

Наравно, али су се сви партизани и усташе борили под хрватском командом и наравно за Хрвате, а сви четници и недићевци под српском командом и за Србе.

Kada tako svedete pojave i date Vase sopstveno vidjenje ko se s kim borio i za koga u 2.sv.ratu, ne bi bilo lose da to potkrepite nekim dokazima koji su u skladu sa poznatim cinjenicama. Ovako, ovo Vam ovde visi kao gola tvrdnja kojoj treba da Vam verujemo na rec.
Pogotovo kada uzmemo u obzir svima poznatu cinjenicu da su partizani vecinom bili Srbi po poreklu. Da li Vasa tvrdnja sve njih proglasava za Hrvate ili borce za Hrvate?
S druge strane, u Srbiji, bilo je sukoba izmedju cetnika i nedicevaca. Sta Vam u tom sukobu lici u borbu za Srbe? Mozda, medjusobno ubijanje... sta li? Ili, mozda nije bilo sukoba izmedju "kvislinske vlade" i "antifasistickog pokreta"?

То месарско надметање у антифашизму мачку о реп :)

Znaci, to su Vasi argumenti?! "Macku o rep..."?!
Hvala i prijatno.

Препоруке:

Биљана Николић@Prolaznik
А сад Срби наставите да спавате ко у отетој имовини као правдник и победник, ко истеран из своје дедовине као понижени злочинац и губитник.

Mozda ne bi trebalo svaljivati krivicu stradanja samo na jednu stranu. Ima i taj "gubitnik" putera na glavi. Bila je revolucija, vodili su je komunisti u pravcu socijalizma. Radi se o promeni drustvenog uredjenja. Menja se i filozofija morala, menjaju se drustvene vrednosti, menja se pogled na svet...
S tim u vezi je i ta "imovina" koja je "oteta". Cak i da zanemarimo okolnost da je vodjstvo predjasnjeg politickog sistema koji je stitio taj imovinski poredak - napustilo i drzavu i imovinu svojih podanika u najtezem trenutku po te podanike, trebalo bi da procitate danas objavljeni clanak na NSPM i komentare:

Ворен Бафет: Сиромашни треба да престану да криве богате за своје сиромаштво

Vi stalno i uporno gubite iz vida: gradjanski rat i revoluciju proizaslu kao rezultat tog rata.

Препоруке:

Биљана Николић
Сада вас обузима бес.
Не знам шта је спорно у вези Марка Месића. Борио се на страни Вермахта на Источном фронту са 369. легионарском пуковнијом, пао у заробљеништво и прихватио понуду да се на концу бори на челу Прве југословенске бригаде у СССР-у у саставу Црвене армије. Од 1943-е године Verstärkten (Kroatisches) Infanterie Regimente 369 више не постоји. И сада све ово ја не знам јер НЕЋУ ДА ЗНАМ, а НЕћУ да знам јер ме је СТРАХ ИСТИНЕ.. (ове две тачке су ме посебно препале).
Даље кажете да су градови Србије бомбардовани по захтеву партизана, да је и то сува истина која треба да ме плаши.
Уопште узевши, Ви тачно знате шта ја хоћу а шта нећу да знам, и још тврдите да је то из разлога што ме је страх. Историјске чињенице и истина не зависе од тога да ли су некоме прихватљиве или не. Знате ли то? Историја је наука као и свака друга и има своје законе.
Тако, историчари бележе да је Јасеновац затворен 22. маја 1945-е.
наставак

Препоруке:

Ако хоћете и Ви нешто да знате, можете и на инетнету прочитати написано о односу партизана и Тита према логору Јасеновац.
Можете и да видите какав је био однос четника према команди надзорне службе овог логора смрти.
http://www.6yka.com/novost/81050/kad-cetnici-i-ustase-nazdravljaju-24-fotografije-koje-jednostavno-morate-vidjeti-foto
Обратите пажњу на датуме.
И о чему Ви пишете и шта хоћете? Замерате партизанима да нису благовремено ослободили недужне људе док Вам сведочанства о сарадњи усташа, четника, Италијана и Немаца против тих истих којима нешто замерате не значи ништа?
Али како Реди написа - ту је квака! "Nije u pitanju srpski narod već društveno-ekonomski poredak kapitala koji je i doveo do nesreće koja je zadesila srpski narod agresijom nacista i njihovih saveznika."
Нису им били битни ни остали народи. Само, свим нашим народима је било дозлагрдило да их капиталистички владари по потреби и према околностима третирају као стоку за рад или топовско месо.

Препоруке:

@ Zvonimir Bgd

"Vi stalno i uporno gubite iz vida: gradjanski rat i revoluciju proizaslu kao rezultat tog rata."

Zanimljivo je da revolucije nastaju nekako kolateralno sa oslobodilačkim i (ili) gradjanskim ratovima. Tako je revolucija u Rusiji započeta u jeku rata Rusije sa Nemačkom. I zato ona izlazi iz rata. Da je Rusija ostala u ratu, možda Makenzen ne bi stigao do Beograda. Možda bi i Reddy mogao to da protumači na marksistički način.

Препоруке:

Prolaznik

Zanimljivo je da revolucije nastaju nekako kolateralno sa oslobodilačkim i (ili) gradjanskim ratovima.

Nekom je zanimljivo, nekom nije, jer je u stvari - uobicajeno. Da, revolucije su obicno povezane sa malo zescim previranjima u jednom drustvu, i obicno su povezane sa gradjanskim ratom. Radi se o dve antagonisticke strane koja, svaka za sebe, ima svoje ciljeve... To je politicka i pravna teorija odavno obradila, i nije samo marksisticki nacin tumacenja.
Mirne revolucije, raznog plisanog i prolecnog karaktera, izum su novoporedaskih imperijalista koji podmecu drzavama i narodima nenarodne rezime, jer sve te drzave po pravilu ubrzo propadaju ili ulaze u haoticno stanje koje je mnogo gore nego ono koje im je prethodilo.
O revoluciji u Rusiji 1917. postoji ogromna literatura. Ne samo marksisti uzroke nalaze u feudalnim odnosima i kmetskom sistemu caristicke Rusije. Brest-Litovski sporazum je kompromis, a teritorije su boljsevici kasnije vratili.

Препоруке:

@Prolaznik

Kada je reč o paraleli ratovi-revolucije nije svakako teško primetiti da postoji bliskost, ne, međutim, i zakonomernost. Postoji čak i obrnut slučaj a najupečatljiviji primer je Francuska buržoaska revolucija. Postoji i nešto što bi odudaralo od te paralele, na primer, latinoameričke nacionalne revolucije. Stvar je daleko kompleksnija od povučene paralele pa nije baš uputno pozivati se na nju. Ovo naprosto nije nikakvo marksističko tumačenje već istorijska činjenica.

Препоруке:

Nadam se da je prošlo vreme obračuna sa ideološkim protivnicima i da se svi odbegli gradjani i njihovi potomci mogu vratiti u svoju zemlju. I na svoju otetu imovinu

Инсистирање на истини није "обрачун са политичким противницима" нити "одбрана злочина четника" већ једини начин да нам се 1944 и све грешке из тог доба не понове у будућности.
Имала сам прилике да разговарам са судијом који види процесе рехабилитације, који каже да није имао појма у шта се упушта кад је добио задужење да ради рехабилитације страдалих 1944-45, и његов закључак је да се мора све испитати и објавити НЕ ЗБОГ ОСВЕТЕ (она је и немогућа и илузорна) већ да се такво зло никад више не увуче у наш народ.
Време обрачуна са политичким противницима НИЈЕ прошло, бар што се тиче комуниста, уосталом они ти и не крију (што се види по њиховим коментарима овде и осудама рехабилитације).
"90% страдалих у том периоду било је невино" - речи су официра ОЗНЕ за које су комунисти и њихови потомци још глуви.

Препоруке:

I kakve veze neka deca imaju sa svojim roditeljim

Зашто ово питање постављате мени?
Прво квалификација "дете народног непријатеља" није моја измишљотина већ званична квалификација народне комунистичке власти која је пратила стотине хиљада деце кроз њихово школовање у слободној СФРЈ. Писана је и у војничким картонима, утицала на морално политичку подобност и имала пресудног значаја код запошљавања.
Друго, министар Стефановић је САМ дао изјаву коју сам цитирала.
Треће, ако функционер социјалистичке државе своје дете школује у капиталистичком систему, није ли то издаја његових уверења или бар доказ да сам не верује у социјализам? Ваљда за своје дете жели најбоље а социјализам и школство у социјализму је најбоље?

Препоруке:

Дођох и до другарице Татијане.

субота, 23 мај 2015 13:37
"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada." Ama, stvarno? Da ga nisu slucajno na kraju osolobadjali i zarobljeni Nemci u samom Beogradu?

Ово је део Вашег коментара. Требали сте пре њега да "прогуглате" а не да се брукате својим незнањем.

Зато сам сигурна, кад су у питању линк који сте поставили, да сигурно (не)знате за припаднике антигерилске дивизије Брандербург и њихову улогу у рату од 1942.

И ево још нешто за Вас, има само 990 страна.
Kolaboracija NOVJ i nemačkih vojnih vlasti, 1943. godina.
Iz knjige "Nemačka obaveštajna služba" autor B.Božović, izdanje Uprava Državne Bezbednosti, Beograd 1958.

Прочитајте.

Препоруке:

Биљана Николић
Овде је потребно да се свака реч објашњава. Забавно.
Заробљени су као усташе, али надаље се боре као војници Црвене армије и не могу се више називати усташама.
субота, 23 мај 2015 08:51

"Beograd su oslobadjale ustase zarobljene oko Staljingrada."

Ово је коментар на који сам реаговала.
У њему се ништа не говори о форми приступања Црвеној армији, што је јако битно, тек у другом (субота, 23 мај 2015 15:02) се даје додатан податак. Прочитајте поново све. Дакле, нису се усташе бориле против Немаца заједно са СССР-ом, већ су то тада биле додатне (јако малобројне) регуларне снаге Црвене армије. Бити бивши и садашњи, није једно те исто. Потребно је то нагласити и бити прецизан. Тако је слично било и са оним четницима што су се прикључили НОВ-у и били под командом Врховног штаба.
Преговори нису колаборација.
Конец.

Препоруке:

@Биљана Николић

"I kakve veze imaju deca sa svojim roditeljima"

Pitanje je generalne prirode. A vi ga, iz sasvim ideoloških razloga, pripisujete zvaničnoj komunističkoj vlasti. Priupitajte se kako i gde, na primer, Vladimir Putin, vaspitava svoje dve kćeri. Uostalom, buržoaski obrazac vaspitanja baš i podrazumeva isti takav obrazac. Tačno je da su ga prihvatili mnogi od onih koji su bili u SKJ. Ali to govori o njima a ne o komunizmu kao ideologiji. Vrlo zlonamerno tumačite članstvo u nekoj partiji sa moralnim ponašanjem dotičnog lika. Ne znam kako biste u datom slučaju postupili kada je u pitanju vaš omiljeni sagovornik, Thinking maize/srpska sarma a može i pasulj/. Taj čovek je takođe bio član SKJ a sam sebe nikada nije smatrao komunistom. Tu se pokazuje vaša malicioznost. Poštedite me vaših autonegacija.

Препоруке:

И наравно, у тиме што заробљене усташе 1944 пред јасан слом Немачке принудно постају борци Црвене Армије нема никаквог смрада? Све је у реду? Човек са униформом мења своју природу, нарав, бришу му се намере, злочини? Поготову што униформу мења под принудом да би спасио своју кожу. А партизански редови се попуњавају искреним борцима против фашиста и искреним борцима за социјалну револуцију и тако постаје, како оно написасте "четврти по снази антифашистички покрет у Европи"?
И онда те исте препорођене партизанске усташе улазе у састав јединица НОВЈ а Марко Месић човек који је у току рата променио 5 униформи, одликован од НДХ и Немачке, бива пензионисан од стране "народне власти".

Препоруке:

Прочитајте шта сте написали - моја малициозност се показује у томе што је мој омиљени саговорник био члан СКЈ а себе није сматрао комунистом? Моја малициозност се огледа у поступцима неког другог?

Ајде да завршимо, ја из идеолошких разлога генерално питање "какве везе имају деца са својим родитељима" приписујем званичној комунистичкој власти, а комунистичка власт је из доборнамерних ____________ разлога увела званичну квалификацију "дете народног непријатеља. Комунисти немају везе за комунистичком иделологијом и њихово понашање говори о њима а не о идеологији који заступају.
А главни доказ да је горе написано тачно, јесте Thinking maize/srpska sarma a može i pasulj/ човек који је био члан СКЈ а себе није сматрао комунистом.
Наздравље!

Препоруке:

@Биљана Николић

Sugerišete da izvodim stav iz proste činjenice jer vam to odgovara. Ne iz proste činjenice već iz "zaborava" kriterijuma koji ne primenjujete kada vam je osoba ideološki naklonjena. To je dioptrija kojom celo vreme posmatrate stvari i pojave oko sebe. U slučaju "Marka Mesića" možemo se pozvati na presedane, na primer, Miloš Obrenović, fon Paulus, Verner fon Braun, Gelen, itd. Presedana koliko hoćete, no, šta vama oni znače? Ništa! U pravu ste, postajete zamorni/smorni/.

Препоруке:

@Татијана

Треба ли да Вам се појашњава карактер народноослободилачке војске, а од марта 45-е Југословенске армије?

Мени не треба. Довољно је погледати авнојске границе да се схвати какве расистичке звери су упале у Београд 44-те.

Према њиховом разграничењу и њиховом попису из 1948. у хрватској републици било је 544.000 Срба после депортације око 70.000 Срба 1946-47. у матичну републику.
У бошњачкој републици било је 1.136.000 Срба после депортације најмање 80.000 Срба.
У исто време у српској републици било је 170.000 Хрвата и око 75.000 Бошњака (на овом попису Бошњаци су се у НР Србији већином били прикрили као Срби-муслимани, само 17.000 је приказано).
http://sr.wikipedia.org/wiki/Попис_становништва_1948._у_ФНРЈ

Да су Срби, Хрвати и Бошњаци 1945. нормално разграничени, уз поштовање минимума реципроцитета, никаквог рата 90-их не би било.

Препоруке:

За усташу Марка Месића преседан и пензија, за Дражу Михаиловића два ипо деци ракије пред суђење, пошто се навикао до краја суђења су му давали ЛИТАР И ДВА ДЕЦИ ракије да би на суђењу изгледао дезиорентисан и пресуда без права жалбе, тајно стрељање.
Кад се томе дода журба да се 55000 људи у Србији стреља без икаквог суда а да се пресуде пишу накнадно или уопште и не пишу... постају много јаснији критеријуми за "преседане".

Препоруке:

@Биљана Николић

Gospođo, doveo sam u pitanje vaše kriterijume i vaše rezonovanje. Kontrargumentacija vam je nedostajuća. Umesto toga opet o Draži, možda tačno, možda nije. Na tome s ene grade odgovori.

Препоруке:

@Биља Николић

A vi biste, kako vidim, i Dražu strpali sa mnogima koji stradaše na pravdi Boga. Jel' to postsudsko prigovaranje presudi a možda i samo dodatno obrazloženje. Purtroppo, oboren je proces a ne izneti dokazi svedoka a to boli, jako boli.....Vaša /ne/moralna akribija prosto seva od malicioznosti. Nije ono što je babi milo već je ono što se stvarno zbilo....

Препоруке:

Биљана Николић
Зашто стално изврћете чињенице и мењате значење написаног? Није партизански антифашистички покрет постао четврти по снази због конвертита, већ због тога што су му масовно прилазили припадници свих народа бивше СФРЈ и то од 1941-е године. То се догодило из простог разлога што се препознала улога партизана и њихова одлучност да се боре против окупатора и колобораната. Цивилно становништво се у партизанским позадинама осећало заштићено од терора и одмазде ових које браните.
"Човек са униформом мења своју природу, нарав, бришу му се намере, злочини?"
Не нужно.
Биљана Николић@lupus
понедељак, 25 мај 2015 11:48
На крају, стигосте до нивоа алкохола у крви. Патос.

Препоруке:

Дража Михаиловић је рахабилитован. Тачка. Изволите покрените процес да буде осуђен и приложите доказе за осуду.

пс. На дневнику РТС судија је прочитао део образложење који сам навела тј. која количина алкохола је силом сипана у Дражу пред суђење. Према томе Татијана, узалуд изругивање иако само то и знате.

НИКАД се нисам заносила да ћу неког попут Татијане или Редија аргументима приволети да размисле. Ако неко "залута" и чита ову нашу мучну преписку, можда и размисли. Мени је то довољно.
Искључујем се из дискусије.

Препоруке:

@A country man with no land and no brain/сељак беземљаш/

Шампион логичког претрчавања скрибоманским позирањем и цизелираним моделовањем "истине" тврдоглаво дорађује сировост сировине самоуверљивошћу обмане. Његов time-out утабава стазу за ново протрчавање.

Препоруке:

Биљана Николић

Историчари се слажу да је титоизам:
"дегенерација од стаљинизма ка католичким тоталитарним диктатурама земаља Средње Европе између два рата"
Па се не треба чудити рецитацијама које људи декламују.И није ту само реч о истини.Основи логике и мишљење као такво,срушено је у темељу.

"Црном терору" претходио је и изазвао га "црвени терор"Ево како је то рађено.Ево како су комунисти у окупираној земљи почели са антифашизмом.

"Под фирмом борбе против пете колоне вршена је ликвидација и људи чији се грех састојао у у томе што су МОЖДА,политички друкчије мислили, или су били неопредељени.У категорију петеколонаша врло често су сврставани сељаци бољег имовног стања, тзв. кулаци,..па чак и они који су били из нешто богатијих породица и то само због свог имовног стања и порекла.."
Извор сам наводио више пута
Узгред.Треба погледати скоро од реда врло проблематичне биографије комуниста. проблебиографије

Препоруке:

@Сељак Беземљаш

Под фирмом борбе против пете колоне вршена је ликвидација и људи чији се грех састојао у у томе што су МОЖДА,политички друкчије мислили, или су били неопредељени

Грех им је био што су били угледни у својој средини и\или образовани.
Исто су то Хрвати радили Србима и у НДХ на самом почетку, 1941.

Са тако "обрађеном" заједницом лакше се манипулише.

Препоруке:

Основи логике и мишљење као такво,срушено је у темељу.

Велика истина. Суштина је замењена формом, имао си право дужност и обавезу да прихваташ сервирано без размишљања и без поговора. Из те матрице се још није изашло.
Зато бар генерацијама које стасавају треба омогућити да размишљају и доносе закључке на основу свих расположивих чињеница. Биће тешко али није немогуће.

Срдачан поздрав.

Препоруке:

teze o antikomunizmu.....prrilog diskusiji

Nije potrebno objašnjavati, potrebno je tumačiti. Per esempio, sve razvijene zemlje Zapada koristile su moju ideološku recepturu. Kina je aberacija i uz to nedokazano razvijena. Sankcije, ratovi, kolonijalizam i ostale "vremenske nepogode" su tek prirodni ekscesi. Drugi svetski rat je plod podrivačke i terorističke aktivnosti komunista /svaka sličnost sa "SAD dizajnom" sasvim slučajna/. Slučaj Broza i jugoslovenskih komunista ilustrativan. Metodologija sociološko-ideološke apstrakcije.

Препоруке:

Као што лепо рекоше, од устанака надаље, Србија је трагала за својим лицем (то је Слободан Јовановић звао културним обрасцем). Није га нашла. И Брадати и Обријани предводили су примитивце од којих су следбеници Обријаног били дрскији и напаљенији а њихов вођа лукавији. У сваком случају, Србија је изгубила. Овако подељена, губиће и даље. Ко ће, и када да формулише аутентичне српске интересе? Има мишљења да је чвор, или ту негде, око господе која певуше ижи-бижи и пуштају димове а примају паре од Ватикана. Они заступају религију која се разликује од места до места, од куће до куће. Тако, свак има свог бога, и више од тога, свак је мали бог - сви знамо да сваки Србин има своје мишљење и да од њега не би одустао ни за живу главу, те је зато и губи.

Препоруке:

Биљана Николић@сељак беземљаш
имао си право дужност и обавезу да прихваташ сервирано без размишљања и без поговора. Из те матрице се још није изашло.“

Лепо речено. Додао бих, не само да прихваташ глупост, него и да је хвалиш, и само онолико си вредео колико си убедљивији био у томе. Многи су то радо чинили.

Из те матрице се још није изашло.“
Ни из какве матрице није се изашло. Одувек је код нас држава штитила систем (себе) од грађана, а не грађане од система, што јој је и сврха.

генерацијама које стасавају треба омогућити да размишљају... Биће тешко али није немогуће.“
Дивим се Вашем оптимизму, али га не делим.
Извините што се мешам у дискусију, мада сте се обратили г. Беземљашу, али разговор је отворен за све, тако сматрам.

Препоруке:

Хвала на допуни мог коментара и наравно да је дискусија отворена за све!

Што се тиче мог оптимизма везано за генерације које долазе, ја ћу од себе дати све што је у мојим могућностима да им се услови за слободно размишљање створе. Више од тога не могу. Приметили сте да у мојим коментарима има доста питања. Ко хоће нека размисли, ко неће нека га.
У нашем стану стоји монографија Великог рата (купљена у претплати 1989). Пре неко вече извадили су је из витрине млади и провели добрих два сата лагано је листајући. Гледали су фотографије, читали објашњења и онда је један од њих дао коментар - какве смо бре људине били некад, шта нам се десило?
Зато верујем да ће млади ако им информације буду доступне почети да размишљају.
Поздрав и увек се укључите, размена мишљења је добро дошла.

Препоруке:

Пречанин @Биљана Николић
Извињавам се што пишем у журби и по обичају збркано.
Ако се погледају дела Слободана Јовановића (од Влада устанобранитеља до Владе Александра Обреновића) може се сагледати изградња наших институција.
Уставобранитељи први покушавају да створе чиновништво, суд ....Иде се лево десно,(многе идеје се уносе под температуром неке и буквално,) мало цик, цак али се напредује.
Онако за себе ја сам нашу историју задња два века поделио на време "пореза"од Милоша па до 1944 и време "касе" од 1944.г.
Време "пореза" било је стимулативно а "каса"не.
Не знам колико је познато да је Милош био оно што се данас зове тајкуно.И то тајкун над тајкунима.(
То је терало друге вође да га ограничавају.Да стварају институције.Па је неписмени и сирови Тома Вучић Перишић (написа ли Црњански да је живот највећи комендијант) УСТАВОБРАНИТЕЉ. А за њима народ.
ако неко буде желео да чита наставак каснићу један дан

Препоруке:

"Поздрав и увек се укључите, размена мишљења је добро дошла.."
Ево, и ја се опет укључујем да разменимо мишљења.

"Ако неко "залута" и чита ову нашу мучну преписку, можда и размисли."
Аха, нисам схватила. "Добро дошла размена мишљења" је за Вас у ствари разговор са истомишљеницима.

Па, ипак -
"...какве смо бре људине били некад..."
Милион и сто хиљада српских жртава у Великом рату се вероватно уклапа у очување "биолошке супстанце". Када гинемо за монархију ми смо људине и хероји, а када се дрзнемо да се ослобађамо окупатора и експлоататора онда постајемо непријатељи сами себи. Је л'тако? Људине су биле и на Сутјесци, на Неретви, на Кадањачи и где све не.

Ово је задње упућено Б.Н. на ову тему.
Хвала модераторима.
Живели!

Препоруке:

Када гинемо за монархију ми смо људине и хероји, а када се дрзнемо да се ослобађамо окупатора и експлоататора онда постајемо непријатељи сами себи. Је л'тако? Људине су биле и на Сутјесци, на Неретви, на Кадањачи и где све не.

Да ли сте УОПШТЕ свесни какву глупост се написали?
Против кога се српска војска водила борбу на Колубари, Церу... против ванземаљаца или ОКУПАТОРА? Знате ли колико је трајао прелаз преко Албаније или мислите да је Игмаски марш непревазиђено Булајићево херојство?
Па до напада на СССР комунисте рат у Југославији није занимао! Јесте ли ИКАД прочитали проглас којим комунисти позивају радничку класу Југославије на одбрану "радничке домовине совјетског савеза"? Сетите се - ЈУЛИ (4,7.13....) је био месец "борца и устанка" иако је Југославија нападнута 6.априла!!
Знате ли да су 1939 петокрака и кукасти крст марширали заједно? Знате ли да је Хитлер напао Стаљина а не Стаљин Хитлера?

Препоруке:

@Биљана Николић

Престаните другима држати лекције јер немате ни знања ни критеријума, понајмање морала. Да не бих улазио у полемику са особом која не влада својим емоцијама а поготово пресудним органом у оваквим ситуацијама даћу вам само један контраргумент заснован на сувој чињеници. Елем, партијска организација Ужица на сам дан немачког напада организовала је митинг одржан на брду ПОРИ! О одбрани земље од нацистичког агресора и улози комуниста, радника и омладине у предстојећој борби говорили су Миодраг - Жика Аврамовић и Добрило Петровић. Изабрана је чак и делегација и упућена команданту војног округа, пуковнику Борошу, који је, међутим, био петоколонаш. А делегација је захтевала пријем добровољаца у војску и организовање одбране града. Пуковник је цинично одговорио...Имамо довољно војске, ако буде требало, ми ћемо звати. Комунисти Чачка формирали су истовремено добровољачку групу у којој је, пак, било 300 чланова Партије и СКОЈ-а. Добровољце је предводио Милош Минић.

Препоруке:

@Биљана Николић

Чачански добровољци су, међутим, стигли само до Овчарске бање а одатле упутили делегацију у Ужице с Миланом - Баром Јанковићем на челу да за групу тражи војни распоред и оружје. Представник команде у Ужицу их је, међутим, оптужио да желе да пропагирају комунизам у војсци и просто их отерао. Та група је, онда, преко Драгачева кренула у Санџак но њено кретање је у Гучи прекинула једна немачка јединица. Слично се поновило у Ваљеву где се епријавило 200 добровољаца а исто тако и у Шапцу. У Краљеву је од војне команде од стране врло јаке организације СКОЈ-а тражено да им се додели оружје ради борбе против агресора а онда су одбијени од команде. Овако како се понео пуковник краљеве војске, Борош, када је истакао белу заставу и изашао пред Немце да преда град, понашала се и Врховна команда. Редак али јуначки пример давали су местимично само обични војници. Они који су командовали понашали су се кукавички и издајнички као и целокупна политичка елита која је бедно побегла.

Препоруке:

@Биљана Николић

Е, сада, госпа Биљо, да вас питам ко овде на сајту прича глупости а ко износи чињенице и на крају ко се служи измишљотинама и идеолошким маглама. Није уопште случајно да се то и данас тако ради. На делу је ревизија историје и то од људи слабог или готово никаквог знања па им преостаје ово што нам потурају.

Препоруке:

(@Биљана Николић)

Нико не негира велики допринос партизанског покрета ослобођењу земље од окупатора. Напротив, херојске борбе партизанских јединица против надмоћнијег непријатеља су достојне епова из старе Грчке. Треба се више усмерити на писање Биљане Николић о терору ослободилаца Србије (и Југославије) после завршетка рата. Дали је нова власт, посебно у Србији морала да настави са толико обимним и немилосрдним обрачуном са остацима Југословенске војске у Отаџбини? Такве репресивне мере нису спровођене ни у Немачкој, а за које је било много више разлога. Помиње се ликвидација 55000 људи. Није ваљда било толико припадника ЈВуО да је ЈНА и ОЗНА морала да буде тако жестока у обрачунима. Шта би било када би се Савезници у побеђеној Немачкој тако односили према војницима Вермахта који су положили оружје? Србија треба откривањем тих догађаја да води ка међусобном помирењу. О томе су неки коментатори и писали. Нисам сигуран да се и у Француској и Норвешкој толико међусобно сукобљавају.

Препоруке:

@@Lupus

@Биљана Николић

Pokušavate, bilo ko da ste, skrenuti pažnju na nebitne stvari. Ako dotična osoba tvrdi da ne postoji nijedan dokaz da su komunisti neposredno posle 6. aprila pokušali da daju otpor, organizovan ili ne, a ja iznesem suprotan dokaz, odmah se nađe neko ko pokuša zamenom teze sve da obesmisli. Ovde nije u pitanju bilo negiranje partizanskog doprinosa na šta vi nepozvani dajete odgovor već demantovanje očigledne laži i podmetanja. Od čega vi to branite Биљану Николић???
Od sopstvenih tvrdnji!?!?!?!?!? Kako vas nije sramota da u ime tobožnjeg srpstva pokušavate podmetanjem ili zamenom teza da obesmislite njen lažni iskaz! To je dosledna potvrda moje tvrdnje da je ovde u Srbiji na delu teška revizija istorije.

Препоруке:

Ми се Друже знамо!? Можда сте са мном полемисали под ДРУГИМ nick name-om!? Или Вам је можда LUPUS мало "ударио на главу"!? Нарочито то "добро иде" заједно са НАКАРАДНОМ идеологијом! Друго, за СВЕ "ЦРВЕНДАЋЕ" дајем разговор Николетине Бурсаћа и његове мајке из приповетке Бранка Ћопића, ПАРТИЗАНА и Србина: Прича мајка Николи: "Сине Ниџо, АКО БОГ ДА, да урадимо ово", па опет: "Сине Ниџо, АКО БОГ ДА, да урадимо оно", а Никола ћути, лупка прстима и у једном тренутку избечи се у мајку и одрешито рече: "Мајко ОД ДАНАС НЕМА Бога!" "Како и зашто и побогу сине Никола да одједном НЕМА БОГА?" "Лепо мајко, НЕМА, па НЕМА!" А мајка Николина, стара Крајишкиња се узјогуни и упита: "Ко ће сине Никола, АКО НЕМА БОГА, росити кишом земљу, како ће нам жито расти и уз чију помоћ ћемо орати њиве!?" "Њиве ћемо мајко орати са КАРАКТЕРОМ!" обрецну се Ниџа, а мајка подругљиво додаде: "Шта ти је Ниџо, тај КАРАКТЕР, јел он роси земљу?" "КАРАКТЕР ти је мајко НАПРИЛИКУ једна МАШИНА која ИДЕ САМА од СЕБЕ и ОРЕ ЊИВЕ!"

Препоруке:

Reč je bila o jednoj izričitoj tvrdnji i o njenom eklatantnom demantiju. Ništa više. Nikakav Nikoletina Bursać i druge budalaštine. Ili o tom potom.

"Па до напада на СССР комунисте рат у Југославији није занимао! Јесте ли ИКАД прочитали проглас којим комунисти позивају радничку класу Југославије на одбрану "радничке домовине совјетског савеза"? Сетите се - ЈУЛИ (4,7.13....) је био месец "борца и устанка" иако је Југославија нападнута 6.априла!!" Iznesenim činjenicama uterao sam osobu koja je ovo napisala u VELIKU LAŽ!

Kako mi se čini ovde je Биљана Николић uhvaćena u LAŽI!!!!! Neka dotična osoba demantuje ovo što tvrdim, molim!

Препоруке:

Ту се Николина мајка скроз распали: "Да, да сине Ниџо и Исус је по води ходао, али Он је био Бог, а КАКО ће МАШИНА ИЋИ САМА од СЕБЕ, тога није било од како је света и вијека! Ето и волове, стоку, мораш нахранити, ако хоћеш да добро ору, а ти, МАШИНА, па ОРЕ САМА од СЕБЕ! Мани ме синко комендија!" Никола се ту нађе у небраном грожђу, али досети се и рече: "Реко ми КОМЕСАР МАЈКО, а кад он каже...", "... ТО МОРА да је ТАЧНО!", доврши мајка, стара Крајишкиња, која је научила да поштује ауторитет!?" Тако наш велики књижевник Бранко Ћопић, Србин и ПАРТИЗАН, описује НАИВНОСТ храбрих& једноставних људи који су чинили ГРО партизана!? Но, ти храбри& НАИВНИ људи, нису могли да ПОЈМЕ ДИЈАБОЛИЧНОСТ људи из ВРХА партизанског покрета чијим је деловањем ("Устав" из 1974!) и УПРОПАШТЕН СФРЈот, а тиме и ЗА ДУГИ НИЗ ДЕЦЕНИЈА ПОДЕЉЕН и ОБЕСПРАВЉЕН српски народ, који је и чинио ОКОСНИЦУ ПАРТИЗАНСКОГ ПОКРЕТА!? А кад се НЕЗНА ПРАВИ УЗРОК наше ПРОПАСТИ, онда су МОГУЋЕ ГЛУПОСТИ a la "КАРАКТЕР" Ниџа Бурсаћа!

Препоруке:

(@@Lupus
@Биљана Николић)

Ваше реакције показују да сте вероватно потомак неког моћног човека ОЗН-е после рата. Касније сте се укључили у дискусију. Доста је речено о партизанима и четницима. Али се стално избегавала дискусија о репресалијама нове власти по ослобођењу од окупатора. Биљана Николић је почела дискусију изношењем података о побијеним људима у Србији после истеривања непријатеља(коментар - среда, 20 мај 2015 22:34). Уместо да се уђе у суштину тих репресалија нових власти, коментатори су се враћали на издају НОБ-а од стране четника. Онда је Биљана Николић ударила у противнапад. А на терор после рата се заборавило. Својим коментаром сам хтео да вратим дискусију на то. Немојте својим силеџијским наступом да тврдите да сте већи патриота од других. Ја желим да се народ у Србији, после седам деценија поделе, поново уједини пред новим изазовима. И понашајте се пристојно и без вређања. Ви сте на јавном сајту "Нове српске политичке мисли".

Препоруке:

@ Lupus

(@@Lupus
@Биљана Николић)
...Касније сте се укључили у дискусију. ... Али се стално избегавала дискусија о репресалијама нове власти по ослобођењу од окупатора. ...Немојте својим силеџијским наступом ... И понашајте се пристојно и без вређања. Ви сте на јавном сајту "Нове српске политичке мисли".

Pa Vi ste se najkasnije ukljucili u diskusiju! Ili mozda niste? Kako i znati kada nas ne udostojite bar nekog svog imena ili naziva, sto bi bilo pristojno na javnom sajtu kakav je NSPM.

Bilo bi pristojno i uociti naslov i temu povodom koje je diskusija pokrenuta.
Znaci, moze i to sto trazite, sto da ne! Ko hoce i ko smatra da ce time skinuti zlocine Drazinih jedinica, moze i o zlocinima Brozovih jedinica. Ali, prebaciti nekome da "stalno izbegava diskusiju" koja naslovom nije zadata, tipican je znak ostrascenog diskutanta koji bi o necem drugom, sto mu vise odgovara.
Vi "zelite" da se narod Srbije ujedini? Evo, "rehabilitacija" Vam "ostvaruje" zelje...

Препоруке:

@ Lupus

(@@Lupus
@Биљана Николић)

Zar je silovanje ako samo tražim skroman odgovor koga nema pa nema. A nema ga jer je Biljana Nikolić uhvaćena u LAŽI. Podmećete mi da sam siledžija, da sam sin ne znam koga. Izmišljate i podmećete kako bi skrenuli pažnju sa nečije LAŽI. Vi silujete diskusiju povodom mog skromnog pitanja. JOš jednom tražim odgovor koga nema pa nema.
Z A Š T O ???

Препоруке:

@ Lupus

(@@Lupus
@Биљана Николић)

Ako je zadata tema onda je potrebno o njoj i diskutovati što sam i učinio a vi uporno i navijački insistirate na posretanom ponašanju novih vlasti. U kontekstu naslova to je bezobrazluk sa vaše strane. Vama ne pada na pamet da se zbog toga izvinite što govori ne samo o vašem moralu već i namerama da se meni obraćate bez ikakvog povoda pa da me zbog toga čak i prozivate. Valjda je red, s obzirom na izneseno, da ja to učinim prema vama. O temi o kojoj smatrate da je potrebno pisati, molim, obratite se redakciji a ne meni.

Препоруке:

Слажем се са коментатором који је скренуо пажњу да је дискусија отишла у другом правцу. Ипак, лапус&редију морам саопштити да се податак о прогласу, слика и текст прогласа КПЈ налази у књигама које су некад дељене одличним ученицима на крају школске године. Друго, датуме празника "дан борца и дан устанка" када је испаљен први метак на "окупатора и мрског класног непријатеља" (то била су два жандарма иначе избеглице из Лике), опет нисам установила ја, него КПЈ , а сви ти датуми су у ЈУЛУ. Ту је и Титова депеша Коминтерни са заседања ЦК КПЈ одржаног 4.маја у Загребу ( већ су збирсали из Србије и отишли код сабораца усташа) да чека директиве из Москве.

Што се тиче црвеног терора над становништвом, он се дефинитивно више не може негирати нити сакрити. Зато и јесте оваква паника уз стандардну агресију код заговорника да су комунисти безгрешни хуманисти.

Препоруке:

Мени је доста нагађања и одокативног пребројавања жртава српског народа у складу са политичким потребама.
Сигурно нећу прихватити тезу да због тога што се данас тешко живи није прави тренутак да се званично установи да ли је хиљаде људи стрељано невино или није. То по мени значи да пристајем да се тако нешто опет понови у будућности.

Препоруке:

српска сарма, а може и пасуљ
ти храбри& НАИВНИ људи, нису могли да ПОЈМЕ ДИЈАБОЛИЧНОСТ људи из ВРХА"
Укључујем се у разговор подстакнут вашим тоном извесне симпатије према "храбрим и наивним људима", како их називате. У том се тону осећа извесна склоност да се они разреше одговорности "јер не знају шта чине". Сентимент је очигледан, с обзиром да тај цитат често понављате. Они и хоће да их неко (ко други него интелектуалци) ослободи одговорности. Николетина је само један књижевни лик, "митраљезац голубијег срца" (како да не!), који у разговору са мајком покушава да мисли, чему није склон и за шта није рођен (то се не може научити), што га наравно не спречава да има своја увјерења и, још горе, да их намеће другоме.
Простота не аболира од одговорности. Прости - упрошћени - људи, simple minds, такође бирају, и изабрали су и подржали једну опцију. Њихов избор, међутим, има последица за све. То је најгоре од свега.

Препоруке:

наставак

ХХ век се определио за квантитативне критеријуме (демократију, бољшевизам, нацизам) и то је један од разлога што не спада у најсрећније векове које је човечанство оставило за собом. Simplicissimus је скица, само нацрт човека, не више од тога, али је врло бучан, што мање зна то је више убеђен у глупости које му се подметну, он хоће да гине за то, и - много горе - хоће и да убије за то исто. Ко су наредбодавци, а ко егзекутори? Јесу ли они у некој вези? Зар и "дијаболични људи из врха" нису из народа?[/b] Главни помагач, ЈБТ-ова десна рука до 66, је абаџијски шегрт из Обреновца, остали слично.

Препоруке:

други наставак

Шта овде хоћу да кажем? "Преумљење" које су начинили комунисти после рата и које се по трајности последица може упоредити једино са нуклеарним озрачењем, не би било могуће без подршке народа, без ентузијазма, без својеврсног надахнућа најширих слојева народа. Она класа која је изнела Броза, платила је за то бесконачним патњама транзиције, али и сви остали с њом. Нема ласкања примитивизму. Народ није цвећка. Једини компромис који не сме да се учини јесте пристајање на глупост. Да не дужим, ствари су много једноставније. Говоримо о генерацији која је невероватно добро наплатила време проведено по шумама и горама и пустила семе зла које је проклијало шездесетих и седамдесетих, а сада буја.[/b]

Препоруке:

@Биљана Николић

Gospođo, pokazali ste se u najgorem svetlu, tj. niste imali hrabrosti da odgovorite na pitanje provocirano vašom tvrdnjom. Ja ovde otvoreno i javno tvrdim da ste manipulisali i pokušali da izvrnete istinu, tj. da je pretvorite u veliku LAŽ! O tome ni u svoja dva potonja komentara ni reči ni slova. Šta to kazuje časnim i poštenim ljudima? neka sami izvuku zaključke. Javno ste podastrli veliku LAŽ da se srpski komunisti nisu borili, da nisu pošli u akciju pre napada na SSSR. Ja sam vam pokazao na činjenicu da jesu i da ste pokušali obmanuti javnost. O tome šta su vlasti posle rata radile nije bila tema iz naslova a vi kao i vama skloni uporno i tvrdoglavo na tome insistirate. Zašto? Pa, to je jasno! Da biste izbegli odgovor koji nemate i da bi vam tvrdnja delovala uverljivo. A tako nije. Sebe i dalje smatrajte intelektualkom i srpkinjom. Ja se takvih grozim i podilazi me jeza. Kako vam onda verovati i u ono što nije bilo predmet diskusije? Jedino argumentom sile.

Препоруке:

@Пречанин

Seme zla ste vi i8 vama slični koji uporno insistirate na krivici nevinih. Pričate o demokratiji, nacizmu, boljševizmu kao opredeljenju prošlog veka!?!?!? U ime koga? To su ordinarne budalaštine. A one nastaju iz neznanja, nedoučenosti i primitivizma. Kao što i ne shvatate savemena pa i današnja zbivanja. Jer, da imate malo soli tamo gde je potrebno makar bi se uzdržali od logičkih i istorijskih pretrćavanja. Interesuje me samo kako, ako komunista nije bilo na drugoj strani, tumačite njihovu najnoviju kalvariju koja je već jednom/Velika depresija iz tridesetih/ odnela kojih pedesetak miliona života. A da nije bilo tih komunista i SSSR-a danas biste bili običan paor ako ne i rob na kakvom banatskom imanju nekog volksdeutschera dok bi ceo svet bio preplavljen hiljadugodišnjim Trećim Rajhom. Šta vama, tako oskudno informisanom, danas znači pogubna i fatalna monetaristička politika kapitalističke centrale koja potapa svet u antikomunistički besmisao?

Препоруке:

@Пречанин

Da li vama i vama sličnim uopšte može pasti na pamet pa makar i slučajno da nad današnjim svetom visi satara problematičnih ugovora, vrednih 1,5 miliona milijardi dolara/14 nula/ koji se za tili čas mogu razvrći i "zaviti" vaseljenu i okolni kosmos u crno da crnje ne može biti. A sve zbog upornog i tvrdoglavog dovijanja kako da se održi onaj sistem za koji je "ratovao a više čekao" i jedan mali vojnik a veliki i krvavi šeret Draža Mihajlović. I to sa zastavom antikomunizma sa kojim su nastupale SAD u posleratnom periodu i pod kojom su "srušile i razorile" ne samo SFRJ nego i poslednjeg komunističkog diktatora, Slobodana MIloševića, kako ga već oslovljavahu vama bliski ideološki adepti. Vi, naprosto, nemate dovoljno znanja i upućenosti u današnju, za vas, prekompleksnu monetarno-finansijsku dinamiku u kojoj je tako "skuhan i prokuhan" ideološki bućkuriš čega je antikomunizam samo jedan derivat. Legli ste prebrzo na rudu a bez spoznajne legitimacije potrebne za takav diskurs

Препоруке:

@Пречанин

A vi i pomenuta kao i onaj "bezimeni" te srpska "sarma a može i pasuulj" samo ste u takvom globalnom kaleidoskopu jedna tužna i bezbojna silueta koja se pokušava uobličiti u nešto stvarno pa i nadstvarno i tako, površnim "antikomunizmom", pomicati teške figure, menjati pozicije na velikoj šahovskoj ploči te privesti igru željenom kraju. Znate, za to je potrebna velemajstorska titula a možda čak i ono što je Robert Fišer bio a ne tek mršava ova ili ona kategorija s kojom pokušaste promišljati vaseljenske tajne.

Препоруке:

Lupus
vama bliski ideološki adepti."
Господине Реди (јер то сте наравно ви), ја немам никакве идеолошке блискости ни са ким. Идеологије су, по Јунгу, оно што су у средњем веку били демони. А ја демоне не волем па не волем.

Препоруке:

@ Zvonimir Bgd
"Pa Vi ste se najkasnije ukljucili u diskusiju! Ili mozda niste?..."

Касније сам се укључио али сам прочитао коментаре од почетка. Зар вам се не чини да се жестоким обрачуном са "народним непријатељима", издајницима и сарадницима окупатора, после званичног завршетка рата, у Србији, није хтела да створи одговарајућа клима како би се на суђењу Дражи Михаиловићу што више оптужили припадници равногорског покрета? Приказивањем толико бројних остатака "реакционарних снага" у Србији, комунисти су од суђења Д. Михаиловићу направили највећи спектакл. Готово као суђење нацистичким вођама у Нирнбергу. За то време у Хрватској, која је од "ултранацистичке" државе постала "антифашистичка", су били много толерантнији према том народу. У Србију су довели "Шесту личку" да се обрачунава са измученим српским народом. Зашто та "ударна песница" није остала да се у НДХ обрачуна са геноцидним усташама? Њени потомци и данас "ведре и облаче" у, послератном терору, "изгубљеној" Србији.

Препоруке:

@ Lupus
Govorite o komunizmu kao budućnosti za čovečanstvo. Za vas je antikomunizam poguban proces. Možda bih se i složio sa vama, pošto sam u mladjim godinama čitao marksističku literaturu. Ali dogadjaji pre nekoliko decenija govore da je i komunizam bio samo jedan projekat najvećih vladara kapitalom. Zar nisu nacionalizacijom u zemljama istoka, SSSR-u, SFRJ i dr. oduzeti kapital od jednih učinili državnim, samo da bi u sledećoj fazi taj kapital prodali ili predali u ruke drugima? I to, slučajno, strancima? Zar nisu socijalističke revolucije pravljene samo radi preraspodele kapitala koju deceniju kasnije, u tzv. tranzicijama? Da zemlje nastale posle raspada SSSR-a nisu uvidele tu opasnost, u prvom redu Ruska federacija, sada bi se svetski kapitalisti prostirali širom cele bogate Rusije. Ovim ne želim da negiram dobre namere Karla Marksa za napredno društvo, ali čini se da je i tu svetski kapital umešao svoje prste. "Mangupi" u redovima komunista su u stvari tajni agenti kapitalizma.

Препоруке:

Ako dotična osoba tvrdi da ne postoji nijedan dokaz da su komunisti neposredno posle 6. aprila pokušali da daju otpor, organizovan ili ne, a ja iznesem suprotan dokaz,

Који доказ? Да ли је КПЈ имала своје руководство или није? Када је КПЈ донела одлуку о подизању устанка? 4.јула 1941 у кући Рибникара. Тај дан је проглашен за дан борца. Изнесите те доказе код ваших па уврстите те неуспеле покушаје у своју борбу немам ништа против. За сада ваши "докази" су у супротности са доказима КПЈ и оним што КПЈ званично сматра почетком устанка. тако да сте КПЈ ухватили у лажи.

Препоруке:

@Биљана Николић

Госпођо, ви се позивате на књиге које су дељене најбољим ђацима и с тог становишта процењујете њихову вредност па и званичност. То се може уважити али то ниуколико не оспорава осталу историјску литературу, мнографије, сећања учесника, различите зборнике. Податке сам навео из књиге Дојчила Митровића, Западна Србија 1941. године. Рецензенти су др. Ђорђе Кнежевић, професор универзитета и др. венцеслав Глишић, научни сарадник. Не разумем зашто се српски комунисти нападају што је позив на општенародни Устанак упућен када је нападнут и СССР. Па, то је сасвим природно јер је било сасвим јасно и да ће ова земља, убрзо после Југославије, бити подвргнута агресији те се, са стратешког и тактичког аспекта бирао најповољнији моменат како би се остварио пун ефекат. То је и постигнуто. И у чему је, онда, проблем!?!?!? А да је било и таквих акција које сам предочио то је све захваљујући томе што је сваки партијски комитет у почетку представљао релативно посебну целину

Препоруке:

@Биљана Николић

....док се координација рада и војних дејстава партизанских одреда остваривала постепено и према потреби на терену. У условима опште дезорганизованости, чији је кривац била искључиво владајућа елита, то је био једини и најбољи начин да се обави припрема и организација оружаног отпора. Ви, изгледа, сасвим наивно и без ширег познавања ствари и околности ондашњег времена, сматрате да је паралелно са влашћу, постојала идеална организација КПЈ у којој је све савршено и синхронизовано функционисало. Тако и изводите потпуно непримерен закључак основан на незнању, предрасудама, уз много малициозности. Закључак је добио форму велике ЛАЖИ јер сам показао да је било сасвим супротно. Вас је водило идеолошко слепило и мржња те сте подлегли рђавим емоцијама. Није моје да вам дајем савете но, било би пристојније да други пут са много више увиђавности приступате осетљивим питањима а да, поготово, отклоните неумесне и примитивне примедбе.

Препоруке:

@Биљана Николић

Госпођо, пишете о некаквим "неуспелим покушајима" младића, чланова КПЈ да приступе одбрани земље од окупатора. Превиђате, што намерно и врло нечасно чините, да су они уследили издајом и петоколонаштвом команданта ужичког гарнизона, пуковника Бороша. Уосталом тако се понашала и цела владајућа, руководећа и командујућа екипа краљевине у сусрету са агресором. Вероватно тако као "неуспео покушај" посматрате све партизанске акције, тада и надаље, док четничку издају и непристајање на отпор тумачите, ваљда, као "успео покушај" супротстављања непријатељу. Дозволите, то је апсурд апсурда!!! Шта би, онда, у том и таквом сценарију требало да значи очајнички Дражин потез при сусрету у Дивцима са немачким пуковником Когуаром, начелником Управног штаба Wehrmachta на чијем челу је стајао Харалд Турнер, велики Химлеров миљеник!?!?!? Док је Дража очајнички али и са очекивањем тражио оружје од Немаца како би се обрачунао са партизанима Немци су, не верујући им то одбили.

Препоруке:

@Биљана НИколић

А тражили су оружје и муницију од Немаца, док се истовремено ширила, преко Привремене владе у Лондону, пропаганда о успесима четника у борби против мрског непријатеља. Савезници нису ни сањали с ким имају посла, с најобичнијим преварантима и лажовима. Легализација коју су им тада понудили Немци нису одмах али касније су је, уочи пораза, да апсурд буде већи, спремно прихватили!?!?!? Дражино понашање у таквим околностима, искрен да будем, убедљиво личи на оно што сте ви и ваши адепти овде изнели.

Препоруке:

A šta mislite, poštovani "Vuče", da li je JVuO možda odbacila odluku pučista 27. marta o raskidu Trojnog pakta koji je Prvi namesnik, Knez Pavle, potpisao sa Hitlerom nekoliko dana ranije? Jer, taj puč je izveden u organizaciji britanske obaveštajne službe i, neki kažu, domaćih komunista. Ta, na brzu ruku, formirana vlada sa gen. Dušanom Simovićem možda nije prihvaćena od Vojske Kraljevine Jugoslavije. Maloletnom kralju Petru (II) su "stavili u usta" proglas koji je pročitao neki mladji oficir. O tome bi možda nešto više mogla da napiše komentatorka "Atena" koja je u jednom ranijem članku branila odluku Kneza Pavla za pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu. Toliko od mene, za sada.

Препоруке:

Valjalo bi postaviti neka pitanja, recimo, šta je Srbija dobila kao avangarda u osnivanju NOP-a?
Šta je Hrvatska izgubila što je ostala verna Trojnom paktu? Okupator je u Srbiji izvršio najveće odmazde. Došlo je do bratoubilačkog rata i "večite" podele. Srbija je od novih vlasti, AVNOJ-a podcenjena i podeljena na više delova. Od nje je stvorena jedna nova država, Makedonija, i dve pokrajine koje će tražiti odvajanje. NOP je iz zapadnih delova Jugoslavije, 1944. god. u Srbiju ušao kao novi "okupator". Uz pomoć "srpskih" komunista su sprovodjene mere čišćenja od "reakcionarnih" snaga. Takve mere nisu vršene u delovima zemlje koji su bili uz okupatora. Novi režim je u Srbiji pokazao svu brutalnost u merama nacionalizacije, kolektivizacije, sprečavanja verske službe SPC. U posleratnim sukobina sa SSSR-om, srpski i crnogorski kadrovi su poneli najveći obim kažnjavanja. Narugali su se slavnim partizanskim komandantima i komesarima šaljući ih u logore. To je sve nama "naša borba dala".

Препоруке:

Биљка, овог "црвендаћа" изгледа УВАТИО LUPUS, па га "дрма све у шеснаест"!?

Препоруке:

@ српска сарма, а може и пасуљ@ Биљана Николић

Izgleda da se B. Nikolić povukla pred jakim protiv-argumentima "strašnog vuka". A možda je, i od potomka kraljevske porodice dobila poruku da "spusti loptu" zarad mira u kući.

Препоруке:

Наравно да нисам прочитала мемоаре лупус&редија и његову ревизију ревизије историје од стране комуниста. Јаки докази типа "па шта ако смо ученицима делили књиге са историјским неистинама" "па шта ако смо се башкарили у Загребу и НДХ док СССР није нападнут" "па шта ако смо од савезника тражили да бомбардују само градове у Србији"... "постоје књиге у којима пише да смо ми ипак најбољи родољуби"... то пролази на састаницма удружења првобораца из 1944 и уз два сведока (исто таква првоборца).

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ