петак, 07. август 2020.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Млетачки трговац из Берлина, или о достојанству Грчке

Kоментари (57) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 петак, 13 фебруар 2015 02:06
Zoran
Dostojansvo kad bankrotiras i to peti put(sad ce sesti).
Препоруке:
7
91
2 петак, 13 фебруар 2015 06:33
vera
Vrhunska analiza i moralna lekcija ne samo za Nemacku.
Trebalo bi je uvrstiti u skolske udzbenike.
To je to sto nam se kod Sirize dopada: vraca znacaj DOSTOJANSTVA u nase zivote i misli.
Hvala i Autorki i NSPM.
Препоруке:
87
5
3 петак, 13 фебруар 2015 07:09
Vesna
Sjajna analiza.Molimo se Bogu da Siriza izdrzi sva iskusennja koja su pred njom I bude predvodnik u borbi za neki lepsi I pravedniji svet, koji je, cvrsto verujem, moguc.
Препоруке:
79
3
4 петак, 13 фебруар 2015 08:51
Radovan
Jednostavan i transparentan članak. Jedino ne mogu da se složim sa frazom "evropske stare temeljne vrednosti ", da li ih je ona ikada imala i kakve su.
Mislim da se one (vrednosti), nikada nisu razlikovale tj. iste su kao i ove danas. Pa sve nesreće i ratovi su uglavnom i potekli sa prostora Evrope.
Препоруке:
60
3
5 петак, 13 фебруар 2015 09:02
Marija
Da li To što Njemačka "ima moralni dug" iz IIWW znači da se od nje mogu pozajmljivati novci bez obaveze da se i vraćaju?
Препоруке:
6
94
6 петак, 13 фебруар 2015 10:20
Marina
Marija očigledno nije pročitala tekst, ili možda misli da fašistička Nemačka(neviđen izvor zla do tada neupamćen u istorij ratovanja)prvo mora vratiti svoj dug Grcima.Marija mali savet: pročitaj tekst pre nego pošalješ komentar. Ovakvi komenrari su stvarno nemoralni.
Препоруке:
69
2
7 петак, 13 фебруар 2015 10:30
Зоран Ђорђевић
Сјајна анализа. Ово сам издвојио:
Њемачка економија све мање зависи од „вредноће њемачких грађана“ и „способности њемачких компанија“, а све више на лихварском односу према својим повјереницима, гдје нема простора за преговоре, партнерске односе и одржива рјешења, већ искључиво за диктат силе и дискурс надмоћи онога ко посуђује према оном ко је запао у такву потребу да посуди.
Препоруке:
60
1
8 петак, 13 фебруар 2015 10:32
DrvoSjeca
Meni uvjek biva smjesno na koji nacin govorimo o Njemackoj kao drzavi Njemcima kao narodu i Angeli Markel kao kancelarki. Nit je Njemacka nezavisna drzava, nit su Njemci zli nit je Anglea Markel kancelarka Njemacke i predstavnik njemackog naroda.

To je drzava u kojoj dan danas ima 20 veliki angloamericki vojni baza, to je zemlja cije bezbjednosne sluzbe su osnovane od strane OSS (Office of Strategic Services),predhodnica CIA-e i kasnije NSA. Poslje potpunog unistenja Njemacke kapital je ubrizgavan u tu zemlju od strane angloamerikanaca tj drzaljana SAD-a i Velike Britanije, a vecinu ubrizgavaca cinili su drzavljani ti zemalja koji praktikuju Judizam. One price koje su kruzile kroz bivsu SFRJ kako su Njemci vredni i radni i kako su digli zemlj uiz pepela opet je smjesna prica. Sve su to uradili angloamerikanci jer su od Njemacke napravili svoj vojni i politicki centar u Evropi.

Poenta ovog - Njemacka nije nezavisna drzava, Angela radi sto mora!
A Grcka, ko i mi mastaju i smetaju.
Препоруке:
54
5
9 петак, 13 фебруар 2015 11:36
@ Marija
Да ли то што су професионални, методични, систематични,итд. немачки банкари 10 година позајмљивали новац клијенту који није солвентан, значи да они и нису баш тако професионални? Да ли је могуће да је читав немачки банкарски сектор састављен од полуписмених дилетаната који не знају елементарна правила банкарског пословања? Или то ипак значи нешто друго? Да су глупаво (по обичају) били уверени како ће те кредите (који су узгред штедни улози њихових грађана) стоструко наплатити одузимајући Грчкој луке, острва, споменике културе кад је доведу у дужничко ропство?
Шта мислите, зашто Немци никада нису успели да добију ниједан рат све тако методични и систематични?

П.С. Иначе дуг Немачке према Грчкој (Русији, Србији...) поред морале стране (која њих уопште не интересује) има и врло конкретну новчану страну.
Препоруке:
57
2
10 петак, 13 фебруар 2015 12:26
momir
Analiza je sjajna i istaknut je najznačajniji postulat Sirize - vraćanje dostojanstva grčkom narodu. Politički i ekonomski program Sirize ima najdublji temelj upravo u tom etičkom, moralnom, duhovnom sloju. Samo čovek koji vlada swvojim snagama i afirmiše ljudskost svojim akcijama može da doprinosi zajednici odnosno životu zajednice po najvećoj meri solidarnosti. Primer sa Mletačkim trgovcem izvanredno služi autorki za ilustraciju odnosa Grčke i Nemačke. Lihvarstvo u dužniku vidi samo roba čiji rad (i nevolju, siromaštvo) treba neprestano držati na povocu i maksimalno iscrpljivati sve dok mu u posed ne padne i njegova poslednja supstancija (imovina = grčka ostrva!).
S druge strane, Nemci nisu više pod totalnom kontrolom Anglosaksonaca (zar bi Tačerova onako komentarisala ujedinjenje Z. i I. Nemačke), barem ekonomski su stekli izuzetnu moć. A njihova svest neznatno se promenila u odnosu na ibermenš ideologiju. Satanizacija Rusa nikada nije prestala u njihovim medijima.
Препоруке:
42
0
11 петак, 13 фебруар 2015 12:47
Марко
Поздрав за Ивану ;))
Препоруке:
25
0
12 петак, 13 фебруар 2015 13:25
Primorac
Sjajna analiza, svaka čast autorki, ali još sam pod utiskom spoljnopolitičkog komentatora "Politike" koji je, gostujući u Jutarnjem programu RTS-a, u najogavnijem drugosrbijanskom maniru "popljuvao" Ciprasa i Varufakisa da su "prevaranti" i "manipulatori", istovremeno braneći Merkelovu i Šojblea! Žalosno je na kakva je "pera" spao najstariji list na Balkanu! Žalosno!
Препоруке:
41
2
13 петак, 13 фебруар 2015 13:48
Неко из масе
Одличан текст! Свака част!

Треба имати у виду да државе имају сувереност (господарство) и на томе посебно инсистира СИРИЗА. Није то само питање етике, то је питање самоодрживости земаља у анархичном систему међународних односа. Чак и када постоји делимична сувереност (држава под контролом), начелно суверена права држава постоје.

Оно што СИРИЗА пружа у овом тренутку јесте нада у повратак достојанства и господарства држава. Из овога ће се родити један нови систем, поставиће се нови темељи сарадње а посебно...власт ће се вратити у руке грађанима а не корпорацијама и банкама. Желимо им пуно среће у том подухвату и да се ми осмелимо да пратимо њихов пример.

Само ми је занимљиво, како ови еуропејски Срби из "круга двојке" се не оглашавају. Нема европских вредности и слично сада са Ципрасом на челу. То би значило њихово признање да су управо они отели достојанство и власт од народа у Србији и дали га банкама и корпорацијама (као и страним владама).
Препоруке:
37
3
14 петак, 13 фебруар 2015 14:26
ДаркоНС
Bullseye...
Препоруке:
12
2
15 петак, 13 фебруар 2015 14:49
brzi
@Neko iz mase

NIkada u istoriji nikde u svetu nije vlado narod( plebs) nego uvek oni materialno imučni pojedinci( patriciji), nekada je to bilo plemstvo danas su to korporacije koje su u vlastništvu tog istog plemstva ( oficielnog ili onog poslovnog).
Grcima ne ide u prilog ni njihova istorija jer su več više puta u istoriji radi svog neodgovornog života pustili na cedilu svoje finasiske verovnike. Radi istih razloga oni su i poslednji koji se mogu pozivati na moral i etiku jer su bili oni prvi koji su decenije muljali sa podatcima ( poznate afere sa prikrojavanjem fiskalnih podataka u pojedinim razdobljima poslednjih dviju decenija) pre svega iz razloga da bi prevarili svetske finasiske poverioce i verovnike. Neka pojedu ono što su sis sami skuvali ili sa realnim rečima zašto bi trebali porezni obaveznici zemalja poverioca i verovnika iz svojih novčanika naplačivati lagodan grčki život.
Препоруке:
6
39
16 петак, 13 фебруар 2015 15:11
Неко из масе
@brzi

Питање је ко је ту кога варао. Сумњам да се ЕЦБ ослањала на извештаје грчких власти..и да су сви врло добро знали како стоје ствари.

А што се тиче питања..пореских обвезника из Европе: прво питање које се поставља, зашто би грки обвезници плаћали због штете која је начињена подмићивањем грчких дужносника од стране Немачке (зашто Немачка не изручи Христофоракоса који је одговоран за Сименсов скандал у Грчкој). Ето, ако толико брину о правди и праву и одговорности, нека начине тај корак и изуче га Грчкој па да видимо ко је кога ту варао.

Непозната вам је чињеница да су Грци у више наврата хтели да купе руске авионе који су много јефтинији од америчких. Сваки пут је услов био, ако урадите то, нећемо вам послати ни је дан део за поправке аамеричких авиона које већ користите. Па питање немачких подморница које нису стабилне под водом а папрено су плаћене од стране грчких обвезника (бивши министар је у затвору због тога). Да не говоримо о Олимпијади шта се ту све радило.
Препоруке:
38
1
17 петак, 13 фебруар 2015 15:11
LIBERAL
U analizi nedostaje glavni faktor koji je inicijator Grčkih problema, SAD.

Grčkoj je namijenjena uloga Trojanskog konja u EU. Njemačka je samo druga lutka istog konca koji vuče fašistička NATO alijansa i Wall street.

Dug Grčke je samo instrument ostvarivanja politike SAD i ciljeva fašističkog NATO pakta.
Препоруке:
29
1
18 петак, 13 фебруар 2015 15:19
Неко из масе
Наставак...

Следеће питање које се поставља...зашто би цела Европа плаћала лагодан живот Немаца?

Грчка је кренула да чисти своје двориште, и стално им се прети због тога јер ће се открити ко је све и како умешан у "лагодан живот" Грка. То што се Немци праве мутави и као јадни ми, радимо напорно а они само троше. Није тачно. Да буде јасније, направићу паралелу са нама...и јавним набавкама. Да ли неко данас у Србији поставља питање шта је било са набавком опреме за израду личних карата( МУП Србије )од стране министра Михајловића које је плаћено 100 милиона евра, без тендера. Нико о томе не прича. А грађани Србије то морају да плате. Та опрема сигурно није произведена у Србији. За корупцију је потребно бар 2.
Препоруке:
40
1
19 петак, 13 фебруар 2015 15:20
doktor
Poštovani komentatori, pre svakog komentara pročitatjte "Drvoseču". To je suština. Nemačka nije država Nemačkog naroda, Merkelova je izdajnik, petokolonaš kao i ovi naši. Nemci su odavno poraženi i oni samo dobro rade za potomke Mletačkog trgovca. Dug koji Grčka i ostale zemlje imaju, je dug privatnim bankama, koje poseduju lihvarske porodice, tzv Banksteri. EU je njihov projekat i sve države Evrope su okupirane. Jedino Rusija pod Putinom se bori protiv njih.
Препоруке:
25
3
20 петак, 13 фебруар 2015 15:21
SRBOLJUB
Cudo jedno je NAROD SRPSKI.Kada ugleda u necijim ustima da zvace zvaku,odmah bi i on i ako je bez zuba.Nama je bitno ubaciti u usta nesto da zvacemo,i mi to radimo bez kraja i mere,pocev od ;druze Tito mi ti se kunemo,preko cica DRAZO da te da te nije bilo,do Slobo slobodo,i tako u nedogled,staru ispljujemo,novu uzmemo u uverenju da je slada i zauvek.Tako tumaramo u vremenu koje istice nadajuci se da ce neko ili neki ljudi doneti SVETLOST SVETU,ne videci strasne tmurne oblake koji se valjaju iza njega-njih.GOSPOD rece"Po delima njihovim ce te ih poznati''dali su NJEGOVI ili su od OVOGA SVETA.Koje su namere SIRIZE:legalizovati lezbejko-pederske brakove,staviti sapu na GRCKU PRAVOSLAVNU CRKVU,prihvacanje Amerskoga mentorsva i podrske u politici koju nameravaju sprovoditi,a sta je rekao KISINDZER ;'opasno je biti nam neprijatelj,a jos opasnije prijatelj".Sto se odmah zalecemo,koliko smo puta udarili glavom o zid.STRPIMO SE ,KONAC DELO KRASI.
Препоруке:
19
21
21 петак, 13 фебруар 2015 17:44
Povezi na ocima i lanci
Postoji tracak nade (iako se istine, posebno genocidne supresije svesti i slobodne volje ljudi kao u Ukrajini skrivaju) da je Siriza prilika za narod Srbije da uvidi mrak u kome se njime manipulise dnevnim saopstenjima (svih politicara i partija) kao u logoru - sada vec na nivou imbecilnosti.

Zao mi je najvise dece kojima se nivo svesti, znanja i razloznog razmisljanja neverovatnim pritiskom spolja i subkulturom suzava cak i ispod onog, veoma ogranicenog, na zapadu. Stariji su zasluzili ovo sto imaju, bilo je prilika.
Препоруке:
16
2
22 петак, 13 фебруар 2015 20:32
фристајло
Сваком је јасно- шта би овде било морално, па чак и исплативо, за општи интерес на дуже стазе.
Исто тако- јасно је да данашњи свет са моралом нема никакве везе, да је новац стожерна тачка сваког размишљања и одлучивања. Лихварство је једина банкарска логика, смисао бављења новцем, као професијом. Није опција да се Грчкој изађе у сусрет, ма колико оправдан њихов захтев изгледа; јер- суштина тих дугова је криминал- грамзиви банкари су нашли у народима које задужују корумпиране локалне политичаре, а ни један криминалац, на обе стране те прљаве игре неће то признати, нити му такво шта пада на памет.
Суштина криминала је одсуство морала, личне етике и љуског поштења.
Зато је ово са Грчком толико важно за цео свет- и свет криминалног лихварства, и нас, велике већине оштећених...
Препоруке:
18
1
23 петак, 13 фебруар 2015 22:09
Сељак Беземљаш
"Фунта меса што је иштем од њега
Скупо је плаћена, моја је и ја је хоћу:
Не дате ли, то ја пљујем на ваш закон.
Онда нема снаге право млетачко
-Ја се позивам на закон
-Ја стојим овде на свом писмену."

МЛЕТАЧКИ ТРГОВАЦ је само један од примера.
Књижевност не познаје добре зајмодавце.
Све пенуша и пени (јефтиним гневом) против праксе тих зликоваца.
Постоји и правна анализа овог Шекспировог дела.
У свом чувеном делу БОРБА ЗА ПРАВО писаним у деветнаестом веку, Рудолф Јеринг чувени правник немачког порекла доказао је да је Шајлок посматрано са правног аспекта у праву.

"..јер његово право је право Млетака, с његовим правом се руши и све друго..Он је (Шајлок)у своме праву преварен. Бар правник мора тако ствар да посматра. Песнику је, наравно остављено да за себе ствара своју особиту јуриспруденцију"..
Препоруке:
11
5
24 петак, 13 фебруар 2015 22:12
@фристајло
Ово што се дешава са грчким дугом далеко превазилази корумпиране појединце. Ради се о унутрашњем устројству Европске уније и начину на који функционише евро. Све је подешено тако да Немачка која има најразвијенију привреду уваљује своју робу осталим, мање развијеним члановима. Ради се о легалној пљачки.
Нико се не пита - ако вредни Немци заиста издржавају лење јужњаке па зашто онда не напусте Унију? Зашто је једноставно не напусте? Зар то не би било логично и нормално? Па било би кад би они заиста некога издржавали.Него је ствар обрнута и у томе је квака. Чим неко од мањих држава помене могућност напуштања ЕУ огласи се госпођа Меркел да убеђује побегуљу како је део "европске породице". Истина грчким "рођацима" је поручила да су део "европске приче". Ваљда се досетила шта би ови из Сиризе могли да јој одбрусе на оно о "породици".
Препоруке:
15
4
25 петак, 13 фебруар 2015 22:24
brzi
@Neko iz mase

Gospodine, slažem se sa vama oko afere Siemens ali nikako oko kupovine naoružanja. Svako i u Natou sam odlučuje kde, kakvo i koliko če da kupuje naoružanja, jedini uslov je taj da je to naoružanje kompatibilno sa Nato standardima. U grčkom slučaju najviše interesa oko nabavke naoružanja su imali oni koji su ugovarali te nabavke jer su u svoje đepove strpali ozbilnu sumu novca od provizija za kupovinu. Veoma slična stvar je i sa olimpiskim igrama u Atini kde se pozjmljen novac trošio šakom i kapom i opet naravno poprilično tog novca je završilo u đepovima pojedinaca koji su taj projekat vodili. Grčki narod je za sve to kriv jer je sve to tolerisao i nagrađivao političko vlast za njene zloupotrebe, do početka krize 2008 u Grčkoj su se na vlasti poslednjih 30 godina menjali Pasok i Nova demokratija a obe partije vodilo je nekolicina porodičnih klanova ( Papandreu, Karamtis, Samaras)koji su međusobno surađivali u profitabilnim rabotama.
Препоруке:
7
6
26 петак, 13 фебруар 2015 22:38
brzi
@Neko iz mase

Na vaš drugi dio odgovoriču vam retorički. Zašto svi muljatorski političari vole skoro sve što je nemačko. Jeste činjenica da je nemačka tehniča roba možda malo kvalitetnija nego španjolska ili italijanska primera radi ali je u svakom slučaju nemačka roba radi prije spomenute kvalitete i najskuplija, provizije kod kupovine takvih roba ugovaraju se u procentima a radi toga najviše vole političari nemačku robu jer su kod te robe i največe provizije u absolutnim brojkama ili za njih osobno, za njihove partije ili koga več iz njihovog kruga. Absolutni iznos provizije je ono što vuče muljatorske politike na nemačku robu.
Препоруке:
6
6
27 субота, 14 фебруар 2015 00:09
@brzi
Немачке фирме имају највеће "буџете за лобирање". То је за случај кад евентуални купац помисле да је нечија туђа роба квалитетнија.
Препоруке:
14
1
28 субота, 14 фебруар 2015 00:29
фристајло
@фристајло
Ово што се дешава са грчким дугом далеко превазилази корумпиране појединце. Ради се о унутрашњем устројству Европске уније и начину на који функционише евро. Све је подешено тако да Немачка која има најразвијенију привреду уваљује своју робу осталим, мање развијеним члановима. Ради се о легалној пљачки.
Нико се не пита - ако вредни Немци заиста издржавају лење јужњаке па зашто онда не напусте Унију? Зашто је једноставно не напусте? Зар то не би било логично и нормално? Па било би кад би они заиста некога издржавали.Него је ствар обрнута и у томе је квака. Чим неко од мањих држава помене могућност напуштања ЕУ огласи се госпођа Меркел да убеђује побегуљу како је део "европске породице". Истина грчким "рођацима" је поручила да су део "европске приче". Ваљда се досетила шта би ови из Сиризе могли да јој одбрусе на оно о "породици".

Потпуно се слажем са Вашом оценом.
Препоруке:
10
1
29 субота, 14 фебруар 2015 01:08
ZEMUNAC
I SRBIJA IMA puno moralno pravo NA RATNU OTSTETU IZ RATA i otpis dugova.Treba pokrenuti ROME,zbog genocida,moze to i gdin VUK JEREMIC da pokrene,koji mje prijatelj gdina BAN KI MUNA,preko UN.Fasizam jaca,ali se istorija ne ZABORAVLJA!DOSTOJANSTVO Srbije gaze ucene EU I MMF,treba i mi da im otpisemo DUGOVE,NEKA BOLJA VLADA i pustimo RUSKU VOJNU BAZU da nas zastiti!Duzni su nam i zbog otetog KOSOVA!
Препоруке:
8
0
30 субота, 14 фебруар 2015 01:31
brzi
@ @brzi
Nemačke firme imaju najveće "budžete za lobiranje". To je za slučaj kad eventualni kupac pomisle da je nečija tuđa roba kvalitetnija.

Kod ovih stvari nije baš potrebno lobirati nego samo onaj ko podpisuje sa kupčeve strane ugovor dobija postotke koje bi zaradio prodajni agenat jer obično kod tih poslova klasičnih prodajnih agenata nije nego pasao odradi komerciala principala. Novac za lobiranje se koristi u drugim slučajevima ( pripreme tendera, priprema i osvajanje zakona,...) ali to je mnogo manji novac kojeg dobijaju suštinski avtori tih akata.
Препоруке:
5
4
31 субота, 14 фебруар 2015 12:11
Brzom
"buzeti za lobiranje' su eufemizam za novac za procenat ili jasno receno za podmicivanje. Bilo ko ko je ucestvovao u tenderima sa nemackim firmama, bio je zapanjen upravo najvecim budzetima za lobiranje. Ovo zbog toga sto u zemlji Srbiji jos uvek iz nepoznatih razloga postoji fascinacija nemackom solidnoscu. Dokle!!
Препоруке:
9
0
32 субота, 14 фебруар 2015 15:38
Поликоментари
@Аутор текста:
Стога остајемо затечени и неспремни да се ставимо на неку од двије пројављене стране;--- владавина тржишта најзад су добили „слободну конкуренцију у лику достојанства,слободе и демократије

А шта ако је и ово само финта светских владара,план Б.
Уз то, тзв демократија је само параван за пљачкашки неолиберализам.
*
@Radovan
Jedino ne mogu da se složim sa frazom evropske stare temeljne vrednosti,da li ih je ona ikada imala i kakve su.

Читај Калајићевог Последњег Европљанина. Једно је Француска Де Гола,а друго саркозија.
*
@Marija
Da li To što Njemačka "ima moralni dug" iz IIWW znači da se od nje mogu pozajmljivati novci bez obaveze da se i vraćaju?

Марија, тај дуг је милион пута мањи од немачког дуга, мереног и животима.Ти си следбеник Стјепана Радића,који је извадио ситнину из џепа и питао: колико кошта српска крв?".
Срам те било!
Препоруке:
10
1
33 субота, 14 фебруар 2015 15:50
Jeza
Ово ми све много личи на онај поклич Устајте ви презрени на свету!Само да не крену пражњења подрума као код нас 1945-е...
Прво што је урадио Ципрас, умањио права попова а дао права педерима. Јесу попови њихови вероватно као и наши, али нису они довели земљу дотле.
Препоруке:
6
6
34 субота, 14 фебруар 2015 21:46
Турас
Какво чифутско достојанство ? Умесили су у Бриселу Ципроса . Друго, верујем да је Сириза на путу редефинисања својих "чврстих"ставова према Бриселу . Ту маожемо свашта очекивати а најмање испуњење бирачких обећања . Пратећи "натезања" по Бриселу која су се одужила верујем , да Грчка "нема алтернативе"како имају обичај наши поданици да кажу . Очекивао сам као и већина коментатора на НСПМ да ће Сириза да покрене талас у ЕУ који је против намицања курса политике штедње . Нажалост изгледа да Сириза нема формат и категоричност Исланда . Још се надам ,иако је нада к...
Препоруке:
6
8
35 субота, 14 фебруар 2015 22:59
Петрушин
Ивана, лијеп текст, али контрааргумент, да не зађемо у крајност:

1) Грци су ишли у пензију 5-10 година раније него Њемци;
2) примали су 14 плата годишње у односу на 12 њемачких;
3) Плаћали су за 10%-15% мање пореза иако им је државни и административни апарат био за 1/5 већи него просјек у ЕУ, или 1/4 у односу на њемачки;
4) Увозили су све и свашта а имали највећи буџетски дефицит у ЕУ, иако су знали да немају економију која може све то да плати;
5) Издали су кредита широм Балкана у износу од једног БДП-а иако су знали да је ризик много већи од камата које су њихове банке могле да наплате, уз то су тај исти новац позајмили од Њемаца да би га другима позајмили;
6) Грчка елита је изнијела из Грчке скоро пола БДП-а у последњих 10 година, на своје приватне рачуне, а држави оставили да враћа њихове дугове Њемцима и Америма.

Наравоученије: ГРЧКИ НАРОД ЈЕ ИЗДАЛА ГРЧКА ЛИХВАРСКА И ПОХЛЕПНА ЕЛИТА, А НЕ ЊЕМЦИ И ЊЕМАЧКА!

Довољно је погледати колико их је побјегло у Лондон и Женеву!
Препоруке:
11
4
36 субота, 14 фебруар 2015 23:40
Петрушин (2)
Што се тиче могућности да Сириза покрене народне и социјалне покрете и немире широм незадовољне Европе, више је него сигурно* да ће се догодити.

Цијепање ЕУ се може очекивати у два правца: богати и германски Сјевер против грчко-романског Југа, гдје би ЕУ опстала у неком економском и финансијском облику као сјевер-југ цјелина.

Други је тотално цијепање ЕУ и еврозоне, самим тим формирање нових интересних сфера утицаја на штету Њемачке, чији би утицај (п)остао регионалног карактера (Ханса држава).

Православна трансферзала сјевер-југ и велики утицај Кине на Балкан би у том случају били више него сигурни.

Гдје би ту били интереси Турске и Америке, питање је над питањима!

А тек нас обичних смртника??? ;о))


------------------

*Austerity and Anarchy - Budget Cuts and Social Unrest in Europe, 1919-2008

http://www.econ.upf.edu/docs/papers/downloads/1342.pdf
Препоруке:
5
2
37 недеља, 15 фебруар 2015 14:46
Боб
Треба имати разумевања за Марију, она је еурофил и немачкар, она је напредна. Она је променила свест! Није мало!
Препоруке:
7
1
38 недеља, 15 фебруар 2015 20:19
@Петрушин
Све што сте ви написали о Грцима, знали су и немачки банкари. Па бих вам био захвалан да одговорите на питање - зашто су немачки банкари, кршећи елементарна правила банкарског пословања, давали кредите (10 ГОДИНА) таквом несолидном клијенту?
У свим земљама света такви банкари би одговарали за привредни криминал. Јер кредити које банке одобравају су заправо штедни улози грађана који имају поверења да ће банке пословати као добар домаћин. (То је званичан израз још из римског права). Дакле, како то да се нико у управним одборима тих банака (а ту су и представници индустрије, представници разних државнх институција...) како то да нико од њих није скренуо пажњу на неодговорно понашање немачких банкара? Јер они и седе (уз добар хонорар) у тим одборима да би водили рачуна о јавном интересу и о интересу грађана.
Препоруке:
9
0
39 понедељак, 16 фебруар 2015 09:35
гаврило
Сјајно, како неко написа у уџбенике достојанства,морала и слободе!Само се плашим да од СИРИЗЕ не направе СНС јер ЗЛО је акумулирано у БРиселу и прво што треба да уради је да се одруби Медузина глава зла!Има ли Сириза Персејеву снагу?
Препоруке:
6
0
40 понедељак, 16 фебруар 2015 15:59
miki
Ja se pitam gde je tu odgovornost zajmodavca, npr Nemačke? Ako pozajmljujete novac bezglavo, ne razmišljajući da li zajmoprimac može to da vrati, sami ste krivi ako posle ne možete da naplatite dug.
Препоруке:
5
0
41 понедељак, 16 фебруар 2015 17:10
Србин црнац, атеиста
DrvoSjeca
Meni uvjek biva smjesno na koji nacin govorimo o Njemackoj kao drzavi Njemcima kao narodu i Angeli Markel kao kancelarki. Nit je Njemacka nezavisna drzava, ...Poslje potpunog unistenja Njemacke kapital je ubrizgavan u tu zemlju od strane angloamerikanaca tj drzaljana SAD-a i Velike Britanije, a vecinu ubrizgavaca cinili su drzavljani ti zemalja koji praktikuju Judizam.

Био би коментар "у среду" да није ове реченице где се међу 99% истине подмеће једна јудеофобна лаж. Не спори се чињеница да је Немачка колонизована и геополитички сателит, оспорава се ово злонамерно етикетирање читавог народа. Подједнако алузија на теорије завере против овог народа. Нетачно је да немачке банке немају одговорност већ неко други- управо немачке банке су грамзиво скочиле на финансијске деривате и хеџ фондове где су изгубили невероватно много новца и сада због недостатка ликвидности морају сисати крв Грчке. Дакле ту су само Немци кривци и одговорни, не англоамериканци.
Препоруке:
3
1
42 понедељак, 16 фебруар 2015 18:57
@Петрушин
1.
Marta 2012.Stockholm International Peace Research Institute je објавио годишњи извештај о трговини оружјем у свету. НАЈВЕЋИ УВОЗНИК ОРУЖЈА У ЕВРОПСКОЈ ЗАЈЕДНИЦИ ЈЕ ГРЧКА. Највећи ИЗВОЗНИЦИ оружја у Грчку су Француска, Немачка, Велика Британија и Холандија.

Француска Грцима продаје углавном хеликоптере NH-90. Тај извоз износи 10% целокупног француског извоза оружја тако да је Грчка најбољи француски клијент у тој грани извоза.

Немачка Грцима продаје углавном подморнице типа „214“ али и копнена возила и електронску опрему за разне врсте наоружања. Тај извоз износи 13% целокупног немачког извоза оружја тако да се Грчка налази на другом месту свих немачких клијенат за куповину оружја.

Продаје оружја Грчкој од стране Немачке, Француске, Велике Британије... су се наставиле и у време најинтензивнијих преговора о мерама штедње. Дакле, отпустићете десетине хиљада људи али наставићете да купујете оружје од нас.
Препоруке:
4
0
43 понедељак, 16 фебруар 2015 19:00
@Петрашин
2.
Осим једне интервенције Данијел Кон-Бендита у Европском парламенту која је прошла сасвим незапажено, у европским институцијама, Парламенту и Комисији, влада потпуно ћутање о астрономским износима грчког буџета за одбрану, односно о астрономским износима које Грчка дугује чланицама Европске уније за куповину оружја.

Зашто Грци толико троше на наоружање? Односи са Турском су веома затегнути али обе земље су чланице НАТО пакта па би неки сукоб био мало вероватан. Ипак, чим би се у грчком Парламенту повела расправа о смањењу војног буџета и обустави ових куповина, у европској штампи би се као случајно појавили текстови о турским истраживачким бродовима у грчким водама, или о турским војним авионима у грчком ваздушном простору.
Препоруке:
4
0
44 уторак, 17 фебруар 2015 01:33
Петрушин
"Вук на овцу своје право има ка тирјанин на слаба човјека..."

Његош

Да пробам да одговорим на ово питање, али ми се чини да сте ви сами најбоље одговорили, потврђујући моје тврдње о коруптивној грчкој елити.

Неко је узео провизију на све те војне и финансијске уговоре и подуговоре, и сада Сириѕа треба само да све позајмљено, од стране претходних влада и корпорација, прогласи нелегалним уговорима ("ODIOUS DEBT") и стави све те потписнике штетних уговора на интерполову листу. Иначе је све друго пресипање из шупљег у празно!

Нигдје нијесам тврдио да су Њемци невини, него да је све што се десило било немогуће спровести без сагласности коруптивне грчке елите, која је дијелила мрвице становништву да се исти не би бунили док је крађа била у току.

Исто се дешавало у Србији за вријеме владавине ДС-а, само што ови нијесу могли да подигну толико кредита као што су то Грци могли.

Амери су преко Грчке урушили ЕУ и евро као валуту.

Напали су најслабију карику у том ланцу!
Препоруке:
2
2
45 уторак, 17 фебруар 2015 10:58
@Петрушин
Господине, да је грчки политички естаблишмент био коруптиван, то нико никада није негирао. Ви се држите само те чињенице. Било би упутно да се боље упознате са оним што Сириза сада захтева, јер сте направили неколико произвољних закључака. Наиме, Сириза не заступа став да Грчка не треба да врати дугове.
Напротив, да их врати али у условима конкурентности и развоја, а не континуираног новог посуживања након оплаћеног великог дела дуга. Сириза захтева директан контакт са партнерима, а не преко Тројке, која је скуп чиновника и економских манипулатора. То се види из мера које намећу већ две године. То нема везе са опоравком економије. Никада још није инсистирано да се строго опорезују најимућнији, већ су до сада дуг отплаћивали најсиромашнији и средња класа, која практично нестаје. Афере се нису истраживале, а Њемачка штити свог пулена Христофоракоса који је био њен представник у Зименс афери.
Дакле, упознајте се најпре са програмом Сириза, па ће вам се само рећи.
Препоруке:
3
0
46 уторак, 17 фебруар 2015 13:19
Петрушин
Да пробам још једном да одговорим:

Грчка не може све и да жели да врати оно што је позајмила. Отуда ће јој се опростити око половина позајмљеног (HUGE haircut on government and corporate bonds), попут онога што се догодио на Кипру, или ће (што је моје мишљење) морати да напусти еврозону и уведе своју валуту.

Какве везе имају Њемци са грчким ранијим одласком у пензију, мањим порезима а већом администрацијом, разним повластицама и бонусима које сиромашна грчка економија не може да поднесе и да исплати осим да узме кредите,... и слично?

И банкари немају државне границе, као што то ви замишљате ("немачки банкари"),него је то једна иста фела која гледа своје глобалне интересе. Отуда не постоје "њемачки банкари", него масонска хијерархија која влада глобалним финасијама.
Препоруке:
1
2
47 уторак, 17 фебруар 2015 18:28
@Петрушин
Прво, за корупцију као и за мито потребне су две стране -једна која нуди мито и друга која га прима. Или, у случају корупције, један који корумпира и други који пристаје да буде корумпиран.
Са етичке стране посматрано, мени је много неморалније нудити мито него га примити, и много неморалније некога корумпирати него пристати да будеш корумпиран. У сваком случају одговорност је бар подједнака, па према томе, у конкретном случају, подједнако су одговорни (и подједнако треба да сносе последице) и немачка страна која је иницијатор корупције и грчка страна која је прихватила ту иницијативу.

Друго, постоје немачке банке које имају своје билансе, своју активу и своју пасиву.Ти биланси се објављују у Евростату као биланси НЕМАЧКИХ БАНАКА. Кредити које је одобравао корумпиран менаџмент немачких банака корумпираним грчким министрима и привредницима терети искључиво НЕМАЧКЕ БАНКЕ а не неку међународну банкарску "фелу".
Препоруке:
3
0
48 уторак, 17 фебруар 2015 18:52
@Петрушин
П.С.
Оно што мене запрепашћује, то је да поједини коментатори не виде неморал и лицемерје ИНИЦИЈАТОРА КОРУПЦИЈЕ а то су несумњиво менаџменти банака које су Грчкој, као несолвентном клијенту, одобравале кредите.

Највећи износ кредита су дале немачке банке. Имајући у виду да одлуке о одобравању кредита, поготову кад се ради о оваквим износима, доносе управни одбори у којима седе и представници државне администрације, више је него јасно да је немачка влада свесно ишла на то да се Грчка доведе у дужничко ропство као би те дугове наплатила присвајајући грчке луке, грчке аеродроме... Ово није никакво "замишљање" јер је објављен списак 14 (и словима четрнаест)аеродрома у Грчкој које је Немачка имала намеру да присвоји на име отплате дуга.

Да поновим, давати кредите несолвентном клијенту је класичан ПРИВРЕДНИ КРИМИНАЛ.
Препоруке:
4
0
49 уторак, 17 фебруар 2015 19:28
@Петрушин
Тек сада сам видео ваш коментар од 9.58.
Да будем искрен не видим поенту.

Сириза наступа часно, не пориче да је Грчка дужна али тражи да се промени начин отплате дуга.
Друга страна, која преговара са Грчком, наступа нечасно, не признаје да је одобравање кредита Грчкој био чист КРИМИНАЛ те да би елементарно поштење (накнадно са њихове стране), захтевало да се Грцима опрости бар део тог дуга. Узгред, Грци као поносан и достојанствен народ то чак и не траже, али би иницијатори корупције то требало сами да понуде.

Елем, ништа од свега тога. Корумпирани зајмодавци настављају са уценама и ултиматумима а један део јавности (чак и код нас???) мисли да су они у праву.
Препоруке:
3
0
50 уторак, 17 фебруар 2015 21:37
три учесника дискусије
петрушин,@петрушин и @@петрушин- дакле, један Петрушин и двојица који му одговарају.
Док ова дискусија траје, ствари се на терену развијају. Падају маске, Немачка полако губи стрпљење и показује све форе којима се до сада лагодно користила.
Препоруке:
3
0
51 среда, 18 фебруар 2015 00:12
Четврти учесник дискусије
Хвала Богу да је тако. Некада су бар наступали отворено - ми смо војна сила и ми вас окупирамо, тачка. Сада наступају као партнери (са нама), или као рођаци из "европске породице народа" (!) са Грцима.

На терену то изгледа овако. Ви Срби ћете да радите за нас за 100 евра месечно у нашој фабрици, запрaво вашој фабрици коју смо ми џаб џабе купили као страни инвеститор. Принудни рад у Немачкој и слични фазони из времена окупације су тотално демоде. Сада смо ми пријатељски настројен страни инвеститор за кога ћете ви да црнчите док вам душа не испадне на нос.

А ви, грчки рођаци, ви ћете од нас на кредит (који вам ми одобримо) да купујете наше наоружање (које вам ништа не треба) а које чини 13% нашег извоза оружја. Кредите ћемо вам давати све док вас не увалимо у дужничко ропство а онда ћемо вам на име отплате дуга узети аеродроме, луке, бродоградилишта, по неко острвце...Оно са Вермахтом који као окупациона сила запоседа острва и луке је потпуно демоде.
Препоруке:
3
0
52 среда, 18 фебруар 2015 01:09
Петрушин
Овдје уопште није у питању нечији морал или етика, већ судбина народа, кога је његова елита продала западним шакалима.

Ко није кувао (или боље рећи: не кува) финансијске књиге, да би се на њих позивали и доносили на основу њих било какав закључак?!

Као прво (и последње) Грчка уопште није задовољавала основне критеријеме уласка у ЕУ, па су грчка елита и западна финансијска масонерија - да би бар привидно изгледало да Грчка испуњава мастришке критеријуме - измислили бројке које наводе на то, да би се онда (до данашњег дана) наставило са кувањем финансијских државних и корпоративних извјештаја, све у/на име тога да Европа није "Европа" без Грка и богате грчке културне и историјске заоставшине - "Европа" није германска, или не знам чиј богиња, него ГРЧКА!

Значи, све је од самог почетка приче била шарена лажа, које се неминовно увећавала како су Грци све дубље падали у дужничко ропство, које само ћорав и неморалан човјек није могао да претпостави.

Етика и морал - кога?
Препоруке:
2
1
53 среда, 18 фебруар 2015 02:41
Петрушин
Да појаснимо и ово чуђење који провејава у коментарима, да су њемачке банке кредитирале куповину производа њемачких компанија!

Па ко би требао да отвара кредитне линије него домицилне банке одакле производи долазе? То сви раде и није одлика Њемаца него СВИХ, али свих извозно оријетисаних привреда, јер би у сваком другом случају тај извоз био или много скупљи, или много мањи, када би се радило о страном капиталу и страним банкама.

То што у Србији више не постоји домаћи банкарски сектор, не значи да је свуда тако.

Мислите да би Кинези продавали своје поизводе у Америци да њихове банке не кредитирају америчког купца? Да, само у сну!

Отуда Кинези имају огромне залихе у доларима и доларским папирима, које сразмјерно расту њиховом суфициту у размјени са УСА.

Значи да Кинези директно кредитирају куповину својих производа,која би била под знаком питања да није тако.

И не само они, него све јаке и извозно оријентисане економије, које држе у доларским папирима 3/4 УСА БДП-а.
Препоруке:
1
1
54 среда, 18 фебруар 2015 02:48
Петрушин
Foreign Ownership of US Assets, Quarterly Update: 2015

i.cfr.org/content/.../Foreign%20Ownership%20of%20US%20Assets.pdf
Препоруке:
0
0
55 среда, 18 фебруар 2015 03:26
@Петрушин
У реду. Бројке су измислили грчка елита и финансијска масонерија. Али оно што ви бркате то је да финансијска масонерија делује преко КОНКРЕТНИХ финансијских институција а не из безваздушног простора.
Дакле, закључак је - бројке су измислили КОНКРЕТНА грчка елита и КОНКРЕТНА финансијска масонерија лоцирана у немачким банкама. Одакле произилази да последице те работе морају да сносе грчки народ (чија је то била елита) и немачке банке (у чијим управним одборима одлуке доноси финансијска масонерија).

Иначе цела Европска унија је од самог почетка једна шарена лажа.
Препоруке:
2
1
56 среда, 18 фебруар 2015 12:26
@Петрушин
Не знам којим словима и којим језиком би требало да напишем да ниједна нормална банка не одобрава кредите несолвентном клијенту а немачке банке су управо то радиле.
Мислим да је бесмислена даља дискусија.
Препоруке:
3
0
57 среда, 18 фебруар 2015 23:48
Петрушин
Безиме саговорниче,

Да те подсјетим да сам ја коментарисао Иванин текст, а ти онда коментарисао написано, да би се сад жалио на узалудно потрошеном времену?

Мало је болесно, па да долази и од највећег моралисте? :о))

Уколико ти смета шта су њемачке банке урадиле, постоји институција која се бави таквим проблемима у Њемачкој (БаФин), па не буди лијен, него их подсјети који члан њемачог закона су прекршили.

Једва чекамо да чујемо добре вијести! :о))

Успут се распитај како је настала ова ФИНАНСИЈСКА КРИЗА и да је главни разлог била лабава и непостојећа законска регулатива, која је омогућила западним банкарима да покраду 1/5 глобалног БДП-а.

И на коју се ти позиваш - и још моралишеш!

До тада једно велико ПА-ПА!
Препоруке:
0
3

Анкета

Да ли мислите да ће у наредних годину дана у Србији бити одржани нови парламентарни избори?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер