Помен у једном од тристотинешездесетпет дана је симболичан чин. Како пише аутор, тај помен треба да се осети у сваком дану, сваке године. Да ли је то тако? Да ли живимо добро и тиме потврђујемо да њихова жртва није била узалудна? Не, не живимо добро. Живимо толико лоше, да их се нажалост, не сећамо. Не сећамо се ни својих ближњих чији су гробови, углавном на периферији места у којима живимо а које смо сахранили у задњих неколико деценија. А желимо да нас следеће генерације поштују, зар не? Да, да, поштоваће нас као и ми своје претке. Све је то зато јер живимо лоше, живимо тако да нико никог не поштује. Све се враћа јер мора да се плаћа. Освестимо се.
Препоруке:
44
0
2
уторак, 14 октобар 2014 13:48
Sinisa Bogdanovic
Tekst je istorijski! Slike streljanja su mucne!
Препоруке:
37
0
3
уторак, 14 октобар 2014 14:29
телетабис
Данас Немачка подржава бандеровце у Украјини, уводи санкције Русији, и она предњачи у тим радовима. Шта се може закључити но да наша стара мудрост: "вук длаку мења а ћуд никада" важи и данас.
Не дала им се опет шанса, било би опет исто. Ко не верује нека погледа слике из претходна два светска рата на тлу Србије и шта су нам урадили ти цивилизовани европејци.
Препоруке:
44
0
4
уторак, 14 октобар 2014 15:18
miko
...U zemlji u kojoj su počinili stravične zločine u Prvom svetskom ratu samo zato što je njihov državljanin, u njihovoj državi, pod „zaštitom“ njihove policije ubio Franju Ferdinanda, u državi u kojoj su iz najsurovije odmazde ubijali 100 civila za jednog ubijenog nemačkog vojnika, što je ekvivalentno tome da su Srbi hipotetički okupirali Nemačku i ubijali 1000 Nemaca civila za jednog srpskog vojnika, u državi u kojoj su u gradu Varvarinu baš Nemci ubili i devojčicu-šampionku iz matematike, a svešteniku šrapnelom odsekli glavu na samom izlazu iz crkve na veliki verski praznik, bio bi red da Nemci za vjeki vjekova ćute oborene glave, međutim oni, nasuprot tome, bez imalo stida izjednačavaju Srbe i njihove dželate...
širi komentar: http://moravickikraj.wordpress.com/2014/10/10/i-ljubav-prema-nato-moze-biti-uslov-za-eu/
Препоруке:
30
0
5
уторак, 14 октобар 2014 16:27
Deda Djole
Boze pomiluj nevino stradale
U ovom tekstu ima jedna vazna recenica :
"a ONI - zbog kojih se gnev nemackog Vermahta izlio na neduzne civile, bili su daleko od mesta stradanja "
ONI - to su cetnicko-partizanske grupe koje su ubile 14 i ranile 10 nemackih vojnika
Препоруке:
6
15
6
уторак, 14 октобар 2014 17:37
Reddy
Nemost i mučnina pred ovakvim prizorom. Kako nekome može pasti na pamet da pravda one koji su sarađivali sa ovakvim krvolocima? Kukavičluk čuda stvara!
Препоруке:
19
3
7
уторак, 14 октобар 2014 17:44
Сања
Комунисти су такође били окупатори и терористи! Зар треба њих и њихове помагаче да жалимо?
ПС
https://www.youtube.com/watch?v=FeojDy70NU8
Препоруке:
6
18
8
уторак, 14 октобар 2014 18:27
Dr.Rade Pajovic,Florida
Odrastao sam u Kraljevu a rodjen u obliznjem selu.Kao kroz san secam se streljanja i placa za zrtvama.Nije bilo nikoga koga je zaobisla nevolja!Mnogi su izgubili zivot slucajno,nisu uspeli da se sklone mada se o tome govorilo.Malo je ko verovao da ce Nemci da pobiju strucne radnike koji su im itekako bili potrebni.U Kraljevu je radila fabrika aviona,proizvodjeni su vagoni...Mrznja je bila jaca!U osnovnoj skoli retko je ko imao oca,samo streljan,streljan...I nikoga nije stid od tih zlocina,nastavljaju I dalje da nas unistavaju!Neverovatan je taj odnos prema malom,bespomocnom narodu,dokle gospodo?
Препоруке:
31
0
9
уторак, 14 октобар 2014 18:46
Шанга
Стрељање српских цивила у Краљеву, Јајинцима,на Бањици, Сајмишту, Црвеном Крсту, Јасеновцу, Јадовну, Рабу, Пребиловцима и многим другим местима широм Краљевине Југославије, стрељање ђака у Крагујевцу део су плана фашистичких окупатора и њихових домаћих слугу за истребљење српског народа. За тај геноцид нико није одговарао, нити се ико икада Србији и српском народу иѕвинио.
ТРАЖИМО ИЗВИЊЕЊЕ НЕМАЧКЕ, ВАТИКАНА И ХРВАТСКЕ ЗА ГЕНОЦИД ИЗВРШЕН НАД СРПСКИМ НАРОДОМ ТОКОМ ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА!
ТРАЖИМО ИЗВИЊЕЊЕ САД, ВЕЛИКЕ БРИТАНИЈЕ И ДРУГИХ КОЈИ СУ ПРЕ 70 ГОДИНА БОМБАРДОВАЛИ СРПСКЕ ГРАДОВЕ - БЕОГРАД, НИШ, ПРИШТИНУ, НИКШИЋ, ПОДГОРИЦУ ИЗАЗИВАЈУЋИ СМРТ ДЕСЕТИНЕ ХИЉАДА ЦИВИЛА!
Српски народ памти. Преваром наметнуте вође могу изјављивати да "неће изневерити Немачку", али народ неће изневерити Србију и историјске пријатеље! Немачку и друге агресоре ће ценити само по делима и (евентуалном) ослобађању од расизма.
Препоруке:
30
0
10
уторак, 14 октобар 2014 20:01
сељак беземљаш
Да ли би "Друштво историчара рашке област" могло да попише жртве. Именом и презименом. Сећања ради.
Препоруке:
21
2
11
уторак, 14 октобар 2014 21:39
Drago
Vidimo da antikomunisti i dalje nastavljaju da krive komunizma za ovo i time stite naciste.
Nigde ih nema da kazu nesto na racun nacista, a da se govoruilo o streljanjima 44', umesto 41', bilo ko zna koliko komenatara.
To sto je do sada bilo SAMO 10 komentara, a na tekstove o komunizmu dodje i 50+ antikomunistickih komentara, dovoljno govori koliko antikomunisti u stvari "postuju" zrtve fasizma.
Njima ove slike nista ne znace, jer ovi jadni ljudi nemaju vrednost u ocima antikomunista, antikomunisti vrednuju samo zrtve komunizma, jer time mogu da potpaljuju antikomunizam.
Zrtve fasizma ih ne zanimaju, jer time ne mogu da napadnu komunizam.
Fasisti su bedna stvorenja, nesposobna za normalan zivot, cija svrha zivota se sastoji u bolesnoj mrznji prema komunizmu.....nije ni cudo sto je fasizam nastao upravo iz antikomunizma, jer ne pada iver daleko od klade.
Препоруке:
9
8
12
уторак, 14 октобар 2014 21:41
др Вељко Ђурић Мишина
Најпотпунији текст о том стравичном догађају објавио је Музеј жртава геноцида: Силвија Крејаковић, Идентитети, Београд 2013.
Препоруке:
14
1
13
уторак, 14 октобар 2014 23:32
thinking maize
Драгим српским комунцима, пошто видим да ЧАК и у овом часу, када ПИЈЕТЕТ треба све друго ПРЕКРИЈЕ и ДАЉЕ ИНСИСТИРАЈУ на ЊИХОВИМ ИДЕОЛОШКИМ МРЖЊАМА, указујем пажњу на ВРЛО БИТАН МОМЕНАТ догађаја у Краљеву октобра 1941!? Наиме Краљево је било ПОСЛЕДЊЕ место где су четници и партизани ЗАЈЕДНО РАТОВАЛИ против Немаца!? После тога је дошло до њиховог РАЗДВАЈАЊА, а онда и до идеолошког и грађанског рата!? Око четничко-партизанског РАСКОЛА код Краљева постоје бројне контроверзије, које сада не бих расправљао, већ БАШ СВЕ са-коментаторе позвао на ПИЈЕТЕТ према НЕВИНО СТРАДАЛИМ Краљевчанима, мојим суграђанима!? Толико и РАЗМИСЛИТЕ!?
Препоруке:
13
3
14
среда, 15 октобар 2014 03:28
Kiza
Ah, to su sada nasi prijatelji, da prijatelji. Izgleda du su pobili karakterne i hrabre Srbe, pa ostala uglavnom funjara, prevarant, izdajnik i secikesa. Ko moze pri zdravoj pameti i dobrom karakteru dobrovoljno zeleti u zajednicu s ovim Zapadnim monstrumima?
Препоруке:
7
0
15
среда, 15 октобар 2014 08:22
Senior
@сељак беземљаш
U kraljevackom muzeju imas podatke o preko 2200 streljanih.
Препоруке:
6
0
16
среда, 15 октобар 2014 14:10
Тоша
@Drago
Прво су Немци са Усташама и Балистима срушили државу споља а онда су комунисти, на знак своје централе, кренули да је руше изнутра, усред окупације, перфидно користећи окупацију као покриће за своју НАВОДНО ослободилачку, уствари партијску, борбу.
Препоруке:
7
2
17
среда, 15 октобар 2014 14:27
brzi
Slava svim poginulim ( najviše nevinim žrtvama) ali pravo pitanje jeste šta je bio pravi uzrok, onaj ubiti oficir iz prvog rata jeste simbolika, suštinski uzroci za ovakvo događanje moraju da leže nekde drugde. Avtor ništa nije pisao o sabotažama koje su se radile u to vreme u preduzečima koja su proizvodila robu za 3. rajh, takođe je avtor zaboravio na učešče domačih civilnih vlasti ( Nedićeva vlada) u ono vreme koje nije bilo malo ( ta ista vlast je do podpunosti očistila Beograd židova, da Beograd je bio prvi juden frei grad unutar 3. rajha). Takođe nije ništa napisano o suludim radnjama partizana i četnika u ono vreme na toj teritoriji( akcije bez ikakvog smisla samo da se pobija živa sila), koji su uzrokovali ovakav masakr nad civilnim stanovništvom. I na samom kraju kde je bio ludi Simović koji je pobunio narod protiv vlasti i izveo vojni puč, a kada je napao 3. rajh nestao sa pozornice.
Препоруке:
0
12
18
среда, 15 октобар 2014 15:08
thinking maize@ brzi
Пошто сам Краљевчанин, свако писање на тему 14-тог октобра схватам ОЗБИЉНО и ОСЕТЉИВ сам на ПОДМЕТАЊА! Као што си приметио, српским "црвендаћима" УЉУДНО сам НАГЛАСИО да НИЈЕ РЕД правити ПОМЕТАЧИНЕ, кад су у дешавањима око Краљева И ЧЕТНИЦИ и ПАРТИЗАНИ ЗАЈЕДНО НАПАДАЛИ Немце као патриоте!? Тек по СЛОМУ ОПСАДЕ Краљева распала се ЊИХОВА КОАЛИЦИЈА и започет је МЕЂУСРПСКИ ГРАЂАНСКИ РАТ! Даље, ЛИЦЕМЕРНО је: "Slava svim poginulim ( najviše nevinim žrtvama)", кад овим: "Avtor ništa nije pisao o sabotažama koje su se radile u to vreme u preduzečima koja su proizvodila robu za 3. rajh" ОБЕСМИШЉАВАШ ОТПОР ОКУПАТОРУ!? Срби НИСУ ТАКВИ! Друго, твоје ПОДМУКЛО ТРОЛОВАЊЕ, које се ДИРЕКТНО ГРАНИЧИ са ЛАЖЈУ: "takođe je avtor zaboravio na učešče domačih civilnih vlasti (Nedićeva vlada) u ono vreme koje nije bilo malo (ta ista vlast je do podpunosti očistila Beograd židova...", је ОДИОЗНО! Јер, логор на Сајмишту је формално-правно био у NDH, а СВА ХАПШЕЊА и УБИСТВА Јевреја у Србији су СПРОВЕЛИ Немци!
Препоруке:
11
4
19
среда, 15 октобар 2014 15:47
Dušan Nonković
Kao sin čoveka, žrtve tog fašističkog terora Stevana Nonkovića, koji je iza sebe ostavio mene od godinu i četiri meseca, brata mi već pokojnog Milana od tada 4 godine i brata Ilije od 9 godina kao i našu samohranu majku a njegovu suprugu, želim ovim putem izreći moje duboko saučešće u tugi i boli svim preživelim potomcima žrtava tog sumanitog čina. Neka im bude laka zemlja,svim žrtvama i svima koji ne znadoše šta čine a i onima što znadoše a ne imaše snage da se odupru. Kao dete odnosno potomak žrtve fašističkog terora molim sve sadašnje i buduće generacije da se za sva vremena prekine sa paušelnim osudama jer se time samo zločincima čini usluga da se kriju u zavetrini naroda, ne otkriju i ne pokaju za počinjene zločine, na protiv dobijaju sebi saveznika u masama koje se optužuju i ako nisu učestvovale u zločinima. Umesto saveznika od naroda stvaramo sebi, paušalnim optudjivanjem, neprijatelje,trulo gnezdo iz kojeg se uvek i uvek iznova zločin radja.Ne ti već konkretno taj i taj!
Препоруке:
10
0
20
среда, 15 октобар 2014 16:14
Dušan Nonković
Bez konkretnog imenovanja konkretno odgovornog za zločin biće svi i niko kriv. Bićemo samo masa sa kojom će se moći manipulisati kako bi nas zloupotrebili a sa druge strane, tim konkretno krivima omogućujemo na taj način da se u anonomnosti skrivaju da bi po nalog iznova zločin činili.Molim preživele da mi se jave radi uspostavljanja kontakta.
Ова адреса ел.поште заштићена је од спам напада, треба омогућити ЈаваСкрипт да бисте је видели
Препоруке:
6
0
21
среда, 15 октобар 2014 16:24
Dušan Nonković
ZLOČIN I KAZNA
Povjest ima svoju istoriju drevnu
drevnih duša naših što u nama žive
nekad živih životu otetih, od nas danas
zaboravom našim sahranjenih ljudi
Zločin ima u ćutanju svoju crnu metu
u zaboravu drugih svog semena klicu
a mi živi, svoga zaborava zločin i kaznu
ćutnja, nam postade čemernim opelom
vaskrsnuće greha našeg zločina i kazne
Umorstvo mrtvih našim zaboravom
posta nam opomena i ukletost večna
nama živima, zločin i kazna zaslužena
što ćutanjem svojim zločinu ofiramo
Povjest ima i u ćutanju svoju istoriju
u bolnoj duši što tako i usred bola ćuti
i u nama živima što ćutanjem ubijamo
što ćutnjom svojom zločin odhranismo
A mi živi što još uvek ćutimo “hrabro”
na duši svojoj nosićemo obeležje večno
svoj prtljag greha zločina i kazni
što ih tako ćutnjom prećutasmo bedno
Препоруке:
2
0
22
среда, 15 октобар 2014 17:28
brzi
@thinking maize@ brzi
Slažem se sa tobom da je formalno pravno ( de jure) onako kako si naveo. Ja dajem akcenat na suštinu ( de facto). A te de facto činjenice su takve da se nemci kao okupatori nigde na okupiranoj teritoriji nisu bavili "prlajvim poslovima" ( hapšenja i obrada lokalnog stanovništva) nego su te rabote prepuštali lokalnim civilnim upavama pod njihovom kontrolom ( u srbskom primeru je to Nedičeva vlast u to vreme), takođe sam kod suludosti četnika i partizana imao u mislima akcije ala ubijanje nemačkih patrola i slično, radi kojih je i došlo do onakve mržnje i onako grozne odmazde nad civilima. Sve te činjenice imaš i navedenime u arhivima AB wehra iz onog vremena sa teritorija nekadašnje Srbije i BiH. Da su partizani i četnici zajedno barem nešto vredili izbacili bi u ono vreme nemce iz Kraljeva pa barem za sedmicu ili dve sve dok nebi došle nove nemaške snage sa severa tadašnje Srbije onako kako se dogodilo u Užicu.
Препоруке:
1
13
23
среда, 15 октобар 2014 18:35
thinking maize@ brzi
Коментар šjor "brzog": "nemci kao okupatori nigde na okupiranoj teritoriji nisu bavili "prlajvim poslovima" (hapšenja i obrada lokalnog stanovništva)"!?!?!? Хммм, КАКО СТОЈИ СТАЊЕ са ХАПШЕЊЕМ, ДЕПОРТАЦИЈОМ и ЕКСТЕРМИНАЦИЈОМ у Nezavisnoj državi Hrvatskoj, КО ЈЕ и КАКО је ТО РАДИО!? Друго, САМО за ТЕРИТОРИЈУ тзв. Недићеве Србије, ЈЕДИНО у Европи, немачки окупациони командант генерал Беме је "прописао" МЕРЕ ОДМАЗДЕ СТРЕЉАЊА ЦИВИЛА у односу 100 талаца за МРТВОГ Немца и 50 талаца за РАЊЕНОГ Немца!? КВИСЛИНШКЕ ВЛАСТИ Србије БИЛЕ су ПРИНУЂЕНЕ да раде СРАМНЕ МЕРЕ ХАПШЕЊА ТАЛАЦА захваљујући НЕМАЧКОЈ ПРЕТЊИ да ће Србија бити не само ОКУПИРАНА, већ и РАСПАРЧАНА између немачких САТЕЛИТА, NDH, Хортијеве Мађарске и Борисове Бугарске!? Јасно је да би тај развој "ситуације" довео до ПОТПУНОГ НЕСТАНКА Срба, па су се Недић и његова администрација прихватиле тог СРАМНОГ ЗАДАТКА! Који је укључивао и хапшења ТАЛАЦА, значи И Јевреја!? Но ЗА РАЗЛИКУ од нпр. NDH, Недић и његови су то радили ПОД ПРИНУДОМ!?
Препоруке:
10
2
24
среда, 15 октобар 2014 18:46
thinking maize@ brzi, наставак
Треће, екстерминацију Јевреја И ДРУГИХ ТАЛАЦА, увек и свуда у ОКУПИРАНОЈ Србији спроводили су Немци, за РАЗЛИКУ од NDH, која је ИМАЛА и СОПСТВЕНИ СИСТЕМ КОНЦЕНТРАЦИОНИХ ЛОГОРА, са Јасеновачким логором као "драгуљем" "tisućljetnje kulture"! ТРЕЋИМ НАЈВЕЋИМ КОНЦЕНТРАЦИОНИМ ЛОГОРОМ у ОКУПИРАНОЈ Европи и НАЈВЕЋИМ ЛОГОРОМ којим НИСУ УПРАВЉАЛИ Немци, већ "домаћи" НАЦИСТИ, зовомога USTAŠE!? Четврто, ЗА РАЗЛИКУ од NDH и СВИХ НЕМАЧКИХ САТЕЛИТА, СЕМ Бугарске, Србија НИЈЕ ПОСЛАЛА НИЈЕДНОГ свог ВОЈНИКА на Источни фронт!? Чак су и "победници" Французи имали ЊИХОВЕ дивизије на Источном фронту, као и белгијски и холандски "антифашисти", обашка потписници Тројног пакта Финска, Мађарска, Румунија, Словачка, НДХ, Италија, па и Франкова Шпанија, формално "неутрална"!? Наравно, "покорени" Естонци, Летонци, Литванци, као и Галицијски Укро-нацисти из "ОУН" (Организације украјинских националиста) били су "ИЗВРСНИ" ЧУВАРИ по конц-логорима!? И "неутралне" Шведска и Швајцарска дале су "обол" "Новом поретку"!?
Препоруке:
6
2
25
среда, 15 октобар 2014 18:55
thinking maize@ brzi, крај
Што се тиче улоге Недића и његових људи у поменутим дешавањима током окупације Србије 1941-44 СВЕДОЧЕЊЕ из ПРВЕ РУКЕ је дао СПЕЦИЈАЛНИ Хитлеров опуномоћени "летећи дипломата" за Балкан Херман Нојбахер у његовим мемоарима. Изводи из тих мемоара, који су се односили на земље бивше Југославије преведени су на српски (а тиме и на hrvatski!) и издани од познатог српског интелектуалца Николе Живковића (иначе житеља Немачке), па се могу наћи у слободној продаји!? Што се тиче NDH, поред доста сведеног, али ЈАСНОГ сведочења Нојбахера, могу се поменути и помало уметнички интонирана, али УПЕЧАТЉИВА сведочења познатог талијанског књижевника Курција Малапартеа (иначе фашисте), али и ВОЈНОГ АТАШЕА 3-ћег Рајха у NDH генерала Едмунда Глеза фон Хорстенауа!? И сва та сведочења су ВРЛО НЕГАТИВНА не само по NDH и ustaše, већ и по ДОБАР део хрватског народа, који је био ЛОЈАЛАН ЗЛОЧИНАЧКОМ РЕЖИМУ УСТАША!? У том смислу, твоја ПОДМЕТАЊА СМАТРАМ као ПРОВОКАЦИЈУ и тако се према њима односим! Зато, ИШ!
Препоруке:
7
2
26
среда, 15 октобар 2014 20:33
Пречанин
@thinking maize
Јасно је да би тај развој "ситуације" довео до ПОТПУНОГ НЕСТАНКА Срба, па су се Недић и његова администрација прихватиле тог СРАМНОГ ЗАДАТКА!"
Поштовани и драги ТМ, уместо што се исцрпљујете полемиком са brzim и тумачите му дух усташтва који он врло добро познаје, реците нешто више о природи сукоба између четника и партизана у нападу на Краљево, јер Ви, као Краљевчанин вероватно знате више о томе него други. Обе стране имају своју верзију. Оптужбе с обе стране су исте: да су се повукли прерано и оставили оне друге на цедилу. Али чињеница је да је у Краљеву погинуо четнички командант Бојовић, а од партизана ниједан борац тог ранга.Чији је био тенк који је доспео у центар града и ту уништен?...Поводом Недића: партизански тенк је опслуживао Словенац Алојз Черпиншек, избеглица из Словеније; избеглице је као што знамо, примио Недић. Милан Кучан се родио у једном селу код Пожеге.
Препоруке:
5
0
27
среда, 15 октобар 2014 21:51
brzi
@thinking maize
Hvala za izrpno objašnjenje, zaboravio si samo na građane SHS iz Vojvodine, vojvođanske nemce i madžare. Njih je bilo na svim frontovima diljem Evrope u vojnim formacijama 3. rajha ili Hortijeve Madžarske.
Ali ruku na srce, da su se ovažavale Deoklecijanove karte razgraničenja etničke, feudalne i verske podele teritorija iz 4. veka našeg brojanja mnoge stvari se u istoriji nebi ni dogodile ( Konstantinopol bi verovatno još uvek bio slavenski grad, ustaški i četnički pokret nebi se ni osnivali, muslimani kao autohtona etnička zajednica na tlu evropskog kontinenta nebi ni postojali) ali što je tu je, neki nikada nisu razumeli da pravila postoje radi toga da se poštuju a ne da se krše.
Deoklecjanove karte razganičenja sam spomenu radi toga jer se još danas koriste kao osnovica u svim mirovnim pregovorima o razgraničenju posle bilo kakvih več ratova na tlu Evrope i zemalja Sredozemskog bazena.
Препоруке:
2
5
28
среда, 15 октобар 2014 22:06
thinking maize@ Пречанин
Поштовани, знам да "brzi" "ujak" ПРОВОЦИРА, али исти НЕСМЕ ОСТАТИ БЕЗ ОДГОВОРА! Тако су Јевреји УСПЕЛИ да њихове неоспорно ВЕЛИКЕ ЖРТВЕ учине УЛТИМАТИВНИМ у WW2, иако су Словенске жртве по % БЛИЗУ ЊИХОВИХ, а у АПСОЛУТНОМ БРОЈУ и ИЗНАД ЊИХОВИХ!? Знате, ако ЊЕМУ ПОПУСТИМ, па ПОПУСТИМ КОМУЊАРСКОМ ИЗЈЕДНАЧАВАЊУ четника иусташа, онда се ОПЕТ ВРАЋАМО на наш ЈАДАН ПОЛОЖАЈ за ТИТОИЗМА, када смо били КО ДРОГИРАНИ!? А ТО СЕ НЕСМЕ, ако мислимо да ПРЕЖИВИМО!? Што се тиче РАЗЛАЗА четника и партизана код Краљева октобра 1941 шаљем Вам (НАДАМ се ПО ДОПУШТЕЊУ (супер)модератора!) рад "Жива ватра над Краљевом сева" Немање Девића (рођен 1989, Смедеревска Паланка), студента мастер студија историје на Филозофском факултету у Београду. Сарађивао је са Институтом за савремену историју и обавио је истраживања жртава WW2 у Шумадији. Аутор је публицистичких текстова и научних радова, међу којима се и 3 монографије. Интересује се за националну историју новог века и савременог доба, српско друштво и културу.
Препоруке:
7
2
29
среда, 15 октобар 2014 22:11
thinking maize@ Пречанин, наставак
Шаљем (у етапама) тај краћи рад: "Под притиском снажног устаничког вала, с почета јесени 1941, Немци напуштају паланке и градове у Западној Србији. Пламтеле су пушке и лила се крв. Побуњени народ се светио за срамни априлски пораз Југословенске војске. Немци су се повукли из Ужица 21. септембра. Три дана касније контролу на градом су преузели партизани. Удружене јединице четника и партизана су потом ослободиле Горњи Милановац. Иста, удружена устаничка војска, умарширала је 1. октобра у Чачак. Шабац и Ваљево су опседнути заједничким снагама оба покрета. Последња станица немачких јединица у повлачењу је било Краљево. Најнасељенији град на југозападу Србије, Краљево је била кључна привредна и комуникациона тачка која повезује централну Србију са Рашком и Косовом. Пад града у устаничке руке озбиљно би допринео урушавању окупационе структуре. Немци су одлучили да га бране па сваку цену. У њему су груписали снаге од 3000 људи, више тенкова, тешку артиљерију и једну ваздухопловну ескадрилу."
Препоруке:
6
2
30
среда, 15 октобар 2014 22:13
thinking maize@ Пречанин, други наставак
(наставак) "У ослобођеном Чачку је формиран устанички Оперативни штаб за напад на Kраљево. Сачињавали су га мајор Радослав Ђурић и капетан Јован Дерок као равногорци и Ратко Митровић и Момчило Радосављевић испред партизанског покрета. Штаб је 5. октобра донео одлуку да се део устаничких снага из Чачка упути према Краљеву, као појачање тамошњим одредима. Понесени успесима, веровали су у брз слом окупаторских снага и ослобођење града на Ибру. Свакодневне борбе у околини Краљева започеле су 4. октобра, а већ 7. је град опкољен са свих страна. Устаничке снаге у околним селима бројале су око 4000 људи. На вест о приближавању герилских јединица, немачки командант у Краљеву наређује и прва хапшења грађана и сабирања у логор. Од ноћи 10/11. октобра почињу свакодневни устанички напади на Краљево. Сваком нападу је предходила артиљеријска паљба а потом би уследили силовити јуриши пешадије, који су се више пута завршавали борбама прса у прса. Немци су константно трпели губитке."
Препоруке:
7
2
31
среда, 15 октобар 2014 22:16
thinking maize@ Пречанин, трећи наставак
"Као одговор, издали су заповест о стрељању 100 српских талаца за сваког погинулог, а 50 за рањеног немачког војника. Специјална четничка јединица – Чета смрти – требала је да буде ударна песница напада предвиђеног за 15. октобар. Њом је командовао поручник Јован Бојовић, Драгачевац, организатор устанка на Јелици и ослободилац Чачка. Бојовићева чета је имала задатак да у предстојећем нападу уништи истакнуто немачко упориште у Ратарској школи, на главном правцу офанзиве. Немци су овде били забарикадирани и заштићени системом ровова. Борба 15. октобра је по жестини надмашила све до тада виђене. Четници су ускочили у немачке ровове и заузели Ратарску школу. Изненада, иза њихових леђа, појавио се нов немачки одред и засуо их ватром. Поручник Бојовић је храбрио војнике. Напред браћо! Напред јунаци! Живео краљ Петар Други! Поклич је одједном утихнуо. Поручник Бојовић је пао мртав. Четничке снаге захватила је паника и почели су да се повлаче. Те ноћи уништена је скоро читава Чета смрти."
Препоруке:
8
2
32
среда, 15 октобар 2014 22:18
thinking maize@ Пречанин, четврти наставак
(наставак) "Бојовићева херојска смрт опевана је у народној песми. Погинуло је око 70 четника, а у нападу на Краљево погинули су и команданти одреда: поручник Сима Узелац и капетан Душан Лаушевић. Партизани су се у нападу први пут пробили до Гимназије и Окружног суда, али су уз губитке потиснути. Помагало их је, како су Немци запазили, локално становништво које је из појединих кућа пуцало на окупаторе. Немци су те ноћи имали 14 погинулих (од чега 2 официра) и 10 тешко рањених. У знак одмазде, у Краљеву је проглашено ванредно стање и уведен преки суд. Настављена су хапшења и одпочела масовна стрељања цивила. Првих 300 талаца натерани су да сами себи ископају гробове, а потом стрељани. До 20. октобра испуњена је крвава квота за погинуле претходних дана. Именом и презименом утврђено је 2.190 жртава. Краљево је било завијено у црно. Дан пошто су у Краљеву престала масовна стрељања, започела су нова, у Крагујевцу. Иако су се устаници поколебали, напади на Краљево су настављени."
Препоруке:
8
2
33
среда, 15 октобар 2014 22:20
thinking maize@ Пречанин, пети наставак
(наставак) "У борбама око Краљева се посебно истицао капетан Јован Дероко, човек холивудског држања, рођен 1912. у Француској. Био је син пуковника Дерока, чији су корени сезали из Дубровника, док је по мајци био унук председника Владе Краљевине Србије др Владана Ђорђевића. Одрекао се лагодног живота који је његова породица могла да му приушти, решен да се бори за слободу. У јуну 1941, када се придружио пуковнику Дражи Михаиловићу, био је његов најмлађи капетан. Када су у Чачку заплењени први топови постао је командант устаничке артиљерије. Код Краљева је водио обуку командоса. Истовремено, вршио је дужности од начелника штаба Оперативне групе до нишанџије на топу. Ноћу је предводио диверзантске упаде у град. Историчари Горан Давидовић и Милош Тимотијевић о њему су записали: -Због своје велике храбрости и ретке проницљивости постао је легенда, не само у четничким него и у партизанским редовима-. Ујутру, 21. октобра, отпочео је енергичан немачки противнапад из Краљева."
Препоруке:
8
2
34
среда, 15 октобар 2014 22:23
thinking maize@ Пречанин, шести наставак
"Партизани су се брзо повукли са положаја, остављајући и артиљерију. На удару су биле четничке снаге које су поново трпеле велике губитке. Сеоске куће на устаничким положајима гутао је огањ. Док је Дероко очајнички тражио помоћ у људству, партизанске снаге почеле су у тајности да напуштају опсаду. По Давидовићу и Тимотијевићу: -Партизани су упућивани у позадину, за један нови рат који се припремао-. Дероку су у помоћ стигле четничке јединице са слободне територије. Са њима су стигла и два тенка заробљена од Немаца. Ноћ уочи 1. новембра била је ведра, месец је обасјавао брда око Краљева и страдалнички град у ком се тог дана очекивала слобода. Напад је почео ударом артиљерије из Сирче. Два тенка, праћена једним четничким одредом, кренули су према немачким положајима. Пошто су на њима биле немачке ознаке, Немци су их пропустили кроз прве линије, што је олакшало продор у град. Започела је борба, у којој се један тенк пробио до трга. Из њега је сипала митраљеска ватра и падале бомбе."
Препоруке:
8
3
35
среда, 15 октобар 2014 22:26
thinking maize@ Пречанин, седми наставак
(наставак)"Немци су ипак успели да зауставе устаничку пешадију па су тенкови повучени назад. Био је ово последњи већи устанички напад на Краљево. Дуга опсада није уродила плодом. Немци су устаничке губитке у њој процењивали на више од 500 погинулих, а сами су имали 59 погинулих, 2 нестала и 135 рањених. Закључак историјске науке је да је главни разлог неуспеха било неповерење и лош однос међу устаницима. Друга половина октобра већ је била испуњена низом инцидената. Новембар је започео отварањем фронта између четника и партизана код Ужица. Трећег новембра партизанске снаге су на препад протерале четнике из Чачка, који је до тада био под заједничком командом. Део војника су разоружали и похапсили. Безнадежно су већ исте вечери, за истом софром, седели некадашњи чланови Оперативног штаба за напад на Краљево. У великој тензији, разишли су се уз договор да обе стране спрече сукоб. После једне чарке код Мрчајеваца, и око Чачка су отпочеле борбе. Четнички напад на град завршен је неуспехом."
Препоруке:
6
2
36
среда, 15 октобар 2014 22:47
thinking maize@ Пречанин, осми наставак
"Партизани су растеривали четничке одреде по околини. У једној шуми, опколили су 6. новембра групу четника док је из Ракове покушавала да се пробије према Чемерници. На попришту кратког сукоба у реци је остао мртав капетан Јован Дероко. Сећања наводе да је Дероко заробљен и убијен као рањеник: по једнима из пиштоља, други су бројали 38 удараца камом у груди. Његов пријатељ Звонко Вучковић (Хрват-официр који из ЗАХВАЛНОСТИ УЗЕ очухово презиме и за ког се БЕЗ ДОКАЗА ТВРДИ да је Северинин ДЕДА), и сам противник грађанског рата који је био у замајцу, записао је: Пао је човек који се од свију нас најодлучније залагао са сарадњу четника и партизана. Јован Дероко је сахрањен на Љубићу, близу споменика Танаску Рајићу. После рата комунисти су уништили обележја на његовом гробу, ископали посмртне остатке и бацили их на непознато место. О бурном месецу–од отпора окупатору до грађанског рата–народни песник спевао је једну од најупечатљивијих и најпотреснијих песама "Над Краљевом жива ватра сева".
Препоруке:
9
3
37
среда, 15 октобар 2014 22:51
brzi
@thinking maize@ Prečanin, četvrti nastavak
U tom nastavku si objasnio zašto je došlo do odmazde nad civilnim stanovništvom u Kraljevu, jer se to civilno stanovništvo upetljalo u sukobe između nemaca na jednoj i četnika i partizana na drugoj strani na četničko partizanskoj strani. Osobno ne podržavam takvih odmazda ali došli smo do uzroka za onih famoznih eksekucija (100/50 za jednog).
Препоруке:
1
8
38
среда, 15 октобар 2014 22:52
Пречанин
ТМ-у
Свака част!
Препоруке:
2
1
39
среда, 15 октобар 2014 22:57
thinking maize@ Пречанин, још мало па...
(наставак) "Песма пева о погинулим младим официрима Сими Узелцу и Јовану Дероку. Први је пао као жртва нациста, а други као жртва комуниста. На освету, међутим, позивала је само Узелчева мати." Аутор је млад историчар, који се такође позива на младе историчаре, мени мање познате. Оно што је ЗАНИМЉИВО, ОВА ВЕРЗИЈА трагичних краљевачких догађаја октобра-почетка новембра 1941, иако НЕ ДО КРАЈА ДЕЦИДНА, у ПРИЛИЧНОЈ МЕРИ се РАЗЛИКУЈЕ од ДО САДА ЗВАНИЧНЕ ВЕРЗИЈЕ ПОЧЕТКА МЕЂУСРПСКОГ ГРАЂАНСКОГ РАТА 1941-45. Наиме у познатој монографији "Краљевачки октобар 1941" (аутор др Коча Јончић, првоборац 1-ве пролетерске бригаде), као и књизи популарне намене "Краљево и околина" (где је поглавље о Краљеву 1941 такође обрађује др Јончић) НЕ НАВОДИ се КО ЈЕ ПРВИ УЧИНИО тај СУДБИНСКИ ПОТЕЗ ИЗДАЈЕ!? Из Девићевог списа, види се да су се партизани НАГЛО ПОВУКЛИ у једном тренутку, после чега су четници имали страшне губитке, нашта је кренуо братоубилачки рат. РАЗЛОГ за то НАГЛО ПОВЛАЧЕЊЕ по Девићу НИЈЕ ЈАСАН!
Препоруке:
7
3
40
среда, 15 октобар 2014 23:07
thinking maize@ Пречанин, крај!
Међутим јасно је да су партизани НА ПРЕПАД РАЗОРУЖАЛИ ЧЕТНИКЕ-ПРИПАДНИКЕ ЗАЈЕДНИЧКЕ ВОЈНЕ ПОСАДЕ у Чачку, после чега су четници безуспешно покушали да ПОВРАТЕ тај град под контролу. У контранападу партизани су четницима (и иначе десеткованим у борбама око Краљева), нанели велике губитке и убили на МУТАН начин дотад ВРЛО ПОПУЛАРНОГ официра Дерока!? То све води ка малаксавању опсаде Краљева, иако ПО Девићу четници малтене САМИ настављају напад, али доживљавају неуспех и повлаче се дефинитивно. Ускоро следи немачки контранапад на свим фронтовима, после чега партизани се повлаче у Санџак и Босну, а четници налазе неки modus vivendi са ЛОКАЛНИМ немачким командантима, иако је тај потез Немаца НЕЈАСАН због ИЗРИЧИТОГ Хитлеровог наређења да се СВИ ПОБУЊЕНИЦИ (ergo И ЧЕТНИЦИ!) УНИШТЕ, а и због ПОБЕДНИЧКОГ НАПРЕДОВАЊА у западној Србији!? Једном речју 1941 ЈОШ ВАЉАНО није обрађена у нашој историографији!? Ипак, из изнетог се види да има доста елемената за ВАЉАНУ РЕВИЗИЈУ досад ЗВАНИЧНЕ историје!?
Препоруке:
7
2
41
среда, 15 октобар 2014 23:27
thinking maize@ brzi
Добро, онда је ОК што су Швабе ПРОТЕРАНЕ после рата из Војводине и из ЦЕЛЕ Источне Европе, као и што су крајишки Срби 1992-95 протеривали Хрвате због ЗЛОЧИНА усташа које је хрватско становништво 1941-45 подржавало или бар није спречавало!? Као што ћемо Вас ПРОТЕРАТИ када ПОВРАТИМО Крајину!? Видиш како је све то ПРОСТО, ако се "размишља" по КАТОЛИЧКИ& УСТАШКИ!? Ако мени не верујеш, питај Дарија Шимића и Марка Перковића-Томпсона!? Сви им Хрвати скандирају: "За Дом СПРЕМНИ!" Обашка лупање ЋИРИЛИЋНИХ табли по Вуковару!? Kaj ne susjede!? PS. Смараш, па бих да прекинем! PPS. Диоклецијанове& Теодосијеве "границе" су ПОНИШТЕНЕ трима чиновима: 1) Константиновим УЈЕДИЊЕЊЕМ Римског царства; 2) Одоакровим слањем КРУНЕ ЗАПАДНОГ РИМСКОГ ЦАРСТВА у Константинопољ. Одоакар је тиме ПРИЗНАО да је цар у Цариграду ЈЕДИНИ РИМСКИ ЦАР, а да он У ЊЕГОВО ИМЕ ВЛАДА Италијом и ТЕОРИЈСКИ целим Западом!? На основу ТОГА било је могуће да: 3) Јустинијан покрене његову акцију! Видиш да су АРГУМЕНТИ ПРАВОСЛАВНИХ ЈАЧИ!
Препоруке:
6
2
42
четвртак, 16 октобар 2014 08:41
Супер брзи
Кад будемо у ЕУ неће бити важно ко је кога убијао и по којем "омјеру", не?
Препоруке:
1
2
43
четвртак, 16 октобар 2014 09:27
Dušan Nonković
UVEK ĆE BITI VAŽNO KO JE KOGA UBIJAO! UKOLIKO NE ŽELIMO DA SE TO ZLO NE PONAVLJA NESME SE NIKAD ZABORAVITI A ODGOVORNI SE MORAJU IMENOVATI KAKO BI BILI OPOMENA POTENCIJALNIM ZLOČINCIMA! U NEMAČKOJ JE SPROVEDENO POSLE RATA TAKOZVANO EDNAZIFIRUNG, OSUDA I RESČIČĆAVANJE OD NACISTIČKE IDEOLOGIJE A I PODIGLI SPOMENICI OPOMENE KAKO SE NE BI SLUČAJNO NEKO PONOVO DRŽNUO. JEVREJI SU PODIGLI SVOJIM ŽRTVAMA HOLOKAOS DA SE NIKAD NE ZABORAVI KO JE KOGA UBIJAO I BSTIJALNO MUČIO. DA NIJE VAŽNO NE BI TO RADILI. SA ULASKOM U EU ILI BEZ ULASKA U EU BIĆE UVEK VAŽNO DA SE VODI BRIGA O ŽRTVAMA I DA SE ZNA KO I ZAŠTO IH JE NEKO POČINIO KAKO SE NE BI PONOVILO. DA JE SRBIJA VIŠE VODILA RAČUNA O SVOJIM ŽRTVAMA ZNALA BI SVETSKA JAVNOST KAKO O JASENOVCU, BEOGRATSKOM SAJMIŠTU TAKO I O SVIM MESTIMA PATNJE OD NEVIDJENOG ZLOČINA U ISTORIJI ČOVEČANSTVA A ONDA SE NE BI USUDILO OVAKO BESTIDNO, BEZ ODLUKE UN NELEGALNO I NE ZAKONITO DA NAS BOMBARDUJU. IZ TIH ČINJENICA MORAMO UČITI I SVE NAPORE UČINITI DA SE IZGRADI INTE
Препоруке:
4
1
44
четвртак, 16 октобар 2014 09:30
dUŠAN nONKOVIĆ
I SVE UČINITI KAKO BI SE IZGRADIO MUZEJ-SPOMENIK KOJI BI BIO DOSTOJAN NEDUŽNIH ŽRTAVANAROD KOJI ZABORAVLJA SVOJE ŽRTVE JE OSUDJEN NA PROPAST.
Препоруке:
5
0
45
четвртак, 16 октобар 2014 09:44
сељак беземљаш
thinking maize
Што се тиче наше историографије.
Деценијама је утврђивано шта је:"правилно""напредно""исправно" мишљење.
Тако се улењи мисао и оглупави.И постане неморалан. Улизица.
Излазећи из Радничког дома у Вуковару 24 јуна 1920.г.комунисти носе и Програм тада основане КПЈ.
"..као члан Комунистичке интернационале, бориће се за сламање буржоаског државног апарата, за уништење капиталистичког поретка и за бољшевичку републику.Програм прихвата буржоаска представничка тела само као средство за пропаганду партијског програма"...итд Ово је програм грађанског рата.То је СТРАТЕГИЈА све остало је тактика. СТРАТЕГИЈА НИЈЕ ПИТАЛА ЗА ЖРТВЕ
ГРАЂАНСКОГ РАТА СВАКА ЦЕНА ЈЕ БИЛА ДОБРА ДА СЕ ОСВОЈИ ВЛАСТ.
Окупација је била добра прилика да се покрене грађански рат, побију они који јесу или се мисли да су или да ће бити противници, и да се поред физичког уништења и политички униште.
Ми смо проклети баштиници нама милих полуистина.
Полуистине су увек биле најжилавије лажи.
Препоруке:
7
2
46
четвртак, 16 октобар 2014 09:49
сељак беземљаш
Сениор.
Хвала вам на информацији.
Уобичајено је да ми наше жртве не попишемо, места страдања не обележимо или што је горе да на месту страдања стоји некакав немушти текст из кога се не види ко нас поби и зашто.
Препоруке:
6
2
47
четвртак, 16 октобар 2014 15:01
dUŠAN nONKOVIĆ
I SVE UČINITI KAKO BI SE IZGRADIO MUZEJ-SPOMENIK KOJI BI BIO DOSTOJAN NEDUŽNIH ŽRTAVANAROD KOJI ZABORAVLJA SVOJE ŽRTVE JE OSUDJEN NA PROPAST.
Препоруке:
2
1
48
четвртак, 16 октобар 2014 15:40
Dušan Nonković
Evo citiram tekst (gore već objavljen) jer je tipičan primer zablude i nenamernog uključivanje propagandu koji vodi umesto u deeskalaciju u eskalaciju zla služeći se paušalnim vokabularom iskrivljujućiiz neznanja činjenice:
уторак, 14 октобар 2014 14:29
телетабис
Данас Немачка подржава бандеровце у Украјини, уводи санкције Русији, и она предњачи у тим радовима. Шта се може закључити но да наша стара мудрост: "вук длаку мења а ћуд никада" важи и данас.
Не дала им се опет шанса, било би опет исто. Ко не верује нека погледа слике из претходна два светска рата на тлу Србије и шта су нам урадили ти цивилизовани европејци.
Istina je da je većina nemačkog naroda protiv Banderovaca i politike koju im vodi vlada!!! Podsetio bih ovom prilikom i na Dr.Rajsa koji je bio nemac-Paušalno osudjivanje je samo dolivanje benzina...
Препоруке:
3
2
49
четвртак, 16 октобар 2014 16:29
Dušan Nonković
Dragi i poštovani prijatelji, čuvajmo se površnih i paušalnih prosudjivanja i osudjivanja! Ne stvarajmo sebi nepotrebno potencijalne neprijatelje već tražimo medju potencijalnim neprijateljima iskrenog prijatelja ukoliko želimo obstati a i pravedan biti! Problem se može rešiti samo ukoliko se podje od konkretnih dokaza i sankcionisanja izvornih uzroka a nikako širenjem resontimana, mržnje paušalnim optužbama!Čitajući komentare, dobih utisak da su najvatreniji zagovarači paušalnog okrivljivanja baš oni koji nisu na svojoj sobstvenoj koži osetili fašistički teror i nepravdu. Ne zameram im niti im to prebacujem jer emocijalno nisu to osetili pa ni u stanju svu tragediju tog neprekidnog kruga paušalnog optuživanja da shvate, barem ne u tolikoj meri kao neko ko je posledice terora osetio na sobstvenoj koži. Dostojanstvo moramo sačuvati i u najtežim trenutcima, pravedan odnosno čovek biti i ostati!Od potencijalnih neprijatelja treba stvarati potencijalne prijatelje jer i medju najcrnjima im
Препоруке:
2
2
50
четвртак, 16 октобар 2014 19:47
Пречанин
@сељак беземљаш
thinking maize
Окупација је била добра прилика да се покрене грађански рат"
Из Девићевог списа, види се да су се партизани НАГЛО ПОВУКЛИ у једном тренутку, после чега су четници имали страшне губитке, нашта је кренуо братоубилачки рат. РАЗЛОГ за то НАГЛО ПОВЛАЧЕЊЕ по Девићу НИЈЕ ЈАСАН!"
Обе стране од самог почетка показивале су јако међусобно неповерење – оправдано. Отуда је свака заједничка акција морала бити осуђена на пропаст. Са првим жртвама анимозитет је прерастао у мржњу и почела је неизмерна српска несрећа. То је управо оно што је окупатор хтео. Бојим се да ће у свакој наредној критичној ситуацији сви српски непријатељи лако наћи заједнички језик, а Срби остати трагично подељени на више супротстављених страна.
Рецимо да постоји случај Републике Српске, где је на почетку рата речено и то су посебно нагласили Први Председник Републике Српске др Радован Караџић, као и Ратни Командант српске војске генерал Ратко Младић: "Од данас НЕМА ВИШЕ партизана и четника, ОД САДА СМО СВИ Срби!" Нешто слично преовладава и у Новорусији где "ополченци", а посебно њихове ратне вође ОТВОРЕНО ГОВОРЕ да се они боре за РУСКИ СВЕТ!? При томе "ополченци" скоро па неприкривено исказују и СОЦИЈАЛНУ КОМПОНЕНТУ њихове борбе, што међу локалним становништвом, а још више међу обичним руским светом њима даје ВЕЛИКИ АУТОРИТЕТ, кога превазилази само Путинова популарност!? Наравно, то дубоко ЗАДИРЕ у ИНТЕРЕСЕ ОЛИГАРХА, који имају њихове људе међу "ополченцима" (већина ЦИВИЛНИХ вођа Новорусије, али и Ходаковски, командант одреда "Восток", за кога се отворено прича да је човек Рината Ахметова), али ипак преовладава тај став о ПОТРЕБИ за социјалном правдом коју признају и монархисти, као Стрелков, али и левичари, као Мозговој!?
Препоруке:
3
1
52
четвртак, 16 октобар 2014 21:49
thinking maize@ Пречанин @ сељак беземљаш thinking maize, па Душан Нонковић, наставак и крај
И левичар Мозговој схвата да БЕЗ ПОШТОВАЊА ТРАДИЦИОНАЛНОГ ПРАВОСЛАВНОГ ВЕРСКОГ ОСЕЋАЊА Руса и Украјинаца Новорусија нема шансе на победу, па у том контексту се воде расправе о потреби за заснивањем православне верзије ХРИШЋАНСКОГ СОЦИЈАЛИЗМА!? Да ли ће то прерасти у руски и православни пандан латиноамеричке Теологије Ослобођења, незнам, али знам да се ИДЕЈА о ХРИШЋАНСКОМ СОЦИЈАЛИЗМУ схвата као ИНТЕГРАЛНИ ДЕО руске и православне САБОРНОСТИ!? О томе се можете подробније информисати на сајту "Руског пролећа" ("Русская весна")!? Што се тиче Вас г-дине Нонковићу, да се не бих огрешио или повредио вас у могуће беспотребној полемици, само ћу рећи да постоји Нови Завет, а постоји И Стари Завет!? Даље, када су Господа и Спаса Нашега Исуса Христа питали КОЛИКО ПУТА ТРЕБА ОПРОСТИ ГРЕШНИКУ, Он је рекао "ако треба и СЕДАМ ПУТА СЕДАМДЕСЕТ СЕДАМ"!? Нешто слично је рекао и Свети Апостол Павле, али УПИТАО БИХ Вас ШТА ако се ЈЕДАН те ИСТИ ГРЕШНИК О НАС ОГРЕШИ и СЕДАМ пута СЕДАМДЕСЕТ ОСМИ ПУТ!?
Препоруке:
2
1
53
четвртак, 16 октобар 2014 22:50
brzi
@thinking maize@ brzi
Deokleciajanove karte još uvek važe i koriste se u svrhe koje sam ti naveo ( sve granice posle oba svetska rata bile su povučene po tim kartama). Pravo pitanje jeste zašto je uopšte došlo do podele i zašto je došlo do unutar verske izdaje u vreme krstaških ratova kada je jedan dio kriščanskog sveta sa ognjem i mačem spašavao teritoriju vere od propasti dok se drugi deo tog istog hriščanskog sveta bratio sa tim uljezima koji su ogružavali, i još danas jih ugrožavaju, teritorije hriščanstva. Zašto je Pero više verovao uljezu Ahnedu nego svom bratu po veri Petru ( Pjeru, Pedru,...) koji je tog istog Ahmeda terao sa ognjem i mačem iz hriščanske teritorije.
Čitam tvoje postove, pametan i načitan čovek si i verujem da češ mi znati odgovoriti. Ja sam inače odgojen u protestantskom duhu ( porodica mi je večinsko protestantska) i nisem obterečen katoličko pravoslavnim teološkim ludorijama koje oni provode jedni prema drugim više od hiljadu godina.
Препоруке:
2
1
54
четвртак, 16 октобар 2014 22:52
Пречанин
Грађански рат у Србији, у оно време, поред свега и можда пре свега осталог имао је и обележја сукоба између очева и синова. Мислим да се то мало истиче, а веома је важно. То је, аврамовска традиција, јака нит уткана у хришћанство. Ту помоћи нема.
Препоруке:
1
2
55
четвртак, 16 октобар 2014 22:54
Боб
@thinking maize
Ко са децом спава, упишан се буди. То се мени догодило кад сам пробао да "причам" са брзим...
Препоруке:
3
1
56
петак, 17 октобар 2014 06:38
Срђа @Thinking Maize
КВИСЛИНШКЕ ВЛАСТИ Србије
немачких САТЕЛИТА, NDH, Хортијеве Мађарске и Борисове Бугарске
Разлика између САВЕЗНИКА, САРАДНИКА, ПОДЧИЊЕНИХ и ВОЈНИХ ОБЛАСТИ се налази у односу ингеренција власти, у троуглу Вермархта, Гештапоа и локалне управе.
У војним областима целокупну контролу држе прве две све, а код савезника трећа.
Препоруке:
1
1
57
петак, 17 октобар 2014 07:25
thinking maize@ brzi, ајд сад бегај, довољно сам се нагваждао са тобом!
Ааа, протестант, добро, добро да знам... А то, око Диоклецијанових карата, лепо ти рекох да постоје и ДРУГЕ, ВАЛИДНИЈЕ карте, али на Диоклецијановим картама, као и на сваким НЕВАЖЕЋИМ картама УВЕК инсистирају УЗУРПАТОРИ!? Јер, шта су него узурпатори потомци разно-разних Нормана, Франака, Гота, Лангобарда, Свева, Англа, Саса и иних ИЗУМИТЕЉА протестантизма!? Да су се ТВОЈИ протестантски претходници МАЛО ПОТРУДИЛИ схватили би да је православље (за разлику од католичке ЗЛОУПОТРЕБЕ и протестантске САМОВОЉЕ!) управо оно што даје РАВНОТЕЖУ црквене и световне власти, уз давање могућности појединцу да проучава Биоблију, а и цели околни Божји свет!? Наравно, постојали су духовни репери, као што су Оци, али шта ћеш, Лутеру и Калвину је "море било до колена"!? И ништа друго нисте боље смислили него да РУШИТЕ нас Источне ХРИШЋАНЕ (Четврти "крсташки" рат)!? Зато смо Вас УВЕК и сматрали ВАРВАРИМА!? Што по понашању и јесте БИЛИ, а Бога ми и ОСТАЛИ!? А Словени-протестанти, шта рећи, а не ЗАПЛАКАТИ!?
Препоруке:
3
4
58
петак, 17 октобар 2014 12:58
brzi
@thinking maize@ brzi, ajd sad begaj, dovoljno sam se nagvaždao sa tobom!
Hvala za mišlenje. Ja nikad nasam kazao da sam slaven, samo sam naučio jezik kojeg upotrebljavate.
A zašto se desio 4. krstaški rat? Jer brat nije hteo da pomogne bratu da protera uljeza i na kraju taj brat koji je odrekao pomoč svom bratu tog svog brata proglasi za barbara. Ko je ovde lud?.
Препоруке:
0
4
59
петак, 17 октобар 2014 18:26
Пречанин
thinking maize@ brzi
православље (за разлику од католичке ЗЛОУПОТРЕБЕ и протестантске САМОВОЉЕ!) управо оно што даје РАВНОТЕЖУ црквене и световне власти“
Поштовани и драги ТМ, Ви говорите о православљу какво би требало да буде а не какво јесте – идете стопама Достојевског. Верника има свуда. Овде сте налетели на „брзог“, али, немојте више, наићи ћете на неког ко заиста познаје ствари и уме да пише и ето белаја. Каква „равнотежа“, каква права мера! Да смо тога икад имали сада овај разговор не бисмо водили. Ја сам православан, али никад нисам срео попа који би говорио о нечем другом, осим новцу и политици.
„ православље ... давање могућности појединцу да проучава Биоблију, а и цели околни Божји свет“
Па и нама световне власти дају права да купимо мерцедес, а немамо ни за бициклу.
Почели смо о страдању Краљевчана.
Препоруке:
4
2
60
петак, 17 октобар 2014 19:06
Пречанин - наставак
Ако већ често помињемо Византију, онда треба рећи шта нам је оставила. То не мора да буде – као што и није – само добро. Биготност, нетрпељивост за друго и другачије мишљење –то је оно познато, њихово. Склоност расулима, наглим необјашњивим деморализацијама (звучи познато). Фатализам. Високо мишљење о себи, позивање на некакву стару славу и слично. Завист као основни movens поступака. Византија и земље њеног наслеђа нису виделе једног слободног дана у животу. Људи и не знају шта је слобода, зато је и прецењују. Кад им се осмехне, уплаше се, не знају чиме би је испунили, на шта употребили, како уживали, па беже, отуда оно што многи називају „хаос“ као што лепо рече г. Беземљаш, а то је само бекство од слободе. Ако смо некад били део византијског „комонвелта“, не очекују се од нас да се вечито тиме хвалимо, још мање инспиришемо. За мене је Душан одувек био много убедљивији од полулудих цариградских василевса
Препоруке:
5
1
61
петак, 17 октобар 2014 22:43
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа
Štovani gospon "brzi", то да ли сте ФОРМАЛНО Croata или не, протестант, католик, агностик, атеиста или нешто "петнаесто", да ли Вам је српски ИЛИ хрватски матерњи или говорни језик, ОСНОВНО је да сте Ви припадник ЗАПАДНЕ цивилизације, а ја НЕ! То је то, а за детаље видите у "Истраживању историје" Арнолда Тојнбија, као и у његовом делу "Изабери живот", писаним са Даисаку Икедом. Што се тиче дискусије, која је са моје стране била форсирана у полемику, признајем, нешто сам пренаглио, али 20-то вековно искуство Срба спрам Запада просто је ПОРАЗНО! Та ПОРАЗНА СИТУАЦИЈА НА ЖАЛОСТ ЈОШ ТРАЈЕ и ОДЛИКУЈЕ се посвемашњом збуњеношћу већине народа, уз тренутно преовладавање тзв. ОЛОШ-"елите", али Вас тиме не бих замарао, пошто како рекосте нисте Србин. Друго, о односу протестантизма и Словена прочитајте у књизи чешко-америчког историчара оца Франтишека-Френсиса Дворника "Словени у европској историји, 13-18 век", наћи ћете тамо доста о тој теми. Укратко, НЕ ОЧЕКУЈТЕ да на свет гледам ВАШИМ ОЧИМА!?
Препоруке:
1
1
62
петак, 17 октобар 2014 23:11
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, наставак
Госн "Пречанине", јел сте чули за народну причу "Пустио бих ја њега, али неће он мене"!? Е, то Вам је ОСНОВА ОДНОСА Срба и Запада, тј. Запада и СВИХ ЗАВИСНИХ НАРОДА који НИСУ ПРИПАДНИЦИ ТЕ ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ!? Срби су у модерној фази наше историје (започета 1683, али у потпуности извесна од 1804) прихватили МНОГО од ЗАПАДНИХ ТЕХНИКА ЖИВЉЕЊА, укључујући и ОРГАНИЗАЦИЈУ ЈАВНОГ ЖИВОТА, али У ОСНОВИ НИСМО ПРОМЕНИЛИ НАШ МЕНТАЛИТЕТ и то је то!? А Запад БАШ то ХОЋЕ!? Јер, ЗА ЊЕГА ми смо НЕПРЕДВИДИВИ!? Сетите се КАКО Западњаци ТУМАЧЕ РЕЧ "bochemian" (срп.: "боемски"), изведен од латинског назива Чешке и Чеха!? То је по "Вујаклији" "начин живљења боема", неуредан живот, живот од данас до сутра", тј. НЕПРЕДВИДИВО ПОНАШАЊЕ, ВАН УОБИЧАЈЕНИХ КОНВЕНЦИЈА!? Ако тако кажу за ЧЕХЕ, НАЈКУЛТУРНИЈИ СЛОВЕНСКИ НАРОД, онда могу мислити ШТА МИСЛЕ о НАМА!? Даље Грци, ergo Византија И ПРАВОСЛАВЉЕ!? Шта мислите ЗБОГ ЧЕГА се ТОЛИКО на средњо- и нововековном Западу НАГЛАШАВА античка ДОСКОЧИЦА: "Greka Fides, Nula Fides!"
Препоруке:
2
1
63
петак, 17 октобар 2014 23:15
brzi
@thinking maize@ "brzi", pa "Prečanin", Bob i Srđa
I neču da svi gledamo istim očima jer onda je to jednoumje.
Istorija jeste takva kakava jeste, ne može se promeniti. Ali veoma je čudno da se u današnjem vremenu koristi ta istorija za politička prepucavanja ili za uverivanja nekoga prema nekome na osnovi nekih bajki ili izkrivljanja stvarnosti ( ako ima pisnih dokumenata o tim događajima ili osobama).
Narodna poslovica kaže da te ostali toliko cene koliko ceniš samog sebe. Na tom segmentu ste, ruku na srce, Srbi veoma tanki. Vama ni ne treba vanski protivnik jer se potamanite sami među sobom, prebroji samo koliko ste svojih vladara ubili sami samo u poslednjih 100 i kusur godina, od Obrenovića pa do Đinđića. Zapitaj se sam kod sebe komu je bio interes da se dogode Principi ili Simovići i da se tim radnjama državu Srbiju upetlja direktno u dva svetska rata bez da bi ta ista država Srbija i u jednom imala ili rešila bilo koji svoj vitalni interes.
Препоруке:
1
4
64
петак, 17 октобар 2014 23:29
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, други наставак
Укратко, ДА ЛИ СТЕ СЕ ЗАПИТАЛИ ЗАШТО се толико наглашава "bizantinizam", "средњовековно мрачњаштво" (СЛЕДЕЋИ ту "логику" Немањићи и наша средњовековна КУЛТУРА& ДРЖАВА били би "мрачњачки"), "оријенталне завере", "копање очију", "слање у манастире", "преврати" и сл. од "цивилизованог Запада" ЖИГОСАНЕ СТВАРИ!? Прихватили сте то МИШЉЕЊЕ, БЕЗ да сте се ЗАМИСЛИЛИ о његовом ПОРЕКЛУ!? Сад мали екскурс: Дал знате КАКО "ГордоАлбионци" крсте Душанов подухват!? Не знате!? Ево: "Душаново мини балканско царство", "још мало па царство",... што се У ДЛАКУ ПОКЛАПА са ОДИЈУМОМ спрам Србије после 1903!? Цитирам по сећању речи једног енглеског посланика из тог доба: "Ти Срби само причају у овом њиховом паланачком Београду како да изађу на море и како да тргују и доносе колонијалну робу БЕЗ ПОСРЕДНИКА!? Верујте, тај свет је скроз полудео!?" А то ПОСРЕДНО УКАЗУЈЕ на ГЛАВНИ РАЗЛОГ што је Запад био КИВАН на Византију! Јер Византија је била КЉУЧНИ ПОСРЕДНИК у трговини са Блиским Истоком и даље! Ergo, ПАРЕ!
Препоруке:
2
2
65
петак, 17 октобар 2014 23:42
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, трећи наставак
Неко би реко: "Боже мој, па народи се такмиче!" И "ко је гори, сад је доли" и сл, али то не указује на ОСНОВНО, Византија је била "ГОРЕ" МНОГО ДУГО! Била је СУПЕРСИЛА од 4-тог до 11-тог века, а веома јака држава све до у зору 13-тог века!? МАЛО ЛИ ЈЕ! И оно што је значајно, иако су Византинци били СЛАБИЈИ и мање дисциплиновани ратници од њихових НЕПОСРЕДНИХ ПРЕТХОДНИКА Римљана, ипак су били ДОВОЉНО ДОБРИ да ЗАУСТАВЕ АРАПСКО-ИСЛАМСКУ НАЈЕЗДУ у 7-9 веку! Како написа Тојнби, цитирајући НАЈВЕЋЕГ ВИЗАНТИНОМРСЦА Гибона: "Без ЊИХОВЕ ЈУНАЧКЕ ОДБРАНЕ мореуза (Босфор и Дарданели) вероватно би ОСУНЕЋЕНИ Енглези на ИСЛАМСКОМ Оксфорду и Кембриџу проучавали МУДРОСТ Пророкове вере"! Обашка СУПЕРИОРНА ДИПЛОМАТИЈА, са све невестама и ВИЗАНТИЈСКИМ ЗЛАТНИКОМ!? Обашка У ЦЕЛОСТИ ПРЕНЕТО АНТИЧКО ЗНАЊЕ до у ЗОРУ МОДЕРНОГ ДОБА! Уосталом читајте "Византијски комонвелт" од Оболенског, а није лош ни његов "Шест византијских портрета"!? Тек да схватите ОДАКЛЕ су ти Немањићи ИСПАЛИ, а са њима и наш средњи век!?
Препоруке:
3
3
66
петак, 17 октобар 2014 23:59
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, четврти наставак
Укратко, ДА ли ПЉУЈЕТЕ СВОЈЕ УЧИТЕЉЕ, ГРДИТЕ РОДИТЕЉЕ и да ли сте КИВНИ на ПРЕТКЕ!? Даље, АКУЛТУРАЦИЈА две ВЕОМА РАЗЛИЧИТЕ КУЛТУРЕ, као што су византијско-грчка и раносредњовековна словенска је врло сложен процес и не може се ПОДЗЕМНА РЕКА нашег ПОСЛОВЕЊЕНОГ византинизма гледати кроз ХАЛАПЉИВОСТ ПОПОВА!? Јел сте радили на Западу, нпр. У Немачкој!? Једно од првих питања које ће Вас упитати је: "КОЈОЈ ДЕНОМИНАЦИЈИ ПРИПАДАТЕ", па ако кажете којој, стиже Вам ПОРЕЗ од 10% на Вашу зараду, који се прослеђује тој ДЕНОМИНАЦИЈИ! Ако кажете да сте АТЕИСТА, ЧУДНО ће вас ГЛЕДАТИ!? Уосталом, до пре 25 година око 10% становништва СФРЈота ПЛАЋАЛО је, бар у симболичном износу, ПОРЕЗ на име ЈЕДНЕ АТЕИСТИЧКЕ СЕКТЕ, тад владајуће на овим просторима!? Обашка што се на Вас "рачунало као на ПЕРСПЕКТИВНОГ ПАРТИЈСКОГ КАДРА", ако сте имали ВЕЋЕ АМБИЦИЈЕ!? Тј. како рече Вељко Губерина, познати адвокат и средином 1980-тих председник Адвокатске коморе Србије: "Био сам ЈЕДИНИ НЕПАРТИЈАЦ председник неког удружења!"
Препоруке:
2
1
67
субота, 18 октобар 2014 00:11
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, пети наставак
Тј. овим ПОКАЗУЈЕМ да ЗАМЕНА НАШЕГ ВИЗАНТИНИЗМА (ма и са манама!) једном ДРУГОМ, ЕКСТРЕМНОМ ЗАПАДНОМ "деноминацијом", формално атеистичког, а у стварности ИДОЛАТРИЈСКОГ "усмерења" довела је до нашег ЈОШ ЖЕШЋЕГ ПОКОРАВАЊА, као што је и тзв. "постпетоктобарско ослобађање" довело до нашег ЈОШ ВЕЋЕГ ПОРОБЉАВАЊА!? Ту се онда поставља ПИТАЊЕ СЛОБОДЕ ЗА ШТА!? Политичка слобода!? Па она је НЕРАЗМРСИВО ВЕЗАНА за ЕКОНОМСКИ ПОЛОЖАЈ учесника у ПОЛИТИЧКОЈ УТАКМИЦИ или за ЕКОНОМСКИ ПОЛОЖАЈ "спонзора" неког од учесника у политичкој утакмици!? Уосталом, погледајте све те Савете Европе и Европске Комисије, па и Европски Парламент, а које су САМО ИНСТИТУЦИЈЕ једног ЕКОНОМСКОГ САВЕЗА и то савеза ДУБОКО ХИЈЕРАРХИЗОВАНОГ!? То слобода!? И немојте ми помињати Америку!? Неко ће рећи Швајцарска!? Њихова преваленција локалне власти, затим њихови референдуми и њихова "ротациона" власт..., него дал је ИКО ПОМЕНУО швајцарске банке или њихове моћне привредне организације!? Политичка слобода!? ВРЛО СУМЊИВ КОНЦЕПТ!
Препоруке:
1
1
68
субота, 18 октобар 2014 00:29
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, још мало, па...
Уосталом, читајте неке радове америчког економисте и друштвеног теоретичара Џејмса М. Бјукенана о тзв. "теорији јавног избора" или можда дело Ноела О Саливена "Конзервативизам"!? Видећете ту КОНЗЕРВАТИВНЕ идеје, које као да су из Византије пренете у ово доба, једино што је НЕИЗБЕЖНИ протестантизам довео ауторе до тога да ОДБИЈАЈУ могућност да неко делује (макар и теоријски) у име ЈАВНОГ ДОБРА!? И зато се залажу за тзв. "принцип ОГРАНИЧЕНОГ стила владања" или да је "друштво игра која је ИНХЕРЕНТНО НЕПОШТЕНА"!? А све то потиче од Калвинове "концепције" о ПРЕДЕСТИНИРАНОСТИ људских бића НА ЗЛО!? Тј. толике западне ПРИЧЕ о "слободи", а заборавља се да је СЛОБОДА ИЗБОРА, као ОСНОВНА СЛОБОДА, пре свега БРЕМЕ, а НЕ БЛАГОДАТ!? А ОСНОВНИ ИЗБОР је ИЗБОР између ДОБРА и ЗЛА!? Зато и овај МОРАЛНИ РЕЛАТИВИЗАМ којим се ЗАМАГЉУЈЕ ОСНОВНИ ИЗБОР и који НЕИЗБЕЖНО ПРОИСТИЧЕ из материјализма, а овај из приче о "предестинираности људских бића"!? Зато је католицизам ЗЛОУПОТРЕБА, а протестантизам САМОВОЉА!?
Препоруке:
1
1
69
субота, 18 октобар 2014 00:38
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", Боб и Срђа, ... крај
Кажете "попови само о новцу"!? Хммм, а јел знате да је СПЦ ТЕК пред WW2 успела да има БАР ПО ЈЕДНОГ ПОПА у свакој парохији!? И да је је такво стање СРОЗАНО не само тим ратом , већ и потоњим НЕПРИЈАТЕЉСКИМ РЕЖИМОМ!? И да је стање почело да се поправља ТЕК од 1989!? А да би неко проповедао Божју Реч, а ПОСЕБНО у ово МАТЕРИЈАЛИСТИЧКО ДОБА, да ли МОРА да буде СВЕТАЦ!? Колко се сећам то је РАЗРЕШЕНО још у 5-том веку у тзв. спору око "донатиста"!? Даље, знам за случајеве да су се ПОТОМЦИ некадањих Титиних официра или партијских, тј. синдикалних руководилаца "уваљивали" за попове!? Јел се сећате оног чувеног епитафа Јаше Продановића: "Титу веран, краљу одан, овде лежи Јаша ПРОДАН"!? Е, то Вам је то! Уосталом, РЕ-ЕВАГЕЛИЗАЦИЈА је ДУГОТРАЈАН ПРОЦЕС, зар не!? Но, доста је била за вас, сад г-да Боб& Срђа! Бобе, ваљда сам ДОВОЉНО одговорио šjor "brzom"!? Срђо, врло корисно ПРЕЦИЗИРАЊЕ!? И за крај СЛАВА КРАЉЕВАЧКИМ МУЧЕНИЦИМА!
Препоруке:
2
1
70
субота, 18 октобар 2014 00:50
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин", онда Боб и Срђа, POST SCRIPTUM
Ви сте баш УПОРНИ: "I neču da svi gledamo istim očima jer onda je to jednoumje. Istorija jeste takva kakava jeste, ne može se promeniti. Ali veoma je čudno da se u današnjem vremenu koristi ta istorija za politička prepucavanja ili za uverivanja nekoga prema nekome na osnovi nekih bajki ili izkrivljanja stvarnosti ( ako ima pisnih dokumenata o tim događajima ili osobama). Narodna poslovica kaže da te ostali toliko cene koliko ceniš samog sebe." Јел сте читали Самјуела Хантингтона!? Е, потражите његово дело "Сукоб цивилизација", тамо све пише! "Гледе" Срба код Тојнбија у "Проучавању историје" потражите поглавље о "ЗАУСТАВЉЕНИМ цивилизацијама", инструктивно је!? У том делу, нешто касније Арнолд Тојнби ОШТРО КРИТИКУЈЕ античке Јевреје, као народ МЕГАЛОМАНА, који су због њихове БОРБЕНОСТИ ДОВЕДЕНИ до ИВИЦЕ УНИШТЕЊА и потом РАСЕЈАНИ!? Такође ЗНАМ шта је ДОПРИНЕЛО да се Јевреји УПРКОС СТРАШНОЈ ИСТОРИЈИ ОДРЖЕ, али о томе читајте у књизи Јана Асмана "Култура памћења"!? Ајд здраво!
Препоруке:
3
1
71
субота, 18 октобар 2014 02:16
Боб
@TM Покренуо си милион тема, не зна човек шта пре да одговори. Добро да бар ја читам, можда и Пречанин, од брзог нема леба.
Брзом остаје да се копрца у распадању своје цивилизације; него, да видимо да ли се нама спрема нова, то је кључно питање!
Препоруке:
3
1
72
субота, 18 октобар 2014 13:34
Пречанин
@TM
ЗНАМ шта је ДОПРИНЕЛО да се Јевреји УПРКОС СТРАШНОЈ ИСТОРИЈИ ОДРЖЕ"
И ја знам. Баш ме занима, да ли знамо исто.
Препоруке:
4
0
73
субота, 18 октобар 2014 14:52
brzi
TM lepo si na kraju konstatovao da se sva istorija vrti i događa oko novca, od pamtiveka pa do današnjice. Lepo je Prečanin konstatovao u jednom svom postu u toj temi oko versko crkvenih pitanja da je sve isto .... samo drugo pakovanje i da je svima isti krajnji cilj; novac i kontrola tokova novca te da su za postizanje tog cilja svi spremni zaboraviti na sve božje zapovesti koje jim zapovedu njihove svete knjige
Препоруке:
0
6
74
субота, 18 октобар 2014 17:23
Пречанин
@Brzi
Ја то нисам рекао. Убудуће ме не узимајте у своје аргументе.
Препоруке:
6
0
75
недеља, 19 октобар 2014 10:41
Војин
Да се никада не заборави!
Препоруке:
6
0
76
недеља, 19 октобар 2014 13:20
brzi
@
petak, 17 oktobar 2014 18:26
Prečanin
Prečanin, pročitaj si još jednom ovaj svoj post što sam ti ga naveo (17 oktobar 2014 18:26) u toj istoj rubrici.
Препоруке:
0
5
77
уторак, 21 октобар 2014 18:13
thinking maize@ "brzi", па "Пречанин" и Боб
Г-дине "brzi" занимљиво је како АРГУМЕНТЕ ДРУГОГ СЕЛЕКТИВНО ТУМАЧИТЕ, што много говори о Вама, а мање о тим аргументима!? Да не оптерећујем са-коментаторе опширним контраргументима, НАЧИНИ ТАКВОГ СЕЛЕКТИВНОГ "тумачења" су давно коментарисани у Шопенхауеровој "Еристици" као ПОЛУ-"аргументи" и ПОЛУ-"истине", па се на њима не бих задржавао!? Г-до "Пречанин" и "Боб", извињавам се што се касно јављам (био сам са девојком код кумова у посети у родном Краљеву), као и због опширности у коментарима, али као што је познато једно од најважнијих ОРУЖЈА Империје и њених ПИОНА (у које ИЗГЛЕДА спада и г-дин "brzi") је ЗАМАГЉИВАЊЕ ИСТИНЕ због СЛАМАЊА ОТПОРА НЕПОКОРНИХ НАЦИЈА!? То ради и гореиментовани "brzi" и у том смислу је било и цело моје прилично разуђено писаније!? Ипак, надам се да сам са цитирањем рада нашег младог историчара Девића бар мало расветлио један ВАЖАН ДЕТАЉ НАШЕ историје, који је везан за четничко-партизанску ОПСАДУ окупираног Краљева 1941 и почетак МЕЂУСРПСКОГ ГРАЂАНСКОГ РАТА!?
.jpg)
Не дала им се опет шанса, било би опет исто. Ко не верује нека погледа слике из претходна два светска рата на тлу Србије и шта су нам урадили ти цивилизовани европејци.
širi komentar: http://moravickikraj.wordpress.com/2014/10/10/i-ljubav-prema-nato-moze-biti-uslov-za-eu/
U ovom tekstu ima jedna vazna recenica :
"a ONI - zbog kojih se gnev nemackog Vermahta izlio na neduzne civile, bili su daleko od mesta stradanja "
ONI - to su cetnicko-partizanske grupe koje su ubile 14 i ranile 10 nemackih vojnika
ПС
https://www.youtube.com/watch?v=FeojDy70NU8
ТРАЖИМО ИЗВИЊЕЊЕ НЕМАЧКЕ, ВАТИКАНА И ХРВАТСКЕ ЗА ГЕНОЦИД ИЗВРШЕН НАД СРПСКИМ НАРОДОМ ТОКОМ ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА!
ТРАЖИМО ИЗВИЊЕЊЕ САД, ВЕЛИКЕ БРИТАНИЈЕ И ДРУГИХ КОЈИ СУ ПРЕ 70 ГОДИНА БОМБАРДОВАЛИ СРПСКЕ ГРАДОВЕ - БЕОГРАД, НИШ, ПРИШТИНУ, НИКШИЋ, ПОДГОРИЦУ ИЗАЗИВАЈУЋИ СМРТ ДЕСЕТИНЕ ХИЉАДА ЦИВИЛА!
Српски народ памти. Преваром наметнуте вође могу изјављивати да "неће изневерити Немачку", али народ неће изневерити Србију и историјске пријатеље! Немачку и друге агресоре ће ценити само по делима и (евентуалном) ослобађању од расизма.
Nigde ih nema da kazu nesto na racun nacista, a da se govoruilo o streljanjima 44', umesto 41', bilo ko zna koliko komenatara.
To sto je do sada bilo SAMO 10 komentara, a na tekstove o komunizmu dodje i 50+ antikomunistickih komentara, dovoljno govori koliko antikomunisti u stvari "postuju" zrtve fasizma.
Njima ove slike nista ne znace, jer ovi jadni ljudi nemaju vrednost u ocima antikomunista, antikomunisti vrednuju samo zrtve komunizma, jer time mogu da potpaljuju antikomunizam.
Zrtve fasizma ih ne zanimaju, jer time ne mogu da napadnu komunizam.
Fasisti su bedna stvorenja, nesposobna za normalan zivot, cija svrha zivota se sastoji u bolesnoj mrznji prema komunizmu.....nije ni cudo sto je fasizam nastao upravo iz antikomunizma, jer ne pada iver daleko od klade.
U kraljevackom muzeju imas podatke o preko 2200 streljanih.
Прво су Немци са Усташама и Балистима срушили државу споља а онда су комунисти, на знак своје централе, кренули да је руше изнутра, усред окупације, перфидно користећи окупацију као покриће за своју НАВОДНО ослободилачку, уствари партијску, борбу.
Povjest ima svoju istoriju drevnu
drevnih duša naših što u nama žive
nekad živih životu otetih, od nas danas
zaboravom našim sahranjenih ljudi
Zločin ima u ćutanju svoju crnu metu
u zaboravu drugih svog semena klicu
a mi živi, svoga zaborava zločin i kaznu
ćutnja, nam postade čemernim opelom
vaskrsnuće greha našeg zločina i kazne
Umorstvo mrtvih našim zaboravom
posta nam opomena i ukletost večna
nama živima, zločin i kazna zaslužena
što ćutanjem svojim zločinu ofiramo
Povjest ima i u ćutanju svoju istoriju
u bolnoj duši što tako i usred bola ćuti
i u nama živima što ćutanjem ubijamo
što ćutnjom svojom zločin odhranismo
A mi živi što još uvek ćutimo “hrabro”
na duši svojoj nosićemo obeležje večno
svoj prtljag greha zločina i kazni
što ih tako ćutnjom prećutasmo bedno
Slažem se sa tobom da je formalno pravno ( de jure) onako kako si naveo. Ja dajem akcenat na suštinu ( de facto). A te de facto činjenice su takve da se nemci kao okupatori nigde na okupiranoj teritoriji nisu bavili "prlajvim poslovima" ( hapšenja i obrada lokalnog stanovništva) nego su te rabote prepuštali lokalnim civilnim upavama pod njihovom kontrolom ( u srbskom primeru je to Nedičeva vlast u to vreme), takođe sam kod suludosti četnika i partizana imao u mislima akcije ala ubijanje nemačkih patrola i slično, radi kojih je i došlo do onakve mržnje i onako grozne odmazde nad civilima. Sve te činjenice imaš i navedenime u arhivima AB wehra iz onog vremena sa teritorija nekadašnje Srbije i BiH. Da su partizani i četnici zajedno barem nešto vredili izbacili bi u ono vreme nemce iz Kraljeva pa barem za sedmicu ili dve sve dok nebi došle nove nemaške snage sa severa tadašnje Srbije onako kako se dogodilo u Užicu.
Јасно је да би тај развој "ситуације" довео до ПОТПУНОГ НЕСТАНКА Срба, па су се Недић и његова администрација прихватиле тог СРАМНОГ ЗАДАТКА!"
Поштовани и драги ТМ, уместо што се исцрпљујете полемиком са brzim и тумачите му дух усташтва који он врло добро познаје, реците нешто више о природи сукоба између четника и партизана у нападу на Краљево, јер Ви, као Краљевчанин вероватно знате више о томе него други. Обе стране имају своју верзију. Оптужбе с обе стране су исте: да су се повукли прерано и оставили оне друге на цедилу. Али чињеница је да је у Краљеву погинуо четнички командант Бојовић, а од партизана ниједан борац тог ранга.Чији је био тенк који је доспео у центар града и ту уништен?...Поводом Недића: партизански тенк је опслуживао Словенац Алојз Черпиншек, избеглица из Словеније; избеглице је као што знамо, примио Недић. Милан Кучан се родио у једном селу код Пожеге.
Hvala za izrpno objašnjenje, zaboravio si samo na građane SHS iz Vojvodine, vojvođanske nemce i madžare. Njih je bilo na svim frontovima diljem Evrope u vojnim formacijama 3. rajha ili Hortijeve Madžarske.
Ali ruku na srce, da su se ovažavale Deoklecijanove karte razgraničenja etničke, feudalne i verske podele teritorija iz 4. veka našeg brojanja mnoge stvari se u istoriji nebi ni dogodile ( Konstantinopol bi verovatno još uvek bio slavenski grad, ustaški i četnički pokret nebi se ni osnivali, muslimani kao autohtona etnička zajednica na tlu evropskog kontinenta nebi ni postojali) ali što je tu je, neki nikada nisu razumeli da pravila postoje radi toga da se poštuju a ne da se krše.
Deoklecjanove karte razganičenja sam spomenu radi toga jer se još danas koriste kao osnovica u svim mirovnim pregovorima o razgraničenju posle bilo kakvih več ratova na tlu Evrope i zemalja Sredozemskog bazena.
U tom nastavku si objasnio zašto je došlo do odmazde nad civilnim stanovništvom u Kraljevu, jer se to civilno stanovništvo upetljalo u sukobe između nemaca na jednoj i četnika i partizana na drugoj strani na četničko partizanskoj strani. Osobno ne podržavam takvih odmazda ali došli smo do uzroka za onih famoznih eksekucija (100/50 za jednog).
Свака част!
Што се тиче наше историографије.
Деценијама је утврђивано шта је:"правилно""напредно""исправно" мишљење.
Тако се улењи мисао и оглупави.И постане неморалан. Улизица.
Излазећи из Радничког дома у Вуковару 24 јуна 1920.г.комунисти носе и Програм тада основане КПЈ.
"..као члан Комунистичке интернационале, бориће се за сламање буржоаског државног апарата, за уништење капиталистичког поретка и за бољшевичку републику.Програм прихвата буржоаска представничка тела само као средство за пропаганду партијског програма"...итд
Ово је програм грађанског рата.То је СТРАТЕГИЈА све остало је тактика. СТРАТЕГИЈА НИЈЕ ПИТАЛА ЗА ЖРТВЕ
ГРАЂАНСКОГ РАТА СВАКА ЦЕНА ЈЕ БИЛА ДОБРА ДА СЕ ОСВОЈИ ВЛАСТ.
Окупација је била добра прилика да се покрене грађански рат, побију они који јесу или се мисли да су или да ће бити противници, и да се поред физичког уништења и политички униште.
Ми смо проклети баштиници нама милих полуистина.
Полуистине су увек биле најжилавије лажи.
Хвала вам на информацији.
Уобичајено је да ми наше жртве не попишемо, места страдања не обележимо или што је горе да на месту страдања стоји некакав немушти текст из кога се не види ко нас поби и зашто.
уторак, 14 октобар 2014 14:29
телетабис
Данас Немачка подржава бандеровце у Украјини, уводи санкције Русији, и она предњачи у тим радовима. Шта се може закључити но да наша стара мудрост: "вук длаку мења а ћуд никада" важи и данас.
Не дала им се опет шанса, било би опет исто. Ко не верује нека погледа слике из претходна два светска рата на тлу Србије и шта су нам урадили ти цивилизовани европејци.
Istina je da je većina nemačkog naroda protiv Banderovaca i politike koju im vodi vlada!!! Podsetio bih ovom prilikom i na Dr.Rajsa koji je bio nemac-Paušalno osudjivanje je samo dolivanje benzina...
thinking maize
Окупација је била добра прилика да се покрене грађански рат"
Из Девићевог списа, види се да су се партизани НАГЛО ПОВУКЛИ у једном тренутку, после чега су четници имали страшне губитке, нашта је кренуо братоубилачки рат. РАЗЛОГ за то НАГЛО ПОВЛАЧЕЊЕ по Девићу НИЈЕ ЈАСАН!"
Обе стране од самог почетка показивале су јако међусобно неповерење – оправдано. Отуда је свака заједничка акција морала бити осуђена на пропаст. Са првим жртвама анимозитет је прерастао у мржњу и почела је неизмерна српска несрећа. То је управо оно што је окупатор хтео. Бојим се да ће у свакој наредној критичној ситуацији сви српски непријатељи лако наћи заједнички језик, а Срби остати трагично подељени на више супротстављених страна.
Deokleciajanove karte još uvek važe i koriste se u svrhe koje sam ti naveo ( sve granice posle oba svetska rata bile su povučene po tim kartama). Pravo pitanje jeste zašto je uopšte došlo do podele i zašto je došlo do unutar verske izdaje u vreme krstaških ratova kada je jedan dio kriščanskog sveta sa ognjem i mačem spašavao teritoriju vere od propasti dok se drugi deo tog istog hriščanskog sveta bratio sa tim uljezima koji su ogružavali, i još danas jih ugrožavaju, teritorije hriščanstva. Zašto je Pero više verovao uljezu Ahnedu nego svom bratu po veri Petru ( Pjeru, Pedru,...) koji je tog istog Ahmeda terao sa ognjem i mačem iz hriščanske teritorije.
Čitam tvoje postove, pametan i načitan čovek si i verujem da češ mi znati odgovoriti. Ja sam inače odgojen u protestantskom duhu ( porodica mi je večinsko protestantska) i nisem obterečen katoličko pravoslavnim teološkim ludorijama koje oni provode jedni prema drugim više od hiljadu godina.
Ко са децом спава, упишан се буди. То се мени догодило кад сам пробао да "причам" са брзим...
Разлика између САВЕЗНИКА, САРАДНИКА, ПОДЧИЊЕНИХ и ВОЈНИХ ОБЛАСТИ се налази у односу ингеренција власти, у троуглу Вермархта, Гештапоа и локалне управе.
У војним областима целокупну контролу држе прве две све, а код савезника трећа.
Hvala za mišlenje. Ja nikad nasam kazao da sam slaven, samo sam naučio jezik kojeg upotrebljavate.
A zašto se desio 4. krstaški rat? Jer brat nije hteo da pomogne bratu da protera uljeza i na kraju taj brat koji je odrekao pomoč svom bratu tog svog brata proglasi za barbara. Ko je ovde lud?.
православље (за разлику од католичке ЗЛОУПОТРЕБЕ и протестантске САМОВОЉЕ!) управо оно што даје РАВНОТЕЖУ црквене и световне власти“
Поштовани и драги ТМ, Ви говорите о православљу какво би требало да буде а не какво јесте – идете стопама Достојевског. Верника има свуда. Овде сте налетели на „брзог“, али, немојте више, наићи ћете на неког ко заиста познаје ствари и уме да пише и ето белаја. Каква „равнотежа“, каква права мера! Да смо тога икад имали сада овај разговор не бисмо водили. Ја сам православан, али никад нисам срео попа који би говорио о нечем другом, осим новцу и политици.
„ православље ... давање могућности појединцу да проучава Биоблију, а и цели околни Божји свет“
Па и нама световне власти дају права да купимо мерцедес, а немамо ни за бициклу.
Почели смо о страдању Краљевчана.
I neču da svi gledamo istim očima jer onda je to jednoumje.
Istorija jeste takva kakava jeste, ne može se promeniti. Ali veoma je čudno da se u današnjem vremenu koristi ta istorija za politička prepucavanja ili za uverivanja nekoga prema nekome na osnovi nekih bajki ili izkrivljanja stvarnosti ( ako ima pisnih dokumenata o tim događajima ili osobama).
Narodna poslovica kaže da te ostali toliko cene koliko ceniš samog sebe. Na tom segmentu ste, ruku na srce, Srbi veoma tanki. Vama ni ne treba vanski protivnik jer se potamanite sami među sobom, prebroji samo koliko ste svojih vladara ubili sami samo u poslednjih 100 i kusur godina, od Obrenovića pa do Đinđića. Zapitaj se sam kod sebe komu je bio interes da se dogode Principi ili Simovići i da se tim radnjama državu Srbiju upetlja direktno u dva svetska rata bez da bi ta ista država Srbija i u jednom imala ili rešila bilo koji svoj vitalni interes.
Брзом остаје да се копрца у распадању своје цивилизације; него, да видимо да ли се нама спрема нова, то је кључно питање!
ЗНАМ шта је ДОПРИНЕЛО да се Јевреји УПРКОС СТРАШНОЈ ИСТОРИЈИ ОДРЖЕ"
И ја знам. Баш ме занима, да ли знамо исто.
Ја то нисам рекао. Убудуће ме не узимајте у своје аргументе.
petak, 17 oktobar 2014 18:26
Prečanin
Prečanin, pročitaj si još jednom ovaj svoj post što sam ti ga naveo (17 oktobar 2014 18:26) u toj istoj rubrici.