За поједина кривична дела треба увести смртну казну.
Још горе је да држава плаћа 40 година ове монструме у затвору. Они у затвору имају телвизор,сони,телефон...наши затвори су далеко од ангосаксонских затвора са 10 ограда од по 20 метара из којих је немогуће побећи. Наши затвори су углавном "отвореног типа".

Нико нема право да узме нечији живот, па ни држава. Сасвим је у реду, да држава има закон који прописује: кастрирање, као и доживотно туцање камена за најтежа кривична дела.

Противник сам смртне казне из једноставног разлога јер извршење исте чини од извршиоца хладног убицу неких пута чак и горег од осуђеника (прочитати сведочења и интервјуе неких од егзекутора). Још одвратније је кад читава јавност зна за тај чин и удобно седи у фотељама док се исти извршава. По мени је то врхунац психопатије, на нивоу оних јавних погубљења из средњег века. Са друге стране јесам за доживотну робију за починиоце оваквих тешких недела. То је сасвим довољна казна а уједно их склања заувек из друштва. Такође сам веома разочаран потпуним безумљем оних који би да мењају овако важне законе у време окупације. Језиво је и помислити како ће окупаторска власт то да искористи. Дакле, када и ако опет будемо слободни, тада је време за премишљање у вези смртне казне. Па ако већина хоће, ето им. А и онда би било фер да прво буду смакнути разни блерови, билови, тровачи који трују целу популацију и политичари који сиромаштвом раде то исто.

Врло лош аргумент, заправо скоро никакав. Прво, смртна казна се не уводи за религију нити против религије, она се уводи као корективни фактор друштва. Друго, популарност неке појаве не може бити аргумент против смртне казне. Некада је било популарно да се жртвује 80.000 људи за један дан како би се умилостивили богови ради жетве, али то није примерено ситуацији. Друго, ко каже да се не сме убијати? Убиство је увек легитимно у самоодбрани, државе и људи убијају када је њихова држава нападнута, према томе хришћански морал можемо оставити по страни јер ниједан хришћански владар није рекао 'станите и не убијајте завојевача, није хришћански'. Један аршин а не два аршина за исто, мање је лицемерје.

Да наставим, не слажем се са аутором по питању превенције. Никакве дугачке сукње и бракови неће ово искоренити, Једноставно увек ће бити психопата. И то и јесте оно што ужасава јавност, чињеница да је свако потенцијална жртва. Да неко, иако се није замерио никоме, нити учинио ништа лоше и овако физички беспомоћан може бити убијен на овакав начин. Али дозовите се памети, зар да вам онај стефановић, онако између реченица наметне питање смртне казне, и да вам група напаљених фејкбуковаца (вероватно већина СНС-оваца, поштовалаца лика и дела лажног доктора наука, једном речју куд он оком ту они скоком) натурају овако озбиљне промене закона? Па читава ова власт заједно са својим глобалистичким газдама јесте по сувој дефиницји група психопата која са уживањем и осећањем надмоћности сатире већину недужног човечанства. Или да вас подсетим на оне поплаве и масовне давитеље. Јесу ли осетили грижу савести? Као и сваки прави психопата нису, већ су отишли на кафицу и минералну воду.

А зашто да се не угледа на Белорусију? Белорусија је исто Русија, не можемо бирати између оне која нам се свиђа више. Осим тога смртна казна постоји и у Русији, није укинута већ је на њу само стављен мораторијум. Међутим нашој култури највише одговара кинески модел.

Најзад, због неколицине људи који изврше најогавније акте злостављања беба и деце најмлађег доба итекако вреди (и треба) увести смртну казну. Обавезно.

Само због њих је треба и увести.

Tačno je da ponovnim uvođenjem smrtne kazne ubica Tijane nebi bio osuđen na istu ali to nije argument protiv uvođenja, ona jednostavno treba da postoji. Verski razlog protiv smrtne kazne ne postoji, postoji božija zapovest koja osuđuje ubisto ali to ne važi za smrtnu kaznu, što se vidi i po tome da je ona predviđena u Levitskim zakonima u Bibliji.

Убици Тијане смртна казна би се могла заменити слободом уз ампутирање свих пет удова којима је починио свирепо убиство.

Шокантна је свирепост оних који се залажу за смртну казну, чиме показују да их мало шта одваја од убица, а у неком смислу су чак и гори јер велики број убистава буде извршен у афекту и без предумишљаја, а они хладне главе захтевају институционално убиство.
Смртна казна је крајње нецивилизован начин освете преступнику и не може бити сматрана испуњењем правде. Једном извршена, смртна казна не оставља простор за исправљање евентуалне грешке, а друштво не постаје боље након што је неки преступник убијен, већ напротив, постаје горе.
Најгори аргумент је "практични" - да држање осуђеника у затвору 40 година сувише кошта. Идући том крајње нехуманом логиком бисмо могли да закључимо да многе чланове друштва треба елиминисати јер сувише коштају!
Коначно, питала бих сваког поборника смртне казне да ли би он лично био спреман да буде извршилац.

Роксанда - можда нисам спреман да будем извршилац, мада бих и то био кад би неко на свиреп начин убио моје дете или неког мени драгог. Не видим никакав проблем да неко на мени изврши смртну казну зато што сам био силеџија, чак и кад бих у лудилу извршио страшно убиство. Тиме бих изгубио право на свој живот, узео сам туђи. Као што рекох, не живимо у савршеном друштву. Хајде да не лијемо сузе над зликовцима већ над жртвама.

Za MR i Roksandu:U islamskim zemjama,kao sto su Iran i SArabija clan porodice ima pravo da izvrsi smrtnu kaznu.U Iranu,ako ubijeni ima zivu majku-ona je prvi kandidat za izvrsioca smrtne kazne.Porodica ima pravo da oprosti-onda je pocinilac osudjen na dozivotnu robiju.Nedavno je bio slucaj u Iranu,koji sam vec spomenula u jednom komentaru:Grupa mladica ,pijanih,pobila se nozevima,i jedan je ubijen.Ubica,njegov vrsnjak,osudjen je na smrtnu kaznu vesanjem.Izvrsiac je trebala da bude majka,jer su otac i ostali clanovi familije ubjenog oprostili ubici.Majka je,medjutim bila uporna.Na dan pogubljenja,trebala je da izmakne stolichicu ispod nogu i da krivac bude obesen,U zadnjem momentu ona je odustala,zagrlila ubicu,i oprostla mu.Smatrala je da je igra slucaja,sto,pod datim okolnostma,nije njen sin ubica,a ne ubijen.

@Роксанда,
Питање на крају Вашег коментара, показало је не само да немате аргумент већ и да сте заборавили наслов текста. Осим тога Ви правите разлику у убиствима. Ако психопата-месар убије девојчицу од 15 година, према њему, по Вама, треба показати милосрдност. Када су психопате-политичари донели одлуку да бомбардују Србију, онда и према њима треба бити милосрдан? Да Вас подсетим они су милосрдним бомбардовањем побили више хиљада грађана Србије, итд. Да су ти политичари кажњени, као део оних који су изазвали други светски рат, ови данашњи политичари не би правили злочине широм света. Ако нисам у праву да ли то значи да је политичарима дозвољено да убијају а месарима није?

Колико видим, аутор текста а и коментатори нису баш превише теолошки образовани.
Наиме, аутор овде цитира једну од заповести која каже: "Не убиј" (Оригинално на хебрејском: "Не почини злочин убиства") 2.Мојсијева 20:13.
Да је макар још мало наставио да чита, видео би јако брзо, већ у наредној 21. глави 12 стих гласи: "Ко удари човека тако да овај умре, нека се погуби".
Даље, каже: "Ако се неко наљути на свог ближњег до
те мере да га на превару убије, одведи га од
мог олтара и нека се погуби. Ко удари
свог оца или своју мајку, нека се погуби.
Ко отме човека и прода га или га задржи у својим рукама, нека се погуби.
Ко прокуне свог оца и своју мајку, нека
се погуби."
2. Мојсијева 21:14-17
Дакле смртна казна је потпуно у складу са хришћанским моралом и етиком. У праву је аутор за детеубиство, еутаназију, самоубиство, али то је друга ствар.
Убиство јесте забрањено, али смртна казна није убиство, већ казна за онога ко шири смрт, и то је сасвим у складу са законом који је Бог дао.

Prvo ukidanje smrtne kazne napravile su davne indijske države pred više od 2.000 godina, u vrijeme širenja miroljubivog BUDHIZMA, ukidanja smrtnih kazni bilo je u mnogim razdobljima diljem Svijeta. Ali to je više bila iznimka, kao što je i sada iznimka da sve manji broj zemalja ima smrtnu kaznu. U cijeloj Evropi samo Bjelorusija, ali se ne provodi.
Gosp SRBIN, CRNAC.., nije istina da u Kini ima 20.000 smrtnih kazni, ima ih do 2.000 godišnje, u Rusiji je ukinuta, Bjelarusj nije Rasija, a najviše smrtnih kazni u odnosu na broj stanovnika ima, zamislite gdje?
U gradu-državi Singapuru, tako je uređena i uspješna zemlja, ne zovu Singp.bez razloga: Disniylend sa smrtnom kaznom.
Nikada i nigdje nisam pročitao kakva je situacija u Sj.Koreji, koliko tamo ima takve kazne.
Inače kineska civilizacija je samo kineska, kakve veze ima istok Evrope sa Kinom, pobogu? Šta pišete nešto tako neozbiljno?

Drugo, mi nijedan dokaz protiv njega nismo videli, već smo o svemu saznali samo iz usta ministra policije, dr Stefanovića, ili sa fejsbuk naloga dotičnog mesara, odakle su preuzete slike osumnjičenog. Nije bilo ni snimka hapšenja, ni slike osumnjičenog u policijskoj stanici, niti njega na onom čuvenom snimku odlaženja do mesta gde je zakopan leš usred neke zapuštene njive. Ništa od toga mi nismo videli, a znate i sami da se sve snima, svako hapšenje kriminalaca, narko-dilera, pa raznorazni pokušaji samoubistva itd., da ne nabrajam. Oko ovog slučaja se digla neverovatna prašina, iako, priznaćete, nije ni prvi ni poslednji takav, ali mi ni u jednom medijumu (ni na TV, ni u novinama) nismo videli kako taj "ubica" izgleda "uživo", već su nam čelnici samo prepričali šta se dešavalo, kako ih je odveo do "rake" nesrećne devojke, da je uhapšen, a od njega ni traga, ni glasa. Zar treba u sve slepo verovati što nam dr Stef. kaže? Aman, kad se digla tolika frka, pa pokažite nam čoveka! Treće...

@Nikola

Смртна казна је и казна за убиство, и убиство.

У Новом завету помиње се да први не треба да бацимо камен. Како се смртна казна слаже с тим?

ЧЕМУ ТО?

"Једна од њих јесте та да девојке пазе на себе и свој изглед. Када би девојке продужиле сукње, а скратиле време изласка смањиле би ризик да буду нападнуте"

Ова реченица ми боде очи.
Да ли је опасно по околину да писац овог текста пије алкохол?

@ Шоми
Ја заиста не желим да будем груб, али ово што ти наводиш је крајње неозбиљно.
Ја ти наводим конкретне одредбе закона који је Бог дао, а ти извлачиш из контекста неке реченице које би требале да оповргну јасне законске одредбе.
Прво, ако сматраш да је Свето писмо контрадикторно онда не треба уопште да се позиваш на њега.
Друго, ако те стварно занима шта Бог каже о овоме, онда посматрај то као целину, у контексту у коме је шта речено.
Дакле, Бог прво забрањује убиство (злочин убиства, не у рату или самоодбрани), онда као сваки добар законодавац одређује санкцију за онога ко се оглуши о ову одредбу (јер нема норме без санкције, то сваки правник зна), и прописује да је казна смрт.
То није убиство (у смислу злочина) већ лишење живота, као што кад полиција хапси разбојника, то није отмица већ лишење слободе. Кад ти лопов украде ауто, а ти га пронађеш и вратиш свој ауто назад, то није нова крађа, ниси га украо од лопова већ само вратио шта је твоје.

Чему служе закони и инструменти за њихово спровођење - суд и полиција? Служе заштити друштва и појединца као његове основе. Који је смисао казне, бар кад је реч о насилним злочинима?
1. Онеспособљавање. Починилац се издваја из друштва и не може да понови недело.
2. Превентива, пример другима, како ником не би пало на памет да учини слично.
3. Одмазда. Сатисфакција жртве, како се не би допустило да починилац оствари корист на њен рачун.
4. Ако је могуће, рехабилитација починиоца, његово преваспитавање како би опет могао допринети друштву.
О овоме се расправља вековима па нећемо ми дати боља решења у пар коментара. Као што је већ неко рекао, увек постоји могућност судске грешке и то остаје главни и непорециви аргумент против смртне казне. О свим осталим можемо да се свађамо. Замислите ситуацију да је смртна казна дозвољена само ако осуђени на њу пристане. И досади му робија па каже "хајде, убијте ме". Одмах би се нашао неко да каже "е није довољно патио". И опет креће свађа.

@ Шоми (наставак)
Даље, Христос, у примеру који ти наводиш опрашта блудници која се каје, али то се дешава у једној врло специфичној ситуацији, где фарисеји лицемери не долазе њу да каменују да би извршили закон, већ да искушају Христа, да покушају да Његово учење доведу у несклад са ониме што је Он раније дао Мојсију као закон.
Он онда пише по песку упозоравајући их на њихове грехе које су "заборавили" да санкционишу и на њихово лицемерство у конкретном случају, и онда они постиђени не могу на другоме да изврше закон видевши да га сами не држе.
Друго, овде је сам Бог присутан, Он опрашта и може да опрости јер види блудници у срце, и види покајање, то ти и ја не можемо на такав начин да видимо.
Ти и ја можемо, и требамо, исто тако да опростимо ономе ко се о нас огреши, али то је ствар нашег срца и то никако не значи да треба да убице и манијаке пустимо да витлају около слободни и траже нове жртве.

Kasno prethodne noci poslala sam nastavak svom komentaru od 20:22 koji se negde,u sajberprostoru,izgubio.Molila bih da ga sada objavite,jer prethodni tekst bez njega gubi smisao........nosi neka Srpkinja.Imala je pasiju,sto bi ste Vi rekli,da izlazi,i strast prema glumi-bila je glumica u prvom Srpskom amaterskom pozoristu,u Starom Beceju-Vranjevu.Svako vece,godinama,jurila je,leti i zimi,po vrucini i snegu,vetru i kisi,na pretstave i probe.Kucu i decu ostavljala je sluzavkama,mada je,po Vasim merilima,bila porodicna zena(udavala se 3 puta,jer je 2 puta ostala udovica).Necu da Vas zamaram ni sa charlston modom,koju su intenzivno pratile moje tetke,inace sve rodjene u 19.v.,u Beogradu.Znate one lake svilene haljinice,kratke,iznad kolena,a perle dugacke,do ispod ivice haljine?I frizure ala Dzozefina Beker?Pa i to je sve tradicija,i te zene bile su vernice i hriscanke.Vi ste,g,Djordjevicu,protiv toga da nam,kad je smrtna kazna u pitanju,uzor budu npr islamske zemlje i serijatsko...

Никола
@ Posmatrac

"треба да опраштамо, али то је ствар која се тиче наше душе и нашег срца, то је друга тема, ми овде говоримо о реду и закону који важе у једној озбиљној држави која поштује закон"


Рекли сте отприлике све што сам и ја хтео да кажем, предухитрили сте ме и на томе сам Вам захвалан. Претпостављам, међутим, да се ова нит у дијалогу неће прекинути, па ћу бити слободан да се повремено укључим. А Вама лично, моје поштовање и поздрав..

@Nikola

Nigde nisam rekao da "ne ubij" vise ne vazi. Stvar je u oprostu. Neke stvari su tako strasne da su retki ljudi koji ih mogu oprostiti. Smrt male Tijane spada u to vrstu. Ja nikome ne bih mogao oprostiti takav zlocin, ali to ne znaci da ne postoje oni koji to mogu.

@ Milisav

Nisam mislila da pisem o tome jer saosecam sa devojcicinim roditeljima kojima ne moze biti teze nego sto im je, ali dotakli ste se veoma vazne teme: mracne njive nisu sigurna mesta, a posebno ne za petnaestogodisnje devojcice.
Mozda je potrebno da kao drustvo razmislimo o bezbedonosnim protokolima ponasanja, napr. o uzrastu kada deca mogu da ostaju sama u kuci ili kada mogu da se sama krecu na pustim mestima usred noci. Strasno je da devojcicu niko nije imao da isprati do kuce posle utakmice na kojoj je bilo "celo selo".

Zgrazavao sam se nad mnogim clancima ovog autora, zgrazavam se i nad ovim. Udaja, zenidba, ferezda kao prevencija zlocina! Da li treba da nastavljam.

Tekst u naslovu namece diskusiju za i protiv sto implicira nepristrasnost. Zapravo ima za cilj opravdavanje autorovog gledista. Potpuno promasen, obmanjuje citaoce.
Zastupnike uvodjenja smrtne kazne diskvalifikuje kao gnevne i emocionalno nestabilne, nesposobne za racionalno razudjivanje. U svakoj ozbiljnoj raspravi nedopustivo.
Posto robuje svojoj zabludi da ce javnost zaboraviti na smrtnu kaznu kada zaboravi na ovaj gnusni zlocin zato i istice kao najvazniji argument nemogucnost retroaktivne primene zakona. Ja cu samo reci da ce sredjivanje stanja u Srbiji vrlo verovatno zahtevati retroaktivnu primenu zakona, a ovaj slucaj tada, pri nekoj drugoj srpskoj revoluciji, ne bi trebalo da bude izuzetak. Cak i da se to nikad ne desi, javnost zeli uredjen sistem koji bi se koristio i u buducnosti i smatra da smrtna kazna ima mesto u njemu.

Свима овде који цитирају заповести Божије -- Библија не забрањује погубљење него само уморство. Напротив, Библија тражи смрт као казну (не превенцију!), као одштету на штету која је нанесена, било материјалну било моралну, што је много строжије од разумне правде ("златног правила") да одштета мора бити равна штети да правда буде задовољена.

Кад неко некоме одлучи да узме живот из хира или онда и сам одузима себи право на живот. На некоме је да то омогући на рачлун невине жртве -- а тај "неко" је у библији држвана власт (која је од Бога, како каже Апосотл павле, Посл. Римљанима), ане неко лично (крван освета), нити руља (линч).

А они који великодушно "праштају" у име некога другога су лицемери који каљају хришћанство. Вама вера не даје то право, већ вас само учи да прашатате онима који су згрешили против вас -- лично, а не против некога другога!

Razglabati o humanosti prema zlocincu koji pocini ovakvo delo je pespredmetno. On je prestao da bude covek,...Smrtna kazna je prociscenje drustva, cin odvajanja clanova drustva od neprihvatljivih praksi koje su duboko antidrustvenem koje protivrece svim vrednostima za koje se drustvo zalaze, koje prete svakom clanu drustva, a posebno su gnusne.O mogucnosti nedvosmislenog dokazivanja dela je moguce govoriti samo u pojedinacnim slucajevima. O tome, naravno, odlucuju sudije, kao sto odlucuju i o kazni. U teoriji, sudija moze presuditi kada se ne moze sumnjati da je izvrsenje dela dokazano. Kao zastitu je moguce uvesti i reviziju procesa.U ovom slucaju je besmisleno govoriti o nemogucnosti dokazivanja jer je ubica ODVEO policiju do mesta na kom je pokopao jadnu devojku. Dakle, oni nisu znali gde je devojka, on im je pokazao. Jedino ako neko implicira da on preuzima krivicu za drugog ubicu, sto je obicna relativizacija svojstvena nemoralnim advokatima

Moze se smatrati da je drzava nastala tako sto je grupa ljudi odredjena svaoja preva prenela na instituciju radi ostvarenja odredjenih zajednickih interesa. Sudstvo je tada nastalo kao zelja da se resavanju sporova i namirivanju pravde pristupi uniformno. Svaki covek ima pravo na osvetu za zlocin protiv najblizih. On je to svoje pravo preneo na drzavu. On ocekuje da drzava to pravo koristi. Ja ocekujem da drzava to pravo koristi.

...ponekad i sa smanjenom uracunljivosti(zbog dejstva afekta)(sto se ponekad dosta tesko dokazuje).Medjutim,logicno je da kada se radi o umisljaju,pocinilac i postojanje zaprecene kazne uzima u obzir.Ranije,kada je kod nas postojala smrtna kazna,nju nje izricao sudija pojedinac,vec petoclano vece,sastavjeno od najiskusnijih sudija.A sve ovo da bi se maksimalno smanjila mogucnost greske.Pored toga,postoje mnogi instituti zalbe i pomilovanja,a sve da se dobije u vremenu,i da se da mogucnost potvrde ili obaranja ovakve presude.Komentarisuci,vi svi uzimate stanje sudstva kod nas,a ono je,kao i stanje svega drugoga,zalosno.Mi nemamo drzavu,i ne samo to-nego su nasi gradjani,ukjucujuci i(neke od)vas,potpuno izgubili poverenje u sve institucije(sa pravom).Vi vise ne verujete ni u sudstvo,ni u policiju,vojsku,doktore,medicinske setre,ucitelje,doktore nauka,prosjake,eleektricare,sportiste,sportske sidije,cak ni u svestenike.To je totalni raspad sistema, to traje vec dugo,pa je besmisleno...

...paranoja,i ljudi kazu:mozda se on nagodio sa policijom(posto je ona takva kakva je,da ne duzim pricu)oni su znali gde je ubijena zakopana bez da im on kaze,ili:neko drugi ju je ubio i pokazao policiji,a oni kazu da je to ucinio osumnjiceni,i tako u beskraj.Verujte mi,sa paranoicarem ne mozete da izadjete na kraj,a ovo je to:masovna bolest."Krivica zrtve":postoji u kriminologiji deo nauke koji se zove viktimologija.On proucava karakteristike zrtve,koje povecavaju mogucnost da bas ta osoba bude zrtva nekog kriminalnog dela.Tako osoba koja pije i agresivna je-moze da bude i zrtva,da izvuce deblji kraj.Tacno je to sto vi kazete-postoje manje i vise bezbedne situacijer,ali one ne daju nikakvo opravdanje pociniocu.On je kriminalac,on je psihopata.Nije normalno da ne mozete,mirno i bez posledica,da izadjete iz kuce u neko doba dana,nije normalno da postoje delovi grada ili sela gde ne smete da se krecete

Мало је и горе од тога, ја ето рецимо све мање верујем и у људе. Нарочито када видим, од стране таблоидских медија, напаљену гомилу која би да се свети некоме. А знам из искуства да већина од њих не стаје да повезе некога ко се задесио на неком мрачном путу, такође се не меша када види да некога на улици ударају и вуку иза ћошка. Сви су јаки на тастатури. И некако имам утисак да лече своју фрустрираност која је настала од претераног и дугог угњетавања. Систему то одлично одговара, лепо сви могу да се иживе на оваквим појединачним случајевима, па систем може неометано да настави са неделима. Смртна казна је увек и свуда била употребљавана у политичке сврхе, чак и кад је била оправдана. И не само казна, него још више помиловања.

@Roksanda


"Novi zavet uci prastanju"

Можете ли да објасните шта значи новозаветни принцип о окретању другог образа - знате, када вас неко удари по једном образу, окрените му и други? Тим објашњењем учинили бисте много на појашњењу својих ставова; рекли бисте на чему се они темеље; шта се њима жели постићи; какве би последице њихове примене биле, на дуже стазе, за људски род, итд. Зато Вас молим да бар покушате да објасните ову често цитирану јеванђељску реченицу.

Vec 2-3 dana pokusavam da sastavim komentare kao odgovore Deprogramerui Roksandi,I ne mogu,zato sto je to sve tesko.Za Deprogrameta:naravno da ste prvo izgubili poverenje u ljude,pa tek onda u institucije,jer institucije i sacinjavaju ljudi.Da su ljudi kako treba-bile bi i institucije.Medjutim mora se ziveti,a ako necete da budete Robinzon(i to ne samo fizicki-daleko od ljudi,vec socijalno-daleko od ljudi)morate da zivite sa ljudima takvim kakvi jesu.Nema Vam druge nego da radite ono,sto kao covek morate.Da se zaustavite na putu,kada na pustom mestu vidite osobu koja je sama,i neko moze da ga/je napadne.Morate Vi da budete humani-jer samo sebe mozete da promenite/poboljsate/...Mi svi ocekujemo da svet,ljudi budu bolji,a mi cemo posle,na kraju.U stvari treba suprotno-biti dobar,a svet ako se popravi u redu,a ako se ne popravi opet u redu.Za roksandu:potpuno slazem sa vama