„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“
Не зна се да ли је ова фарса плод невештости и правног незнања, или је прљава подвала оних који су учествовали у писању Статута.
Једноставно, када је посреди овако траљава формулација, проблем је то што је она толико траљава да једноставно не знате који је њен смисао.
На научним скуповима сам често чуо овакве формулације, наиме, ту су људи (који су политиколози по струци) говорили да наш (нови) Устав мора да буде усклађен са "европским вредностима", да се у њега "уграде европске вредности" итд...
Ја бих рекао да је овде у питању чисто лакејство и незнање, јер се само невероватно екстензивним и крајње натегнутим тумачењем може извести оно што је аутор рекао:
A contra, ако се у Р. Србији не буду „неговали европски принципи и вредности“, АПВ ће постати њен одвојиви део?
Да сумирамо, више незнање, него сепаратизам...
Препоруке:
44
16
2
среда, 14 мај 2014 18:54
Лиман
Идмах дати на оцену уставност. Шта значе европске вредности? Пре пријема Србије у Европску заједницу тај услов не мође да буде испуњен. То значи да Војводина већ данас може да се издвоји из Србије. Пастори, пастори, Пајтићи и никоговићи - куда сте кренули. Запели ко биволи и неће у бразду, неће у Србију него у Европске вредности.
Браво Ковачев, Статут неће проћи. Војводина не може да поставља услове, да уцењује и да се понаша као дс су испунили све ЕВ Ропске услове, па јој Србија смета на путу у Бодрум, у лаж и фашизам.
Препоруке:
51
3
3
среда, 14 мај 2014 18:56
Страдија
Поједностављено речено према овом статуту Војводина се неће одвајати док слушамо и извршавамо налоге,хирове бирократа из изузетних Брисела и Вашингтона.
Препоруке:
46
3
4
среда, 14 мај 2014 18:58
Душан Ковачев
Не зна се да ли је ова фарса плод невештости и правног незнања, или је прљава подвала оних који су учествовали у писању Статута.
Зна се, није плод невештости и правног незнања, пошто се формулација у истом облику јавила већ у Нацрту предлога Статута, којег је саставила Радна група, чији чланови су стручни у овој области.
Да сумирамо, више незнање, него сепаратизам...
Није незнање, нисте у праву. Право је веома егзактно. Позитивно право скоро апсолутно. Формулација у чл. 1. стт. 2 омогућава сутрашњи сепаратизам ако буе опстала.
Препоруке:
55
6
5
среда, 14 мај 2014 19:01
Душан Ковачев
Шта значе европске вредности?
Навео сам пример четири модерне европске вредности. Једна од њих је недељивост републике.
"Дељивост републике" није ни модерна ни европска вредност. То није вредност, него деструкција поретка. У Европи су се после Другог светског рата делиле конфедерације и федерације, али изузетно, и то им добра није донело. Нису се делиле државе, а отимачина Косова и Метохије није дељење.
Препоруке:
45
3
6
среда, 14 мај 2014 19:07
небитан
Након 15 година тираније ђинђићевско/тадићевско/вучићевске агентуре Србима је и мозак поцепан, па није онда ни чудо да нам и земљу цепају. Надам се да ће са уништењем евроуније наићи прилика да закрпимо мозгове и прикупимо све распаднуте и отргнуте делове наше отаџбине.
Препоруке:
39
3
7
среда, 14 мај 2014 19:13
Србин обични
Да! Које су то "јевропске вредности", ко ће их, када и како мјерити? Шта ако те "вредности" по мишљењу комисије нису задовољене_ Ко је арбитража?
Бадминтер?
Препоруке:
34
2
8
среда, 14 мај 2014 19:23
Да
Господине Ковачев,
Веома је тешко издејствовати да се ова формулација протумачи као право на отцепљење СРПСКЕ ПОКРАЈИНЕ...
Једино ако се свест наших сународника толико промени, да све, апсолутно све, постане у овој земљи дозвољено...
У том случају, ни најбољи Устав, ни најбољи Статут нам неће помоћи, јер ће тада владати фактичко стање.
Наравно, сигурно је да је боље формулацију променити, него је бранити у неком потенцијалном сукобу мишљења око ње...
Да се разумемо, нисам рекао да формулација треба да остане оваква. Рекао сам да би било врашки тешко толико је натегнуто протумачити, да би се она употребила као основ за било какав сепаратизам...
Поздрав...
Препоруке:
30
7
9
среда, 14 мај 2014 19:33
Boki
Najvaznije pitanje u spornoj formulaciji je ko je "ovlascen" da izrekne "validnu" ocenu o tome na "kakvom je putu" Srbija. Verovazno Merkelova, ili Tusk i ostale "velicine" jer ko ce bolje od njih sagledati "Evropski Put". Glupost i prodaja zemlje. Nema ovde ni trunke neznanja niti "aljkavosti". Ovo je najocigledniji cin veleizdaje i pozivanja na "spoljnu" arbitrazu i to u najvisim zakonskim aktima. Svasta ce u ovoj jadnoj srbiji (namerno malim slovom) postati moguce. Sramota me je vise sto zivim ovde i sramota me je da se izjasnjavam kao Srbin.
Препоруке:
29
2
10
среда, 14 мај 2014 20:00
Велики бели брат
„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“ Нећете никада схватити да уопште није важно шта је написано. Важно је КО то и КАКО тумачи... Нека пише само и ово: „АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије" - али ако ЈА тако хоћу, онда ће у име демократије, праведности или виршле (ма, није важно чега се сетим), она одмах постати одвојиви део. И - тачка!
Препоруке:
23
1
11
среда, 14 мај 2014 20:02
spiritus
Устав Републике Србије, Члан 1: Република Србија је држава српског народа и свих грађана који у њој живе, заснована на владавини права и социјалној правди, начелим грађанске демократије, људским и мањинским правима и слободама и припадности европским принципима и вредностима. Према Вашем тексту, г. Ковачев, у предлогу Статута стоји: „АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“ Шта је спорно? Устав, или из њега изведени закони, па и Статут? То што је бесмислена одредба део првог члана важећег Устава, то видите са Вашима у ДСС и колегама из матичне странке - ДС. Устав су писали Лончар и Хибер (ДСС и ДС). Овај члан Статута је ПРЕПИСАН из важећег Устава Србије. Сепаратизам и Косова и Војводине је београдски, а не новосадски пројекат.
Препоруке:
11
30
12
среда, 14 мај 2014 20:22
Душан Ковачев
За Spiritus:
Шта је спорно? Устав, или из њега изведени закони, па и Статут?
Статут је подзаконски акт и мора да буде у скалду са Уставом. Ако није, онда је његов смисао нарушавање уставног поретка, а у овом случају - једиства Републике.
Уставно право је озбиљна наука.
Овај члан Статута је ПРЕПИСАН из важећег Устава Србије.
Нађите ми члан Устава одакле је преписан ст. 2 члана 1. Статута АПВ и наведите га.
...то видите са Вашима у ДСС и колегама из матичне странке - ДС
Никада нисам био члан ни једне политичке странке. Подржавао сам борбу сваке странке за владавину права у корист правне државе.
Препоруке:
42
2
13
среда, 14 мај 2014 20:29
Душан Ковачев
За Spiritus:
Сепаратизам и Косова и Војводине је београдски, а не новосадски пројекат.
Није тачно! Сепаратизам Косова је пројекат САД и ЕУ, а сепаратизам у Војводини је заједнички пројекат истог извора подржан из Новог Сада и Београда:
Илегална „европска регија“ у Војводини
http://www.slobodanjovanovic.org/2012/07/12/dusan-kovacev-ilegalna-%E2%80%9Eevropska-regija%E2%80%9C-u-vovjodini/
Уочи закона о финансирању Војводине
http://www.slobodanjovanovic.org/2013/10/07/dusan-kovacev-uoci-zakona-o-finansiranju-vojvodine/
Препоруке:
43
0
14
среда, 14 мај 2014 20:32
sima
AП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности-Clan statuta
Republika srbija je drzava srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj zive ,zasnovana na vladavini prava,socijalnoj pravdi nacelima gradjanske demokratije,ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnostima evropskih principa i vrednosti-clan 1 .ustava republike srbije.
Kao sto vidimo to je samo prepisano iz ustava srbije,tako da ne moze nikako biti neustavno jer su cak i reci iste.Malo je suludo sto se to opste nalazi i u ustavu,ali ako se vec nalazi ne mozemo onda kritikovati sto je to prepisano u neki nizi pravni akt republike srbije.Kaliko znam gospodin je blizak idejama DSS ,i pise za fond slobodan jovanovic.Trebala ste se pobuniti onda kad je to uneto u ustav,a ne sad.Malo je nemoralno.Inace ajde da jednom razgranicimo EVROPA I EVROPSKA UNIJA.Dva razlicita pojma totalno.Zakljucak ako je se ustavom neguju evropske vrednosti,sto se nebi i nebi u vojvodini negovale?
Препоруке:
4
21
15
среда, 14 мај 2014 20:45
zoran
„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности..“ laicki gledano dovoljno je napisati da je AP Vojvodina neodvojivi deo Srbije a ako udjemo u EU naravno da cemo negovati njene vrednosti...ako ne udjemo zasto bismo negovanju davali prioritet? ili mozda treba da negujemo EU vrednosti i ako nas oni ne zele? takodje, npr, sta je sporno u tome da je AP Vojvodina deo Srbije i ako na referendumu odlucimo da ne zelimo u EU...valjda je referendum demokratski... Ko je taj koji ce da procenjuje da li negujemo EU vrednosti? Kada se pise neki dokument sa iskrenim namerama,govori se kratko i jasno, koristi se sto manje bespotrebnih reci koje mogu da koriste samo mesetarima.. sta zele statusopisci iz Vojvodine nije tesko proceniti. Bice to lep test i za novu vlast u bgd...
Препоруке:
25
0
16
среда, 14 мај 2014 21:11
spiritus
г. Д. Ковачев
Навео сам вам члан Устава из 2006, одакле је преузета формулација о "европским принципима и вредностима". Навео Вам је то и коментатор Sima. На крају, крајева, ако немате важећи Устав при руци, постоји неколико верзија у пдф, на интернету. Дакле, у питању је Члан 1. Верујем вам на реч да је Уставно право озбиљна наука, али су наши устави од 1946, а рачунајући и овај последњи - идеолошки. Док су у ранијим уставима постојале социјалистичке (самоуправне)вредности, сад су исте замењене европским. Уставописци овог последњег Устава су, наравно, професори правних факултета у Новом Саду и Београду. Тако да Вам је спорна одредба у складу са Уставом, копи пејст. А много је важније од свих тих "вредности" да Србија буде дефинисана као Краљевина, а не као Република.
Препоруке:
3
22
17
среда, 14 мај 2014 21:49
Стеф
Одличан текст, правовремен, чисто да не буде после 'нисмо знали'. Не сумњам да ће бити текстова сличне садржине и убудуће. У овим стварима нема случајности, ни једна тачка, ни једна запета, ништа се не препушта произвољности. Све је смишљено као тзв. компромис, али је потурено као кукавичје јаје деструкције, која се као и сваки ђаво крије у детаљима. Ето, нпр. сутра ће оклевање са објављивањем санкција Русији бити протумачено као нарушавање европских принципа и вредности (што је, иначе, празан појам у који се по жељи учитавају различити идеолошки садржаји), и ето основа за ''удаљавање'' ове ''европске регије'' од матице. Србија је на путу самоурушавања, држава у перманентном ванредном стању.
Препоруке:
23
0
18
среда, 14 мај 2014 21:50
Велизар М.
Е бре, окомили сте се на тај ДСС као да је још увек значајан фактор. Што вам сад смета кад ни у парламент није ушао?
Ево ДСС-овог предлога за члан 1. са све објашњењем :
Појам Републике Србије. "Република Србија је држава свих грађана који у њој живе, заснована на владавини права и социјалној правди." Довољно је да се назначи један вишеслојан, статичан и позитивистички принцип (владавина права) и један деклараторан, политички и «стремећи» принцип (социјална правда). Није унет појам «држава српског народа», зато што дефиниција у себи неминовно имплицира појам суверености (извора власти), која може да се заснива само на грађанину, као апстрактној правној творевини.
А знамо и ко је инсистирао на којим променама. ДС је тражио "европске вредности" а Г17 да скупштина Војводине доноси "законе а не одлуке". За двотрећинску већину је била потребна широка подршка већине странака и отуд компромиси. Ово не пишем да бих бранио ДСС него да се избегне непотребна свађа.
Препоруке:
22
2
19
среда, 14 мај 2014 22:27
Зоран Ђорђевић
Ја бих нешто о "европским вредностима".
Слажем се са коментаторим који је рекао да је то само празна фраза која или не значи ништа, или значи оно што је у том тренутку, том говорнику, згодно. Никада нико није дефинисао тај појам, бар ја нисам видео, и изричито навео бартри, не мора више, европске вредности, али само европске и ничије више. Не неке опште, универзалне, него искључиво европске.
Друго. Зашто се употребљава реч вредност за оно што су заправо критеријуми и схватања. Кад се каже вредност, онда се подразумева да је у питању нешто добро, позитивно, вредно. Одмах затим следи питање да ли је, рецимо, легализовање хомосексуалних бракова вредност. Европљани би рекли да јесте, али ми се са тиме не бисмо сложили.
Да не дужим и да закључим - европске вредности (само европске) не постоје.
Препоруке:
24
0
20
среда, 14 мај 2014 22:56
Evropske vrednosti
Moamer Gadafi nabijen na kolac je evropska vrednost, varvarizam koji svet nije video od drugog svetskog rata , predsednik suverene države uz agresiju država koje su nosioci evropskih vrednosti...dakle poštovanja ljudskih prava i ostalih esencijalnih prava je u ime evropskih vrednosti ne osuđen, ubijen na najmorbidniji način.Kontradiktorno tumaćenje ljudskih prava, evropske vrednosti u kontekstu statuta Srpskog Vojvodstva mogu postati i velika je verovatnoća , Srbija nabijena na kolac.
Препоруке:
29
0
21
среда, 14 мај 2014 23:04
Шоми
Мени није јасан део који говори о сарадњи с територијалним организацијама других држава.
Тај део бих избацио. Нисам правник, али не видим разлог да и покрајина, и република која обухвата ту покрајину, раде исте ствари. Не видим ни зашто покрајина треба да има представника у дипломатским представништима Србије јер њу већ представља Србија.
Што се везивања неодвојивости за неговање европских вредности тиче, мислим да је западна машина успевала да и мање опасне формулације натегне до сопственог тумачења, које је чак звучало и бесмислено. Због тога бих тај део избацио, јер ако је статут већ у сагласности с Уставом, онда нема потребе да понавља нешто што је у Уставу већ дефинисано. Шта ако се Устав сутра промени? Онда морамо, зарад усклађености, опет да мењамо статут.
Препоруке:
23
0
22
четвртак, 15 мај 2014 00:17
Душан Ковачев
За Симу и нарочито за Спиритуса:
У првом делу Устава РС су изнета Начела Устава.
У чл. 1. Устава (који помиње европске принципе и вредности) утврђена су начела која се непосредно односе на заснованост државе, а не њено територијално јединство.
Начела јединства и недељивости територије и неповредивости граница су утврђена чл. 8. Устава.
Чл. 1. ст. 2 Предлога статута трпа елемент заснованости Р. Србије у материју уставног јединства Р. Србије (за шта Покрајина наравно нема овлашћење), везујући јединство Војводине са Србијом не само за "европске вредности и принципе", већ и за њихово "неговање".
То је замена теза, збрка Уставних начела у тексту Статута АПВ, начела која су у надлежности Републике а не Покрајине. Не ради се ни о каквом преписивању, већ о маскаради која скрива креирање раскидног услова јединства Републике.
А јединство републике је par exelence начело модерне грађанске Европе од 1789. године, као што сам већ навео.
Препоруке:
16
0
23
четвртак, 15 мај 2014 00:29
sima@velizar m.
U pravu ste da je boris tadic insistiro na tome da unesu se te evropske vrednosti,kako bi se kroz ustva rep srpbije pokazala dalja namera evropskim integracijama i opredeljenje srbije da ide ka eu.Ali napominjem jedno je eu, a jedno evropa.Suludo je pricati o tome da srbija mora ici ka eu,jer u njemu se napominju evropske vrednosti.Pa nistu to evrounijske vrednosti ,nego evropske.Srbije je vec u evropi,i uvek je bila.Ono sto niste u pravu da je DSS hteo da srbije bude gradjanska drzava.On je insistiro i oko toga nije bilo nikakih prica,da drzava srbija bude nacionalna drzava srba.I da srbi u njoj budu konstitutivni narod.Oni su insistirali upravo na tome,da to bude ona kljucna razlika u odnosu na slbin ustav gde je srbija bila gradjanska drzava.A sustina je sledeca bez obzira sta mi mislili,i sa cijenicom da bar ja nisam pravnik,ipak moramo se sloziti da je ovaj clan u skladu sa ustavom srbije.Zasto bi evropske vrednosti u ustavu bile u redu,a kad se one spomenu u statu onda nisu?
Препоруке:
3
12
24
четвртак, 15 мај 2014 09:17
Велизар М. @sima
Ono sto niste u pravu da je DSS hteo da srbije bude gradjanska drzava.
Ех, око овога не могу да будем или не будем у праву, просто сам пренео оно што је ономад писало на сајту
ДСС, без икаквих измена и мојих додатака.
Zasto bi evropske vrednosti u ustavu bile u redu,a kad se one spomenu u statu onda nisu?
Објашњење које је дао @Душан Ковачев у коментару од 00:17 сасвим је коректно и по мени довољно. Са њим се нећу сложити само око тврдње да је право егзактно. Бар на овим нашим просторима закони се дуго и упорно пишу по принципу "мож да бидне ал не мора да значи" а то нас је, по мом скромном мишљењу, много коштало кроз историју и још ће нас коштати.
Препоруке:
6
2
25
четвртак, 15 мај 2014 11:52
Нимбус
Бог с вама, ова Скупштина је и направљена само са једним задатком - да промени Устав и омогући коначно дробљење Србије. Остало је у Вучићевим рукама.
Препоруке:
7
0
26
четвртак, 15 мај 2014 12:20
брм
„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“
док се у другом неодвојивом делу не негују, наиме Војводина је онај део у ком се негују.
како није срамота оне у Њуз нету да још излазе?
Препоруке:
4
0
27
четвртак, 15 мај 2014 13:00
Marinko M. Vucinic
Kada je naša Vojvodina u pitanju treba stalno isticati celovitodst i suverenitet Srbije ksao deržave. Dušan je izvanredno primetio ovaj detalj o zastupanju evropskih vrednosti na jednom delu naše teritorije, a često se u malim i sitnim detaljima kriju prave namere. Pošto imamo dovoljn o iskustva ksada je Kosovo u pitanju i razbijanje Jugoslavije ovakvi tekstovi su dragoceni jer nas opominju da se na vreme uočavaju tendencije koje imaju za cilj razbijenje Srbije kao suverene države.
Препоруке:
7
2
28
четвртак, 15 мај 2014 13:30
Сомборац
Постоје ли још неке, напр јапанске вредности и шта њима фали? Шта ћемо са НАТО вредностима, када уводећи демократију и хуманизам жари и пали по свету. Или када О Бама Слаже да је на Косову одржан референдум. Срби, браћо - опасуљимо се.
Смрт статутима, недефинисаним и прљавим вредностима. Да ли је ћирилица европска вредност? Имали у Србији иједна европска вредност или је само преумљење и измена свести срба европска вредност.
Смрт аутономашима који дробе да би им остале фотеље. Народ у мојој Војводини нема потребу за аутономијом и Статутом. Нама треба рад, поштење, слога и мир.
Играње са народом и кројење капе без учешћа народа је остатак фашизмаи комунизма и осталих изама.
Препоруке:
6
1
29
четвртак, 15 мај 2014 13:57
брм
"У Европи су се после Другог светског рата делиле конфедерације и федерације...",
А Србија подељена на Војвидну и не-Војводину и Косову само у преамбули, са две скупштине, акаДЕМИЈЕ, "медијска јавна сервиса" и два извршна тела је ? унитарна?
Препоруке:
7
0
30
четвртак, 15 мај 2014 14:03
брм
занимљива расправа
- "Овај члан Статута је ПРЕПИСАН из важећег Устава Србије."
- "Нађите ми члан Устава одакле је преписан ст. 2 члана 1. Статута АПВ и наведите га. "
а све поводом става:
"Члан 1: Република Србија је држава српског народа и свих грађана који у њој живе, заснована на владавини права и социјалној правди, начелим грађанске демократије, људским и мањинским правима и слободама и припадности европским принципима и вредностима."
стварно из ког члана устава је преписан ст 2 члана 1 статута "„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“ ?
Препоруке:
6
1
31
четвртак, 15 мај 2014 14:18
брм
"Сепаратизам Косова је пројекат САД и ЕУ, а сепаратизам у Војводини је заједнички пројекат истог извора подржан из Новог Сада и Београда"
Милорад Екмечић "Најстарији корен региона и регионализације у Европи (Војводина је замишљена као еврорегион, експериментално подручје нове интеграције) проналазимо у Италији средином 19. века, у конфликту присталица стварања унитарне националне државе с краљевском династијом на челу и заступника (кон)федерације италијанских покрајина под вођством папе. Ова друга Италија је требало да буде модел како се и Европа може ујединити преко националних регија. Ту идеју снажно је подржала папска енциклика Rerum novarum из 1891. . Акценат ставља на регије и регионализацију... - Православна и Католичка црква се битно разликују у ставу према нацији и држави. Католичка црква је једно време учила да је национално осећање – грех; као и да је издвајање у националне државе - грех. У Италији је црква била против националне државе и дуго проповеда регионалне наци
Препоруке:
6
0
32
четвртак, 15 мај 2014 14:48
брм
Душан Ковачев: "У чл. 1. Устава (који помиње европске принципе и вредности) утврђена су начела која се непосредно односе на заснованост државе, а не њено територијално јединство."
значи "припадности европским принципима" су само у домену "заснованости државе"?
на остале одредбе устава се не односе? начела важе само у оквиру члана устава у којима су?
Душан Ковачев: "Начела јединства и недељивости територије и неповредивости граница су утврђена чл. 8. Устава. " Члан 8.Територија Републике Србије је јединствена и недељива"
Душан Ковачев: "Чл. 1. ст. 2 Предлога статута трпа елемент заснованости Р. Србије у материју уставног јединства Р. Србије"
"„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“
како је овим ставом повређено начело јединства и недељивости територије?
да нисте мало претерали у папирнатим контрукцијама? зар нема довољно правих аргумената против аутономаша? или сте решили вашом "маскарадом" да их сакријете?
Препоруке:
4
3
33
четвртак, 15 мај 2014 14:50
sima@velizar m.
Ех, око овога не могу да будем или не будем у праву, просто сам пренео оно што је ономад писало на сајту
Znaci onomad je pisalo,a onda je iz nekog nepoznatnot razloga skinuto to.Jer boze mili,i dan danas na sajtu DSS ima sigurno 50 dokumenata od osnivanja 92 godine.Ispada da je sad G17+ i DS insistirali na nacionalnoj drzavi?I eto zato je to uslo u ustav.DSS je drzavna i nacionalna stranka od nastanka,i to kao dokaz imate uprvo na sajtu u dokumentima.I vi sad hocete da me uverite kako je eto takva stranka inistirala na gradjanskoj drzavi.Jedino sto je DSS nudio svojim nacrtom ustava su bili regioni ,kao sto je danas vojvodina.I od toga se odustalo.
Sto se tice vaseg i stava gospodina Kovaceva evo u radu,nisam pravnik tako da cu prihvatiti vasu agrumentaciju da je ovo neustavno.Naravno to ce ako bude predmet ustavnog suda,on dati konacnu odluku.Ali ja sam prosot isao ,,seljackom logikom,,ako srbija gaji evropske vrednosti zasto de nje odnosno vojvodina to nesme?
Препоруке:
4
1
34
четвртак, 15 мај 2014 15:46
Душан Ковачев
За брм-а:
"„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“
како је овим ставом повређено начело јединства и недељивости територије?
да нисте мало претерали у папирнатим контрукцијама? зар нема довољно правих аргумената против аутономаша? или сте решили вашом "маскарадом" да их сакријете?
Нисам претерао. Претерали су они који су писали Предлог статута АПВ. Они су маскирали своје противуставно решење.
Употреба argumentum a contrario спада у тумачење птава, изучава се у Теорији државе и права. Правна наука је извор права, а кад је користи надлежни државни орган, онда постаје обавезни извор објективног права.
Став 2 члана 1. Предлога статута АПВ је противуставан, потенцијално нарушава територијални интегритет, јединство и целовитост граница Републике Србије.
Довољност аргумената спада у област филозофије. Чл. 1. ст. 2 Предлога Статута АПВ је довољан и најважнији доказ нарушавања недељивости Републике.
Препоруке:
6
1
35
четвртак, 15 мај 2014 15:53
Велизар М. @sima
Znaci onomad je pisalo,a onda je iz nekog nepoznatnot razloga skinuto to.
Баш тако! Прошло је неко кратко време од доношења устава када је тај првобитни предлог ДСС-а нестао са сајта, без трага. Никад ми није било јасно зашто. Разлог је и за мене остао непознат.
Ispada da je sad G17+ i DS insistirali na nacionalnoj drzavi?I eto zato je to uslo u ustav.
Па не испада! Откуд вам сад то? Они (ДС и Г17) су инсистирали на овим трућањима о "европским вредностима", никад нису ни споменули националну државу.
I vi sad hocete da me uverite kako je eto takva stranka inistirala na gradjanskoj drzavi.
Ама нећу! Не убеђујем вас ни у шта, само констатујем да "европских вредности" није било у ДСС-овом првобитном предлогу и то поткрепљујем цитатом. Ако мени не верујете имате интернет архиве па проверите сами.
Препоруке:
2
0
36
четвртак, 15 мај 2014 15:54
Велизар М. @sima
...,nisam pravnik tako da cu prihvatiti vasu agrumentaciju da je ovo neustavno.
Нисам ни ја. Појма немам да ли је уставно или не. Само мислим да је опасно двосмислено.
...ako srbija gaji evropske vrednosti zasto de nje odnosno vojvodina to nesme?
Није реч о томе да ли сме или не сме. Формулација је таква да дозвољава злонамерно тумачење. Ко ће да процени да је Србија таква како је наведено у опису ако нема правне дефиниције "европских вредности" и правног механизма за верификацију. Шта то значи? Да може да дође неко из Брисела, неки Кацин, да каже "Србија не поштује европске вредности" а одмах затим изађе неки ПајтЧан и тражи одвајање Војводине јер тамо пише да је Војводина део само оне Србије која их поштује а не некакве другачије. Како то није јасно из коментара Ковачева?
Препоруке:
4
0
37
четвртак, 15 мај 2014 16:21
Мазохизам, самопонижење и оков
Уставно везивање (на слепо и унапред) за нешто што је недовољно дефинисано, подложно политичким и другим притисцима (пример НАТО, евроатлантизам итд.), различитим тумачењим и свакако променама у времену и простору је самоодрицање суверенитета нације и народа.
Обавезивање на некакве "европске", уместо за опште цивилизацијске моралне вредности (ако уопште мора) је ЧИСТ ШОВИНИЗАМ, а у нашем случају и МАЗОХИЗАМ, добровољно потчињавања и одрицање права на слободу појединца и друштва у целини.
Свет је велики и мења се, а друштвене, "цивилизацијске" вредности и достигнућа сигурно нису монопол само Европе.
Такво географско хохштаплерисање није само вид фашизма, већ и политичког шовинизма и то на слепо.
Препоруке:
4
0
38
четвртак, 15 мај 2014 16:50
Мазохизам..2
Занима ме које све државе у уставима имају увезане овакве небулозе о некаквим политичко-континенталним "вредностима"?
Препоруке:
3
0
39
четвртак, 15 мај 2014 17:13
sima@velizar m.
Па не испада! Откуд вам сад то? Они (ДС и Г17) су инсистирали на овим трућањима о "европским вредностима", никад нису ни споменули националну државу.
pa kako smo onda dosli do toga da je je srbija nacionalna drzava,gde su srbi konstitutivni narod?ako se niko nije zalago za to.Zalagali su se manje vise svi,pa tako jedna od najnacionalnij stranaka DSS.Srbija je ustavom iz 1990 bila gradjanska drzava,ovim ustavom je postala nacionalna drzava.I sigurno to nije bio predlog i insistiranje ds-a i g17+.Inace to za evropske vrednosti vi ste u pravu,to sam vec rakao i potvrdio.Tadic se u skupstini ponosio time,bas sam skoro cito to na otvorenom parlamentu.Kako se nastavlja put srbije evropi i kako je ovaj utav opredelio se jasno za to.
Препоруке:
0
0
40
четвртак, 15 мај 2014 17:16
Sima@velizar m.
Nije problem sto mi nismo pravnici i ne znamo.Problem je sto su stanke okupupljene oko tadica donele neustavni statut.Eto toliko pravnika,a doneli neustavni statut.Dal je nesto u skladu sa ustavom ili ne,trebalo bi da kaze ustavni sud rep. srbije.Nazalost on cuti po mnogim stvarima.
Jasno je meni na sta vi i gospdin Kovacev ciljate i u kom pravu razmisljate.Ali ja kazem sledece.Ustav srbije kaze da se gaje evropske vrednosti sto je naravno obavezujuce i za vojvodinu kao neotudjivi deo srbjie.I jedan dan srbija postane zla i nece vise da postuje divne nam eropske vrednosti.I sta pajtic radi ,dize pobunu kao hrvati 90 zbog navodnog nepostavanja ustava od strane srbije.I kao tudjman vodi vojvodini u nezavisnost jer boze mili beograd neposutje nista.Znaci kako god to vec pise u ustavu.Znaci postoanje evropskih vrednosti je za vojvodinu obavezujucue ko i za srbiju i bez statuta,jer ima ustav koji to jasno i glasno kaze i nedvsmisleno.Problem je u ustavu ne u statutu,on je i ovako nizi akt.
Препоруке:
2
0
41
четвртак, 15 мај 2014 21:52
Дарко
Чини ми се да је аутор текста, као и већина коментатора потпуно погрешно схватила овај члан. Смисао је да је Војводина неотуђиви део Србије и да се у Војводини поштују европски принципи и вредности, тај део реченице се односи на Војводину, а не на Србију. Према томе, нема ни говора да је ова одредба неуставна, баш напротив.
Препоруке:
2
4
42
четвртак, 15 мај 2014 22:51
dr mr
"Evropski principi i vrednosti" su element metaprava u čl. 1. Ustava. Autorov komentar je tumačenje sa normativne pozicije. Ipak, unos evropskih principa i vrednosti je ušlo u normativ Ustava. Striktno jezički tumačeći, pošto se ne navode principi i vrednosti EU, već evropski, nipošto ne izlazi da se radi o principima EU. I Norveška, Švajcarska, Rusija, Belorusija, Ukrajina... sve je to deo Evrope.
Upotreba argumenta a contrario je na mestu. Ali, ona pokazuje u kojoj meri je čl. 1. st. 2 protivustavan. Van toga, negovanje evropskih principa i vrednosti zaista se ne nalazi u Ustavu.
Polemički je relevantno tumačenje novinara i komentatora. Tumačenje političara može biti potencijalno opasno ako se izvrši na izvestan način i čini mi se da na to ukazuje autor.
Uostalom, unos metapravnih elemenata u normativ nikad nije bilo pametno. Međutim, ako su se našli u tekstu ustava, to ne znači da bi oni manje postojali da u tekstu nisu uopšte pomenuti.
Препоруке:
2
0
43
петак, 16 мај 2014 00:54
Списку "вредности" нема краја
Које су то европске вредности, ако се не односи на ЕУ?
Да ли ту онда по аутоматици или (зло)намерама оних који тумаче спада и католичка инквизиција, политике (и праксе) Ватикана, крсташки походи, стални освајачки ратови и поробљавање народа, посебно Словена (да не спомињем геноциде над нама, Русима, Јевејима и многим другима, Јасеновце и Аушвице итд. - то је и за овде сувише ужасно), немачки и сателита расистички нацизам, италијански фашизам, међусобни ратови са колонијалном дружином Албиона и милионима мртвих, све до нових НАТО Наполеон-освајача?
Стварно нема краја овим "вредностима", не знам да ли других уопште и има, једино ако се не мисли на не само енглеску дволичност, лажљивост и сплеткарење, лажна демократија, сурово колонизирање сиромашних и експлоататорски капитализам итд. .......
Препоруке:
2
0
44
петак, 16 мај 2014 23:21
Грга Мирић
АКО ПОКРАЈИНА ИМА МА КАКВЕ УТВРЂЕНЕ ГРАНИЦЕ, ШТА ЈЕ ОНАЈ ДЕО ИЗВАН ПОКРАЈИНСКИХ ГРАНИЦА?
За мене јер бесмислено расправљати какав је Статут. Кључно је питање коме треба покрајина и чему она служи, тј. ко има корист од дупле администрације у малој Србији. Грађани немају ништа, немају никакву корист од дупле државне администрације, осим штете. Покрајина у Србији, дакле, грађанима Србије није потребна. Ако је потребна и корисна, на ком је то референдуму народ одлучио да му је потребна. То је комуњарска југословенска измишљотина само за Србију. А чему служи покрајина у Србији, зар није довољан одговор дат на Косову и у Метохији? Ако то неко у Србији још не зна, нека чека потврду у скорој будућности.Не може дуго бити и Војводине и Србије са све државним симболима као што су грба и застава. Мислим да с покрајином Војводином нема Србије, јер ако је у Србији једна покрајина са својим границама, шта је онај део без покрајинских граница?
Препоруке:
2
0
45
петак, 16 мај 2014 23:29
Драгољуб Збиљић
У случају Србије основна сврха покрајине јесте -- отцепљење. Ако се то није показало на Косову и Метохији, не знам где се то боље већ потврдило.
Препоруке:
1
0
46
субота, 17 мај 2014 20:18
Боб
„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“
Може да значи 2 ствари:
1. У Србији се негују европске вредности, па самим тим и у Војводини, као њеном делу, или
2. У Војводини се негују европске вредности, али то није обавеза за "остатак" Србије, чији је део, ипак, Војводина. У овом случају, остатак Србије није ни обавезан да прихвати нешто што је обавеза за део.
Дакле, можемо им захвалити што су нам скинули са врата ту беду и срамоту од европских вредности. Ипак, мени се чини да је прави закључак:
3. Мањак мозга често производи овакве будалаштине.
4. Мањак мозга је "европска" вредност.
Препоруке:
2
0
47
недеља, 18 мај 2014 00:50
Ceda
Ne bi trebalo da se mnogo plasite snage separatista Vojvodine. Ne mogu se oni odvojiti ybog eletroenergetskog sistema. Primer, sada TE-TO Novi Sad proizvodi 1 kWh el. energije po ceni samo tecnog goriva od 58 din./kg. Iz tog kg. se proizvede samo 4 kWh., sto ynaci da je cena 1 kWh 14,5 din/kwh. samo gorivo bez drugih operativnih trskova. Poznato je, da narod u vojvodini placa 1 kwh oko 5,5 din. Rayliku, dakle snosi EPS. Ovo je samo ilustracija "najbolje" vojvodjanske fabrike struje, sta reci za ostale dve Zrenjanin i S. Mitrovicu, bilans je jos gori. To do dada niko ne pokrece i ne predlaze njihovu predaju komunanoj delatnosti grejanja gradova.
Препоруке:
0
0
48
уторак, 20 мај 2014 20:56
Zdrav Razum
Šta će nam evropska Vojvodina? Nek "Vojvođani" idu u EU bez nas. Mi u Rusiju, Vojvodina i Beograd u EU i svima dobro.
.jpg)
Не зна се да ли је ова фарса плод невештости и правног незнања, или је прљава подвала оних који су учествовали у писању Статута.
Једноставно, када је посреди овако траљава формулација, проблем је то што је она толико траљава да једноставно не знате који је њен смисао.
На научним скуповима сам често чуо овакве формулације, наиме, ту су људи (који су политиколози по струци) говорили да наш (нови) Устав мора да буде усклађен са "европским вредностима", да се у њега "уграде европске вредности" итд...
Ја бих рекао да је овде у питању чисто лакејство и незнање, јер се само невероватно екстензивним и крајње натегнутим тумачењем може извести оно што је аутор рекао:
A contra, ако се у Р. Србији не буду „неговали европски принципи и вредности“, АПВ ће постати њен одвојиви део?
Да сумирамо, више незнање, него сепаратизам...
Браво Ковачев, Статут неће проћи. Војводина не може да поставља услове, да уцењује и да се понаша као дс су испунили све ЕВ Ропске услове, па јој Србија смета на путу у Бодрум, у лаж и фашизам.
Зна се, није плод невештости и правног незнања, пошто се формулација у истом облику јавила већ у Нацрту предлога Статута, којег је саставила Радна група, чији чланови су стручни у овој области.
Није незнање, нисте у праву. Право је веома егзактно. Позитивно право скоро апсолутно. Формулација у чл. 1. стт. 2 омогућава сутрашњи сепаратизам ако буе опстала.
Навео сам пример четири модерне европске вредности. Једна од њих је недељивост републике.
"Дељивост републике" није ни модерна ни европска вредност. То није вредност, него деструкција поретка. У Европи су се после Другог светског рата делиле конфедерације и федерације, али изузетно, и то им добра није донело. Нису се делиле државе, а отимачина Косова и Метохије није дељење.
Бадминтер?
Веома је тешко издејствовати да се ова формулација протумачи као право на отцепљење СРПСКЕ ПОКРАЈИНЕ...
Једино ако се свест наших сународника толико промени, да све, апсолутно све, постане у овој земљи дозвољено...
У том случају, ни најбољи Устав, ни најбољи Статут нам неће помоћи, јер ће тада владати фактичко стање.
Наравно, сигурно је да је боље формулацију променити, него је бранити у неком потенцијалном сукобу мишљења око ње...
Да се разумемо, нисам рекао да формулација треба да остане оваква. Рекао сам да би било врашки тешко толико је натегнуто протумачити, да би се она употребила као основ за било какав сепаратизам...
Поздрав...
Према Вашем тексту, г. Ковачев, у предлогу Статута стоји: „АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“ Шта је спорно? Устав, или из њега изведени закони, па и Статут? То што је бесмислена одредба део првог члана важећег Устава, то видите са Вашима у ДСС и колегама из матичне странке - ДС. Устав су писали Лончар и Хибер (ДСС и ДС). Овај члан Статута је ПРЕПИСАН из важећег Устава Србије. Сепаратизам и Косова и Војводине је београдски, а не новосадски пројекат.
Статут је подзаконски акт и мора да буде у скалду са Уставом. Ако није, онда је његов смисао нарушавање уставног поретка, а у овом случају - једиства Републике.
Уставно право је озбиљна наука.
Нађите ми члан Устава одакле је преписан ст. 2 члана 1. Статута АПВ и наведите га.
Никада нисам био члан ни једне политичке странке. Подржавао сам борбу сваке странке за владавину права у корист правне државе.
Није тачно! Сепаратизам Косова је пројекат САД и ЕУ, а сепаратизам у Војводини је заједнички пројекат истог извора подржан из Новог Сада и Београда:
Илегална „европска регија“ у Војводини
http://www.slobodanjovanovic.org/2012/07/12/dusan-kovacev-ilegalna-%E2%80%9Eevropska-regija%E2%80%9C-u-vovjodini/
Уочи закона о финансирању Војводине
http://www.slobodanjovanovic.org/2013/10/07/dusan-kovacev-uoci-zakona-o-finansiranju-vojvodine/
Republika srbija je drzava srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj zive ,zasnovana na vladavini prava,socijalnoj pravdi nacelima gradjanske demokratije,ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnostima evropskih principa i vrednosti-clan 1 .ustava republike srbije.
Kao sto vidimo to je samo prepisano iz ustava srbije,tako da ne moze nikako biti neustavno jer su cak i reci iste.Malo je suludo sto se to opste nalazi i u ustavu,ali ako se vec nalazi ne mozemo onda kritikovati sto je to prepisano u neki nizi pravni akt republike srbije.Kaliko znam gospodin je blizak idejama DSS ,i pise za fond slobodan jovanovic.Trebala ste se pobuniti onda kad je to uneto u ustav,a ne sad.Malo je nemoralno.Inace ajde da jednom razgranicimo EVROPA I EVROPSKA UNIJA.Dva razlicita pojma totalno.Zakljucak ako je se ustavom neguju evropske vrednosti,sto se nebi i nebi u vojvodini negovale?
Навео сам вам члан Устава из 2006, одакле је преузета формулација о "европским принципима и вредностима". Навео Вам је то и коментатор Sima. На крају, крајева, ако немате важећи Устав при руци, постоји неколико верзија у пдф, на интернету. Дакле, у питању је Члан 1. Верујем вам на реч да је Уставно право озбиљна наука, али су наши устави од 1946, а рачунајући и овај последњи - идеолошки. Док су у ранијим уставима постојале социјалистичке (самоуправне)вредности, сад су исте замењене европским. Уставописци овог последњег Устава су, наравно, професори правних факултета у Новом Саду и Београду. Тако да Вам је спорна одредба у складу са Уставом, копи пејст. А много је важније од свих тих "вредности" да Србија буде дефинисана као Краљевина, а не као Република.
Ево ДСС-овог предлога за члан 1. са све објашњењем :
А знамо и ко је инсистирао на којим променама. ДС је тражио "европске вредности" а Г17 да скупштина Војводине доноси "законе а не одлуке". За двотрећинску већину је била потребна широка подршка већине странака и отуд компромиси. Ово не пишем да бих бранио ДСС него да се избегне непотребна свађа.
Слажем се са коментаторим који је рекао да је то само празна фраза која или не значи ништа, или значи оно што је у том тренутку, том говорнику, згодно. Никада нико није дефинисао тај појам, бар ја нисам видео, и изричито навео бартри, не мора више, европске вредности, али само европске и ничије више. Не неке опште, универзалне, него искључиво европске.
Друго. Зашто се употребљава реч вредност за оно што су заправо критеријуми и схватања. Кад се каже вредност, онда се подразумева да је у питању нешто добро, позитивно, вредно. Одмах затим следи питање да ли је, рецимо, легализовање хомосексуалних бракова вредност. Европљани би рекли да јесте, али ми се са тиме не бисмо сложили.
Да не дужим и да закључим - европске вредности (само европске) не постоје.
Тај део бих избацио. Нисам правник, али не видим разлог да и покрајина, и република која обухвата ту покрајину, раде исте ствари. Не видим ни зашто покрајина треба да има представника у дипломатским представништима Србије јер њу већ представља Србија.
Што се везивања неодвојивости за неговање европских вредности тиче, мислим да је западна машина успевала да и мање опасне формулације натегне до сопственог тумачења, које је чак звучало и бесмислено. Због тога бих тај део избацио, јер ако је статут већ у сагласности с Уставом, онда нема потребе да понавља нешто што је у Уставу већ дефинисано. Шта ако се Устав сутра промени? Онда морамо, зарад усклађености, опет да мењамо статут.
У првом делу Устава РС су изнета Начела Устава.
У чл. 1. Устава (који помиње европске принципе и вредности) утврђена су начела која се непосредно односе на заснованост државе, а не њено територијално јединство.
Начела јединства и недељивости територије и неповредивости граница су утврђена чл. 8. Устава.
Чл. 1. ст. 2 Предлога статута трпа елемент заснованости Р. Србије у материју уставног јединства Р. Србије (за шта Покрајина наравно нема овлашћење), везујући јединство Војводине са Србијом не само за "европске вредности и принципе", већ и за њихово "неговање".
То је замена теза, збрка Уставних начела у тексту Статута АПВ, начела која су у надлежности Републике а не Покрајине. Не ради се ни о каквом преписивању, већ о маскаради која скрива креирање раскидног услова јединства Републике.
А јединство републике је par exelence начело модерне грађанске Европе од 1789. године, као што сам већ навео.
Ех, око овога не могу да будем или не будем у праву, просто сам пренео оно што је ономад писало на сајту
Zasto bi evropske vrednosti u ustavu bile u redu,a kad se one spomenu u statu onda nisu?
Објашњење које је дао @Душан Ковачев у коментару од 00:17 сасвим је коректно и по мени довољно. Са њим се нећу сложити само око тврдње да је право егзактно. Бар на овим нашим просторима закони се дуго и упорно пишу по принципу "мож да бидне ал не мора да значи" а то нас је, по мом скромном мишљењу, много коштало кроз историју и још ће нас коштати.
док се у другом неодвојивом делу не негују, наиме Војводина је онај део у ком се негују.
како није срамота оне у Њуз нету да још излазе?
Смрт статутима, недефинисаним и прљавим вредностима. Да ли је ћирилица европска вредност? Имали у Србији иједна европска вредност или је само преумљење и измена свести срба европска вредност.
Смрт аутономашима који дробе да би им остале фотеље. Народ у мојој Војводини нема потребу за аутономијом и Статутом. Нама треба рад, поштење, слога и мир.
Играње са народом и кројење капе без учешћа народа је остатак фашизмаи комунизма и осталих изама.
А Србија подељена на Војвидну и не-Војводину и Косову само у преамбули, са две скупштине, акаДЕМИЈЕ, "медијска јавна сервиса" и два извршна тела је ? унитарна?
- "Овај члан Статута је ПРЕПИСАН из важећег Устава Србије."
- "Нађите ми члан Устава одакле је преписан ст. 2 члана 1. Статута АПВ и наведите га. "
а све поводом става:
"Члан 1: Република Србија је држава српског народа и свих грађана који у њој живе, заснована на владавини права и социјалној правди, начелим грађанске демократије, људским и мањинским правима и слободама и припадности европским принципима и вредностима."
стварно из ког члана устава је преписан ст 2 члана 1 статута "„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“ ?
Милорад Екмечић "Најстарији корен региона и регионализације у Европи (Војводина је замишљена као еврорегион, експериментално подручје нове интеграције) проналазимо у Италији средином 19. века, у конфликту присталица стварања унитарне националне државе с краљевском династијом на челу и заступника (кон)федерације италијанских покрајина под вођством папе. Ова друга Италија је требало да буде модел како се и Европа може ујединити преко националних регија. Ту идеју снажно је подржала папска енциклика Rerum novarum из 1891. . Акценат ставља на регије и регионализацију... - Православна и Католичка црква се битно разликују у ставу према нацији и држави. Католичка црква је једно време учила да је национално осећање – грех; као и да је издвајање у националне државе - грех. У Италији је црква била против националне државе и дуго проповеда регионалне наци
значи "припадности европским принципима" су само у домену "заснованости државе"?
на остале одредбе устава се не односе? начела важе само у оквиру члана устава у којима су?
Душан Ковачев: "Начела јединства и недељивости територије и неповредивости граница су утврђена чл. 8. Устава. " Члан 8.Територија Републике Србије је јединствена и недељива"
Душан Ковачев: "Чл. 1. ст. 2 Предлога статута трпа елемент заснованости Р. Србије у материју уставног јединства Р. Србије"
"„АП Војводина је неодвојиви део Републике Србије у којој се негују европски принципи и вредности.“
како је овим ставом повређено начело јединства и недељивости територије?
да нисте мало претерали у папирнатим контрукцијама? зар нема довољно правих аргумената против аутономаша? или сте решили вашом "маскарадом" да их сакријете?
Znaci onomad je pisalo,a onda je iz nekog nepoznatnot razloga skinuto to.Jer boze mili,i dan danas na sajtu DSS ima sigurno 50 dokumenata od osnivanja 92 godine.Ispada da je sad G17+ i DS insistirali na nacionalnoj drzavi?I eto zato je to uslo u ustav.DSS je drzavna i nacionalna stranka od nastanka,i to kao dokaz imate uprvo na sajtu u dokumentima.I vi sad hocete da me uverite kako je eto takva stranka inistirala na gradjanskoj drzavi.Jedino sto je DSS nudio svojim nacrtom ustava su bili regioni ,kao sto je danas vojvodina.I od toga se odustalo.
Sto se tice vaseg i stava gospodina Kovaceva evo u radu,nisam pravnik tako da cu prihvatiti vasu agrumentaciju da je ovo neustavno.Naravno to ce ako bude predmet ustavnog suda,on dati konacnu odluku.Ali ja sam prosot isao ,,seljackom logikom,,ako srbija gaji evropske vrednosti zasto de nje odnosno vojvodina to nesme?
како је овим ставом повређено начело јединства и недељивости територије?
да нисте мало претерали у папирнатим контрукцијама? зар нема довољно правих аргумената против аутономаша? или сте решили вашом "маскарадом" да их сакријете?
Нисам претерао. Претерали су они који су писали Предлог статута АПВ. Они су маскирали своје противуставно решење.
Употреба argumentum a contrario спада у тумачење птава, изучава се у Теорији државе и права. Правна наука је извор права, а кад је користи надлежни државни орган, онда постаје обавезни извор објективног права.
Став 2 члана 1. Предлога статута АПВ је противуставан, потенцијално нарушава територијални интегритет, јединство и целовитост граница Републике Србије.
Довољност аргумената спада у област филозофије. Чл. 1. ст. 2 Предлога Статута АПВ је довољан и најважнији доказ нарушавања недељивости Републике.
Баш тако! Прошло је неко кратко време од доношења устава када је тај првобитни предлог ДСС-а нестао са сајта, без трага. Никад ми није било јасно зашто. Разлог је и за мене остао непознат.
Па не испада! Откуд вам сад то? Они (ДС и Г17) су инсистирали на овим трућањима о "европским вредностима", никад нису ни споменули националну државу.
Ама нећу! Не убеђујем вас ни у шта, само констатујем да "европских вредности" није било у ДСС-овом првобитном предлогу и то поткрепљујем цитатом. Ако мени не верујете имате интернет архиве па проверите сами.
Нисам ни ја. Појма немам да ли је уставно или не. Само мислим да је опасно двосмислено.
Није реч о томе да ли сме или не сме. Формулација је таква да дозвољава злонамерно тумачење. Ко ће да процени да је Србија таква како је наведено у опису ако нема правне дефиниције "европских вредности" и правног механизма за верификацију. Шта то значи? Да може да дође неко из Брисела, неки Кацин, да каже "Србија не поштује европске вредности" а одмах затим изађе неки ПајтЧан и тражи одвајање Војводине јер тамо пише да је Војводина део само оне Србије која их поштује а не некакве другачије. Како то није јасно из коментара Ковачева?
Обавезивање на некакве "европске", уместо за опште цивилизацијске моралне вредности (ако уопште мора) је ЧИСТ ШОВИНИЗАМ, а у нашем случају и МАЗОХИЗАМ, добровољно потчињавања и одрицање права на слободу појединца и друштва у целини.
Свет је велики и мења се, а друштвене, "цивилизацијске" вредности и достигнућа сигурно нису монопол само Европе.
Такво географско хохштаплерисање није само вид фашизма, већ и политичког шовинизма и то на слепо.
pa kako smo onda dosli do toga da je je srbija nacionalna drzava,gde su srbi konstitutivni narod?ako se niko nije zalago za to.Zalagali su se manje vise svi,pa tako jedna od najnacionalnij stranaka DSS.Srbija je ustavom iz 1990 bila gradjanska drzava,ovim ustavom je postala nacionalna drzava.I sigurno to nije bio predlog i insistiranje ds-a i g17+.Inace to za evropske vrednosti vi ste u pravu,to sam vec rakao i potvrdio.Tadic se u skupstini ponosio time,bas sam skoro cito to na otvorenom parlamentu.Kako se nastavlja put srbije evropi i kako je ovaj utav opredelio se jasno za to.
Jasno je meni na sta vi i gospdin Kovacev ciljate i u kom pravu razmisljate.Ali ja kazem sledece.Ustav srbije kaze da se gaje evropske vrednosti sto je naravno obavezujuce i za vojvodinu kao neotudjivi deo srbjie.I jedan dan srbija postane zla i nece vise da postuje divne nam eropske vrednosti.I sta pajtic radi ,dize pobunu kao hrvati 90 zbog navodnog nepostavanja ustava od strane srbije.I kao tudjman vodi vojvodini u nezavisnost jer boze mili beograd neposutje nista.Znaci kako god to vec pise u ustavu.Znaci postoanje evropskih vrednosti je za vojvodinu obavezujucue ko i za srbiju i bez statuta,jer ima ustav koji to jasno i glasno kaze i nedvsmisleno.Problem je u ustavu ne u statutu,on je i ovako nizi akt.
Upotreba argumenta a contrario je na mestu. Ali, ona pokazuje u kojoj meri je čl. 1. st. 2 protivustavan. Van toga, negovanje evropskih principa i vrednosti zaista se ne nalazi u Ustavu.
Polemički je relevantno tumačenje novinara i komentatora. Tumačenje političara može biti potencijalno opasno ako se izvrši na izvestan način i čini mi se da na to ukazuje autor.
Uostalom, unos metapravnih elemenata u normativ nikad nije bilo pametno. Međutim, ako su se našli u tekstu ustava, to ne znači da bi oni manje postojali da u tekstu nisu uopšte pomenuti.
Да ли ту онда по аутоматици или (зло)намерама оних који тумаче спада и католичка инквизиција, политике (и праксе) Ватикана, крсташки походи, стални освајачки ратови и поробљавање народа, посебно Словена (да не спомињем геноциде над нама, Русима, Јевејима и многим другима, Јасеновце и Аушвице итд. - то је и за овде сувише ужасно), немачки и сателита расистички нацизам, италијански фашизам, међусобни ратови са колонијалном дружином Албиона и милионима мртвих, све до нових НАТО Наполеон-освајача?
Стварно нема краја овим "вредностима", не знам да ли других уопште и има, једино ако се не мисли на не само енглеску дволичност, лажљивост и сплеткарење, лажна демократија, сурово колонизирање сиромашних и експлоататорски капитализам итд. .......
За мене јер бесмислено расправљати какав је Статут. Кључно је питање коме треба покрајина и чему она служи, тј. ко има корист од дупле администрације у малој Србији. Грађани немају ништа, немају никакву корист од дупле државне администрације, осим штете. Покрајина у Србији, дакле, грађанима Србије није потребна. Ако је потребна и корисна, на ком је то референдуму народ одлучио да му је потребна. То је комуњарска југословенска измишљотина само за Србију. А чему служи покрајина у Србији, зар није довољан одговор дат на Косову и у Метохији? Ако то неко у Србији још не зна, нека чека потврду у скорој будућности.Не може дуго бити и Војводине и Србије са све државним симболима као што су грба и застава. Мислим да с покрајином Војводином нема Србије, јер ако је у Србији једна покрајина са својим границама, шта је онај део без покрајинских граница?
Може да значи 2 ствари:
1. У Србији се негују европске вредности, па самим тим и у Војводини, као њеном делу, или
2. У Војводини се негују европске вредности, али то није обавеза за "остатак" Србије, чији је део, ипак, Војводина. У овом случају, остатак Србије није ни обавезан да прихвати нешто што је обавеза за део.
Дакле, можемо им захвалити што су нам скинули са врата ту беду и срамоту од европских вредности. Ипак, мени се чини да је прави закључак:
3. Мањак мозга често производи овакве будалаштине.
4. Мањак мозга је "европска" вредност.