Причао ми је деда, који је био коњички капетан у Краљевини и који је на положајима негде на Мајевици чекао Немце, да је био потпуни распад веза између јединица, а да су јединице којима су командовали хрватски официри напросто распуштане, што је изазвало потпун распад фронта, дезорганизацију и деморализацију.
Не кажем да би битно другачије било и да смо се борили јер Вермахт је био супериоран, али неспорно је издаја учинила своје да тако брзо и нечасно изгубимо рат.
Препоруке:
33
1
2
четвртак, 17 април 2014 10:51
Агент
Опуномоћеници Врховне команде владе Краљевине Југославије, шеф дипломатије Александар Цинцар-Марковић и генерал Радивоје Јанковић, потписали су, у згради негдашњег чехословачког посланства у Београду, акт о капитулацији оружаних снага Југославије.
Опуномоћеник је био ген. Калафатовић. Имао је пуномоћје да "поведе разговоре о примирју", дакле само да поведе разговоре. Кад је заробљен, и одбио да потпише текст о прекиду непријатељства који је у себи садржао реч капитулација, своје пуномоћје преноси на ген Јанковића такође заробљеника. Заробљеници немају право нити шта да потписују нити да дају било каква овлашћења. Цинцар-Мар није имао никакво овлашћење, није био ништа, био је смењени министар иностр. послова који је управо и смењен због Тројног пакта тј договарања са немцима. Краљевина Југославија није капитулирала. Ово само служи да би комунистичка држала воду..."пошто је земља капитулирала и није било никог кпј се ставила на чело народа...онда је мрмот завио чоколаду.
Препоруке:
33
7
3
четвртак, 17 април 2014 11:07
Горан Јевтовић
Агент
Свака част за коментар.
Мислио сам и ја да појасним тзв. капитулацију која се према одредбама Међунардног ратног права није догодила, међутим све написасте.
Поздрав.
Препоруке:
26
8
4
четвртак, 17 април 2014 11:27
Станић Милан
После атентата на К. Александра у Марсеју К. Југославије убрзано иде ка распаду.Финале је свакако априлски рат,али већ 1939.према споразуму Цветковић - Мачек Хрватска бановина добива скоро половину државне територије под своју јурисдикцију.Прве директиве за комадање Југославије даје Хитлер на састанку своје владе од 27.03.Према записима ген. Хадлера(његов ратни дневник"Krigstagebuch" BD,II str.330 - 331).У поменутом дневнику стоји,да је рат против Југославије политички особито важан,да се уништи"војно и као држава".Даље,Хитлер каже:"Треба рачунати с тим да се Хрвати ставе на нашу страну,рат против Југославије треба бити популаран у Итгалији,Мађарској и Бугарској ради територијалног проширења"(Službena zabeleška majora Christiana - Štab uprav vojne komande Vermahta OKW(VFST)Abt.L (LM I) Nr.44391/44 nKods Chefs.Geheime Komandosache,Berlin 27.03.1941.)Према томе ирелевантно је ко је ставио потпис на безувјетну капитулацију.Комунисти су ти који су спасили образ Србији.
Препоруке:
10
22
5
четвртак, 17 април 2014 11:42
Slavisa
Po onome sto znamo o "aktu kapitulacije" iz 1941. ocigledno je da je taj sporazum bio mnogo bolji od Briselskih sporazuma. Hitler je mnogo vise uvazavao Srbiju od Ketrin Eston i Zeljka Kacina!
Препоруке:
17
4
6
четвртак, 17 април 2014 11:46
SuperBad
I tako je samo za Srbe pocela okupacija.
Препоруке:
25
2
7
четвртак, 17 април 2014 11:56
sima
svi vi koji kazete kako jugoslavija nije kapitulirala ,objaniste mi sta ste to desilo onda?sta se to desilo ,pa je posledica toga raspad zemlje podeljen medju krvnicima koji su samo sisali srpsku krv i ubijalu srbi.Necete valjda mi pricati kako je srbija pobedila i krenula u prosperitet?
Препоруке:
8
15
8
четвртак, 17 април 2014 12:03
Агент@Милан Станић
Поштовани г. Станићу, више пута сам нагласио да према борцима гајим поштовање због мука које су претрпели али вас молим да својим мукама не дајете оправдање комунистичкој врхушки и њеним идејама. Први део који сте написали је тачан али не знам како након тога накалемисте ове последње две.
Према томе ирелевантно је ко је ставио потпис на безувјетну капитулацију.
Како није битно ко је шта потписао? По вама је небитно шта су краљ и влада као носиоци суверенитета земље одлучили већ је могао да одлучује и да потписује ко шта хоће. По вама изгледа да је могло да се делегира како коме падне на памет па да на крају неки редов трећепозивац у име војске и портир у министарству у име цивилне власти потписују и одлучују у име државе.
Комунисти су ти који су спасили образ Србији.
Комунисти су се поднели прилично подло кад је држава у питању, већином нису учествовали у априлском рату, пре рата су позивали на дезертерство, подижу устанак тек кад је нападнут СССР...
Препоруке:
25
6
9
четвртак, 17 април 2014 12:25
Агент@sima
svi vi koji kazete kako jugoslavija nije kapitulirala ,objaniste mi sta ste to desilo onda?
Десило се да је Југославија окукпирана. Окупатор је радио шта је хтео, делио земљу, уводио управу, може му се има силу али то не значи да народ и власт то морају да признају. Власти Југославије су избегле заробљавање и придружиле се другим владама у Британији, тада јединој земљи која је тада била слободна и противник нациста. У Лондону су поред власти Југославије били Пољаци, Холанђани, Норвежани, слободни Французи, део Белгијске владе (краљ Леополд није избегао што је изазвало контраверзе касније слично као и код Данаца) затим краљ и влада Грчке, Албанска краљевска породица...Сви војници Југословенске Краљевске војске који се нису предали били су легална војска која је имала право и дужност да настави борбу против окупатора. Према раније усвојеном ратном плану уколико дође до слома фронтова прелази се на тзв мали рат тј четничко ратовање према упутству о четничком ратовању.
Препоруке:
20
6
10
четвртак, 17 април 2014 12:38
Ana Miljevic
Gde nestade ona karta. Jos malo pa su danasnje granice na Balkanu u granicama ovih okupatorskih. Republika Srpska i Vojvodina su izuzeci deo Makedonije mislim da je to sve:((
Препоруке:
16
0
11
четвртак, 17 април 2014 12:38
Агент@Горан Јевтовић & г Милан Станић
Свако добро и Вама г. Јевтовићу.
Видите иако се не слажемо по неким питањима везано за политику у некој ситуацији сличној оној из '41 пре бих стао у строј поред пуковника Јевтовића и г. Станића (такође официра) којима знам име и презиме и ко су, шта су и одакле су него што бих изабрао да се "одазовем" позиву неког комитета у саставу тито, марко, црни, уча, стево,...то ми дође исто као да ме води у борбу комитет у саставу reedy, Jasna*, Рђосав, Робеспијер..
Препоруке:
15
7
12
четвртак, 17 април 2014 12:38
Stanić Milan 2
Stanić M.- Agent
Svaki čovek ponaosob ima pravo na sopstveno mišljenje o nekom događaju,stvari, etc.Poštujem Vaš stav,ali istorijske činjenice su tvrdoglave i ne daju se falsifikovati.Gde su bili kralj i Vlada? Pobegli glavom bez obzira opljačkavši zlatne rezerve i hartije od vrednosti.Komunisti su ti koji su dali smisao seljačkim bunama 1941. u mojoj Krajini i Hercegovini.Treba biti pošten pa reći da je Ravnogorski pokret i JVuO 1941. počeli kao antifašistički, ali vrlo brzo ulaze u kolaboraciju sa Nemcima, Talijanima,u BiH sarađuju sa ustašama čime faktički ulaze u sopstvenu negaciju. Ko je bio Ljotić?Ne treba tvrdoglavo braniti ono, što nema potku, kao istinu.Isto tako ja ne mogu reći da KPJ - SKJ nije tokom vremena degenerisao do te mere, da je postao "spiritus agens"rastakanja YU.Sve događaje moramo staviti u istorijski kontekst - ipak, sve zavisi od uslova,mesta i vremena.
Препоруке:
10
17
13
четвртак, 17 април 2014 13:07
Milentije
Trebali bu rehabilitovati ovog Cincar Markovića... Uradio čovek jedino što je mogao. I za to je trebalo imati hrabrosti. Danas nemamo takve junake među političarima. Vučić i Đinđić su izuzeci koji potvrđuju pravilo.
Препоруке:
2
19
14
четвртак, 17 април 2014 13:09
М. О.
2) Ја бих на своме сајту пустио вас да кажете шта год желите, да нападнете моје текстове, осим ако псујете и вређате, а ја бих вам онда одговорио. Тако се ради, драги Ђорђе. Ви сте блокирали толико важне теме у мојим коментарима, да јасно видим да ви не само што сте политикантски сајт, него ви имате и неки циљ који за друштво није добар. На пример, зашто сте ми блокирали текст у коме сам указао на штетност ракетирања облака против града? Јесте ли ви то себи дали улогу некаквог Бога мудрости? Па и мој текстић о Еи Ниш сте блокирали. Уместо да сте ме замолили да вам то напишем као чланак. Ето, тим блокадама учинили сте штету друштву. Да не редам даље. Ето, то су моји ДОКАЗИ. Можете ви, крај таквог вашег понашања, обесити ваше факултетске дипломе о какву грану, да не кажем баш - мачку о реп. Не кажем да их нисте на испиту добили, али кажем да је њихова вредност јако слаба - ето пракса показује.
Писаћемо о нспм, верујте, само полако. ("ви" - са малим почет. словом,значи множину).
Препоруке:
4
7
15
четвртак, 17 април 2014 13:10
Агент@Милан Станић - 1
Г.Станићу, логика је такође неумољива ако желите да разложно погледате чињенице. Останком у земљи краљ и влада ризикују да буду заробљени или убијени. Пар пушака које би носио млади Краљ и евентуално још неко од пратилаца или владе у борбеном смислу не значе ништа док у слободној савезничкој земљи они дају политички континуитет држави, могу да склапају уговоре, апелују за помоћ, учествују у планирању ратних операција чак и да се преко црвеног крста залажу код окупатора за положај заробљене војске или окупираног народа. Краљ и влада су урадили оно што су многи други урадили пре њих, Пољаци, Французи, Грци, Норвежани, Холанђани...на крају крајева и Краљ Петар у Пр. Св рату је напустио земљу из истих разлога и са Владом у политичком смислу радио исту ствар, разлика је једино што је са собом био у прилици да поведе више војске и био је ближе Србији.
Препоруке:
11
6
16
четвртак, 17 април 2014 13:18
Агент@ г Милан Станић 2
Што се тиче злата не знам шта да вам одговорим осим да употребите логику. Шта вам је логичније да Краљ и Влада понесу са собом трезор из којег могу да финасирају државне потребе и да избегну да буду просјаци негде у свету и да их неко онда уцењује или да оставе државно злато да га зароби непријатељ и употреби у своју корист. На крају крајева већи део државног злата је и заробљен. Државно злато је понео са собом и Краљ Петар I у првом рату, финасирао државу и изгнанству, Мустафа Голубић је примао стипендију за школовање током првог рата као и сва деца која су била у Француској. Дражи су падобранима бацали материјалну помоћ и златне фунте а гаранција за то је било државно злато Краљевине. Е сад што је за комунистичку причу делотворније да се каже да је Краљ био кукавица и лопов који је збрисао са златом у иностранство где је онда са са златом живео на високој нози и дрндао вуну и да га је болала брига за народ то је већ друга ствар.
Препоруке:
12
5
17
четвртак, 17 април 2014 15:01
Београђанин
Када се саберу нека овде изнесена мишљења, онда испада да су догађаји изгледали овако:
Прво су Енлези криви што нас је Хитлер напао, потом су комунисти криви што су Немци направили погром у јесен 41, потом се Југословенска војска у отаџбини (четници) храбро борила против нациста и ослободила целу земљу, потом су Американци, по Титовој злчиначкој инструкцији а по Кочиној денунцијацији, изрокали целу Србију, а на крају су зли комунисти (не Руси, него комунисти Јевреји, Хазари и остали) по налогу Тита и енглеских комуниста-хомосексуалаца напали Србију и окупирали је, побили грађански и интелектуални сталеж и оженили се балеринама.
Ето тако је изгледао Други светски рат у Србији.
Препоруке:
13
6
18
четвртак, 17 април 2014 15:15
Неимар
На данашњи дан није капитулирала Краљевина Југославија већ Војска Краљевине Југославије. То је ђенералу Душану Симовићу саветовао највећи стручњак за уствано право у Европи масон проф. др Слободан В. Јовановић. Дакле, капитулирао је један државни орган а не цела држава. Добар правни трик.
Препоруке:
3
3
19
четвртак, 17 април 2014 15:29
апис
На данашњи дан пре 15 година убијена је Милица Ракић , од стране српских душмана. Бог да прости њену малу душу. Амин.
Препоруке:
17
0
20
четвртак, 17 април 2014 15:29
Татијана
@Агент
"У Лондону су поред власти Југославије били Пољаци, Холанђани, Норвежани, слободни Французи, део Белгијске владе... затим краљ и влада Грчке, Албанска краљевска породица..." - и тако се лепо скупила фамилија на једном месту. Милина. И како то да је само Британија била слободна а тако огорчени противник фашизма? Јесу ли владари много патили што су морали да потписују силне капитулације и остављају своје поданике окупационим фашистичим трупама?
Препоруке:
7
5
21
четвртак, 17 април 2014 15:51
Агент@Београђанин - 1
Ето тако је изгледао Други светски рат у Србији.
Колико год да сте покушали да будете иронични врло добро сте описали догађаје.
Енглези од средине 19-тог века воде „чудну“ политику на Балкну. Подржавају грчко ослобођење од турака али истовремено су против Руса, Бугара и Срба. Србе стално гурају у загрљај аустро угарске и поцртавају поделу интересних сфера који је утаначила света алијанса (Русија-аустроугарска), поджавају аустријанце код анексије бих, стварања албанске државе итд. Противили се успостављању Солунског фронта у који се укључују тек после рата са турском и кад су добили по носу на галипољу???? У међуратном периоду највише сарађују са мачеком и залажу се за решење хрватског питања у Краљевини која није замишљена као федерална држава и где уставно правно влада јединство и једнакост народа. Одбијају да побољшају размену са Краљевином Југославијом (КЈ) како би се решио трговински дефицит и да би се њима???!! исплатили ратни кредити.
Препоруке:
8
5
22
четвртак, 17 април 2014 15:54
Агент@Београђанин - 2
Након тога Стојадиновић интензивира трг. азмену са Немачком, Шведском, Италијом, Чешком, Пољском...Траже да Краљевина Југ. уђе у рат против немачке и обећавају помоћ иако знају да имају једва довољно војника (две дивизије) да упуте на Халиакмон линију тј да организују одбрану на половини Грчке, о помоћи Краљевина Југ. реално нема ни говора али о томе ћуте (превара???? шта ви мислите???)Колико је Краљевина способна за рат имајући у виду губитке из првог рата, стање наоружања и пету колону у виду усташа, мачекових крижара, македонских вмро-оваца и комуниста?
Препоруке:
8
6
23
четвртак, 17 април 2014 15:57
Агент@Београђанин - 3
потом су комунисти криви што су Немци направили погром у јесен 41,
Комунисти? Ха? Ако претходно занемаримо позиве на дезертерство, устанак тек кад је нападнут СССР итд да видимо даље понашање комуниста. Одакле право једној партији, било којој да се ставља на чело народа, преузима улогу цивилне и војне власти одређује циљеве и начин борбе? Комунистичка жеља да се наметну и освоје власт после рата као и заблуда да ће после три месеца хитлер да изгуби рат од СССР-а довела је да се уместо четничког ратовања пређе на офанзивне акције већих размера. Иако против, из чисто војничких разлога, пук. Михајловић прихвата сарадњу да не би било поделе, да не би изгубио иницијативу и да не би допустио да се комунисти наметну. Услов је наравно био да операцијама командују официри. Пошто је у устаничким снагама било већина официра и војника Краљевске војске имао је разлог да верује да комунисти неће моћи да се наметну.
Препоруке:
8
6
24
четвртак, 17 април 2014 16:00
Агент@Београђанин - 4
И био је у праву сва места (Чачак, Рудник, Лозницу, Зајачу, Крупањ, Пожегу, Горњи Милановац) ослободиле су или чисто јединце КЈ или јединице устаника у којима јеКЈ ималавећину. Исти је случај и приликом напада на Шабац, опсаду Ваљева и нападе на Краљево. Читајући биографије совјетских маршала нисам нашао ни код једног идеју да се у немачкој позадини на територији окупиране Русије, Белорусије, Украјине стварају слободне територије и велике оружане формације иако су они били у далеко бољој позицији да то ураде. Могли су на једном месту да направе слободну територију и да скупе 20.000 – 30.000 хиљада партизана и да се играју са „слободном територијом“ на исти начин како су се играли наши „генерали“ коча, пеко, нађ, терзић, јовановић, хамовић...Чак су могли ту територију да помажу јер би могли из ваздуха да дотурају ратни материјал. Али Жуков, Коњев, Васиљевски, Рокосовски и остали нису били велики ратни „генији“ као наше комунистичке војсковође.
Препоруке:
9
6
25
четвртак, 17 април 2014 16:02
Агент@Београђанин - 5
Проценили су да партизанска војска не може да води фронталну борбу нити да брани простор против непријатеља који у изобиљу има артиљерију, муницију,ваздухопловство, оклопне јединице, храну, лекове, одећу и опрему за боравак на отвореном, болнице и касарне за опоравак и припрему...тако да су „глупи“ совјетски маршали закључили да би велика концентрација партизанске војске на малом простору само значила велике губитке, беспотребне напоре за људство, ризик потпуног уништења јединица и велико страдање за становништво „слободне територије“ Да ли желите да прокоментаришем још неку од оваших генијалних мисли?
Препоруке:
11
6
26
четвртак, 17 април 2014 16:07
Агент@апис
Хвала Вам за коментар. Покој души малог анђела којег убише звери.
Препоруке:
9
0
27
четвртак, 17 април 2014 16:16
Агент@Татјана
И како то да је само Британија била слободна а тако огорчени противник фашизма?
Просто не знам како да Вам одговорим на ово питање, које је прилично бесмислено. Албанија, Грчка, Југославија, Пољска, Чешка, Холандија, Белгија, Данска, Норвешка, Француска су биле окупиране. Неутралне су биле Шведска, Ирска, Швајцарска, Португал (са фашистичким режимом) и Шпанија (са фашистичким режимом) и Турска. Позиција Финске је мало чудна али да не ширим тему. СССР у пакту са немцима, осовина Италија и Немачка а сателите типа Мађарска, Румунија итд. Која земља преостаје, где да иде осим у Британију где су већ сви други били и која је једина земља у Европи која је и словодна и против нациста? Да иде у СССР? Америку која је у то време неутрална? Бразил??
Препоруке:
5
6
28
четвртак, 17 април 2014 17:54
Станић Милан 3
Станић М.- Агент
Ајде да овим коментаром закључим ову тему.Одржаште нам час историје- све Ваше неистомишљенике стрпаште у подрум,Ви остадоште на 2. спрату,обашка што у Вашим прилозима има низ произвољних констатација које немају никакве везе са историјским фактима.
1.Партизански рат је најбољи одговор на агресију са радикалним циљем.Посебно се показао ефикасан на подрчју бивше СФРЈ када Врховни штаб формира маневарске јединице(пролетерске бригаде-дивизије,корпусе а од 1943 по АВНОЈУ и крупне здружене саставе у сва три вида и тзв."просторне јединице" које су васпостављале контролу територија.
2.Позиција Финске и те како је била јасна.Она је била савезник Хитлера,чак су са Немцима склапале Финкиње бракове.После деблокаде Лењинграда и преласка"Црвене Армије" у стратегијску контраофанзиву Стаљин је преко шведског амбасадора поручио Финцима:" Нек се реше своји Шваба или ће мо их згазити."За мање од недеље нестало је 30.000 Немаца.Како? Питајте др Хелену Ратан.
Препоруке:
5
5
29
четвртак, 17 април 2014 20:48
Нимбус
Има ту разних ствари:
Стратегија комуниста је била врло креативна: У Србији су нападали Немце из врзина па бежали, спремни да се боре до последњег Србијанца.
Претходно су играли фудбал са ЅЅ-овцима, пијанчили по кафанама и радили за њих, као Крцун, на пример.
Истовремено, само с друге стране реке, у Срему, ћутали су у шумама док су усташе вршиле покоље - "да одмазде не би биле још веће".
Истовремено, у Црној Гори су наредили КАПИТУЛАЦИЈУ Тринаестојулског НАРОДНОГ устанка, те су се предавали Италијанима. На челу су ишли виђени комунисти са белим заставама. Владо Дапчевић мало главу није изгубио што је одбио да се преда.
Питали Владимира Велебита, кад му је било најтеже: Кад је са Ђиласом и Кочом СА ИСТАКНУТОМ БЕЛОМ ЗАСТАВОМ пошао на мартовске преговоре. Прво су им усташе завртали уши и носеве па их тек онда препустили Немцима. После је, вели, било супер у Загребу.
Па је Тито хитно из Дрвара одлетео на консултације у БАРИ.
После су наводили савезничке авионе на Лесковац итд...
Препоруке:
6
3
30
четвртак, 17 април 2014 22:03
@Агент Београђанин
совјетских маршала нисам нашао ни код једног идеју да се у немачкој позадини на територији окупиране Русије, Белорусије, Украјине стварају слободне територије и велике оружане формације
Само мали детаљ који показује колико не познајете елементарне чињенице о Другом светском рату. Москва је итекако стварала партизанске јединице у позадини непријатеља, али се оне нису 'примале' јер Москва тј. Стаљин није допуштао праву иницијативу партизанима, већ им је наметао своју командну структуру,није просто познавао природу партизанског рата.
А у Белорусији је био изузетак, ту је постојао све време рата самоникли, снажни, бројни веома ефикасни партизански покрет који је веома помогао ослобађању земље. Лукашенко је данашњи изданак тог партизанског духа.
Препоруке:
3
2
31
четвртак, 17 април 2014 22:07
@Агент Београђанин
Да ли желите да прокоментаришем још неку од оваших генијалних мисли?
Да, желим да ми објасните улогу четника у Бици на Неретви.
А ако вам је то тешко, можда да ми објасните улогу четника у ослобађању Београда.
Или, ако вам је и то тешко, да ми објасните улогу четника у пробоју Сремског фронта.
Или се можда боље размете у улогу четника у догађајима у Фочи 1942.
Препоруке:
5
5
32
четвртак, 17 април 2014 23:29
Zvonimir Bgd
@ Agent
Ostankom u zemlji kralj i vlada rizikuju da budu zarobljeni ili ubijeni.
Da, to je rizik vladanja drzavom i narodom. Pogotovo kada ste tom riziku sami doprineli prethodnom politikom.
...u slobodnoj savezničkoj zemlji oni daju politički kontinuitet državi, mogu da sklapaju ugovore, apeluju za pomoć, učestvuju u planiranju ratnih operacija čak i da se preko crvenog krsta zalažu kod okupatora za položaj zarobljene vojske ili okupiranog naroda.
Pretpostavka je da bude tako, racionalno zvuci. Medjutim, ovakve aktivnosti mladog kralja izostale su, a izbeglicka vlada je rat provela u medjusobnim zavadama koje su uticale na njihov slom.
...na kraju krajeva i Kralj Petar u Pr. Sv ratu je napustio zemlju iz istih razloga i sa Vladom u političkom smislu radio istu stvar,
Mozda ste monarhista? Svejedno. Evo, kao republikanac cu vam reci da su Petar I i Petar II isti imenom, ali tu se svaka slicnost zavrsava.
Препоруке:
4
3
33
четвртак, 17 април 2014 23:47
Zvonimir Bgd
@ Agent
Državno zlato je poneo sa sobom i Kralj Petar I u prvom ratu, finasirao državu i izgnanstvu
Evo kako je Petar I finansirao svoj boravak u izgnanstvu. Ne za drzavnicke poslove i brigu oko sudbine sebi lojalnih ljudi u Jugoslaviji, vec za svoj sladak zivot (opsirne opise njegovog neprimerenog drzanja dali su ne komunisti, vec domaci politicari, npr.Milan Grol, pa i Slobodan Jovanovic i dr, kao i strani, npr.Cercil, koji svakako nije bio komunista).
Afera sa Petrovim vencanjem u sred rata, pokazala je svu trulost izbeglicke politike. Posle rata, finansirao je svoj sladak zivot u Parizu, sve do Amerike, sto su mu zamerali i lojalisti pristigli po bekstvu iz zemlje. Npr. Zvonimir Vuckovic, komandant 1.ravnog.korpusa opisuje bedan zivot emigracije dok kralj, svita i prijatelji priredjuju pijanke i haraju po dzet-setu...
Dakle, nije to komunisticka masta, vec secanja antikomunista.
Препоруке:
6
3
34
петак, 18 април 2014 00:04
Zvonimir Bgd
@ Agent
Naravno da komunisti nisu bili cvecke. Medjutim, ne radi se o tome, vec o nacinu na koji pokusavate da prikazete proslost. Cak i onu ironicnu karikaturu koju je dao kolega, proglasavate za blisku istini. Po tome sam zakljucio da ipak nemate vaznu osobinu za tumaca proslosti - objektivnost. Mozda gresim?
Svi mi, pa i ja, citajuci nasu istoriju uhvatimo sebe u gajenju simpatija ili antipatija prema nekim istorijskim licnostima i dogadjajima. To je ljudski. U zavisnosti kakva su nam politicka opredeljenja, vaspitanje, pogled na svet, pojam pravde i nepravde... Tu smo, naravno, razliciti. Nije to problem. Problem je kada se dohvatimo te nase nesrecne istorije, pa iz petnih zila jednu stranu pravdamo u svemu, a drugu osudjujemo za sve.
To svakako nije nacin da se priblizimo istini. Ukoliko nam je do nje uopste stalo.
Jer, postajemo kao i oni koje kritikujemo. Primer je grupa mladjih istoricara revizionista koja primenjuje istu crno-belu tehniku kao i komunisti.
Препоруке:
6
3
35
петак, 18 април 2014 00:13
Zvonimir Bgd
1999 - Održana je tradicionalna međunarodna maratonska trka u Beogradu uprkos bombardovanju Srbije (SRJ) od strane NATO. U glavnoj trci su uz domaće takmičare trčali i maratonci iz Rusije, Grčke, Makedonije, Bugarske, Rumunije, Republike Srpske, Nemačke i SAD. U trci rekreativaca pod sloganom "Trči iz zadovoljstva, ne od bombi" učestvovalo je oko 15.000 ljudi.
Od svih korisnih i interesantnih podataka u ovoj hronici dogadjaja za 17. april, ovaj je kod mene izazvao divljenje i ponos sto pripadam srpskom narodu. Bili su tu i sportisti iz drzava koje su agresori i drzava koje su tu agresiju pomagale. Ipak, vecina srpskog naroda ne deli pojedince po nacionalnoj i rasnoj pripadnosti, vec po tome kakvi su ljudi. Bio je to i svojevrsni protest stranaca protiv varvarske "politike" svojih vlada.
Naravno, pridruzujem se koleginicnom secanju in memoriam za dete Milicu Rakic koju varvari proglasise "kolateralnom stetom"!
Препоруке:
7
0
36
петак, 18 април 2014 00:29
Татијана
@Агент
"Просто не знам како да Вам одговорим на ово питање, које је прилично бесмислено."
Питање је логично. Или имате одговор или немате.
Да поновим - како то да је само Британија била слободна а тако огорчени противник фашизма?
Препоруке:
4
2
37
субота, 19 април 2014 12:06
Мила Рс
Татјани
Вјероватно желите од господина Агента да чујете како су Енглези од Хитлера направили то што је био? Зашто сами не напишете исцрпнији коментар?
Препоруке:
0
0
38
недеља, 20 април 2014 06:51
Татијана
за Милу
Нисте на лошем трагу.
Само бих Вас подсетила да медији не манипулишу јавним мњењем од јуче и да је енглеска штампа пекла занат још у Првом рату.
А сада заиста нисам у стању да Вам удовољим и напишем неки исцрпнији коментар. Извињавам се и што Вам нисам одговорила раније.
Поздрав
.jpg)
Не кажем да би битно другачије било и да смо се борили јер Вермахт је био супериоран, али неспорно је издаја учинила своје да тако брзо и нечасно изгубимо рат.
Опуномоћеник је био ген. Калафатовић. Имао је пуномоћје да "поведе разговоре о примирју", дакле само да поведе разговоре. Кад је заробљен, и одбио да потпише текст о прекиду непријатељства који је у себи садржао реч капитулација, своје пуномоћје преноси на ген Јанковића такође заробљеника. Заробљеници немају право нити шта да потписују нити да дају било каква овлашћења. Цинцар-Мар није имао никакво овлашћење, није био ништа, био је смењени министар иностр. послова који је управо и смењен због Тројног пакта тј договарања са немцима. Краљевина Југославија није капитулирала. Ово само служи да би комунистичка држала воду..."пошто је земља капитулирала и није било никог кпј се ставила на чело народа...онда је мрмот завио чоколаду.
Свака част за коментар.
Мислио сам и ја да појасним тзв. капитулацију која се према одредбама Међунардног ратног права није догодила, међутим све написасте.
Поздрав.
Видите иако се не слажемо по неким питањима везано за политику у некој ситуацији сличној оној из '41 пре бих стао у строј поред пуковника Јевтовића и г. Станића (такође официра) којима знам име и презиме и ко су, шта су и одакле су него што бих изабрао да се "одазовем" позиву неког комитета у саставу тито, марко, црни, уча, стево,...то ми дође исто као да ме води у борбу комитет у саставу reedy, Jasna*, Рђосав, Робеспијер..
Svaki čovek ponaosob ima pravo na sopstveno mišljenje o nekom događaju,stvari, etc.Poštujem Vaš stav,ali istorijske činjenice su tvrdoglave i ne daju se falsifikovati.Gde su bili kralj i Vlada? Pobegli glavom bez obzira opljačkavši zlatne rezerve i hartije od vrednosti.Komunisti su ti koji su dali smisao seljačkim bunama 1941. u mojoj Krajini i Hercegovini.Treba biti pošten pa reći da je Ravnogorski pokret i JVuO 1941. počeli kao antifašistički, ali vrlo brzo ulaze u kolaboraciju sa Nemcima, Talijanima,u BiH sarađuju sa ustašama čime faktički ulaze u sopstvenu negaciju. Ko je bio Ljotić?Ne treba tvrdoglavo braniti ono, što nema potku, kao istinu.Isto tako ja ne mogu reći da KPJ - SKJ nije tokom vremena degenerisao do te mere, da je postao "spiritus agens"rastakanja YU.Sve događaje moramo staviti u istorijski kontekst - ipak, sve zavisi od uslova,mesta i vremena.
Писаћемо о нспм, верујте, само полако. ("ви" - са малим почет. словом,значи множину).
Прво су Енлези криви што нас је Хитлер напао, потом су комунисти криви што су Немци направили погром у јесен 41, потом се Југословенска војска у отаџбини (четници) храбро борила против нациста и ослободила целу земљу, потом су Американци, по Титовој злчиначкој инструкцији а по Кочиној денунцијацији, изрокали целу Србију, а на крају су зли комунисти (не Руси, него комунисти Јевреји, Хазари и остали) по налогу Тита и енглеских комуниста-хомосексуалаца напали Србију и окупирали је, побили грађански и интелектуални сталеж и оженили се балеринама.
Ето тако је изгледао Други светски рат у Србији.
"У Лондону су поред власти Југославије били Пољаци, Холанђани, Норвежани, слободни Французи, део Белгијске владе... затим краљ и влада Грчке, Албанска краљевска породица..." - и тако се лепо скупила фамилија на једном месту. Милина. И како то да је само Британија била слободна а тако огорчени противник фашизма? Јесу ли владари много патили што су морали да потписују силне капитулације и остављају своје поданике окупационим фашистичим трупама?
Колико год да сте покушали да будете иронични врло добро сте описали догађаје.
Енглези од средине 19-тог века воде „чудну“ политику на Балкну. Подржавају грчко ослобођење од турака али истовремено су против Руса, Бугара и Срба. Србе стално гурају у загрљај аустро угарске и поцртавају поделу интересних сфера који је утаначила света алијанса (Русија-аустроугарска), поджавају аустријанце код анексије бих, стварања албанске државе итд. Противили се успостављању Солунског фронта у који се укључују тек после рата са турском и кад су добили по носу на галипољу???? У међуратном периоду највише сарађују са мачеком и залажу се за решење хрватског питања у Краљевини која није замишљена као федерална држава и где уставно правно влада јединство и једнакост народа. Одбијају да побољшају размену са Краљевином Југославијом (КЈ) како би се решио трговински дефицит и да би се њима???!! исплатили ратни кредити.
Комунисти? Ха? Ако претходно занемаримо позиве на дезертерство, устанак тек кад је нападнут СССР итд да видимо даље понашање комуниста. Одакле право једној партији, било којој да се ставља на чело народа, преузима улогу цивилне и војне власти одређује циљеве и начин борбе? Комунистичка жеља да се наметну и освоје власт после рата као и заблуда да ће после три месеца хитлер да изгуби рат од СССР-а довела је да се уместо четничког ратовања пређе на офанзивне акције већих размера. Иако против, из чисто војничких разлога, пук. Михајловић прихвата сарадњу да не би било поделе, да не би изгубио иницијативу и да не би допустио да се комунисти наметну. Услов је наравно био да операцијама командују официри. Пошто је у устаничким снагама било већина официра и војника Краљевске војске имао је разлог да верује да комунисти неће моћи да се наметну.
Просто не знам како да Вам одговорим на ово питање, које је прилично бесмислено. Албанија, Грчка, Југославија, Пољска, Чешка, Холандија, Белгија, Данска, Норвешка, Француска су биле окупиране. Неутралне су биле Шведска, Ирска, Швајцарска, Португал (са фашистичким режимом) и Шпанија (са фашистичким режимом) и Турска. Позиција Финске је мало чудна али да не ширим тему. СССР у пакту са немцима, осовина Италија и Немачка а сателите типа Мађарска, Румунија итд. Која земља преостаје, где да иде осим у Британију где су већ сви други били и која је једина земља у Европи која је и словодна и против нациста? Да иде у СССР? Америку која је у то време неутрална? Бразил??
Ајде да овим коментаром закључим ову тему.Одржаште нам час историје- све Ваше неистомишљенике стрпаште у подрум,Ви остадоште на 2. спрату,обашка што у Вашим прилозима има низ произвољних констатација које немају никакве везе са историјским фактима.
1.Партизански рат је најбољи одговор на агресију са радикалним циљем.Посебно се показао ефикасан на подрчју бивше СФРЈ када Врховни штаб формира маневарске јединице(пролетерске бригаде-дивизије,корпусе а од 1943 по АВНОЈУ и крупне здружене саставе у сва три вида и тзв."просторне јединице" које су васпостављале контролу територија.
2.Позиција Финске и те како је била јасна.Она је била савезник Хитлера,чак су са Немцима склапале Финкиње бракове.После деблокаде Лењинграда и преласка"Црвене Армије" у стратегијску контраофанзиву Стаљин је преко шведског амбасадора поручио Финцима:" Нек се реше своји Шваба или ће мо их згазити."За мање од недеље нестало је 30.000 Немаца.Како? Питајте др Хелену Ратан.
Стратегија комуниста је била врло креативна: У Србији су нападали Немце из врзина па бежали, спремни да се боре до последњег Србијанца.
Претходно су играли фудбал са ЅЅ-овцима, пијанчили по кафанама и радили за њих, као Крцун, на пример.
Истовремено, само с друге стране реке, у Срему, ћутали су у шумама док су усташе вршиле покоље - "да одмазде не би биле још веће".
Истовремено, у Црној Гори су наредили КАПИТУЛАЦИЈУ Тринаестојулског НАРОДНОГ устанка, те су се предавали Италијанима. На челу су ишли виђени комунисти са белим заставама. Владо Дапчевић мало главу није изгубио што је одбио да се преда.
Питали Владимира Велебита, кад му је било најтеже: Кад је са Ђиласом и Кочом СА ИСТАКНУТОМ БЕЛОМ ЗАСТАВОМ пошао на мартовске преговоре. Прво су им усташе завртали уши и носеве па их тек онда препустили Немцима. После је, вели, било супер у Загребу.
Па је Тито хитно из Дрвара одлетео на консултације у БАРИ.
После су наводили савезничке авионе на Лесковац итд...
Само мали детаљ који показује колико не познајете елементарне чињенице о Другом светском рату. Москва је итекако стварала партизанске јединице у позадини непријатеља, али се оне нису 'примале' јер Москва тј. Стаљин није допуштао праву иницијативу партизанима, већ им је наметао своју командну структуру,није просто познавао природу партизанског рата.
А у Белорусији је био изузетак, ту је постојао све време рата самоникли, снажни, бројни веома ефикасни партизански покрет који је веома помогао ослобађању земље. Лукашенко је данашњи изданак тог партизанског духа.
Да, желим да ми објасните улогу четника у Бици на Неретви.
А ако вам је то тешко, можда да ми објасните улогу четника у ослобађању Београда.
Или, ако вам је и то тешко, да ми објасните улогу четника у пробоју Сремског фронта.
Или се можда боље размете у улогу четника у догађајима у Фочи 1942.
Da, to je rizik vladanja drzavom i narodom. Pogotovo kada ste tom riziku sami doprineli prethodnom politikom.
...u slobodnoj savezničkoj zemlji oni daju politički kontinuitet državi, mogu da sklapaju ugovore, apeluju za pomoć, učestvuju u planiranju ratnih operacija čak i da se preko crvenog krsta zalažu kod okupatora za položaj zarobljene vojske ili okupiranog naroda.
Pretpostavka je da bude tako, racionalno zvuci. Medjutim, ovakve aktivnosti mladog kralja izostale su, a izbeglicka vlada je rat provela u medjusobnim zavadama koje su uticale na njihov slom.
Mozda ste monarhista? Svejedno. Evo, kao republikanac cu vam reci da su Petar I i Petar II isti imenom, ali tu se svaka slicnost zavrsava.
Evo kako je Petar I finansirao svoj boravak u izgnanstvu. Ne za drzavnicke poslove i brigu oko sudbine sebi lojalnih ljudi u Jugoslaviji, vec za svoj sladak zivot (opsirne opise njegovog neprimerenog drzanja dali su ne komunisti, vec domaci politicari, npr.Milan Grol, pa i Slobodan Jovanovic i dr, kao i strani, npr.Cercil, koji svakako nije bio komunista).
Afera sa Petrovim vencanjem u sred rata, pokazala je svu trulost izbeglicke politike. Posle rata, finansirao je svoj sladak zivot u Parizu, sve do Amerike, sto su mu zamerali i lojalisti pristigli po bekstvu iz zemlje. Npr. Zvonimir Vuckovic, komandant 1.ravnog.korpusa opisuje bedan zivot emigracije dok kralj, svita i prijatelji priredjuju pijanke i haraju po dzet-setu...
Dakle, nije to komunisticka masta, vec secanja antikomunista.
Naravno da komunisti nisu bili cvecke. Medjutim, ne radi se o tome, vec o nacinu na koji pokusavate da prikazete proslost. Cak i onu ironicnu karikaturu koju je dao kolega, proglasavate za blisku istini. Po tome sam zakljucio da ipak nemate vaznu osobinu za tumaca proslosti - objektivnost. Mozda gresim?
Svi mi, pa i ja, citajuci nasu istoriju uhvatimo sebe u gajenju simpatija ili antipatija prema nekim istorijskim licnostima i dogadjajima. To je ljudski. U zavisnosti kakva su nam politicka opredeljenja, vaspitanje, pogled na svet, pojam pravde i nepravde... Tu smo, naravno, razliciti. Nije to problem. Problem je kada se dohvatimo te nase nesrecne istorije, pa iz petnih zila jednu stranu pravdamo u svemu, a drugu osudjujemo za sve.
To svakako nije nacin da se priblizimo istini. Ukoliko nam je do nje uopste stalo.
Jer, postajemo kao i oni koje kritikujemo. Primer je grupa mladjih istoricara revizionista koja primenjuje istu crno-belu tehniku kao i komunisti.
Od svih korisnih i interesantnih podataka u ovoj hronici dogadjaja za 17. april, ovaj je kod mene izazvao divljenje i ponos sto pripadam srpskom narodu. Bili su tu i sportisti iz drzava koje su agresori i drzava koje su tu agresiju pomagale. Ipak, vecina srpskog naroda ne deli pojedince po nacionalnoj i rasnoj pripadnosti, vec po tome kakvi su ljudi. Bio je to i svojevrsni protest stranaca protiv varvarske "politike" svojih vlada.
Naravno, pridruzujem se koleginicnom secanju in memoriam za dete Milicu Rakic koju varvari proglasise "kolateralnom stetom"!
"Просто не знам како да Вам одговорим на ово питање, које је прилично бесмислено."
Питање је логично. Или имате одговор или немате.
Да поновим - како то да је само Британија била слободна а тако огорчени противник фашизма?
Вјероватно желите од господина Агента да чујете како су Енглези од Хитлера направили то што је био? Зашто сами не напишете исцрпнији коментар?
Нисте на лошем трагу.
Само бих Вас подсетила да медији не манипулишу јавним мњењем од јуче и да је енглеска штампа пекла занат још у Првом рату.
А сада заиста нисам у стању да Вам удовољим и напишем неки исцрпнији коментар. Извињавам се и што Вам нисам одговорила раније.
Поздрав