Pričao mi je deda, koji je bio konjički kapetan u Kraljevini i koji je na položajima negde na Majevici čekao Nemce, da je bio potpuni raspad veza između jedinica, a da su jedinice kojima su komandovali hrvatski oficiri naprosto raspuštane, što je izazvalo potpun raspad fronta, dezorganizaciju i demoralizaciju.
Ne kažem da bi bitno drugačije bilo i da smo se borili jer Vermaht je bio superioran, ali nesporno je izdaja učinila svoje da tako brzo i nečasno izgubimo rat.
Preporuke:
33
1
2
četvrtak, 17 april 2014 10:51
Agent
Opunomoćenici Vrhovne komande vlade Kraljevine Jugoslavije, šef diplomatije Aleksandar Cincar-Marković i general Radivoje Janković, potpisali su, u zgradi negdašnjeg čehoslovačkog poslanstva u Beogradu, akt o kapitulaciji oružanih snaga Jugoslavije.
Opunomoćenik je bio gen. Kalafatović. Imao je punomoćje da "povede razgovore o primirju", dakle samo da povede razgovore. Kad je zarobljen, i odbio da potpiše tekst o prekidu neprijateljstva koji je u sebi sadržao reč kapitulacija, svoje punomoćje prenosi na gen Jankovića takođe zarobljenika. Zarobljenici nemaju pravo niti šta da potpisuju niti da daju bilo kakva ovlašćenja. Cincar-Mar nije imao nikakvo ovlašćenje, nije bio ništa, bio je smenjeni ministar inostr. poslova koji je upravo i smenjen zbog Trojnog pakta tj dogovaranja sa nemcima. Kraljevina Jugoslavija nije kapitulirala. Ovo samo služi da bi komunistička držala vodu..."pošto je zemlja kapitulirala i nije bilo nikog kpj se stavila na čelo naroda...onda je mrmot zavio čokoladu.
Preporuke:
33
7
3
četvrtak, 17 april 2014 11:07
Goran Jevtović
Agent
Svaka čast za komentar.
Mislio sam i ja da pojasnim tzv. kapitulaciju koja se prema odredbama Međunardnog ratnog prava nije dogodila, međutim sve napisaste.
Pozdrav.
Preporuke:
26
8
4
četvrtak, 17 april 2014 11:27
Stanić Milan
Posle atentata na K. Aleksandra u Marseju K. Jugoslavije ubrzano ide ka raspadu.Finale je svakako aprilski rat,ali već 1939.prema sporazumu Cvetković - Maček Hrvatska banovina dobiva skoro polovinu državne teritorije pod svoju jurisdikciju.Prve direktive za komadanje Jugoslavije daje Hitler na sastanku svoje vlade od 27.03.Prema zapisima gen. Hadlera(njegov ratni dnevnik"Krigstagebuch" BD,II str.330 - 331).U pomenutom dnevniku stoji,da je rat protiv Jugoslavije politički osobito važan,da se uništi"vojno i kao država".Dalje,Hitler kaže:"Treba računati s tim da se Hrvati stave na našu stranu,rat protiv Jugoslavije treba biti popularan u Itgaliji,Mađarskoj i Bugarskoj radi teritorijalnog proširenja"(Službena zabeleška majora Christiana - Štab uprav vojne komande Vermahta OKW(VFST)Abt.L (LM I) Nr.44391/44 nKods Chefs.Geheime Komandosache,Berlin 27.03.1941.)Prema tome irelevantno je ko je stavio potpis na bezuvjetnu kapitulaciju.Komunisti su ti koji su spasili obraz Srbiji.
Preporuke:
10
22
5
četvrtak, 17 april 2014 11:42
Slavisa
Po onome sto znamo o "aktu kapitulacije" iz 1941. ocigledno je da je taj sporazum bio mnogo bolji od Briselskih sporazuma. Hitler je mnogo vise uvazavao Srbiju od Ketrin Eston i Zeljka Kacina!
Preporuke:
17
4
6
četvrtak, 17 april 2014 11:46
SuperBad
I tako je samo za Srbe pocela okupacija.
Preporuke:
25
2
7
četvrtak, 17 april 2014 11:56
sima
svi vi koji kazete kako jugoslavija nije kapitulirala ,objaniste mi sta ste to desilo onda?sta se to desilo ,pa je posledica toga raspad zemlje podeljen medju krvnicima koji su samo sisali srpsku krv i ubijalu srbi.Necete valjda mi pricati kako je srbija pobedila i krenula u prosperitet?
Preporuke:
8
15
8
četvrtak, 17 april 2014 12:03
Agent@Milan Stanić
Poštovani g. Staniću, više puta sam naglasio da prema borcima gajim poštovanje zbog muka koje su pretrpeli ali vas molim da svojim mukama ne dajete opravdanje komunističkoj vrhuški i njenim idejama. Prvi deo koji ste napisali je tačan ali ne znam kako nakon toga nakalemiste ove poslednje dve.
Prema tome irelevantno je ko je stavio potpis na bezuvjetnu kapitulaciju.
Kako nije bitno ko je šta potpisao? Po vama je nebitno šta su kralj i vlada kao nosioci suvereniteta zemlje odlučili već je mogao da odlučuje i da potpisuje ko šta hoće. Po vama izgleda da je moglo da se delegira kako kome padne na pamet pa da na kraju neki redov trećepozivac u ime vojske i portir u ministarstvu u ime civilne vlasti potpisuju i odlučuju u ime države.
Komunisti su ti koji su spasili obraz Srbiji.
Komunisti su se podneli prilično podlo kad je država u pitanju, većinom nisu učestvovali u aprilskom ratu, pre rata su pozivali na dezerterstvo, podižu ustanak tek kad je napadnut SSSR...
Preporuke:
25
6
9
četvrtak, 17 april 2014 12:25
Agent@sima
svi vi koji kazete kako jugoslavija nije kapitulirala ,objaniste mi sta ste to desilo onda?
Desilo se da je Jugoslavija okukpirana. Okupator je radio šta je hteo, delio zemlju, uvodio upravu, može mu se ima silu ali to ne znači da narod i vlast to moraju da priznaju. Vlasti Jugoslavije su izbegle zarobljavanje i pridružile se drugim vladama u Britaniji, tada jedinoj zemlji koja je tada bila slobodna i protivnik nacista. U Londonu su pored vlasti Jugoslavije bili Poljaci, Holanđani, Norvežani, slobodni Francuzi, deo Belgijske vlade (kralj Leopold nije izbegao što je izazvalo kontraverze kasnije slično kao i kod Danaca) zatim kralj i vlada Grčke, Albanska kraljevska porodica...Svi vojnici Jugoslovenske Kraljevske vojske koji se nisu predali bili su legalna vojska koja je imala pravo i dužnost da nastavi borbu protiv okupatora. Prema ranije usvojenom ratnom planu ukoliko dođe do sloma frontova prelazi se na tzv mali rat tj četničko ratovanje prema uputstvu o četničkom ratovanju.
Preporuke:
20
6
10
četvrtak, 17 april 2014 12:38
Ana Miljevic
Gde nestade ona karta. Jos malo pa su danasnje granice na Balkanu u granicama ovih okupatorskih. Republika Srpska i Vojvodina su izuzeci deo Makedonije mislim da je to sve:((
Preporuke:
16
0
11
četvrtak, 17 april 2014 12:38
Agent@Goran Jevtović & g Milan Stanić
Svako dobro i Vama g. Jevtoviću.
Vidite iako se ne slažemo po nekim pitanjima vezano za politiku u nekoj situaciji sličnoj onoj iz '41 pre bih stao u stroj pored pukovnika Jevtovića i g. Stanića (takođe oficira) kojima znam ime i prezime i ko su, šta su i odakle su nego što bih izabrao da se "odazovem" pozivu nekog komiteta u sastavu tito, marko, crni, uča, stevo,...to mi dođe isto kao da me vodi u borbu komitet u sastavu reedy, Jasna*, Rđosav, Robespijer..
Preporuke:
15
7
12
četvrtak, 17 april 2014 12:38
Stanić Milan 2
Stanić M.- Agent
Svaki čovek ponaosob ima pravo na sopstveno mišljenje o nekom događaju,stvari, etc.Poštujem Vaš stav,ali istorijske činjenice su tvrdoglave i ne daju se falsifikovati.Gde su bili kralj i Vlada? Pobegli glavom bez obzira opljačkavši zlatne rezerve i hartije od vrednosti.Komunisti su ti koji su dali smisao seljačkim bunama 1941. u mojoj Krajini i Hercegovini.Treba biti pošten pa reći da je Ravnogorski pokret i JVuO 1941. počeli kao antifašistički, ali vrlo brzo ulaze u kolaboraciju sa Nemcima, Talijanima,u BiH sarađuju sa ustašama čime faktički ulaze u sopstvenu negaciju. Ko je bio Ljotić?Ne treba tvrdoglavo braniti ono, što nema potku, kao istinu.Isto tako ja ne mogu reći da KPJ - SKJ nije tokom vremena degenerisao do te mere, da je postao "spiritus agens"rastakanja YU.Sve događaje moramo staviti u istorijski kontekst - ipak, sve zavisi od uslova,mesta i vremena.
Preporuke:
10
17
13
četvrtak, 17 april 2014 13:07
Milentije
Trebali bu rehabilitovati ovog Cincar Markovića... Uradio čovek jedino što je mogao. I za to je trebalo imati hrabrosti. Danas nemamo takve junake među političarima. Vučić i Đinđić su izuzeci koji potvrđuju pravilo.
Preporuke:
2
19
14
četvrtak, 17 april 2014 13:09
M. O.
2) Ja bih na svome sajtu pustio vas da kažete šta god želite, da napadnete moje tekstove, osim ako psujete i vređate, a ja bih vam onda odgovorio. Tako se radi, dragi Đorđe. Vi ste blokirali toliko važne teme u mojim komentarima, da jasno vidim da vi ne samo što ste politikantski sajt, nego vi imate i neki cilj koji za društvo nije dobar. Na primer, zašto ste mi blokirali tekst u kome sam ukazao na štetnost raketiranja oblaka protiv grada? Jeste li vi to sebi dali ulogu nekakvog Boga mudrosti? Pa i moj tekstić o Ei Niš ste blokirali. Umesto da ste me zamolili da vam to napišem kao članak. Eto, tim blokadama učinili ste štetu društvu. Da ne redam dalje. Eto, to su moji DOKAZI. Možete vi, kraj takvog vašeg ponašanja, obesiti vaše fakultetske diplome o kakvu granu, da ne kažem baš - mačku o rep. Ne kažem da ih niste na ispitu dobili, ali kažem da je njihova vrednost jako slaba - eto praksa pokazuje.
Pisaćemo o nspm, verujte, samo polako. ("vi" - sa malim počet. slovom,znači množinu).
Preporuke:
4
7
15
četvrtak, 17 april 2014 13:10
Agent@Milan Stanić - 1
G.Staniću, logika je takođe neumoljiva ako želite da razložno pogledate činjenice. Ostankom u zemlji kralj i vlada rizikuju da budu zarobljeni ili ubijeni. Par pušaka koje bi nosio mladi Kralj i eventualno još neko od pratilaca ili vlade u borbenom smislu ne znače ništa dok u slobodnoj savezničkoj zemlji oni daju politički kontinuitet državi, mogu da sklapaju ugovore, apeluju za pomoć, učestvuju u planiranju ratnih operacija čak i da se preko crvenog krsta zalažu kod okupatora za položaj zarobljene vojske ili okupiranog naroda. Kralj i vlada su uradili ono što su mnogi drugi uradili pre njih, Poljaci, Francuzi, Grci, Norvežani, Holanđani...na kraju krajeva i Kralj Petar u Pr. Sv ratu je napustio zemlju iz istih razloga i sa Vladom u političkom smislu radio istu stvar, razlika je jedino što je sa sobom bio u prilici da povede više vojske i bio je bliže Srbiji.
Preporuke:
11
6
16
četvrtak, 17 april 2014 13:18
Agent@ g Milan Stanić 2
Što se tiče zlata ne znam šta da vam odgovorim osim da upotrebite logiku. Šta vam je logičnije da Kralj i Vlada ponesu sa sobom trezor iz kojeg mogu da finasiraju državne potrebe i da izbegnu da budu prosjaci negde u svetu i da ih neko onda ucenjuje ili da ostave državno zlato da ga zarobi neprijatelj i upotrebi u svoju korist. Na kraju krajeva veći deo državnog zlata je i zarobljen. Državno zlato je poneo sa sobom i Kralj Petar I u prvom ratu, finasirao državu i izgnanstvu, Mustafa Golubić je primao stipendiju za školovanje tokom prvog rata kao i sva deca koja su bila u Francuskoj. Draži su padobranima bacali materijalnu pomoć i zlatne funte a garancija za to je bilo državno zlato Kraljevine. E sad što je za komunističku priču delotvornije da se kaže da je Kralj bio kukavica i lopov koji je zbrisao sa zlatom u inostranstvo gde je onda sa sa zlatom živeo na visokoj nozi i drndao vunu i da ga je bolala briga za narod to je već druga stvar.
Preporuke:
12
5
17
četvrtak, 17 april 2014 15:01
Beograđanin
Kada se saberu neka ovde iznesena mišljenja, onda ispada da su događaji izgledali ovako:
Prvo su Enlezi krivi što nas je Hitler napao, potom su komunisti krivi što su Nemci napravili pogrom u jesen 41, potom se Jugoslovenska vojska u otadžbini (četnici) hrabro borila protiv nacista i oslobodila celu zemlju, potom su Amerikanci, po Titovoj zlčinačkoj instrukciji a po Kočinoj denuncijaciji, izrokali celu Srbiju, a na kraju su zli komunisti (ne Rusi, nego komunisti Jevreji, Hazari i ostali) po nalogu Tita i engleskih komunista-homoseksualaca napali Srbiju i okupirali je, pobili građanski i intelektualni stalež i oženili se balerinama.
Eto tako je izgledao Drugi svetski rat u Srbiji.
Preporuke:
13
6
18
četvrtak, 17 april 2014 15:15
Neimar
Na današnji dan nije kapitulirala Kraljevina Jugoslavija već Vojska Kraljevine Jugoslavije. To je đeneralu Dušanu Simoviću savetovao najveći stručnjak za ustvano pravo u Evropi mason prof. dr Slobodan V. Jovanović. Dakle, kapitulirao je jedan državni organ a ne cela država. Dobar pravni trik.
Preporuke:
3
3
19
četvrtak, 17 april 2014 15:29
apis
Na današnji dan pre 15 godina ubijena je Milica Rakić , od strane srpskih dušmana. Bog da prosti njenu malu dušu. Amin.
Preporuke:
17
0
20
četvrtak, 17 april 2014 15:29
Tatijana
@Agent
"U Londonu su pored vlasti Jugoslavije bili Poljaci, Holanđani, Norvežani, slobodni Francuzi, deo Belgijske vlade... zatim kralj i vlada Grčke, Albanska kraljevska porodica..." - i tako se lepo skupila familija na jednom mestu. Milina. I kako to da je samo Britanija bila slobodna a tako ogorčeni protivnik fašizma? Jesu li vladari mnogo patili što su morali da potpisuju silne kapitulacije i ostavljaju svoje podanike okupacionim fašističim trupama?
Preporuke:
7
5
21
četvrtak, 17 april 2014 15:51
Agent@Beograđanin - 1
Eto tako je izgledao Drugi svetski rat u Srbiji.
Koliko god da ste pokušali da budete ironični vrlo dobro ste opisali događaje.
Englezi od sredine 19-tog veka vode „čudnu“ politiku na Balknu. Podržavaju grčko oslobođenje od turaka ali istovremeno su protiv Rusa, Bugara i Srba. Srbe stalno guraju u zagrljaj austro ugarske i pocrtavaju podelu interesnih sfera koji je utanačila sveta alijansa (Rusija-austrougarska), podžavaju austrijance kod aneksije bih, stvaranja albanske države itd. Protivili se uspostavljanju Solunskog fronta u koji se uključuju tek posle rata sa turskom i kad su dobili po nosu na galipolju???? U međuratnom periodu najviše sarađuju sa mačekom i zalažu se za rešenje hrvatskog pitanja u Kraljevini koja nije zamišljena kao federalna država i gde ustavno pravno vlada jedinstvo i jednakost naroda. Odbijaju da poboljšaju razmenu sa Kraljevinom Jugoslavijom (KJ) kako bi se rešio trgovinski deficit i da bi se njima???!! isplatili ratni krediti.
Preporuke:
8
5
22
četvrtak, 17 april 2014 15:54
Agent@Beograđanin - 2
Nakon toga Stojadinović intenzivira trg. azmenu sa Nemačkom, Švedskom, Italijom, Češkom, Poljskom...Traže da Kraljevina Jug. uđe u rat protiv nemačke i obećavaju pomoć iako znaju da imaju jedva dovoljno vojnika (dve divizije) da upute na Haliakmon liniju tj da organizuju odbranu na polovini Grčke, o pomoći Kraljevina Jug. realno nema ni govora ali o tome ćute (prevara???? šta vi mislite???)Koliko je Kraljevina sposobna za rat imajući u vidu gubitke iz prvog rata, stanje naoružanja i petu kolonu u vidu ustaša, mačekovih križara, makedonskih vmro-ovaca i komunista?
Preporuke:
8
6
23
četvrtak, 17 april 2014 15:57
Agent@Beograđanin - 3
potom su komunisti krivi što su Nemci napravili pogrom u jesen 41,
Komunisti? Ha? Ako prethodno zanemarimo pozive na dezerterstvo, ustanak tek kad je napadnut SSSR itd da vidimo dalje ponašanje komunista. Odakle pravo jednoj partiji, bilo kojoj da se stavlja na čelo naroda, preuzima ulogu civilne i vojne vlasti određuje ciljeve i način borbe? Komunistička želja da se nametnu i osvoje vlast posle rata kao i zabluda da će posle tri meseca hitler da izgubi rat od SSSR-a dovela je da se umesto četničkog ratovanja pređe na ofanzivne akcije većih razmera. Iako protiv, iz čisto vojničkih razloga, puk. Mihajlović prihvata saradnju da ne bi bilo podele, da ne bi izgubio inicijativu i da ne bi dopustio da se komunisti nametnu. Uslov je naravno bio da operacijama komanduju oficiri. Pošto je u ustaničkim snagama bilo većina oficira i vojnika Kraljevske vojske imao je razlog da veruje da komunisti neće moći da se nametnu.
Preporuke:
8
6
24
četvrtak, 17 april 2014 16:00
Agent@Beograđanin - 4
I bio je u pravu sva mesta (Čačak, Rudnik, Loznicu, Zajaču, Krupanj, Požegu, Gornji Milanovac) oslobodile su ili čisto jedince KJ ili jedinice ustanika u kojima jeKJ imalavećinu. Isti je slučaj i prilikom napada na Šabac, opsadu Valjeva i napade na Kraljevo. Čitajući biografije sovjetskih maršala nisam našao ni kod jednog ideju da se u nemačkoj pozadini na teritoriji okupirane Rusije, Belorusije, Ukrajine stvaraju slobodne teritorije i velike oružane formacije iako su oni bili u daleko boljoj poziciji da to urade. Mogli su na jednom mestu da naprave slobodnu teritoriju i da skupe 20.000 – 30.000 hiljada partizana i da se igraju sa „slobodnom teritorijom“ na isti način kako su se igrali naši „generali“ koča, peko, nađ, terzić, jovanović, hamović...Čak su mogli tu teritoriju da pomažu jer bi mogli iz vazduha da doturaju ratni materijal. Ali Žukov, Konjev, Vasiljevski, Rokosovski i ostali nisu bili veliki ratni „geniji“ kao naše komunističke vojskovođe.
Preporuke:
9
6
25
četvrtak, 17 april 2014 16:02
Agent@Beograđanin - 5
Procenili su da partizanska vojska ne može da vodi frontalnu borbu niti da brani prostor protiv neprijatelja koji u izobilju ima artiljeriju, municiju,vazduhoplovstvo, oklopne jedinice, hranu, lekove, odeću i opremu za boravak na otvorenom, bolnice i kasarne za oporavak i pripremu...tako da su „glupi“ sovjetski maršali zaključili da bi velika koncentracija partizanske vojske na malom prostoru samo značila velike gubitke, bespotrebne napore za ljudstvo, rizik potpunog uništenja jedinica i veliko stradanje za stanovništvo „slobodne teritorije“ Da li želite da prokomentarišem još neku od ovaših genijalnih misli?
Preporuke:
11
6
26
četvrtak, 17 april 2014 16:07
Agent@apis
Hvala Vam za komentar. Pokoj duši malog anđela kojeg ubiše zveri.
Preporuke:
9
0
27
četvrtak, 17 april 2014 16:16
Agent@Tatjana
I kako to da je samo Britanija bila slobodna a tako ogorčeni protivnik fašizma?
Prosto ne znam kako da Vam odgovorim na ovo pitanje, koje je prilično besmisleno. Albanija, Grčka, Jugoslavija, Poljska, Češka, Holandija, Belgija, Danska, Norveška, Francuska su bile okupirane. Neutralne su bile Švedska, Irska, Švajcarska, Portugal (sa fašističkim režimom) i Španija (sa fašističkim režimom) i Turska. Pozicija Finske je malo čudna ali da ne širim temu. SSSR u paktu sa nemcima, osovina Italija i Nemačka a satelite tipa Mađarska, Rumunija itd. Koja zemlja preostaje, gde da ide osim u Britaniju gde su već svi drugi bili i koja je jedina zemlja u Evropi koja je i slovodna i protiv nacista? Da ide u SSSR? Ameriku koja je u to vreme neutralna? Brazil??
Preporuke:
5
6
28
četvrtak, 17 april 2014 17:54
Stanić Milan 3
Stanić M.- Agent
Ajde da ovim komentarom zaključim ovu temu.Održašte nam čas istorije- sve Vaše neistomišljenike strpašte u podrum,Vi ostadošte na 2. spratu,obaška što u Vašim prilozima ima niz proizvoljnih konstatacija koje nemaju nikakve veze sa istorijskim faktima.
1.Partizanski rat je najbolji odgovor na agresiju sa radikalnim ciljem.Posebno se pokazao efikasan na podrčju bivše SFRJ kada Vrhovni štab formira manevarske jedinice(proleterske brigade-divizije,korpuse a od 1943 po AVNOJU i krupne združene sastave u sva tri vida i tzv."prostorne jedinice" koje su vaspostavljale kontrolu teritorija.
2.Pozicija Finske i te kako je bila jasna.Ona je bila saveznik Hitlera,čak su sa Nemcima sklapale Finkinje brakove.Posle deblokade Lenjingrada i prelaska"Crvene Armije" u strategijsku kontraofanzivu Staljin je preko švedskog ambasadora poručio Fincima:" Nek se reše svoji Švaba ili će mo ih zgaziti."Za manje od nedelje nestalo je 30.000 Nemaca.Kako? Pitajte dr Helenu Ratan.
Preporuke:
5
5
29
četvrtak, 17 april 2014 20:48
Nimbus
Ima tu raznih stvari:
Strategija komunista je bila vrlo kreativna: U Srbiji su napadali Nemce iz vrzina pa bežali, spremni da se bore do poslednjeg Srbijanca.
Prethodno su igrali fudbal sa ЅЅ-ovcima, pijančili po kafanama i radili za njih, kao Krcun, na primer.
Istovremeno, samo s druge strane reke, u Sremu, ćutali su u šumama dok su ustaše vršile pokolje - "da odmazde ne bi bile još veće".
Istovremeno, u Crnoj Gori su naredili KAPITULACIJU Trinaestojulskog NARODNOG ustanka, te su se predavali Italijanima. Na čelu su išli viđeni komunisti sa belim zastavama. Vlado Dapčević malo glavu nije izgubio što je odbio da se preda.
Pitali Vladimira Velebita, kad mu je bilo najteže: Kad je sa Đilasom i Kočom SA ISTAKNUTOM BELOM ZASTAVOM pošao na martovske pregovore. Prvo su im ustaše zavrtali uši i noseve pa ih tek onda prepustili Nemcima. Posle je, veli, bilo super u Zagrebu.
Pa je Tito hitno iz Drvara odleteo na konsultacije u BARI.
Posle su navodili savezničke avione na Leskovac itd...
Preporuke:
6
3
30
četvrtak, 17 april 2014 22:03
@Agent Beograđanin
sovjetskih maršala nisam našao ni kod jednog ideju da se u nemačkoj pozadini na teritoriji okupirane Rusije, Belorusije, Ukrajine stvaraju slobodne teritorije i velike oružane formacije
Samo mali detalj koji pokazuje koliko ne poznajete elementarne činjenice o Drugom svetskom ratu. Moskva je itekako stvarala partizanske jedinice u pozadini neprijatelja, ali se one nisu 'primale' jer Moskva tj. Staljin nije dopuštao pravu inicijativu partizanima, već im je nametao svoju komandnu strukturu,nije prosto poznavao prirodu partizanskog rata.
A u Belorusiji je bio izuzetak, tu je postojao sve vreme rata samonikli, snažni, brojni veoma efikasni partizanski pokret koji je veoma pomogao oslobađanju zemlje. Lukašenko je današnji izdanak tog partizanskog duha.
Preporuke:
3
2
31
četvrtak, 17 april 2014 22:07
@Agent Beograđanin
Da li želite da prokomentarišem još neku od ovaših genijalnih misli?
Da, želim da mi objasnite ulogu četnika u Bici na Neretvi.
A ako vam je to teško, možda da mi objasnite ulogu četnika u oslobađanju Beograda.
Ili, ako vam je i to teško, da mi objasnite ulogu četnika u proboju Sremskog fronta.
Ili se možda bolje razmete u ulogu četnika u događajima u Foči 1942.
Preporuke:
5
5
32
četvrtak, 17 april 2014 23:29
Zvonimir Bgd
@ Agent
Ostankom u zemlji kralj i vlada rizikuju da budu zarobljeni ili ubijeni.
Da, to je rizik vladanja drzavom i narodom. Pogotovo kada ste tom riziku sami doprineli prethodnom politikom.
...u slobodnoj savezničkoj zemlji oni daju politički kontinuitet državi, mogu da sklapaju ugovore, apeluju za pomoć, učestvuju u planiranju ratnih operacija čak i da se preko crvenog krsta zalažu kod okupatora za položaj zarobljene vojske ili okupiranog naroda.
Pretpostavka je da bude tako, racionalno zvuci. Medjutim, ovakve aktivnosti mladog kralja izostale su, a izbeglicka vlada je rat provela u medjusobnim zavadama koje su uticale na njihov slom.
...na kraju krajeva i Kralj Petar u Pr. Sv ratu je napustio zemlju iz istih razloga i sa Vladom u političkom smislu radio istu stvar,
Mozda ste monarhista? Svejedno. Evo, kao republikanac cu vam reci da su Petar I i Petar II isti imenom, ali tu se svaka slicnost zavrsava.
Preporuke:
4
3
33
četvrtak, 17 april 2014 23:47
Zvonimir Bgd
@ Agent
Državno zlato je poneo sa sobom i Kralj Petar I u prvom ratu, finasirao državu i izgnanstvu
Evo kako je Petar I finansirao svoj boravak u izgnanstvu. Ne za drzavnicke poslove i brigu oko sudbine sebi lojalnih ljudi u Jugoslaviji, vec za svoj sladak zivot (opsirne opise njegovog neprimerenog drzanja dali su ne komunisti, vec domaci politicari, npr.Milan Grol, pa i Slobodan Jovanovic i dr, kao i strani, npr.Cercil, koji svakako nije bio komunista).
Afera sa Petrovim vencanjem u sred rata, pokazala je svu trulost izbeglicke politike. Posle rata, finansirao je svoj sladak zivot u Parizu, sve do Amerike, sto su mu zamerali i lojalisti pristigli po bekstvu iz zemlje. Npr. Zvonimir Vuckovic, komandant 1.ravnog.korpusa opisuje bedan zivot emigracije dok kralj, svita i prijatelji priredjuju pijanke i haraju po dzet-setu...
Dakle, nije to komunisticka masta, vec secanja antikomunista.
Preporuke:
6
3
34
petak, 18 april 2014 00:04
Zvonimir Bgd
@ Agent
Naravno da komunisti nisu bili cvecke. Medjutim, ne radi se o tome, vec o nacinu na koji pokusavate da prikazete proslost. Cak i onu ironicnu karikaturu koju je dao kolega, proglasavate za blisku istini. Po tome sam zakljucio da ipak nemate vaznu osobinu za tumaca proslosti - objektivnost. Mozda gresim?
Svi mi, pa i ja, citajuci nasu istoriju uhvatimo sebe u gajenju simpatija ili antipatija prema nekim istorijskim licnostima i dogadjajima. To je ljudski. U zavisnosti kakva su nam politicka opredeljenja, vaspitanje, pogled na svet, pojam pravde i nepravde... Tu smo, naravno, razliciti. Nije to problem. Problem je kada se dohvatimo te nase nesrecne istorije, pa iz petnih zila jednu stranu pravdamo u svemu, a drugu osudjujemo za sve.
To svakako nije nacin da se priblizimo istini. Ukoliko nam je do nje uopste stalo.
Jer, postajemo kao i oni koje kritikujemo. Primer je grupa mladjih istoricara revizionista koja primenjuje istu crno-belu tehniku kao i komunisti.
Preporuke:
6
3
35
petak, 18 april 2014 00:13
Zvonimir Bgd
1999 - Održana je tradicionalna međunarodna maratonska trka u Beogradu uprkos bombardovanju Srbije (SRJ) od strane NATO. U glavnoj trci su uz domaće takmičare trčali i maratonci iz Rusije, Grčke, Makedonije, Bugarske, Rumunije, Republike Srpske, Nemačke i SAD. U trci rekreativaca pod sloganom "Trči iz zadovoljstva, ne od bombi" učestvovalo je oko 15.000 ljudi.
Od svih korisnih i interesantnih podataka u ovoj hronici dogadjaja za 17. april, ovaj je kod mene izazvao divljenje i ponos sto pripadam srpskom narodu. Bili su tu i sportisti iz drzava koje su agresori i drzava koje su tu agresiju pomagale. Ipak, vecina srpskog naroda ne deli pojedince po nacionalnoj i rasnoj pripadnosti, vec po tome kakvi su ljudi. Bio je to i svojevrsni protest stranaca protiv varvarske "politike" svojih vlada.
Naravno, pridruzujem se koleginicnom secanju in memoriam za dete Milicu Rakic koju varvari proglasise "kolateralnom stetom"!
Preporuke:
7
0
36
petak, 18 april 2014 00:29
Tatijana
@Agent
"Prosto ne znam kako da Vam odgovorim na ovo pitanje, koje je prilično besmisleno."
Pitanje je logično. Ili imate odgovor ili nemate.
Da ponovim - kako to da je samo Britanija bila slobodna a tako ogorčeni protivnik fašizma?
Preporuke:
4
2
37
subota, 19 april 2014 12:06
Mila Rs
Tatjani
Vjerovatno želite od gospodina Agenta da čujete kako su Englezi od Hitlera napravili to što je bio? Zašto sami ne napišete iscrpniji komentar?
Preporuke:
0
0
38
nedelja, 20 april 2014 06:51
Tatijana
za Milu
Niste na lošem tragu.
Samo bih Vas podsetila da mediji ne manipulišu javnim mnjenjem od juče i da je engleska štampa pekla zanat još u Prvom ratu.
A sada zaista nisam u stanju da Vam udovoljim i napišem neki iscrpniji komentar. Izvinjavam se i što Vam nisam odgovorila ranije.
Pozdrav
.jpg)
Ne kažem da bi bitno drugačije bilo i da smo se borili jer Vermaht je bio superioran, ali nesporno je izdaja učinila svoje da tako brzo i nečasno izgubimo rat.
Opunomoćenik je bio gen. Kalafatović. Imao je punomoćje da "povede razgovore o primirju", dakle samo da povede razgovore. Kad je zarobljen, i odbio da potpiše tekst o prekidu neprijateljstva koji je u sebi sadržao reč kapitulacija, svoje punomoćje prenosi na gen Jankovića takođe zarobljenika. Zarobljenici nemaju pravo niti šta da potpisuju niti da daju bilo kakva ovlašćenja. Cincar-Mar nije imao nikakvo ovlašćenje, nije bio ništa, bio je smenjeni ministar inostr. poslova koji je upravo i smenjen zbog Trojnog pakta tj dogovaranja sa nemcima. Kraljevina Jugoslavija nije kapitulirala. Ovo samo služi da bi komunistička držala vodu..."pošto je zemlja kapitulirala i nije bilo nikog kpj se stavila na čelo naroda...onda je mrmot zavio čokoladu.
Svaka čast za komentar.
Mislio sam i ja da pojasnim tzv. kapitulaciju koja se prema odredbama Međunardnog ratnog prava nije dogodila, međutim sve napisaste.
Pozdrav.
Vidite iako se ne slažemo po nekim pitanjima vezano za politiku u nekoj situaciji sličnoj onoj iz '41 pre bih stao u stroj pored pukovnika Jevtovića i g. Stanića (takođe oficira) kojima znam ime i prezime i ko su, šta su i odakle su nego što bih izabrao da se "odazovem" pozivu nekog komiteta u sastavu tito, marko, crni, uča, stevo,...to mi dođe isto kao da me vodi u borbu komitet u sastavu reedy, Jasna*, Rđosav, Robespijer..
Svaki čovek ponaosob ima pravo na sopstveno mišljenje o nekom događaju,stvari, etc.Poštujem Vaš stav,ali istorijske činjenice su tvrdoglave i ne daju se falsifikovati.Gde su bili kralj i Vlada? Pobegli glavom bez obzira opljačkavši zlatne rezerve i hartije od vrednosti.Komunisti su ti koji su dali smisao seljačkim bunama 1941. u mojoj Krajini i Hercegovini.Treba biti pošten pa reći da je Ravnogorski pokret i JVuO 1941. počeli kao antifašistički, ali vrlo brzo ulaze u kolaboraciju sa Nemcima, Talijanima,u BiH sarađuju sa ustašama čime faktički ulaze u sopstvenu negaciju. Ko je bio Ljotić?Ne treba tvrdoglavo braniti ono, što nema potku, kao istinu.Isto tako ja ne mogu reći da KPJ - SKJ nije tokom vremena degenerisao do te mere, da je postao "spiritus agens"rastakanja YU.Sve događaje moramo staviti u istorijski kontekst - ipak, sve zavisi od uslova,mesta i vremena.
Pisaćemo o nspm, verujte, samo polako. ("vi" - sa malim počet. slovom,znači množinu).
Prvo su Enlezi krivi što nas je Hitler napao, potom su komunisti krivi što su Nemci napravili pogrom u jesen 41, potom se Jugoslovenska vojska u otadžbini (četnici) hrabro borila protiv nacista i oslobodila celu zemlju, potom su Amerikanci, po Titovoj zlčinačkoj instrukciji a po Kočinoj denuncijaciji, izrokali celu Srbiju, a na kraju su zli komunisti (ne Rusi, nego komunisti Jevreji, Hazari i ostali) po nalogu Tita i engleskih komunista-homoseksualaca napali Srbiju i okupirali je, pobili građanski i intelektualni stalež i oženili se balerinama.
Eto tako je izgledao Drugi svetski rat u Srbiji.
"U Londonu su pored vlasti Jugoslavije bili Poljaci, Holanđani, Norvežani, slobodni Francuzi, deo Belgijske vlade... zatim kralj i vlada Grčke, Albanska kraljevska porodica..." - i tako se lepo skupila familija na jednom mestu. Milina. I kako to da je samo Britanija bila slobodna a tako ogorčeni protivnik fašizma? Jesu li vladari mnogo patili što su morali da potpisuju silne kapitulacije i ostavljaju svoje podanike okupacionim fašističim trupama?
Koliko god da ste pokušali da budete ironični vrlo dobro ste opisali događaje.
Englezi od sredine 19-tog veka vode „čudnu“ politiku na Balknu. Podržavaju grčko oslobođenje od turaka ali istovremeno su protiv Rusa, Bugara i Srba. Srbe stalno guraju u zagrljaj austro ugarske i pocrtavaju podelu interesnih sfera koji je utanačila sveta alijansa (Rusija-austrougarska), podžavaju austrijance kod aneksije bih, stvaranja albanske države itd. Protivili se uspostavljanju Solunskog fronta u koji se uključuju tek posle rata sa turskom i kad su dobili po nosu na galipolju???? U međuratnom periodu najviše sarađuju sa mačekom i zalažu se za rešenje hrvatskog pitanja u Kraljevini koja nije zamišljena kao federalna država i gde ustavno pravno vlada jedinstvo i jednakost naroda. Odbijaju da poboljšaju razmenu sa Kraljevinom Jugoslavijom (KJ) kako bi se rešio trgovinski deficit i da bi se njima???!! isplatili ratni krediti.
Komunisti? Ha? Ako prethodno zanemarimo pozive na dezerterstvo, ustanak tek kad je napadnut SSSR itd da vidimo dalje ponašanje komunista. Odakle pravo jednoj partiji, bilo kojoj da se stavlja na čelo naroda, preuzima ulogu civilne i vojne vlasti određuje ciljeve i način borbe? Komunistička želja da se nametnu i osvoje vlast posle rata kao i zabluda da će posle tri meseca hitler da izgubi rat od SSSR-a dovela je da se umesto četničkog ratovanja pređe na ofanzivne akcije većih razmera. Iako protiv, iz čisto vojničkih razloga, puk. Mihajlović prihvata saradnju da ne bi bilo podele, da ne bi izgubio inicijativu i da ne bi dopustio da se komunisti nametnu. Uslov je naravno bio da operacijama komanduju oficiri. Pošto je u ustaničkim snagama bilo većina oficira i vojnika Kraljevske vojske imao je razlog da veruje da komunisti neće moći da se nametnu.
Prosto ne znam kako da Vam odgovorim na ovo pitanje, koje je prilično besmisleno. Albanija, Grčka, Jugoslavija, Poljska, Češka, Holandija, Belgija, Danska, Norveška, Francuska su bile okupirane. Neutralne su bile Švedska, Irska, Švajcarska, Portugal (sa fašističkim režimom) i Španija (sa fašističkim režimom) i Turska. Pozicija Finske je malo čudna ali da ne širim temu. SSSR u paktu sa nemcima, osovina Italija i Nemačka a satelite tipa Mađarska, Rumunija itd. Koja zemlja preostaje, gde da ide osim u Britaniju gde su već svi drugi bili i koja je jedina zemlja u Evropi koja je i slovodna i protiv nacista? Da ide u SSSR? Ameriku koja je u to vreme neutralna? Brazil??
Ajde da ovim komentarom zaključim ovu temu.Održašte nam čas istorije- sve Vaše neistomišljenike strpašte u podrum,Vi ostadošte na 2. spratu,obaška što u Vašim prilozima ima niz proizvoljnih konstatacija koje nemaju nikakve veze sa istorijskim faktima.
1.Partizanski rat je najbolji odgovor na agresiju sa radikalnim ciljem.Posebno se pokazao efikasan na podrčju bivše SFRJ kada Vrhovni štab formira manevarske jedinice(proleterske brigade-divizije,korpuse a od 1943 po AVNOJU i krupne združene sastave u sva tri vida i tzv."prostorne jedinice" koje su vaspostavljale kontrolu teritorija.
2.Pozicija Finske i te kako je bila jasna.Ona je bila saveznik Hitlera,čak su sa Nemcima sklapale Finkinje brakove.Posle deblokade Lenjingrada i prelaska"Crvene Armije" u strategijsku kontraofanzivu Staljin je preko švedskog ambasadora poručio Fincima:" Nek se reše svoji Švaba ili će mo ih zgaziti."Za manje od nedelje nestalo je 30.000 Nemaca.Kako? Pitajte dr Helenu Ratan.
Strategija komunista je bila vrlo kreativna: U Srbiji su napadali Nemce iz vrzina pa bežali, spremni da se bore do poslednjeg Srbijanca.
Prethodno su igrali fudbal sa ЅЅ-ovcima, pijančili po kafanama i radili za njih, kao Krcun, na primer.
Istovremeno, samo s druge strane reke, u Sremu, ćutali su u šumama dok su ustaše vršile pokolje - "da odmazde ne bi bile još veće".
Istovremeno, u Crnoj Gori su naredili KAPITULACIJU Trinaestojulskog NARODNOG ustanka, te su se predavali Italijanima. Na čelu su išli viđeni komunisti sa belim zastavama. Vlado Dapčević malo glavu nije izgubio što je odbio da se preda.
Pitali Vladimira Velebita, kad mu je bilo najteže: Kad je sa Đilasom i Kočom SA ISTAKNUTOM BELOM ZASTAVOM pošao na martovske pregovore. Prvo su im ustaše zavrtali uši i noseve pa ih tek onda prepustili Nemcima. Posle je, veli, bilo super u Zagrebu.
Pa je Tito hitno iz Drvara odleteo na konsultacije u BARI.
Posle su navodili savezničke avione na Leskovac itd...
Samo mali detalj koji pokazuje koliko ne poznajete elementarne činjenice o Drugom svetskom ratu. Moskva je itekako stvarala partizanske jedinice u pozadini neprijatelja, ali se one nisu 'primale' jer Moskva tj. Staljin nije dopuštao pravu inicijativu partizanima, već im je nametao svoju komandnu strukturu,nije prosto poznavao prirodu partizanskog rata.
A u Belorusiji je bio izuzetak, tu je postojao sve vreme rata samonikli, snažni, brojni veoma efikasni partizanski pokret koji je veoma pomogao oslobađanju zemlje. Lukašenko je današnji izdanak tog partizanskog duha.
Da, želim da mi objasnite ulogu četnika u Bici na Neretvi.
A ako vam je to teško, možda da mi objasnite ulogu četnika u oslobađanju Beograda.
Ili, ako vam je i to teško, da mi objasnite ulogu četnika u proboju Sremskog fronta.
Ili se možda bolje razmete u ulogu četnika u događajima u Foči 1942.
Da, to je rizik vladanja drzavom i narodom. Pogotovo kada ste tom riziku sami doprineli prethodnom politikom.
...u slobodnoj savezničkoj zemlji oni daju politički kontinuitet državi, mogu da sklapaju ugovore, apeluju za pomoć, učestvuju u planiranju ratnih operacija čak i da se preko crvenog krsta zalažu kod okupatora za položaj zarobljene vojske ili okupiranog naroda.
Pretpostavka je da bude tako, racionalno zvuci. Medjutim, ovakve aktivnosti mladog kralja izostale su, a izbeglicka vlada je rat provela u medjusobnim zavadama koje su uticale na njihov slom.
Mozda ste monarhista? Svejedno. Evo, kao republikanac cu vam reci da su Petar I i Petar II isti imenom, ali tu se svaka slicnost zavrsava.
Evo kako je Petar I finansirao svoj boravak u izgnanstvu. Ne za drzavnicke poslove i brigu oko sudbine sebi lojalnih ljudi u Jugoslaviji, vec za svoj sladak zivot (opsirne opise njegovog neprimerenog drzanja dali su ne komunisti, vec domaci politicari, npr.Milan Grol, pa i Slobodan Jovanovic i dr, kao i strani, npr.Cercil, koji svakako nije bio komunista).
Afera sa Petrovim vencanjem u sred rata, pokazala je svu trulost izbeglicke politike. Posle rata, finansirao je svoj sladak zivot u Parizu, sve do Amerike, sto su mu zamerali i lojalisti pristigli po bekstvu iz zemlje. Npr. Zvonimir Vuckovic, komandant 1.ravnog.korpusa opisuje bedan zivot emigracije dok kralj, svita i prijatelji priredjuju pijanke i haraju po dzet-setu...
Dakle, nije to komunisticka masta, vec secanja antikomunista.
Naravno da komunisti nisu bili cvecke. Medjutim, ne radi se o tome, vec o nacinu na koji pokusavate da prikazete proslost. Cak i onu ironicnu karikaturu koju je dao kolega, proglasavate za blisku istini. Po tome sam zakljucio da ipak nemate vaznu osobinu za tumaca proslosti - objektivnost. Mozda gresim?
Svi mi, pa i ja, citajuci nasu istoriju uhvatimo sebe u gajenju simpatija ili antipatija prema nekim istorijskim licnostima i dogadjajima. To je ljudski. U zavisnosti kakva su nam politicka opredeljenja, vaspitanje, pogled na svet, pojam pravde i nepravde... Tu smo, naravno, razliciti. Nije to problem. Problem je kada se dohvatimo te nase nesrecne istorije, pa iz petnih zila jednu stranu pravdamo u svemu, a drugu osudjujemo za sve.
To svakako nije nacin da se priblizimo istini. Ukoliko nam je do nje uopste stalo.
Jer, postajemo kao i oni koje kritikujemo. Primer je grupa mladjih istoricara revizionista koja primenjuje istu crno-belu tehniku kao i komunisti.
Od svih korisnih i interesantnih podataka u ovoj hronici dogadjaja za 17. april, ovaj je kod mene izazvao divljenje i ponos sto pripadam srpskom narodu. Bili su tu i sportisti iz drzava koje su agresori i drzava koje su tu agresiju pomagale. Ipak, vecina srpskog naroda ne deli pojedince po nacionalnoj i rasnoj pripadnosti, vec po tome kakvi su ljudi. Bio je to i svojevrsni protest stranaca protiv varvarske "politike" svojih vlada.
Naravno, pridruzujem se koleginicnom secanju in memoriam za dete Milicu Rakic koju varvari proglasise "kolateralnom stetom"!
"Prosto ne znam kako da Vam odgovorim na ovo pitanje, koje je prilično besmisleno."
Pitanje je logično. Ili imate odgovor ili nemate.
Da ponovim - kako to da je samo Britanija bila slobodna a tako ogorčeni protivnik fašizma?
Vjerovatno želite od gospodina Agenta da čujete kako su Englezi od Hitlera napravili to što je bio? Zašto sami ne napišete iscrpniji komentar?
Niste na lošem tragu.
Samo bih Vas podsetila da mediji ne manipulišu javnim mnjenjem od juče i da je engleska štampa pekla zanat još u Prvom ratu.
A sada zaista nisam u stanju da Vam udovoljim i napišem neki iscrpniji komentar. Izvinjavam se i što Vam nisam odgovorila ranije.
Pozdrav